Kirjoittaja Aihe: 2018-04-07 Timo Haapala/IS: Perussuomalaiset hyppäsi Putinin kelkkaan  (Luettu 25806 kertaa)

Nanfung

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 065
  • Liked: 550
Sehän voi olla niin, että Puten kelkassa on parempi luisto, kuin Merkelin kelkassa?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Activeman

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 263
  • Liked: 1877
Halla-ahon kannattaisi toimia näin:
* Korrekti, asiallinen ja formaali muutospyyntö Iltasanomiin, jossa yksilöidään tarkasti jutun asiavirheet tarkoilla lähdeviitteillä varustettuna. Lähdeviitteet ovat tärkeitä, koska niitä vastaan on vaikea argumentoida Haapalan tyypillisellä mutugeneraattorilla.
* Ko. formaali muutospyyntö julkaistaan kaikissa mahdollisissa medioissa (Facebook, Suomen Uutiset ym.).
* Katsotaan, minkälaisen korjauksen Iltasanomat tekee.
* Jos ei korjaa kaikkia virheitä (kuten aivan varmasti ei tee) kantelu JSN:ään. Ei sieltä tietenkään langettavaa tule, mutta Halla-ahon kanta saa hyvin julkisuutta ja Iltasanominen "fake news" luonne tulee hyvin selväksi monille.

Korostetun korrekti käyttäytyminen on tässä olennaista.

Vöyri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 022
  • Liked: 823
    • Botanist on Alp
No, onneksi Haapala oli väärässä Halla-ahon suhteen, mutta aika legitiimiä on sitten kysyä, että miksi nämä muut veijarit sitten vapaasti putinistelevat julkisuudessa. Eikö Gurulla ole puolue hallussaan?

Pekka Kemppainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 492
  • Liked: 1742
Ei. Mutta se voi ehkäistä, että Venäjä ei tee samaa Lappeenrannassa tai Kymenlaaksossa.

Miksi Venäjä tahtoisi Lappeenrannan tai Kymenlaakson?

Joo Venäjähän ei tahdo vaaksaakaan muiden maata. Miksi Venäjä tahtoi viimeksi 48 000 km2 maata Suomelta?

Miksi Venäjä tahtoi Krimin. Miksi Venäjä puuhaa Itä-Ukrainassa?

Siksi että Venään-maan johtajilla on yleensä pienet munat, tai ovat kokonaan pieniä. Kun Poroshenko oli ekaa kertaa jossain rauhankonferenssissa Puttea morjestamassa, asettui valokuvaajien vaaniessa kättelemään tätä niin, että oli aika lähietäisyydellä, ja katteli Vladimirin päälakea kohtisuoraan alaspäin.

Katoin uutisjutun kuvan, ja selvis jo juttua lukematta, ettei näissä neuvotteluissa mitään rauhaa tehä, -eikä tehty. Viimeisintä Minskin sopparia tehtäessä Ukrainan delegaatiota veti ensimmäinen neuvostoajan jälkeinen pomo, Leonid Kutshma. Saivat jonkin paperin väsättyä, joten ilmeisesti Kutshma on Poroa lyheempi jäbä?

Venäjä ei sitten tapaa pitää mitään soppareita, mikä tekee rinnakkaiselosta hankalaa.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 838
  • Liked: 5936
  • Sus siunatkoon
Halla-ahon kannattaisi toimia näin:
* Korrekti, asiallinen ja formaali muutospyyntö Iltasanomiin, jossa yksilöidään tarkasti jutun asiavirheet tarkoilla lähdeviitteillä varustettuna. Lähdeviitteet ovat tärkeitä, koska niitä vastaan on vaikea argumentoida Haapalan tyypillisellä mutugeneraattorilla.

Huomaa, että ainakin Haapalan kirjoitus ja Iltalehden pääkirjoitus olivat vain mielipidekirjoituksia tai sellaiseksi rinnastettavia. Ne eivät olleet nk. toimituksellisia uutisia, joilta saamani yleissivistävän koulutuksen perusteella voidaan edellyttää asiavirheettömyyttä ja oikaisuja todetuille virheille.

Niin itse mielipidepalstan kirjoituksiin kuin näihin muihin mielipidekirjoituksiin rinnastettaviin kolumneihin ja pääkirjoituksiin (mm. aiemmin Iltalehden pääkirjoitukset ovat sijaitsivat Mielipide-valikon takana, nyt näyttää olevan nimikkeiden Uutiset/Pääkirjoitukset takana) on tavattu vastata vain mielipidekirjoituksella, jota julkaiseva mediatoimitus sitten editoi tai jopa jättää julkaisematta ihan oman harkintansa mukaan.

Tämä on vanha ja vakiintunut käytäntö valtamediassa, mitä some on järkyttänyt tätä valtamedian käyttämää vanhaa mielipide- ja julkaisuvaltaa ("oikeutta saattaa yleisön saataville mielipiteitä" tjsp.).
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 838
  • Liked: 5936
  • Sus siunatkoon
Onkos Suomen poliittisessa historiassa vielä haastettu uutistoimistoa oikeuteen? Siinä nimittäin olisi kunnon vastapalloon posautus.

Jos ei ole vielä haastettu, niin ei tämäkään ole vielä haastamisen arvoinen tapaus. Nämä valtamedian Putin trollaukset ovat nähdäkseni tapahtuneet mielipidekirjoituksiin verrattavissa kirjoituksissa: politiikan toimittajan kolumni ja Iltalehden pääkirjoitus. Nähdäkseni toimitus ja kolumnistit saavat lehdistön ja sananvapauteen sekä vakiintuneeseen käytäntöön vedoten manipuloida lukijakuntaansa ihan miten huvittaa ilman huolta, että paskan puhumisella olisi juridisesti mitään vaikutusta heidän olemiseensa tai tekemiseensä. Sen sijaan some-kirjoittelua ja tietojen kaivelua somessa tullaan vielä koettelemaan yrittämällä hiljentää yksittäisiä julkaisijoita, blogisteja tmv. (erit. tapaus Janitskin näkyvimpänä). Ja Halla-ahon tuomiot osoittivat, mitä oikeuskäytäntö on.
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 16 513
  • Liked: 23569
Eikö Gurulla ole puolue hallussaan?

Ehkä emme kaipaa Soini v2.0 diktatuuria.

Jos esimerkiksi tarkastellaan moniajopuolue Kokoomusta niin useampi mielipide samasta asiasta on sääntö, ei mikään poikkeus.
Tästä ei kuitenkaan kukaan meteliä pidä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 576
  • Liked: 6621
Putinisti on leimakirves joka hieman muistuttaa takavuosien neuvostovastainen leimakirvestä. Jos vastustat EU-liittovaltiota ja monikulttuurisuutta ja ylipäätään globalistien agendaa niin olet Putinin trolli.

Suomessa tuo leima toimii tehokkaasti koska jostain syystä suomalaiset luulevat että Venäjän ja Saksan väliltä pitää aina valita.

Ottaen huomioon että media on tuominnut persut ikuiseksi marginaalipuolueeksi niin yllättävän paljon media tuhlaa ruutia ruotiakseen marginaalipuoluetta.

"Vastuullinen" media tietää mikä potentiaalinen kannatus PS:lla on (vrt. AfD tai Ruotsidemokraatit), siksi täytyy käyttää kaikki käytettävissä oleva ruuti, ettei ns. marginaalipuolueesta pääsekään tulemaan valtapuoluetta. Hajoitusoperaatio jo onnistui ja nyt jatketaan lokasankojournalismilla.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 633
  • Liked: 47391
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Halla-ahon kannattaisi toimia näin:
* Korrekti, asiallinen ja formaali muutospyyntö Iltasanomiin, jossa yksilöidään tarkasti jutun asiavirheet tarkoilla lähdeviitteillä varustettuna. Lähdeviitteet ovat tärkeitä, koska niitä vastaan on vaikea argumentoida Haapalan tyypillisellä mutugeneraattorilla.
* Ko. formaali muutospyyntö julkaistaan kaikissa mahdollisissa medioissa (Facebook, Suomen Uutiset ym.).
* Katsotaan, minkälaisen korjauksen Iltasanomat tekee.
* Jos ei korjaa kaikkia virheitä (kuten aivan varmasti ei tee) kantelu JSN:ään. Ei sieltä tietenkään langettavaa tule, mutta Halla-ahon kanta saa hyvin julkisuutta ja Iltasanominen "fake news" luonne tulee hyvin selväksi monille.

Korostetun korrekti käyttäytyminen on tässä olennaista.

Toisaalta nurkkaan ahdistettuna Haapala vain suuttuu ja käyttää koko mediakaistansa kostamiseen ja lisäpaskan suoltamiseen. Jos mediatalo on sitä mieltä, että Halla-aho puolueineen saisi kuolla pois, niin talosta ei löydy ketään jarruttamaan Haapalaa. Ja jos kirkkain silmin suoltaa tonnin paskaa, siitä jää aina 10% elämään totuutena.

Hyökätä pitää, mutta maltilla. Nyt on lokakampanja menossa. Ensin Huhtasaaresta tehdään maanisesti hymyilevä, kun Laura kääntää sen positiiviseksi, vaietaan PS mediassa kuoliaaksi. Kun sekään ei somen aikana toimi, niin keksitään että puolue on ryssän ohjauksessa. Haapala on saanut joskus nokilleen ja pahasti. Hemmon katkeruus paistaa läpi kaikessa mitä hän sanoo. Jopa jokaisessa naaman ilmeessä se näkyy. Mitenkähän hän pystyy elämään tuon vihansa kanssa? Meneekö melatoniinia, beetasalpaajia ja verenpainelääkettä kuinka paljon?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Activeman

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 263
  • Liked: 1877
Halla-ahon kannattaisi toimia näin:
* Korrekti, asiallinen ja formaali muutospyyntö Iltasanomiin, jossa yksilöidään tarkasti jutun asiavirheet tarkoilla lähdeviitteillä varustettuna. Lähdeviitteet ovat tärkeitä, koska niitä vastaan on vaikea argumentoida Haapalan tyypillisellä mutugeneraattorilla.

Huomaa, että ainakin Haapalan kirjoitus ja Iltalehden pääkirjoitus olivat vain mielipidekirjoituksia tai sellaiseksi rinnastettavia. Ne eivät olleet nk. toimituksellisia uutisia, joilta saamani yleissivistävän koulutuksen perusteella voidaan edellyttää asiavirheettömyyttä ja oikaisuja todetuille virheille.

Niin itse mielipidepalstan kirjoituksiin kuin näihin muihin mielipidekirjoituksiin rinnastettaviin kolumneihin ja pääkirjoituksiin (mm. aiemmin Iltalehden pääkirjoitukset ovat sijaitsivat Mielipide-valikon takana, nyt näyttää olevan nimikkeiden Uutiset/Pääkirjoitukset takana) on tavattu vastata vain mielipidekirjoituksella, jota julkaiseva mediatoimitus sitten editoi tai jopa jättää julkaisematta ihan oman harkintansa mukaan.

Tämä on vanha ja vakiintunut käytäntö valtamediassa, mitä some on järkyttänyt tätä valtamedian käyttämää vanhaa mielipide- ja julkaisuvaltaa ("oikeutta saattaa yleisön saataville mielipiteitä" tjsp.).

Paikkansapitämättömien faktojen esittämistä ei voi puolustaa sillä, että artikkeli on mielipideosastolla. Mielipiteitä saa esittää, miten haluaa, mutta faktavirheet on korjattava - oli julkaisuosasto mikä tahansa. Näinollen korrekti formaali muutospyyntö on paikallaan. Osinhan Iltasanomat on jo reagoinut, koska on nyt lisännyt pitkän selittelyosion artikkeliin, jossa korjataan osa virheistä. Tämä tapahtui siis Halla-ahon reklamoitua asiasta.

anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 507
  • Liked: 12165
  • Faktantarkistaja, toimittaja.
Juu ei. Toivoisin Halla-ahon johtamalta Perussuomalaiselta puolueelta pientä napakoitumista, ja profiilin korotusta.

Illman somea ei tietäisi puolueen enää olemassa olevankaan. Valtamedia vaikenee siitä tehokkaasti. Semen Elo on julkkis, stara ja elvis verrattuna Halla-ahoon.

Ja kyllä äänestän. Hyvien Ihmisten Puolue vaan rasittaa. Ei PS:n puolesta, vaan hippiä vastaan.

Samaa mieltä tuosta toiveesta napakoitumiseen. Mutta en epäile hetkeäkään etteikö Pj. Halla-aho eräänlaisena "somen lapsena" tietäisi tämän, uskon ja toivon että kesällä alkaa kunnon rummutus joka tuutista puolueen linjasta ja tavoitteista.

Nythän on jo julistettu että "kärki" on huonon maahanmuuttopolitiikan muuttamisessa, sitä sanomaa vaan täytyy selventää ja tuoda paljon esille, joka tuutista. Uskon että kannatusta löytyy, se viesti pitää vain saada tehokkaasti perille jokaiseen mökkiin ja betonikuutioon, ilman mitään öyhötyksiä.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Activeman

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 263
  • Liked: 1877

Hyökätä pitää, mutta maltilla. Nyt on lokakampanja menossa. Ensin Huhtasaaresta tehdään maanisesti hymyilevä, kun Laura kääntää sen positiiviseksi, vaietaan PS mediassa kuoliaaksi. Kun sekään ei somen aikana toimi, niin keksitään että puolue on ryssän ohjauksessa. Haapala on saanut joskus nokilleen ja pahasti. Hemmon katkeruus paistaa läpi kaikessa mitä hän sanoo. Jopa jokaisessa naaman ilmeessä se näkyy. Mitenkähän hän pystyy elämään tuon vihansa kanssa? Meneekö melatoniinia, beetasalpaajia ja verenpainelääkettä kuinka paljon?

-i-

Aivan. Tästä on kysymys. Persujen kannatus ei ole Haapalan ja muiden pettymykseksi kääntynytkään laskuun, joten tällaisen putinistileimakirveen toivotaan auttavan alamäen alkuun. Persujen on pakko reagoida tähän (kuten jo onkin), koska muuten suurelle yleisöllle jää käsitykseksi, että persut on putinistipuolue - joka on Haapalan poliittinen tavoite.

Paras tapa reagoida on maltillinen ja korrekti muutospyyntö, jossa faktapohjalla julkisesti kumotaan Haapalan esittämiä paikkansa pitämättömiä väitteitä. Sille ei Haapala voi mitään, vaikka kuinka harmittaisi.

anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 507
  • Liked: 12165
  • Faktantarkistaja, toimittaja.
No, onneksi Haapala oli väärässä Halla-ahon suhteen, mutta aika legitiimiä on sitten kysyä, että miksi nämä muut veijarit sitten vapaasti putinistelevat julkisuudessa. Eikö Gurulla ole puolue hallussaan?

Minä puolestaan kysyn mikä noissa ulostuloissa on putinismia? Minä olen henk. koht. myöskin vankasti ollut keissin alusta saakka sitä mieltä, että myrkkyiskun tekijä pitää selvittää ennen kuin aletaan rankaisemaan Venäjää.

Samaan aikaan pidän ryssiä ryssinä, kuten aina olen pitänyt. Minun puolestani koko hörökorvakansa voisi tukehtua kaalisoppaansa, Puuttininsa mielellään ensimmäisenä.

Nykyään on jokin muoti-ilmiö iskeä noita Putin- ja Venäjä-leimoja aina, kun joku asia ei miellytä. Olisikohan kyse siitä, että Rasisti- ja Natsi-leimat on pelattu jo sille asteelle, ettei kukaan enää juurikaan edes hymähdä kun noita leimoja jaellaan surutta?

Mikähän on seuraava Pahis-leima jos ja kun Putin ja Venäjäkin on pelattu loppuun muutamassa vuodessa?
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 711
  • Liked: 10461
  • Kuka vei meidän munat?
Samaan aikaan politiikan toimittelija Timo Haapala nuolee presidentti Niinistön persettä ja linkkailee jotain naurettavia Niinistön lapsen kaimoista kertovia "tässä on Suomen suuret Aarot"-juttuja.

Niinistö on Suomen suurin putinisti. Niinistö oli nimenomaan Putinin suosikki Suomen presidentiksi. Jos kuka tahansa muu olisi valittu niin Putinin suunnitelmat olisi menneet Suomen osalta täydellisesti perseelleen. Niinistö sai 63% äänistä, saman verran kuin Putin itse. Sopii miettiä kuka ja ketkä Suomessa ajavat oikeasti Putinin asiaa. Haapalan oma toimintahan on suoraan KGB:n käsikirjasta miten subversion toteutetaan länsimaissa. Mutta tätähän ei edes politiikan tomittelija Haapala itse ymmärrä että on Putinin käsikassara Suomessa.

Hannu Niemi

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 582
  • Liked: 216
  • No amount of belief makes something a fact
Juttua on muutettu

Lainaus
Juttua on muutettu 7.4. kello 18.02 ja 8.4. kello 16.11: Jutusta on poistettu kaksi väärään tulkintaan perustuvaa virkettä. Kommentissa luki aiemmin näin: ”Tosin myös Halla-aho itse on ihmetellyt, että Venäjää syyllistetään Salisburyn hermomyrkkyiskusta. Twitterissä hän on vihjannut, että asialla on voinut olla myös Ukraina.” Tämä kohta kommentista perustuu kuitenkin Halla-ahon twiiteistä syntyneeseen väärinkäsitykseen. Halla-aho korostaa muun muassa Facebookissa, että hän kritisoi twiiteillään salaliittoteoreetikkoja, jotka vihjailevat Ukrainan tehneen iskun. Hän muistuttaa muun muassa jo 2014 osoittaneensa mieltä Krimin valtausta vastaan ja tehneensä ulkoministerille kirjallisen kysymyksen Venäjän toimista. IS pahoittelee väärinkäsitystä. Halla-aho ei halunnut tarkentaa asiaa enempää Ilta-Sanomille.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html
"ensisijaisesti hyysäreinä ja mokuttajina. Toissijaisesti ollaan Bilderbergin tahdottomia sätkynukkeja. Jos aikaa jää, niin toimitaan myös natottajina, kukkiksina, stalinisteina ja ek:n juoksupoikina."
Miska Rantanen kysymykseeni tiedonvälittäjä vai mielipidevaikuttaja

takalaiton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 913
  • Liked: 4051
Lainaus
Timo Soini: Krim ehkä pysyvästi Venäjälle – se voi olla rauhan ehto

Realistinen geopolitiikka tekee paluun, sanoo ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja.
   
POLITIIKKA 4.9.2014 07:30
Krimin niemimaa saattaa eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Timo Soinin (ps) mukaan jäädä pysyvästi Venäjän haltuun, koska se voi olla ainoa keino ratkaista Ukrainan kriisi. Soini muistuttaa, että muitakin kriisejä on sovittu järjestämällä itsenäisen valtioiden hallintoa uudelleen. ...

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/timo-soini-krim-ehka-pysyvasti-venajalle-haltuun-se-voi-olla-rauhan-ehto/

Rivimiehen näkemyksiä muutaman vuoden takaa. Noin siinä voi lopulta reaalimaailmassa käydä imperialistisen Venäjän kanssa, mutta persuilla ei ole mitään voitettavaa vastaavilla lausunnoilla.
Oulu is not safe - start deportations.

Profeetta Kekikkad

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 104
  • Liked: 347
Ei jumalauta....

Snip snip, mutta kommentti koskee koko loppuviestiä...
Ymmärrän ärtymyksesi, mutta mitä muuta olisit toivonut puolueen tekevän?

Halla-aho ampuu kovilla niin yleisellä tasolla kuin suoraan toimittajaa kohti, Huhtasaari ampuu väitteet omassa blogissaan alas, puolueen oma media Matias Turkkilan johdolla on kirjoittanut tulikivenkatkuisen vastineen Haapalan höpötyksille ja ilmeisesti PS puolueena vaatii Ilta-Sanomilta oikaisua juttuun mahdollisimman pikaisesti.

Mitä muuta tässä vaiheessa enää voisi tehdä? Toki, jos IS ei oikaisua/anteeksipyyntöä julkaise, niin viedään homma niin JSN:ään kuin käräjillekin, vaikkakin JSN asettuneekin Ilta-Sanomien puolelle. Toisaalta, JSN-valituksen voit tehtailla jopa sinä itse.

Ymmärrän raivosi oikein hyvin, mutta tarjoa vaihtoehtoja siinä samalla. Muuten räyhääminen jää öyhöttämiseksi, eikä se rakenna yhtään mitään.

Editti: Kappas, Ilta-Soopa olikin jo ehtinyt korjata juttuaan. Hyvä.
« Viimeksi muokattu: 08.04.2018, 17:01:19 kirjoittanut Profeetta Kekikkad »
Shadilay.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 838
  • Liked: 5936
  • Sus siunatkoon
Paikkansapitämättömien faktojen esittämistä ei voi puolustaa sillä, että artikkeli on mielipideosastolla. Mielipiteitä saa esittää, miten haluaa, mutta faktavirheet on korjattava - oli julkaisuosasto mikä tahansa. Näinollen korrekti formaali muutospyyntö on paikallaan. Osinhan Iltasanomat on jo reagoinut, koska on nyt lisännyt pitkän selittelyosion artikkeliin, jossa korjataan osa virheistä. Tämä tapahtui siis Halla-ahon reklamoitua asiasta.

Olet periaatteessa oikeassa. Vastauksessani olin ehkä liikaa ajatuksessa, että laista ja oikeudesta olisi jotain apua median painostamisessa korjaamaan faktavirheitä mielipidekirjoituksissa, kuten aiemmin ketjussa toisessa kommentissa nähtiin tai toivottiin. Nyt jokin muu voima sai Ilta-Sanomat reagoimaan ja lisäämään selittelyt. Mikä se voima oli? En usko, että se oli vain Halla-ahon muodollinen oikaisupyyntö. Toivottavasti en aisti liikoja, mutta somen vaikutus voisi näkyä tässä. Kaikkea PS:ää ja Halla-ahoa kohti heitettyä paskaa ei enää uskalleta jättää oikaisematta.

Mutta selittelyssäkin annetaan myöden vain minimaalisesti, Haapalan luoma täysin joutava leima Putin-mielisyydestä jätetään elämään ja lopetetaan lauseeseen "Halla-aho ei halunnut tarkentaa asiaa enempää Ilta-Sanomille." ikäänkuin Halla-aholla olisi Haapalan leimakirveen käytöstä enempää mitään seliteltävää.
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38010
Niissä PS:n kansanedustajissa (jotka ovat myös puolueen johtoa) jotka tunnen en ole ikinä haistanut tippaakaan Venäjän aatteellista ihannointia. En edes myötätuntoa. Venäjä nyt vaan on, ja sen realiteetin kanssa on jotenkin tultava toimeen.

Suomalainen laatujournalistikunta on kuitenkin haistanut että Venäjän fanittamisen kannalta toissijaiset kannatuksen ja vastustuksen kohteet kertovat Putinin tukemisesta. Ei tarvitse edes kysyä puolueen itsensä edustajilta, tiedetään jo valmiiksi. Samoja sääntöjä ei toki sovelleta kaasuputkimiehiin tai "erityissuhteita" Venäjään ylläpitäviin poliitikkoihin tai muihin Venäjän politiikassa opportunistisen mahdollisuuden näkeviin ei-PS-poliitikkoihin, joita jotenkin kuin ihmeen kautta Suomesta löytyy edelleenkin noin kolmetoista tusinasta.

En ole ikinä haistanut tutuissa PS-kansanedustajissa minkäänsorttista Putinin ihailua, myötäilyä tai opportunistista vihjailua "palkkioiden" saamiseksi idästä. Ilmeisesti olen kuitenkin väärässä. Pitäisi varmaan vaihtaa aivot jotta evidenssin logiikka aukenisi minullekin.
« Viimeksi muokattu: 08.04.2018, 18:07:12 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 357
  • Liked: 6621
Paikkansapitämättömien faktojen esittämistä ei voi puolustaa sillä, että artikkeli on mielipideosastolla. Mielipiteitä saa esittää, miten haluaa, mutta faktavirheet on korjattava - oli julkaisuosasto mikä tahansa. Näinollen korrekti formaali muutospyyntö on paikallaan. Osinhan Iltasanomat on jo reagoinut, koska on nyt lisännyt pitkän selittelyosion artikkeliin, jossa korjataan osa virheistä. Tämä tapahtui siis Halla-ahon reklamoitua asiasta.
Olet periaatteessa oikeassa. Vastauksessani olin ehkä liikaa ajatuksessa, että laista ja oikeudesta olisi jotain apua median painostamisessa korjaamaan faktavirheitä mielipidekirjoituksissa, kuten aiemmin ketjussa toisessa kommentissa nähtiin tai toivottiin. Nyt jokin muu voima sai Ilta-Sanomat reagoimaan ja lisäämään selittelyt. Mikä se voima oli? En usko, että se oli vain Halla-ahon muodollinen oikaisupyyntö. Toivottavasti en aisti liikoja, mutta somen vaikutus voisi näkyä tässä. Kaikkea PS:ää ja Halla-ahoa kohti heitettyä paskaa ei enää uskalleta jättää oikaisematta.

Mutta selittelyssäkin annetaan myöden vain minimaalisesti, Haapalan luoma täysin joutava leima Putin-mielisyydestä jätetään elämään ja lopetetaan lauseeseen "Halla-aho ei halunnut tarkentaa asiaa enempää Ilta-Sanomille." ikäänkuin Halla-aholla olisi Haapalan leimakirveen käytöstä enempää mitään seliteltävää.

Joo, sitähän minäkin, että edes mielipidekirjoituksessa ei voi esittää mitä tahansa sontaa perustelematta sitä. Jos lähetään fiktiolinjalle, osuvampi nimitys on silloin pakina.

Näkisin tähän lopputulemaan kaksi vaikuttavaa tekijää:

1) Halla-aho pystyi perustelemaan oman osallisuutensa Venäjän vastaisissa toimissa niin hyvin, että asian kyseenalaistaminen on lähestulkoon mahdotonta, eikä todennäköisesti menisi edes JSN:ssä lävitse, sillä sen voi tarkistaa kuka tahansa. Löytyy kuvat, mielipidekirjoitukset sekä välikysymykset. Haapalalla ei ole tosipuheessa yhtään mitään, hän yritti tai yrittää vieläkin pelata sana-assosiaatiopeliä. Muutkin Perussuomalaiset hoitivat homman suhteellisen hyvin tässä yhteydessä. Mutta vielä ei ole valmista.

2) Halla-ahon vastine otti esille muutaman muunkin poliitikon, joita kohtaan voidaan esittää perustellumpia kysymyksiä Venäjän edun toteuttamisesta Suomessa. Viimeisimpänä Paavo Lipponen, mutta aika paljon muitakin löytyi, kuten esimerkiksi Timo Soini. Ihmettelen kylläkin, miksi Soini ei pitänyt suutansa kiinni tässä yhteydessä, koska omat toimet ovat kyseenalaisempia Ukrainan osalta. Lieneekö muut säikähtäneet tarkempaa analyysiä heidän toimistaan?

Taustalla lienee siis aikomus saada Perussuomalaisiin assosioitua Venäjä-linkkiä edes häilyvästi Ilta-Pulun lukijoiden mieleen. Perinteisesti hyökkäys on paras puolustus, ja tämäkin kannattanee haastaa pyytämällä Haapalaa tai lehteä esittämään todisteet väitteilleen. Todisteiden pyytäminen on tässä tärkeää, sillä ne rikkovat sana-assosiaation suhteellisen yksiselitteisesti. Mikäli PS:n porukan kommentteja on revitty irti asiayhteydestään, se paljastuu silloin varsin julkisesti. Asioiden kieltäminen julkisesti ei tässä kauhean pitkään toimi (yksi kerta riittää), sillä se triggaa psykologisen efektin missä osa kuulijoista alkaa epäilemään, että taustalla on jotain kun ne niin kovasti siellä kieltelevät.

Jos halutaan kääntää touhu päälaelleen lopuksi, voidaan tosiaan kiitellä Haapalaa tarkkasilmäisyydestä Venäjän toimien osalta, vaikka tällä kertaa olikin kyseessä väärä hälyytys. Siinä vienosti voitaisiin suorassa lähetyksessä kysyä sitten perään, että mitä mieltä hän on Lipposen kaasuputkitouhuista Venäjän kanssa, ja voisiko hän selvittää asiaa tarkemmin, sillä meitäkin kiinnostaisi tietää?

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 669
  • Liked: 15057
Pieniä oikaisuja ja sellaisen tapaisia. Ilta-sanomat:
Lainaus
Oikaisu

Juttua on muutettu 7.4. kello 18.02 ja 8.4. kello 16.11: Jutusta on poistettu kaksi väärään tulkintaan perustuvaa virkettä. Kommentissa luki aiemmin näin: ”Tosin myös Halla-aho itse on ihmetellyt, että Venäjää syyllistetään Salisburyn hermomyrkkyiskusta. Twitterissä hän on vihjannut, että asialla on voinut olla myös Ukraina.” Tämä kohta kommentista perustuu kuitenkin Halla-ahon twiiteistä syntyneeseen väärinkäsitykseen. Halla-aho korostaa muun muassa Facebookissa, että hän kritisoi twiiteillään salaliittoteoreetikkoja, jotka vihjailevat Ukrainan tehneen iskun. Hän muistuttaa muun muassa jo 2014 osoittaneensa mieltä Krimin valtausta vastaan ja tehneensä ulkoministerille kirjallisen kysymyksen Venäjän toimista. IS pahoittelee väärinkäsitystä. Halla-aho ei halunnut tarkentaa asiaa enempää Ilta-Sanomille.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632649.html

Halla-aho:
Lainaus
Eilisessä kirjoituksessani muistelin, että nykyinen ulkoministeri ei olisi kommentoinut millään tavalla Venäjän tekemisiä. Muistin väärin. Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana hän oli tuoreeltaan sitä mieltä, että laittomasti miehitetty Krim voitaisiin tunnustaa Venäjän osaksi "rauhan hintana".

Tuli mieleen yksi toinen alueluovutus rauhan hintana. Se rauha ei kauan kestänyt.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/timo-soini-krim-ehka-pysyvasti-venajalle-haltuun-se-voi-olla-rauhan-ehto/
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1691743977612456

ja sitten Halla-aho venäjästä ja EU:n politiikasta siihen suuntaan:
Lainaus
Tässä yhteydessä on hyvä keskustella signaalipolitiikan ja vaikuttavan politiikan eroista.

Valitettavan usein erilaisia ongelmia yritetään ratkaista "lähettämällä signaaleja" sen sijaan, että toteutettaisiin politiikkaa, joka ehkäisee tai poistaa niitä ongelmia.

Turvattomuus, rikollisuus, maahanmuuttajien syrjäytyminen sekä asuinalueiden ja koulujen eriytyminen ovat hyviä esimerkkejä. Poliitikot lähestyvät näitä kysymyksiä julistamalla, että kaikilla on OIKEUS kulkea rauhassa kaduilla; että maahanmuuttajat PITÄÄ kotouttaa hyvin; ja että kaikilla on OIKEUS hyvään opetukseen ja turvalliseen kouluympäristöön.

Julistukset eivät kuitenkaan poista lisääntyvää turvattomuutta, pysäytä eriytymistä, lisää maahanmuuttajien integraatiota tai takaa koulurauhaa. Siitä, että ihmisillä on "oikeus" kävellä kadulla rauhassa, ei seuraa, että hän voisi tehdä niin. Abstrakteista oikeuksista ei ole paljon iloa.

Sama pätee Venäjä-politiikkaan, josta on ollut viime päivinä paljon parranpärinää. Keskeinen ongelma tuntuu olevan se, julistavatko perussuomalaiset Venäjän olevan Salisburyn iskun takana, tai julistavatko he kannattavansa venäläisten diplomaattien karkotuksia.

Tällaiset julistukset eivät kuitenkaan vaikuta varsinaiseen ongelmaan eli Venäjän toimintaan mitenkään. Eivät siis millään tavalla. Venäjän toimintaan voidaan vaikuttaa vain vaikuttamalla asioihin, jotka vaikuttavat Venäjään.

Kuten olen monessa yhteydessä sanonut, Venäjä toteuttaa omia imperialistisia tavoitteitaan niin kauan kuin siitä ei koidu mitään oleellisia negatiivisia seurauksia. Muutaman diplomaatin karkotus ei ole oleellinen negatiivinen seuraus. Venäjän valtiontalous on täysin riippuvainen energian viennistä, ja siksi energian vienti on se, mihin länsimaiden pitäisi iskeä, jos se oikeasti haluaisi vaikuttaa Venäjän käyttäytymiseen.

Tätä ei kuitenkaan haluta tehdä, koska Länsi-Eurooppa on ajanut itsensä energiariippuvuuteen Venäjästä.

Lisäämällä kaasuntuontia Venäjältä Länsi-Eurooppa syventää tätä riippuvuutta, antaa Venäjälle lisää poliittista vipuvoimaa ja heikentää muutenkin huonoja edellytyksiään reagoida Venäjän nykyisiin ja tuleviin valloitusretkiin.

Kovat puheet ja reaaliset teot ovat jyrkässä ristiriidassa keskenään.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005633487.html
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1691804437606410
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 929
  • Liked: 4242
  • Aavikolla roskiksessa
Toimittajat toimivat estämässä yhteiskunnan kehitystä. Jarruina jotka juhlivat yhdessä tällä hetkellä pinnalla vallassa olevien kanssa (jotka tippuisivat sieltä totuuden tullessa esille). Juhlivat ja nauravat ihmisille, joiden yläpuolella kokevat olevansa. Noiden kanssa ei kannata mihinkään kompromissihin tai heidän ehtoihinsa lähteä. Pahoja mitä pahoja.

Medialla se paine tulee nuoremmilta, tosin ei ihan vastavalmistuneilta juuri aivopestyiltä, toimittajilta, jotka eivät kehtaisi olla osana sitä suurta läjää kakkaa mitä media on kaikkine karmeine yhteiskunnalle seuraavine lieveilimiöineen.
« Viimeksi muokattu: 09.04.2018, 10:11:17 kirjoittanut ApuaHommmaan »

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 064
  • Liked: 8963
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Eräs tekijä on jäänyt tässä keskustelussa huomioimatta. Jussi Halla-aho on ottanut tämän asian omakseen, koska on puolueen puheenjohtaja. Vielä vuosi sitten tällaisiin väitteisiin vastaaminen olisi kuulunut Timo Soinille -- ja niitä ei olisi tässä muodossa esitetty vaan enintään olisi sanottu Halla-ahon olevan putinisti --. Viime vuotinen tilanne olisi ollut Halla-ahon kannalta paljon parempi. Hän olisi saanut itselleen huomiota ja voinut puhua omissa nimissään -- eikä hänen olisi missään nimessä olisi ollut syytä lähteä harjailemaan ketään muuta puolueen jäsentä ja ei hänellä olisi siihen ollut harjaakaan --. Nyt tilanne on toinen. Enää ei ole pitkän puheenjohtajakokemuksen omaavaa sutkauttelevaa Soini hoitamassa näitä.

Tältä pohjalta katsottuna Haapalan toiminta näyttää uuden puheenjohtajan tulitestiltä. Halla-aho on itkenyt ja valittanut jo presidentinvaaleista asti -- ja taisipa olla hieman aiemminkin -- "median" hyljeksivän Perussuomalaisia. Hän on vastannut tähän yrittämällä mielyttää Suomen sosialistista lehdistöä. Hän ei ole kyseenalaistanut enää edes maahanmuuttopoliittisia tarinoita ja on jopa alkanut pitää maikkarin nettisivulla blogiaan -- puheenjohtajan tehtäviin kuuluvana velvoitteena sanotaan --. Eikä hän maikkarin blogia tämänkään johdosta lopeta vaan kirjoittaa täsmälleen kuten maikkari käskee, koska haluaa miellyttää; se puoluejohtaja, joka uhkasi laittaa Suomen sosialistisen lehdistön boikottiin valeuutisten johdosta oli nimeltään Juha ja puolue oli kepu ja persu on sylikoirarotu.

Mutta mitä enemmän hän yrittää Suomen sosialisista lehdistöä miellyttää, sitä vähemmän he hänen toiveitaan täyttävät, koska sitä vähemmän heillä on tarvetta tarjota kallista mediatilaa hampaattomalle vastustajalle; hyvistä ja iloisista asioista puhumisen he jättävät kokonaan omille suosikeilleen, joista yksikään ei ole tietenkään persu, ja tässä ei mitään uutta ole. Nyt Haapala koitti, miten nöyräksi saa uuden puheenjohtajan tällä pelkästään netissä julkaisemallaan provokaatiolla. Ja ihon allehan se meni ihan kympillä: Halla-aho on käyttänyt tähän epäoikeudenmukaisen kohtelun itkemiseen enemmän aikaa kuin mihinkään muuhun. Olisi antanut vain koirien räksyttää. Mutta ei. Jos vielä lähtee harjailemaan puolueestaan putinisteja -- jotka muuten ovat olleet eniten "halla-aholaisia" --, niin pian on Toinen Sininen eduskuntaryhmä tai entinen entistä suurempi. Halla-aho pystyi yksinäisenä Halla-ahona hoitamaan suhteensa Suomen sosialistiseen lehdistöön aluksi loistavasti ja senkin jälkeen keskinkertaisesti; hän osasi vittuilun ja asiallisenakin miellytti joitakin. Puoluejohtajana hän ei tiedä, olisiko puolueen ääni vai Halla-ahon ääni ja vaikuttaa kuin yrittäisi olla yksin koko puolue ja ottaa kaiken puolueeseen liittyvän henkilökohtaisesti.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)


Tagit: