UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2018-04-18 Harkimo ja Jungner perustavat uuden poliittisen liikkeen: Liike Nyt  (Luettu 77012 kertaa)

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 702
  • Liked: 9461
Lainaus
Sinisen tulevaisuuden kansanedustaja ja toinen varapuheenjohtaja, tamperelainen Tiina Elovaara kommentoi keskiviikon politiikan uutista innostuneena. Hän näkee, että vanhanaikaisen politiikanteon on aika väistyä ja Hjallis Harkimon (kok.) ja entisen kansanedustajan Mikael Jungnerin kaavailema uusi poliittinen liike ravistelee Suomen politiikkaa täsmälleen oikealla tavalla.

–Uskon, että tämä on uuden alku. Politiikka tarvitsee rakenneuudistusta ja uusia liikkeitä pitää siksi syntyä. Ne ovat erittäin tervetulleita, kaikkein isoimmassa kuvassa tämä on juuri sitä mitä Suomi tarvitsee, Elovaara kommentoi Aamulehdelle.

Elovaara kokee nykyisen poliittisen ilmapiirin ja päätöksenteon vanhanaikaisena ja näkee, että muutoksen saavuttamiseksi uudet poliittiset liikkeet ovat välttämättömyys.

https://www.aamulehti.fi/uutiset/sinisten-tiina-elovaara-tervetuloa-meille-harkimo-ja-jungner-tama-on-juuri-sita-mita-suomi-tarvitsee-200888174

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 331
  • Liked: 19222
  • Ego sum Spartacus
Minä olen saanut Petteri Orposta sellaisen käsityksen että se on niljakas pikku-hitleri joka nöyristelee isompien edessä, puukottaa niitä selkään kun pystyy ja kyykyttää alamaisiaan. Ainakaan Petteri Orpo ei siedä mitään kritiikkiä somessa vaan blokkaa kaikki vähänkin erimieliset välittömästi. Ehkä tässä Harkimo & Jungner jutussa on eniten kyse Petteri Orposta eikä mistään muusta.

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 686
  • Liked: 18438
...
Kepussakin muuten olisi kahtiajakaantumispotentiaalia!

Paavo kyllä hoitelee sen.

Mikä pettymys tuo Hjalliksen arvostelukyvyn puute kumppaneiden valinnoissa.
Varmaan maanitellut uuvattejakin, mutta rivimies torjunut häiriötekijät silotellusta loppusuorastaan.

Vielä hetki sitten toivoin Hjalliksen pyrkivän Persuihin.  :-[

Timo on jo nyt maalilaukkatilassa, vaikka ei ole edes loppusuoralla. Hjalliksen porukka on uuvateille se viimeinen armonlaukaus.

Meillä oli peli käynnissä, mustavalkoinen peli ja niistä oli mukava leikkiä. Boyer tuli luokseni, kosketti minua käsivarteen ja sanoi:
-"Veli, jos minulla olisi sinun väritys niin minä olisin miljonääri".
-"Takuulla olisit Boyer. Valkoinen nahkahan siihen vaan vaaditaan.

Charles Bukowski: Postitoimisto

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 702
  • Liked: 9461
Oikeastaan Jungner on hyvä valinta yhteistyökumppaniksi, koska sillä riittää aikaa puolueorganisaation rakentamiseen. Uuvattien hommat kusevat sen(kin) takia, että kaikki tärkeät hommat pitää jakaa kansanedustajille, ja Väyrysen siksi, että sen puolueeseen ei mahtunut edes muita ajatteljoita.

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 377
  • Liked: 5280
Minä olen saanut Petteri Orposta sellaisen käsityksen että se on niljakas pikku-hitleri joka nöyristelee isompien edessä, puukottaa niitä selkään kun pystyy ja kyykyttää alamaisiaan. Ainakaan Petteri Orpo ei siedä mitään kritiikkiä somessa vaan blokkaa kaikki vähänkin erimieliset välittömästi. Ehkä tässä Harkimo & Jungner jutussa on eniten kyse Petteri Orposta eikä mistään muusta.

En ole vielä keksinyt minkä limanuljaskan kokkareiden liberaalisiipi junailee seuraavaksi keulakuvakseen. Orpo todennäköisesti potkitaan pois jakkaraltaan mahdollisuuden ilmaantuessa. Pääministeriä siitä miehestä tuskin seuraavien vaalien jälkeen tulee ainakaan kovin pitkäksi aikaa. Stubbista oli pakko päästä eroon ja se on Orpon ainoa todellinen poliittinen ansio.

guest15133

  • Vieras
En minä ihmettele yhtään Harkimon ja Jungnerin liittoa. Talouseliitin jäseniä molemmat, ja joutuneet puolueissaan jonnekin muualle kuin vallan keskiöön, jonne varmasti mielestään kuuluisivat. Tämä voi liittyä myös soteen, joka olisi vähän niin kuin pakko kaataa, jos ei haluta kepun kaappaavan hallintovaltaa maakunnissa ajasta ikuisuuteen. Uusi puolue voisi kerätä äänestäjiä paitsi kokoomuksesta, niin myös kepun ja kristillisten bisnessiivestä, jopa rkp:stä. Elovaara ja muut uuvatit ovat innoissaan, koska he etsivät vimmatusti uutta vaunua, joka kärräisi heidät takaisin etuskuntaan.

Katmandu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 244
  • Liked: 626
Ehkä tätä ei kannata liikaa yrittää järkeillä. Eihän sinistenkään loikkaamistakaan olisi voinut järkeilä, koska siinäkään ei ollut mitään järkeä.

sivullinen.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 068
  • Liked: 8940
  • Ahjo on viha. Kosto on kipinä.
Olisipa mukava nähdä eduskunnassa kolmen uuden puolueen -- siis puolueen, joka ei ole osallistunut vielä yksiinkään vaaleihin -- edustajia vielä tänä vuonna. Nyt siellä on vasta Sininisiä. Väyrynen on luvannut eduskuntaan palata syksymmällä. Jos hän tulee Kansalaispuolueen riveissä, olisi se toinen. Kolmas saataisiin tästä ryhmästä.

Persuilla on muuten tällä hetkellä sellainen alamäki päällä, ettei kannata nyt hirveästi juhlia Kokoomuksen ongelmia. Muutama persu ehti jo loikata Kokoomukseen Sinisten lisäksi. Muutama muu saattaa vielä hypätä tähän uuteen joukkoon. Varsinkin kun näytetään vähän vaalimatematiikkaa. Kokoomus on nostanut kannatustaan viime aikoina, ja siellä on helppo saada jatkokausi kansanedustajana; siellä ei ole sellaista syytä loikata. Persujen edustajilla ei tietenkään ole yhtä kova pelko kuin Sinisten edustajilla, mutta nykyisellä kannatuksella ei edes nykyisen kokoinen eduskuntaryhmä jatkaisi. Jos vielä uusi puolue pyrkii olemaan protestiliike -- kuten Harkimon youtube-esityksistä voisi kuvitella --, niin se söisi protestipuolueen aseman persuilta. Toinen iso kärsijä olisivat sosiaalidemokraatit. Kokoomus voisi jopa säilyä itsessään nykyisen kokoisena, ja sen rinnalle tulisi vain Vaihtoehto Kokoomus.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 702
  • Liked: 9461
Ehkä tätä ei kannata liikaa yrittää järkeillä. Eihän sinistenkään loikkaamistakaan olisi voinut järkeilä, koska siinäkään ei ollut mitään järkeä.

Pelaa vähän tuota niin politiikka alkaa näyttää ihan erilaiselta. Semmoiselta nopan heitolta, jossa päädytään jonnekin, missä pitää taas heittää noppaa.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nomadgames.talisman&hl=en_GB&rdid=com.nomadgames.talisman
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 00:37:14 kirjoittanut törö »

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 702
  • Liked: 9461
Olisipa mukava nähdä eduskunnassa kolmen uuden puolueen -- siis puolueen, joka ei ole osallistunut vielä yksiinkään vaaleihin -- edustajia vielä tänä vuonna. Nyt siellä on vasta Sininisiä. Väyrynen on luvannut eduskuntaan palata syksymmällä. Jos hän tulee Kansalaispuolueen riveissä, olisi se toinen. Kolmas saataisiin tästä ryhmästä.

Ehkä nää vielä yhdistyvät uuvattikansalaisien puolueeksi, koska se kannatus ei näykään kasvavan tyhjästä.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 598
  • Liked: 2204
En itseasiassa ole kauhean yllättynyt. Sote-riita Kokoomuksen sisällä lienee vasta jäävuoren huippu.

Kun Oulussa jökötettiin vaalikopissa Lauran kampanjan aikana, kuultiin jopa kannustusta Kokoomuksen puolelta, joten veikkaan että kyllä siellä Kokoomuksen puolellakin on puolueessa tyytymättömyyttä nykyiseen linjanvetoon. Laura toi isänmaallisuuden takaisin muotiin :D

Tilanne taitaa nyt olla niin, että sekä Kepulta että Kokoomukselta vaihtuvat puheenjohtajat, halusivat nykyiset sitä tai eivät. Kun katsoin Halla-ahon ja Mykkäsen keskustelua Aamu-TV:ssä, jäin siihen käsitykseen, että Mykkänen tunnusti ajetun maahanmuuttopolitiikan olleen virheellinen - katsoin tämän kädenojennukseksi Halla-aholle. Halla-aho jätti tällä kertaa painostamatta, vaikka olisi varsin hyvin pystynyt. Kuinka vakaalta Orpon tuoli tällä hetkellä mahtaa tuntua?

Matias Turkkila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 499
  • Liked: 2939
  • Päätoimittaja, Suomen Uutiset
Mitäköhän ne ukot meinaavat..?

HS:n juttua lukiessa tulee mieleen, että todenäköisesti kyse ei ole uudesta pikkupuolueesta, ja senhän Jungner kiistääkin. Kuten lukuisat esimerkit osoittavat, sellaisilla ei ole tässä maassa oikein menestymisen mahdollisuuksia, erittäin harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta. Villi veikkaus on, että puuhaavat jonkinlaista metapuoluetta. Poliittisen liikkeen perustamisaikeen Jungner myöntää. Olisikohan tästä nyt sitten kehkeytymässä jonkinlainen löyhä struktuuri, jossa olemassaolevien puolueiden jäseniä - varsinkin kansanedustajia - houkutellaan ryhmäkurin sijasta keskustelemaan poliittista asioista avoimesti, sopimaan menettelytavoista ja äänestämään sitten nykyistä ryhmäkurijärjestelmää vapaammin.

Härdellin voisi tehdä myös niin, että eduskunnan ulkopuoliset liikkeet voisivat kytkeytyä siihen mukaan - tällä tavoin tuo "tarkoituksena on HS:n tietojen mukaan asettaa ehdokkaita eduskuntavaaleissa vuoden kuluttua" voisi toteutua.

Otaksun, että ylisuureksi paisunut sdp:n taskussa oleva ay-korporativismi risoo Harkimoa ja Jungneria myös raskaasti. Eli kolmikannasta irroittautuminen on takuuvarmasti asialistalla. HS muuten kertoi tämän uutisen julkaisupäivänä gallupissa, että SDP on gallupykkönen. Sinänsä sopiva ajoitus uudelle kuviolle, joka mitä todennäköisimmin ottaa kantaa juuri SDP-vetoista kähmymallia vastaan.

Harkimo on pitkään paasannut vaikuttamismahdollisuuksien puutteesta; siitä että pieni sisäpiiri päättää. Jungner taas otti Apusen ja Tujusen kanssa kirjoittamassaan Pelastakaa puolueet -pamfletissa vahvasti kantaa perinteisten puolueiden toimintamalleja kohtaan. Molemmat inhoavat ryhmäkuria.

Pamfletissa ei varsinaisesti ylistetä suoraa demokratiaa. "Valitettavasti maailmalla tehdyt harvat suoran demokratian kokeilut ovat olleet korkeintaan puolittaisia menestyksiä."

Perinteisen puoluemallin tuunaaminen on kirjan mukaan niin ikään poissuljettua. Nykysysteemi johtaisi vallan valumiseen pois puoluejärjestelmästä. Mitä se tietysti on jo pitkälti tehnytkin.

Kirja puhuu politiikan übersaation puolesta. s113: "Tai sitten kumotaan koko puoluepolitiikan paradigma, kuten liiketoiminnassa on tapahtunut. Digitaalisen talouden yritykset haastoivat ja kaatoivat teollisella logiikalla toimivat yritykset. Yritysten ja kuluttajan väliltä poistui joukko välikäsiä tai -vaiheita ja kuluttajien valta – heidän mieltymyksensä, heidän valintansa – alkoivat vaikuttaa suoraan. Digitaalisen palvelutalouden jättiläiset Amazon, Netflix, Uber ja Zappos alkoivat puhutella suoraan kuluttajia. Miksei tämä olisi mahdollista myös puolueissa?"

Kirjan loppuosassa hahmotellaan uutta struktuuria.

Eli tulevissa infotilaisuuksissa kuultaneen jotain tällaista. En yllättyisi, vaikka Tujunen ilmoittaisi olevansa jollain tavalla tämän hankkeen takapiruna.

Voi toki olla niinkin, että tämä on (Matrixia mukaillen) just another layer of control. Kokoomus on aiemmin kertonut omistavansa korvat, välillä vakuutellut kuuntelevansa. Ei noista aiemmista ole kovin suurta loikkaa siihen, että kokoomus väittää joukkoistavansa politiikkaa.

Noh, tämä on puhdasta arvailua. Kohtahan tuo kuullaan.
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 01:13:51 kirjoittanut Matias Turkkila »

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 167
  • Liked: 3803
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Ainakin luulisi että Kokoomus ei siedä mitään kapinaliikettä ja kenkisi Harkimon pellolle. Joten järjellä aatellen oma puolue pitäisi perustaa.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 167
  • Liked: 3910
Mitäköhän ne ukot meinaavat..?

HS:n juttua lukiessa tulee mieleen, että todenäköisesti kyse ei ole uudesta pikkupuolueesta, ja senhän Jungner kiistääkin. Kuten lukuisat esimerkit osoittavat, sellaisilla ei ole tässä maassa oikein menestymisen mahdollisuuksia, erittäin harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta. Villi veikkaus on, että puuhaavat jonkinlaista metapuoluetta. Poliittisen liikkeen perustamisaikeen Jungner myöntää. Olisikohan tästä nyt sitten kehkeytymässä jonkinlainen löyhä struktuuri, jossa olemassaolevien puolueiden jäseniä - varsinkin kansanedustajia - houkutellaan ryhmäkurin sijasta keskustelemaan poliittista asioista avoimesti, sopimaan menettelytavoista ja äänestämään sitten nykyistä ryhmäkurijärjestelmää vapaammin.

Helsingin Sanomien jutussa lukee noin:

" Tarkoituksena on HS:n tietojen mukaan asettaa ehdokkaita eduskuntavaaleissa vuoden kuluttua."

Tuota on käsittääkseni aika tavalla mahdotonta tehdä ellei sitä "liikettä" rekisteröi puolueeksi. Teoriassa toki mahdollista perustaa ehdokkaiden taakse valitsijayhdistyksiä ja kerätä ne sata kannatuskorttia per ehdokas ja viedä ehdokkaat yhteislistalle. Käytännössä lienee aika mahdotonta.

Eiköhän ukkojen tarkoituksena ole kaataa ensimmäisenä nyt Sote-uudistus eduskunnassa. Kovin montaa tukijaa se ei tarvi hallituspuolueiden riveistä enää lisää jos Lepomäki ja Harkimo äänestävät sitä vastaan. Mahdollisesti mukaan äänestämään sen kaadon puolesta lähtee joku uuvattikin kun vihjailevat että pääsisi sitten ehdokkaaksi eduskuntavaaleissa kyseiselle Harkimon ja kumppaneiden "remonttilistalle". Kokoomuksessa Orpo vaihdetaan Vapaavuoreen. Sitä en tiedä miten lie suunniteltu askelmerkit siihen että Harkimon porukka palaa sitten Vapaavuoren johtamaan Kokoomukseen ja onko ne tarkoitus yhdistää ennen vai jälkeen eduskuntavaalien.

« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 01:19:01 kirjoittanut koojii »

Heikki Luoto

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 319
  • Liked: 2824
Välittömästi uutisesta tuli mieleen Macronin nopeasti menestynyt En Marche -liike. Ranskan mallin mukaisesti Kokoomuksessa ja SDP:ssä ahdistuneet perustavat uuden puolueen?
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

Matias Turkkila

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 499
  • Liked: 2939
  • Päätoimittaja, Suomen Uutiset
Pidän uuden puolueen perustamista hyvin epätodennäköisenä, se olisi varma reitti pieneksi sirpaleeksi. Ei olisi mitään järkeä vaihtaa erittäin vahvan kokoomuspuolueen kansanedustajuutta leivänmuruun. Sinisten taannoinen miekkaan juokseminen osoittaa, mitä tästä vaihtoehdosta seuraa.

Nykypolitiikka on niin sirpaleista ja hallitusenemmistön määräenemmistö niin pieni, että asiat, jotka eivät ennen eivät käyneet päinsä lainkaan, ovatkin yhtäkkiä tavanomaisia. Väyrynen pörisee kahden puolueen väliä. Lepomäki irtautuu sotesta ilman lopullisia seurauksia. Outoja eventtejä, jotka kertovat jotain siitä, että hallituspuolueiden asema ei ole vakaa. Ja jos se ei ole vakaa, asemaa on mahdollista käyttää hyväksi.

Seuraa vahvaa spekulaatiota: 

Otaksun, että uusi liike on tuomassa framille jonkinlaista uutta ihmisten joukkoistamiseen liittyvää Toimintatapaa X. Sen avulla liike asettaisi tulevan soten/maakuntamallin suomalaisten arvioitavaksi, esim kansanäänestyksellä tai jollain keveämmällä menettelyllä. Jos tulisi vihreää valoa, uusi harkimoliike äänestäisi soten/maakuntamallin puolesta muun kokoomusryhmän kanssa. Jos ei tulisi vihreää, niin harkimolaiset sitoutuisivat äänestämään sotea vastaan eduskunnassa. Lopputulos olisi kohtuullisen nätti. Vaikka kansalta tulisi "ei" sotelle, Harkimo säilyisi kokoomuksessa, koska kansan tahdon vastaisen päätöksen toimeenpanematta jättämistä ei oikein voisi käyttää irtisanomisperusteena. Jos kansa sanoo sotelle "joo", niin silloin kaikki on helppoa.

Samaa mekanismia voitaisiin seuraavaksi käyttää kolmikantajärjestelmän ruhjomiseen. Ay-liikkeen vallan vähentäminen olisi todenäköisesti kokoomukselle mehukkaampi pihvi kuin ylipäätään soten valinnanvapaus.

Pidän täysin mahdollisena, että tällä uudella kuviolla on Orpon ja kumppaneiden täysi siunaus, vaikkei asiaa missään tapauksessa sanota ääneen.
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 02:44:18 kirjoittanut Matias Turkkila »

JJohannes

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 463
  • Liked: 3437
  • Eih bennek, eih blavek!
Pidän täysin mahdollisena, että tällä uudella kuviolla on Orpon ja kumppaneiden täysi siunaus.

Tätä arvelen itsekin. Orpo on minun kirjoissani aika samanlainen kapitalistikovanaama kuin Vapaavuorikin, hän vain joutuu asemansa vuoksi edustamaan "kentän ääntä". Tämä on sitä paitsi Kokoomukselle pelkkää plussaa muutenkin. Sotesta ärhentely ja nyt tämä hanke häpäisee Kepun, Vihreät ja Demarit.

Veikkaan, että tähän hankkeeseen saadaan Hjalliksen, Lepomäen ja Jungnerin lisäksi tosiaan juuri Antero Vartia sekä paras kaverinsa Juhana "NAIRU" Vartiainen, mahdollisesti myös esim. Harri Jaskari, Kai Mykkänen, Susanna Koski ja Eero Lehti. Vihreistä voisi ehkä mukaan tulla Jyrki Kasvi ja miksei itse puheenjohtajakin?

Ja siis eihän tämän hankkeen tarkoitus ole kaataa Sotea vaan yksityistää koko terveydenhuolto juuriaan myöten. Voinee siis olla, että edes Orpo ei vetele tämän kuvion lankoja vaan marionettimestareina häärivät Matti Apunen ja Heikki Pursiainen.
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 02:53:05 kirjoittanut JJohannes »
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Pölhökustaa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 317
  • Liked: 4934
Koska minulle politiikka on myös viihdettä ja typeriä saariselviytyjiä kiinnostavampaa tosi-tv:tä, ja koska perinteisesti olen ollut kokoomuksen äänestäjä, näen tämän oikein hienona ja hauskana vetona. En järin arvosta nykykokoomuksen ultrabroileristista nuorisopoliitikkopolitiikkaa, jota pelataan eurohillotolppien namupalat mielessä (olen silti ihan myönteisesti EU:hun ja euroon suhtautuva, mutta Suomea hyödyttävänä projektina, en broilerien urasuunnitelmana).

Jungnerista voidaan olla montaa mieltä - ja me voimme hänestä olla jopa samaa mieltä - mutta pidän siitä että välillä heitetään vähän villejäkin ideoita ilman että mietitään tuleeko tästä lunta tupaan ja vihapostia. Hjalliksen tyylistä pidän myös, hänen ei tarvitse eikä hän mielistelekään politiikan kentällä ketään, vaan uskon vilpittömästi siihen että on tuohtuneisuudessaan vilpitön. Vastoin kuin puolueensa broilerit, Hjalliksella on kovia meriittejä ajalta ennen politiikaa.

Tuohon kun laitettaisiin vielä kolme oikeaa laitahyökkääjää Lepomäki, Vapaavuori, Eero Lehti nykykokoomuksen riveistä Iiro Viinasen kirjoittaessa projektia tukevan kolumnin jonnekin, alkaisi tuossa hommassa olemaan jo iskukykyä tv-väittelyihinkin. Sinisiin loikanneista en järin perusta, mutta hyväksyisin ajatuksena sen, että kypäräpapiksi tiimiin liittyisi hallituksen ainoa koti-uskonto-isänmaa -henkinen ministeri - Jussi Niinistö.

Pidän Petteri Orpoa niin paatuneena opportunistina, kyynisenä pelurina ja epäideologisena leipäpoliitikkona että hänen kokoomukselleen toivon tappiota vaaleissa.

Edit: typo
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 06:19:33 kirjoittanut Pölhökustaa »

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 727
  • Liked: 17510
  • Blues for Allah
Helsinki ensin olisi osuva nimi puolueelle. Maakunnat ei noita herroja kiinnosta.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 295
  • Liked: 8215
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
En tiedä kannattaako hankkeen uudistusvoimalle niin painoa panna. Elina Lepomäki on todennut, ettei tiedä asiasta mitään, joten mainituista nimistä Jethro Rosted taitaa olla ainoa, joka osaisi sanoa miten äänestäisi soteuudistuksesta, jos hänellä siitä mielipide olisi. Joten ainakin potentiaalisesti suurimman poliittisen katastrofin - huonon maahanmuuttopolitiikan jälkeen - suhteen painellaan pimeillä valoilla ilman selkää ilmoitusta mitä tullaan tekemään. Maahanmuutttopolitiikan, EU:n ja euron suhteen kanta tuskin tulee olemaan muuta kuin kepudemarikokoomusta myötäilevä sanoivat mahdolliset kansalta kyselyt sitten mitä tahansa.

Kaikki on tietysti spekulointia, kun ei tiedä onko mitään uudistusta edes tulossa, mutta jos on niin veikkaisin sen edelleen olevan politiikan sisältöjen suhteen lähinnä savuja ja peilejä, ja keskittyvän vain päätöksentekokoneiston ulkoisten rakenteiden uusimiseen. Eli lähinnä Sipilän avokonttorijuttu vietynä vähän laajempaan kontekstiin, jossa kaikki poliitikot, eikä pelkästään hallitus, saisivat olla avokonttorissa norminpurkutalkoissa, kun taas oikeaan todellisuuteen tehdään vain lisää normeja, joita sitten saisi taas avokonttorissa loputtomiin purkaa.
qui non est mecum adversum me est

guest14935

  • Vieras
Helsinki ensin olisi osuva nimi puolueelle. Maakunnat ei noita herroja kiinnosta.
Eikö edes Turku?  ;)

En kyllä näe mitään tarvetta uudelle oikeistopuolueelle kun eduskunnassa ei muita olekaan. Kaikki kannattavat esim. orjatöitä suomalaisille eli nykyistenkin työllisten vähittäistä siirtämistä palkattomiksi. Kansan elintasosta ei mikään ole huolestunut.

Vasemmistopuolueita taasen ei maassa liiemmin ole, muutama kunnanvaltuutettu taitaa kommunisteilla olla.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 791
  • Liked: 2568
Kirjoitin jo vuosi pari sitten, että Mikael Jungnerin oikea puolue on Kokoomus, mutta näköjään hän ei vieläkään loikkaa Kokoomukseen.
Jungner ei koskaan ole sosialidemokraatti ollutkaan. Jonkun suuren puolueen jäsenkirja oli vain nuorena pakko hankkia urakehityksen vuoksi.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 203
  • Liked: 11367
mihin tarvitaan suomen kielen tuhoamisesta unelmoivaa, hitaalla käyvää poliittista ongelmajätettä, siis Jungneria?

Samaa ihmettelin. Kaikki mihin Jungner koskee, muuttuu paskaksi, hän itse mukaan lukien.

Jungner on kuitenkin ehkä hankkeen päävetäjä, joten siinä ominaisuudessa hän tietysti tunkee itsensä projektin nokkamieheksi tuhoamaan koko jutun heti alkumetreillä.

Kaikesta päätellen, tämä "liike" (tästedes Liike) tulee olemaan kokoomustakin kapitalistisempi, joten nämä kilpailevat keskenään eikä kokoomus voi muuta kun menettää.

Kokoomus taas on ilman muuta Suomen vaarallisin puolue tällä hetkellä koska sillä on paljon valtaa samalla kun myydään-koko-maa-sijoittajille-ja-Merkelille -agenda on täysin itsetuhoinen. Tässä mielessä suhtaudun positiivisesti Liikkeeseen koska se tulee tuhoamaan kokoomuksen sisältä päin.

Jutun perusteella kuitenkin haetaan kovasti "muutosta", ja koska Jungner on luonteeltaan asioiden sotkija ja Hjallis bisnesmies, agenda lienee radikaali muutosohjelma, jolla haetaan suuria mullistuksia yhteiskunnan eri osa-alueisiin. Sellainen päätyy poikkeuksetta katastrofiin, joten poliittisena liikehdintänä Liike lienee yhtä tuhoisa kun kokoomus.

Tämä ei välttämättä ole ongelma jos maansa myyjät tällä tavoin jakautuvat kahteen kilpailevaan fraktioon kokoomus + Liike.

Olennaista on, miten tämä vaikuttaa persuihin.

Oma näkemykseni on, että ainakin lyhyellä tähtäimellä Jugnerin projekti on hyväksi persuille. Sotkeehan se kokoomuksen kuviot ja persujen suhteellinen kannatus nousee. Jo se, että asiasta puhutaan liottaa kokoomuksen kannatusalustan ensi vaaleihin mennessä.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Lyyti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 344
  • Liked: 924
Olennaista on, miten tämä vaikuttaa persuihin.

Oma näkemykseni on, että ainakin lyhyellä tähtäimellä Jugnerin projekti on hyväksi persuille. Sotkeehan se kokoomuksen kuviot ja persujen suhteellinen kannatus nousee. Jo se, että asiasta puhutaan liottaa kokoomuksen kannatusalustan ensi vaaleihin mennessä.

Jos tämä ei ole kokoomuksen sisäistä pj-sote-peliä (veikkaan että on), menee mielenkiintoiseksi.

Täälläkin on todettu että toimittajille ja monelle poliitikolle on hankala ymmärtää niitä poliitikkoja, jotka ovat aidosti ajamassa asiaa. Halliksen lisäksi siihen porukkaan olen laskenut nimenomaan hjalliksen ja lepomäen. Näillä veijareilla on henkilökohtainen rahatilanne kunnossa. He ovat vapaita.

Jos tästä jokin uusi viritelmä syntyy, näen sen niin että hjallis on oikeaksi uskomansa asian mies, ja siinä mielessä luotettava poliitikko. Hänen egonsa on varmasti loukattu kun poliittiset broilerit jättävät suuren businessmiehen ”joo”-napin painajaksi. Mikael erosi demareista jo tovi sitten, joten hänen kohdallaan kyse ei ole loikkauksesta. Hän oli näkyvin loukattu poliitikko joka mukaan saatiin, tiedetään kyllä miksi. Ainoa Jungnerin ajama asia on hänen oman visionääriegonsa ruokkiminen.

Jos hjallis todella lähtee uuteen poliittiseen viritelmään, täytyy hänen todella kokea että se on ainoa tie. Voi sitä työmäärää, varsinkin kun asia on keskittynyt pk-seutuun. Ei siitä helpolla nousta koko maassa ääniä kerääväksi toimijaksi. Edellä povattiin että he aloittaisivat ryhmän sisäisen suoran demokratian.

iVote-ryhmä harrastaa digidemokratiaa. Äänestä ehdokkaan kanta kännykkäsovelluksella, hinta 1€/ääni.

EDIT: vai mitä luulette, löytyykö viiteryhmästä paljonkin talkoohenkeä?
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018, 08:33:30 kirjoittanut Lyyti »
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

KTM

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 359
  • Liked: 3118
No, ainut syy äänestää on haittamaahanmuuton ja islamisaation vastustaminen.

Millään muulla asialla ei ole mitään merkitystä, koska kaikki muut asiat kyllä tavalla tai toisella lopulta hoituu, ja suomessahan on oikeastaan kaikista muista asioista konsensus, eli on ihan yhden tekevää ketä on hallituksessa, mikään ei ikinä muutu.

Mutta haittamaahanmuutto on se joka tuhoaa tämän maan lopullisesti ja pysyvästi jos sitä ja islamisaatiota ei saada pysäytettyä, millään muilla asoilla ei ole mitään merkitystä, koska jos islamisaatiota ei saada pysäytettyä tällä maalla ei ole mitään tulevaisuutta.

guest14935

  • Vieras
Kokoomus taas on ilman muuta Suomen vaarallisin puolue tällä hetkellä koska sillä on paljon valtaa samalla kun myydään-koko-maa-sijoittajille-ja-Merkelille -agenda on täysin itsetuhoinen. Tässä mielessä suhtaudun positiivisesti Liikkeeseen koska se tulee tuhoamaan kokoomuksen sisältä päin.
Tai annetaan koko maa kuten tähän mennessä toimineet, eikä pelkästään kokoomus.
Tämä on sitä juuri sitä oikeistolaisuutta, kansa maaorjiksi ja pieni aatelisto hallitsemaan, jota suuri osa hommassakin julistaa kannattavansa.
Uudempana (mitä täällä ei kuitenkaan kannateta) ilmiönä sitten se puolueista riippumaton että tuhotaan kansa ja tuodaan uusi tilalle.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 131
  • Liked: 7590
Mitä tällaiset kiinnostavat meitä, antaa hölmöläisten puuhailla mitä huvittaa. Keskitytään me oman paketin rakentamiseen....tai tuhoamiseen :D
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 295
  • Liked: 8215
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Mitä tällaiset kiinnostavat meitä, antaa hölmöläisten puuhailla mitä huvittaa. Keskitytään me oman paketin rakentamiseen....tai tuhoamiseen :D

Onko sulla joku puoluehanke meneillään?

Puoluepoliittisia juttuhan nämä ovat ja voivat toteutuessaan vaikuttaa eduskunnan voimasuhteisiin.
qui non est mecum adversum me est

guest1783

  • Vieras
Jungnerista voidaan olla montaa mieltä - ja me voimme hänestä olla jopa samaa mieltä - mutta pidän siitä että välillä heitetään vähän villejäkin ideoita ilman että mietitään tuleeko tästä lunta tupaan ja vihapostia. Hjalliksen tyylistä pidän myös, hänen ei tarvitse eikä hän mielistelekään politiikan kentällä ketään, vaan uskon vilpittömästi siihen että on tuohtuneisuudessaan vilpitön. Vastoin kuin puolueensa broilerit, Hjalliksella on kovia meriittejä ajalta ennen politiikaa.

Harkimosta olen samaa mieltä, jos kohta uskon hänen tuohtumuksensa johtuvan osaltaan siitä, ettei hän ole päässyt kokoomuksen poliittisessa toiminnassa niin prominenttiin rooliin kuin uskoo ansainneensa.

Jungnerista sanoisin, että samanlainen uhriutuja mies on kuin muutkin julkisuuden ansarikukat. Hänellä tuntuu olevan hyvin heikko itsekritiikki ja suuri ego, mutta älylliset kyvyt eivät ole yhteismitassa egon kanssa. Yhdistelmä tuottaa julkisuuteen myötähäpeää aiheuttavia töppäyksiä kerta kerran jälkeen. Kun Jugner sai ansaittua kritiikkiä paitsi suurelta yleisöltä myös kielitieteilijöiltä aivan mykistyttävän tyhmästä "Suomen kieli on taakka" -kirjoituksestaan, ei hän suinkaan myöntänyt olleensa väärässä, kuten fiksu ihminen olisi tehnyt, vaan syytti kommentteja "vihamielisiksi". Vasta myöhemmin, kun viimein huomasi, että kukaan ei lämmennyt hänen "visiolleen", selitti hän kirjoituksensa olleen vain "provokaatio". Villejä ja "out of the box" -ajatuksia saa mielellään esittää, mutta kyllä niissäkin pitää olla jotain järkeä.

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 968
  • Liked: 6796
  • Sameiden vesien sukeltaja
Toivottavasti kokoomus kärsii hankkeesta mahdollisimman paljon. Ei mulla muuta.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

You can be full of kindness and love, but you cannot sleep next to a mad dog.
-Ashin Wirathu