UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa  (Luettu 2062 kertaa)

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 573
  • Liked: 5087
  • Manner-Suomen Tasavalta
Mielenkiintoinen tapaus, nyt vahingonkärsijänä oli suomipoika, mutta samalla tämä lienee ennakkotapaus sille että myöskään matuja ei saa syrjiä missään.

Lisäksi tuo lienee mahdotonta että "ketään ei syrjittäisi" luotonannossa, ainahan joku jää ilman kun luotonantaja ei profilointiensa perusteella uskalla antaa lainaa. Juuri äskettäin on uutisoitu että tietomassoista voidaan ennustaa tulevaa työkyvyttömyyttä. On mahdollista että osa tällaisista uusista hienoista tiedonhyödyntämismahdollisuuksista jää toteuttamatta jos "vääränlainen" profilointi kielletään.

Lainaus
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta kieltää luottoyhtiötä käyttämästä tilastomenetelmiä syrjivästi

Kotimaa Julkaistu 25.04.2018 14:55

Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta on kieltänyt luottoyhtiötä käyttämästä tilastollista menetelmää luotonhakijaa syrjivästi kuluttajaluotonannossa.

Tapauksessa oli kyse siitä, että talotarvikkeita verkkokaupasta ostamassa ollut mies ei saanut luottoa vuonna 2015. Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoi, että yhtiö eväsi laskuluoton miehen asuinpaikan, sukupuolen, iän ja äidinkielen perusteella.

Valtuutettu pyysi lautakuntaa tutkimaan asiaa. Lautakunta katsoo päätöksessään, että asiakkaan luottokelpoisuutta ei arvioitu yksilöllisesti, vaan tilastollisella arviointimenetelmällä, joka perustui olennaisin osin laissa kielletyksi määriteltyihin syrjintäperusteisiin. Lautakunta asetti myös 100 000 euron uhkasakon ja linjasi, että päätöstä on noudatettava puolen vuoden sisällä sen tiedoksisaamisesta.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kirsi Pimiän mukaan ei ole sinällään ongelmallista, että luotonhakijalta kysytään esimerkiksi tämän sukupuolesta. Päätös ei kuitenkaan saisi pohjata lähinnä seikkoihin, jotka ovat yhdenvertaisuuslain mukaisia syrjintäperusteita.

Pimiän mukaan tapaus osoittaa, että kuka tahansa voi tulla syrjityksi.

– Nyt syrjintäperusteina olivat suomi äidinkielenä, miessukupuoli, nuori ikä ja haja-asutusalueella asuminen. Onhan se aikamoinen arvokysymys, jos esimerkiksi haja-asutusalueella asuminen heikentää oletettua maksukyvykkyyttä.

Pimiä toivoo, että luottolaitokset pohtisivat käytäntöjään ja sitä, mihin seikkoihin ne päätöksensä perustavat, jotta ne eivät olisi lainvastaisia.

"Koko toimialaa koskeva asia"

Luotonantaja Svea Ekonomin maajohtaja Pasi Väre oudoksuu lautakunnan päätöstä, jossa on hänen mukaansa haluttu painottaa tiettyjä asioita.

– Luotonannossa on aina kyse kokonaisarviosta, niin tässäkin tapauksessa, Väre painottaa.

Väreen mukaan kyse on koko toimialaa koskevasta asiasta.

– Eihän Svea Ekonomi ole ainoa yritys, joka käyttää tällaisia tietoja ja menetelmiä osana luotonarviointia. Samantyyppisiä luottomallinnuksia tai pisteytysjärjestelmiä käytetään hyvin yleisesti.

--

Väreen mukaan yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan päätös on niin uusi asia, että yhtiössä vasta pohditaan, mitä toimia se aiheuttaa. Joka tapauksessa päätöksestä tullaan valittamaan hallinto-oikeuteen.

– Yhtiömme noudattaa tasa-arvoperusteita. Mutta kyllä meillä täytyy itse olla oikeus päättää siitä, kenelle luottoja myönnämme, ei niitä kriteerejä voi mikään muu taho määritellä.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu Pimiän käsityksen mukaan kyseessä olisi ensimmäinen kerta, kun hallinto-oikeudessa käsiteltäisiin tähän tapaan tilastollisen tiedon mahdollisesti syrjivää hyödyntämistä.

MTV UUTISET - STT
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yhdenvertaisuus-ja-tasa-arvolautakunta-kieltaa-luottoyhtiota-kayttamasta-tilastomenetelmia-syrjivasti/6880192
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

JohanNyt

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 752
  • Liked: 869
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #1 : 25.04.2018, 20:45:33 »
Haluaisitko SINÄ, että luottokelpoisuuttasi arvioidaan tilastodatalla yksilöllisen maksukykysi sijaan? Niinkö tosiaan?

Sitä paitsi koko juttu on paskaa, svea ekonomi on kuppainen pikavippifirma.
P.S. En ole PS jäsen, enkä tule olemaankaan näillä näkymin. Että ottakaa ainakin puoluealueen kirjoituksissani tämä huomioon.

Micke90

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 19 090
  • Liked: 13900
  • Vihapuhetta Hommalla jo vuodesta 2012.
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #2 : 25.04.2018, 20:55:13 »
Onko siinä nyt jotain uutta, että Svea Ekonomi syrjii suomalaisia?

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 573
  • Liked: 5087
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #3 : 25.04.2018, 21:44:59 »
Haluaisitko SINÄ, että luottokelpoisuuttasi arvioidaan tilastodatalla yksilöllisen maksukykysi sijaan? Niinkö tosiaan?

Oletin ja oletan, että yhtiöllä ei ollut käytettävissään luotonpyytäjän oikeita tietoja, ja siksi mentiin profiloinnilla. Ja voit olla tässä oikeassa ja minä väärässä, en osaa sanoa.

Toinen ja isompi kysymys tässä voi olla tämä että mitä päätöksiä saa ja ei saa tehdä olemassaolevan laajemman informaation perusteella. Valistuneiden arvauksien tekemistä saatetaan nyt rajoittaa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 172
  • Liked: 13619
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #4 : 25.04.2018, 21:48:26 »
Pikavippifirmojen asiakkaat ovat joka tapauksessa Ö-luokkaa. Kun asiakkaat eivät halua tai kykene tarjoamaan luottokelpoisuutensa todisteeksi mitään, jotain pitäisi yrittää.

Mutta nyt se on nähty. Tilastollisten menetelmien käyttö on laitonta mikäli se paljastaa ikäviä faktoja vähemmistöistä. Mm. demarit ovatkin jo muutamia vuosia hekumoineet ajatuksesta päästä päättämään siitä mitä algoritmeja saa käyttää ja mitä ei (kauheasti algoritmeista ymmärtämättä). Odotan kiinnostuksella sitä kuinka esim. keskiarvon ja keskihajonnan laskennan opettaminen muutetaan luvanvaraiseksi. Muutoin kun realiteetit voivat vaikka paljastua, ja se olisi aatteelle pahasta!
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Aapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 797
  • Liked: 2015
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #5 : 25.04.2018, 21:55:14 »
Tilastollisten menetelmien käyttö on laitonta mikäli se paljastaa ikäviä faktoja vähemmistöistä. Mm. demarit ovatkin jo muutamia vuosia hekumoineet ajatuksesta päästä päättämään siitä mitä algoritmeja saa käyttää ja mitä ei (kauheasti algoritmeista ymmärtämättä). Odotan kiinnostuksella sitä kuinka esim. keskiarvon ja keskihajonnan laskennan opettaminen muutetaan luvanvaraiseksi. Muutoin kun realiteetit voivat vaikka paljastua, ja se olisi aatteelle pahasta!

Kyse ei ole siitä, etteivätkö tietyt ryhmät näyttäytyisi huonossa valossa erilaisten tilastojen ja keskiarvojen myötä. Kyse on siitä, saako yksilöä kohdella tietyllä tavalla noiden keskiarvojen perusteella.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 29 074
  • Liked: 43875
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #6 : 25.04.2018, 22:55:11 »
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta on kieltänyt luottoyhtiötä käyttämästä tilastollista menetelmää luotonhakijaa syrjivästi kuluttajaluotonannossa.
...
Lautakunta asetti myös 100 000 euron uhkasakon ja linjasi, että päätöstä on noudatettava puolen vuoden sisällä sen tiedoksisaamisesta.

On järjetöntä, että tällaiselle porukalla on annettu tuollainen valta:

Lainaus
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan jäsenet ja henkilökunta

Puheenjohtaja
Valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen, Helsingin yliopisto

Varapuheenjohtaja
Esittelijäneuvos Outi Anttila, korkein oikeus

Jäsenet
Sosiaalityön professori Timo Harrikari, Helsingin yliopisto
Järjestöjohtaja Merja Heikkonen, Näkövammaisten Keskusliitto ry
Lakimies Paula Ilveskivi, Akava ry
Hallitusneuvos Riitta-Maija Jouttimäki, sosiaali- ja terveysministeriö
Julkisoikeuden professori Juha Lavapuro, Turun yliopisto
Työlainsäädännön ja työehtosopimuspolitiikan asiantuntija Katja Leppänen, Elinkeinoelämän keskusliitto EK
Hovioikeudenneuvos Jukka Lindstedt, Helsingin hovioikeus
Pääsihteeri Pirkko Mahlamäki, Vammaisfoorumi ry
Kehityspäällikkö Husein Muhammed, Arffman Consulting Oy
Lääkintä- ja bio-oikeuden yliopistonlehtori Liisa Nieminen, Helsingin yliopisto
Oikeussihteeri Jukka Siro, korkein oikeus
Lainsäädäntöneuvos Sonya Walkila, oikeusministeriö
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 900
  • Liked: 10575
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #7 : 25.04.2018, 23:55:08 »
Kyse ei ole siitä, etteivätkö tietyt ryhmät näyttäytyisi huonossa valossa erilaisten tilastojen ja keskiarvojen myötä. Kyse on siitä, saako yksilöä kohdella tietyllä tavalla noiden keskiarvojen perusteella.

Erilaisia jaotteluita on yhteiskunta täynnä, eli mielestäni kyllä järkevän toiminnan estäminen pitäisi olla erityisen perusteltua, eikä niin, että järkevää toimintaa pitäisi jotenkin vielä erikseen perustella.
Vaikuttaa siltä, että etnisyyteen tuijotetaan liiankin huolellisesti, eikä oteta sitä tosiseikkaa huomioon, että etnisyyden lisäksi samaa porukkaa vaivaa kulttuurelliset ominaisuudet nähtävästi ongelmiksi asti.

Vippien hoitamatta jättäminen kun tuskin on geneettinen ominaisuus, niin kyseen täytyy olla siinä toisessa ominaisuudessa, eli kulttuurissa, jonka takia asioihin joko suhtaudutaan erilaisella huolellisuuskäsityksellä tai sitten vain halveksutaan meidän kulttuurimme tuotoksia.
Lopputuloksena on viiteryhmä joka on järkevää ottaa huomioon mikäli aikoo liiketoiminnassa menestyä.

Etnisyyden vetäminen tähän on vajakkien silkkaa pahantahtoisuutta, tai vaihtoehtoisesti järjetöntä etnisyyden säikkymistä.
Aivan samoin poliisiakin syytetään etnisestä profiloinnista, vaikka kyse on pelkästään työn tehokkaasta suorittamisesta, mutta tässä tapauksessa vajakit eivät niitä tehoja kaipaa, joten etninen-kortti lävähtää pöytään, ja aivan aiheetta.

Yksilötasolla tietenkään tämä ei tunnu mukavalta, mutta minkäs sitä ihminen viiteryhmälleen voi.
Jäseneltä ISO: "Kotouttaminen on hölmöläisten puuhaa, kotiutuminen ja yhteiskuntaan integroituminen on maahantulijoiden omalla vastuulla."

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 716
  • Liked: 3398
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #8 : 10.05.2018, 16:23:49 »
Haluaisitko SINÄ, että luottokelpoisuuttasi arvioidaan tilastodatalla yksilöllisen maksukykysi sijaan? Niinkö tosiaan?

Yksityisellä yrityksellä pitää olla oikeus tehdä luottopäätöksiä vaikkapa päivän sään perusteella. Jos ei miellytä, niin eikun kyselemään kilpailevasta kioskista.

Paju

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 346
  • Liked: 289
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #9 : 16.05.2018, 17:20:40 »
Yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunnan tiedote sekä linkki asiaselosteeseen:

http://yvtltk.fi/fi/index/tiedotteet/2018/04/yhdenvertaisuus-jatasa-arvolautakuntakielsiluottoyhtiotakayttamastatilastollistamenetelmaaluotonhakijaasyrjivastikuluttajaluotonannossa.html [jösses mikä linkki!]

Kyseessä on ollut verkkokauppa eli luotolla myyminen. En ole koskaan ostanut svean laskulla, joten en tiedä, millaisen tuloselvityksen tekevät. Tuosta saa ehkä sellaisen käsityksen, että yksilöllisiä tietoja ei välttämättä ole ollut luottotietoja lukuunottamatta:

Lainaus
Samalla yhtiö oli sivuuttanut A:n omasta luottokäyttäytymisestä ja –kelpoisuudesta kertovat yksilölliset tiedot, vaikka ne olisivat puoltaneet luoton myöntämistä hänelle.

Hommallakin on muistaakseni ollut keskustelua siitä, että nuorten miesten on verrattain vaikea saada luottokorttia, koska ovat tilastollisesti riskiryhmää. Hankalaksi kuitenkin menee, jos netistä ostaessa pitää alkaa tehdä selko tuloista, menoista, siviilisäädystä ynnä muusta, jotta luotonantaja voi tehdä aidosti yksilöllisen luottopäätöksen.


foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 172
  • Liked: 13619
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #11 : 16.05.2018, 17:41:37 »
Kaikilla geeliananaksilla lienee puhtaat luottotiedot itse keksimälleen nimelle...

Vaikka positiivinen luottorekisteri onkin Jenkeissä tietyssä mielessä aivan älytön juttu (hyvän luottoluokituksen saamiseksi pitää käyttää mahdollisimman runsaasti luottokortteja - toki myös maksaen kaiken säntillisesti), tässä tapauksessa siitä ei olisi haittaa. Jenkeissä ei noin vaan saada mitään järkevää luottoa paikalliseen korttiin ilman positiivisia luottorekisteritietoja. Luotu identiteetti olisi kerrankin näille ihmisille taakka.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Border guard

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 176
  • Liked: 287
Vs: 2018-04-25 "Syrjivä luotonanto" on nyt kielletty Suomessa
« Vastaus #12 : 16.05.2018, 19:27:28 »
Mistä lähtien velaksi ostaminen on perus-/ihmisoikeus? Jos myyjä ei luota ostajan maksukykyyn, niin aina voi palata ostamaan sitten kun on tarvittava rahasumma. Nyky-yhteiskunnassa velaksi ostamista ei pitäisi enää yhtään helpottaa vaan kannustaa säästämään.
HS 13.3.2015: "Raiskausten määrää on Hannu Niemen mukaan voinut lisätä pitkällä tähtäimellä se, että ulkomaalaistaustainen väestö on kasvanut Suomessa.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen raportin mukaan joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalaistaustainen." https://archive.today/JVjh5

Tagit: