Kirjoittaja Aihe: 2018-05-31 Selvitys: Vihapuhe on suuri yhteiskunnallinen ongelma Suomessa  (Luettu 126878 kertaa)

Waldseemüller

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 749
  • Liked: 7520
  • Kumartakaa uusia herrojanne
Ehkä paljastuminen ylilaudan paskapostaajanyymiksi oli miehelle kuolemaa pahempi vaihtoehto?

Taustalla saattaa olla poliisin asiaton painostuskeino. Ei rikosta, mutta voitu uhata prosessilla, julkisuudella...

Millä perusteella muuten Ylilauta ja operaattori on saatu luovuttamaan teletunnisteet? Ylellä omat lait?
Jos olisimme väärässä, meitä ei yritettäisi vaientaa.

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 492
  • Liked: 3175
Nettivihaa työssään kohtaava Sami Koivisto tapasi miehen, joka toivoi hänen perheensä tappamista: "Pelottavinta oli se, että hän on ihan tavallinen suomalainen mies"
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/05/30/nettivihaa-tyossaan-kohtaava-sami-koivisto-tapasi-miehen-joka-toivoi-hanen

Mikäköhän mahtoi olla väitetty rikosnimike tässä jutussa? On vaikea nähdä, että kyseessä olisi ainakaan laiton uhkaus, koska tosiasiassahan ketään ei uhattu väkivallalla eikä "uhrilla" ollut todellista syytä pelätä tuon takia turvallisuutensa puolesta. Länsimaalaiseen oikeuskäsitykseen ei ainakaan kuulu se, että lain rikosnimikkeen määritelmiä lavennetaan syytetyn haitaksi. Tässä laittoman uhkauksen määritelmä:

Samaa ihmettelin. Onhan tuollainen epämiellyttävää, mutta vertautuu julkiseen toiveeseen, että jumala löisi vihamiehen maahan. Jutun miehellä on yhtä vähän valtaa turvapaikanhakijoiden tekemisiin, eikä tuollaisista tapauksista ole tietääkseni ennenkään nostettu syytteitä.

Toisaalta sovittelua suositeltiin ehkä juuri siksi, että syyte ei olisi mennyt läpi.
Varmaan suurin osa toivoo, että rattijuopon uhriksi joutuisi mieluummin sen perheenjäsen kuin tuntematon jne. Eikä siinä ole mitään lainvastaista tai edes epäeettistä. Mikäli halutaan/toivotaan konkreettisesti jonkun yksilön kuolemaa, ollaan vaarallisilla vesillä. Vaikka pidän itseeni kohdistuvasta kritiikistä ja vittuilusta, en minäkään haluaisi lukea perheestäni sitä, mitä Sami, eikä varmasti kukaan muukaan.

Tämä on jutun aiheena, koska juuri tähän yritetään väsätä uutta lakia. Sananvapaus on perus-/ihmisoikeus, jonka käytöstä ei vapauksia ja oikeuksia kunnioittavassa valtiossa pitäisi rangaista kuin niiltä osin, jotka rikkovat  pahemmin muita oikeuksia/vapauksia (kunnia, intimiteetti, turvallisuus...). Nykyinenkin Suomen sananvapaus on kehitysmaatasoa jumalanpilkkalakeineen ja kiihotuspykälineen. Mulle olisi ok, että lakipykälissä kiellettäisiin konkreettisesti yksilöiden kuolemilla mässäily, jossa ensimmäisenä keinona olisi sovittelu yms. Sitten poistettaisiin tulkinnanvaraiset pykälät ja allahinpilkkalait.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 245
  • Liked: 28871
Näissä sovitteluissa ei liene mitään erityistä lakiteknistä velvoitetta tasapuolisuuteen, vai kuinka? Kun Mohamud joviaalisti uhkaa tappaa naapurinsa ja se tulkitaan kulttuurilliseksi pikantiksi sanankäytöksi, ei asiasta tule edes sovittelua, rikosprosessista puhumattakaan. (Tai jos tulee, yhtäkkiä onkin tappouhkauksen kohde syyllinen koko kuvioon!) Mutta kun Matti-Einari sanoo että ei haittaisi jos übersuvakki tulisi somalilauman ryöstämäksi, on sovitteluvaatimuksen kynnys matalalla. Miksi?
« Viimeksi muokattu: 02.06.2019, 10:34:16 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 110
  • Liked: 25474
  • Paalutetaan sananvapaus!
Ehkä tuossa tapauksessa olisi täyttynyt kunnianloukkauksen tunnusmerkistö, kun on haukuttu huoraksi ja maanpetturiksi tms. Sen sijaan tuo "koko toimitus pitäisi tappaa" ei ole suoranainen uhkaus, vaan pelkkä toive siitä, että jollekulle tapahtuisi pahaa. Sellaista toivomusta ei vielä toistaiseksi ole Suomen rikoslaissa kriminalisoitu, kuten ei myöskään idioottimaista käytöstä yleensä.

There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 430
  • Liked: 8014
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Lainaus
Kuka minä oikein olen? Tänään tuntuu kuin en tietäisi vastausta. Miksi en vain mennyt iltakävelylle ja kuuntelemaan kevään lintuja? Nyt olisi parempi mieli. Sen sijaan menin Facebookiin ja seurasin keskustelua. Keskustelua? Luoja miten sonta lensi leiristä toiseen. En osallistunut, mutta paakut olivat tarkoitettu minunkin kaltaiselleni ja syljin mutaa suustani.

Sitten muistin. Muistin millaista se oli, kun oli itse ollut sosiaalisessa mediassa loanheiton kohteena. Esitin coolia, tietenkin, mutta todellisuudessa tunsin sisälläni poltetta, kirvelyä ja väristyksiä, kuin myrkkykäärmeet olisivat luikerrelleet kylkiluideni häkissä. Yöllä uni ei tullut ja tunsin itseinhon pauhaavan etäisenä kumuna. Miten saatoinkaan tuntea itseni niin pieneksi? Olin vähentynyt, jotain oli miinustettu, enkä ymmärtänyt mitä.

Näin voi käydä ihmiselle, joka tuntee tulleensa nöyryytetyksi, ja nöyryytetyksi tulemisen tunne on miltei pahinta mitä on. Kun ajoittain eksyn seuraamaan keskusteluja, joissa ihmiset paljastavat itsestään pahimmat puolensa, en voi olla miettimättä, mahtaako kukaan poistua niistä tuntematta edes tiedostamatonta nöyryytystä. Näissä taisteluissa ihmiset kajoavat toisiinsa, astuvat säädyllisyyden rajojen ylitse ja kohdistavat iskunsa sinne, missä ne sattuvat eniten – vastustajiensa itsekunnioitukseen.[...]

https://yle.fi/uutiset/3-10804111

YLE:ltä talon ulkopuolisen kolumnistit kirjoitus teemaan liittyen. Jotain ehkä on tulossa, jota pohjustetaan huolella.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

pienivalkeapupu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 974
  • Liked: 2422
  • Maanantaikappale
^ Kuka minä olen? kysyy totuustoimittelija. Toimittelija, ihminen, joka on mennyt ns aivopiereskelemään someen jotakin täydellisen typerää tahi absurdia, on kerännyt siitä kanssaihmisten naurut ja pilkan, ja nyt se ei sitten tunnukaan kivalta (?) joten jotakuta (miel. rasistia) pitää syyttää.
Se ja sitä sinä, Jari Kaaro, olet.
"I believe in the death of the emotions and the triumph of the imagination."   - JG Ballard

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 697
  • Liked: 12504
  • tökerö, tyhmä ja köyhä

Marjaana Toiviainen nettosi 30 t sairaslomiensa ja virkavapauksiensa päälle.

Suomen oikeusjärjestelmä jatkaa suomalaisten päälle paskantamista.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006135008.html?ref=rss

HELSINGIN käräjäoikeus on tuominnut sakkoihin kaikki 28 syytettyä pappi Marjaana Toiviaisen kunnianloukkauksesta. Lisäksi yksi heistä tuomittiin laittomasta uhkauksesta.

Facebookissa ja Messenger-viestipalvelussa vuonna 2017 kirjoitetuissa teksteissä kirjoittajat toivovat muun muassa Toiviaisen kuolemaa ja raiskaamista. Toiviaista nimitettiin myös Allahin huoraksi ja Saatanan kätyriksi, minkä lisäksi kirjoituksissa oli esimerkiksi väitteitä hänen mielenterveydestään ja seksuaalisista haluistaan.

Tuomitut joutuvat maksamaan Toiviaiselle kärsimyskorvauksia yhteensä noin 30 000 euroa sekä lisäksi oikeudenkäyntikuluja.


Loput linkistä.


Oikeutta ei kiinnostanut se että papitar rikkoi itse lakia ja hyviä tapoja monia kertoja.
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan PJ Anu Vehviläinen (Kepu) 27.2.20: "On aika epätodennäköistä, että on sairastumisen riskiä."

Katri Kulmuni (Kepu) 26.2.20: "Kun tavallinen ihminen muistaa pestä kädet, on monelta asialta turvassa"

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 729
  • Liked: 18193
  • White Lives Matter
"Vihapuhe ei ylipäätään ole mikään ongelma vapaassa ja demokraattisessa yhteiskunnassa, millainen meidän yhteiskuntamme ei ole, kuten ^ taas nähdään.

Todellinen vihapuhe on todellinen ongelma vain sellaisessa yhteiskunnassa, jossa se on ainoata sallittua puhetta, jolloin se onkin "rakkausministeriön" rakkauspuhetta. Ison Veljen puhetta.

Todellisuudessa ketään ei voi vaatia vähimmälläkään kohtuudella rakastamaan kaikkia muita - tai teeskentelemään sitä puheissaan tai missä tahansa julkisessa ilmaisussaan. Vastenmielisyyden ilmaisu vastenmielisiä asioita - tai yksilöitä - kohtaan tulee olla jokaisen kansalaisen oikeus, jota rajoittaa vain vaatimus totuudessa pysymisestä kunnianloukkauspykälän kanssa. (Jos tarpeeksi moni olisi sanonut julkisesti Hitlerin olleen vastenmielinen valehtelija, olisi historia saanut toisen käänteen.)

Vastenmielisiä ja vaarallisia asioita ei huomata tarpeeksi ajoissa ellei joku sano sitä niin ääneen ja niin selvästi, että muutkin huomaavat sen. Nyt tuo oikeus on monopolisoitu yksiääniselle valtamedialle, joka kyllä käyttää sitä hyväkseen, kuten jokaisesta vaikka YLE:n uutislähetyksestä kuulemme ("Rakkausministeriö" siellä puhuu), mikä mitätöi sen pelkäksi propagandaksi oli se totta tai ei.

"Jos vapaus ylipäätään merkitsee mitään, niin se merkitsee oikeutta kertoa ihmisille asioita, joita he eivät halua kuulla.

  -  George Orwell
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 963
  • Liked: 13153
  • Puhekin on teko
Lainaus
Jossain istuu nytkin ihminen tietokoneen ääressä levittämässä tuhoa ja kaaosta – Professori: Jotta selviämme, meidän täytyy opetella ajattelemaan kuin pahikset


Aalto-yliopiston kurssilla opetellaan trollaamaan. Kurssilla opiskelijat kehittävät erilaisia keinoja yhteiskuntarauhan horjuttamiseksi.

VIIME keväänä uutisoitiin, kuinka Ruotsissa jaettiin koteihin sota-ja kriisiopasta, jossa oli ohjeita muun muassa informaatiosodankäyntiin varautumiseen.

Aalto-yliopiston Informaatioverkostojen koulutusohjelman työelämäprofessori Risto Sarvas tajusi, että opasta voisi käyttää myös toisinpäin: Sitä voisi lukea oppaana, miten kuka tahansa voisi ryhtyä levittämään disinformaatiota, joko ajaakseen omaa asiaansa tai vaihtoehtoisesti vain aiheuttaakseen yleistä kaaosta.

Tästä oivalluksesta syntyi ajatus Manipulaation perusteet informaatioverkostoissa -nimiseen kurssiin. Kurssilla opiskelijat asettuvat niin sanotusti pahiksen asemaan ja miettivät erilaisia tapoja, joilla he voisivat horjuttaa yhteiskuntarauhaa.

”Otaniemessä opetetaan paljon muun muassa informaatiovaikuttamisesta. Opetuksessa ja keskusteluissa me olemme kuitenkin kaikki kilttejä ja eettisiä. Mietin, että mitä jos me kerrankin roolileikkittäisiin, että mitä jos jokainen saisi olla hetken Bond-pahis. Me opimme paljon paremmin ymmärtämään informaatiovaikuttamista, jos olemme hetken aikaa pahiksia”, Sarvas kertoo.

Kurssin opettajaksi hän pyysi pitkän linjan informaatioverkostojen opettajaa Vesa Kantolaa.

"
Tämä on röllipeikkokurssi parhaimmillaan. Kaikki opiskelijat ovat fiksuja ja säädyllisiä ihmisiä, mutta nyt heidän täytyy kääntää ajattelunsa toisin päin. Tilannekuvaa siitä, mikä kaikki on mahdollista, pitää kehittää”, Kantola sanoo.

Kaksikon tavoitteena oli, että opiskelijat uskaltaisivat irrotella ja keksiä todella viheliäisiä tempauksia. Ohjenuorana oli, että kaikki tempaukset pitäisi olla ainakin teoriassa toteutettavissa.

”Ajatuksena oli, että otetaan palvelusuunnittelun ja business-suunnittelun työkalut ja käytetään niitä nyt täysin päinvastaiseen tarkoitukseen. Nyt saa olla mieluummin yliprovokatiivisia kuin että pelataan varman päälle”, Sarvas sanoo.

OPISKELIJOILLA oli hurjia konsepteja, mutta ne kaikki olivat sellaisia, jotka voisivat oikeasti tapahtua: Yhdessä ryhmässä visioitiin, kuinka Kiina hankkisi itselleen Etelä-Afrikan vesivarannot, toisessa ryhmässä kehitettiin palvelu, jonka kautta voi ostaa verkkohäirintää, ja kolmannessa ideoitiin kampanja, joka kannustaa torjumaan ilmastonmuutosta tekemällä itsemurhan.

”Valitsimme ajankohtaisen ilmastoaiheen. Kampanjan suunnittelu lähti vaikuttamisen mekanismeista, miten saadaan ihmiset tekemään asioita”, kertoo kurssille osallistunut Jussi-Pekka Erkkola ryhmänsä ideasta.

Vaikka opiskelijat saivat ideointiin vapaat kädet, niin oikeastaan kurssilla käytetyt keinot olivat kaikki aika tuttuja tosielämästä. Monen konseptin ytimessä oli monelle tuttu trollaus, eli provokaatioksi tarkoitettu kirjoitus tai puheenvuoro.

”Kurssilla on hahmottunut se, kuinka turvallisuuspolitiikan keinot ja vaikuttamisen keinot ovat niin samanlaisia eri maissa ja eri yhteyksissä”, Erkkola pohtii.
...
KURSSI päättyi hyvän voittoon – ainakin osittain: Kurssin päätteeksi opiskelijat ideoivat vastatoimia, joilla taistellaan alkuperäisiä pahistavoitteita vastaan. Tosielämässä asiat ovat harvoin mustavalkoisia ja niin kävi myös kurssilla: joissain vastatoimissa hyvä ja paha menivät iloisesti sekaisin.

Yksi opiskelijoiden ryhmä oli ideoinut rokotepakkoa ajavan kampanjan, joka käyttäisi kyseenalaisia keinoja, kuten kuvamanipulaatiota ja väärennettyä dataa tavoitteensa ajamiseksi. Kampanjalle vastatoimia kehittänyt ryhmä lähti tarkastelemaan asiaa rokotevastustajien näkökulmasta: he kehittivät vastakampanjan, joka rokotepakosta käytävää keskustelua hyödyntämällä pystyi ajamaan omaa, rokotevastaista kampanjaa.

”Tämä oli oikeastaan erinomainen esimerkki informaatiovaikuttamisesta! Rakentamalla vastakkainasettelua pystyy helposti luomaan mielikuvan kahdesta ääripäästä, rokotepakkottajista ja rokotevastaisista. Se itse asiassa passivoi valtaosan ihmisistä. Väliin jää suuri joukko tolkun ihmisiä, jotka eivät halua ottaa kantaa suuntaan tai toiseen, mikä palvelee rokotevastaisten kampanjaa”, Kantola innostuu.

https://www.is.fi/hs-espoo/art-2000006134878.html
« Viimeksi muokattu: 09.06.2019, 15:22:14 kirjoittanut nollatoleranssi »

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 963
  • Liked: 13153
  • Puhekin on teko
Lainaus
Tämä oli oikeastaan erinomainen esimerkki informaatiovaikuttamisesta! Rakentamalla vastakkainasettelua pystyy helposti luomaan mielikuvan kahdesta ääripäästä, rokotepakkottajista ja rokotevastaisista. Se itse asiassa passivoi valtaosan ihmisistä. Väliin jää suuri joukko tolkun ihmisiä, jotka eivät halua ottaa kantaa suuntaan tai toiseen, mikä palvelee rokotevastaisten kampanjaa”, Kantola innostuu.

Tämä on siinä mielessä hauska juttu, kun ensin määritellään ns. hyvikset ja pahikset, mutta enemmistön katsotaan olevan oletettujen hyviksien puolella.

Kommentissa viitataan "tolkun ihmisiin". Alkuperäisessä näkemyksessä tolkun ihmiset esitettiin selkeästi maahanmuuttokriittisinä henkilöinä, jotka silti uskoivat viranomaisten ja poliitikkojen ratkaisevan kaikki ongelmat ja tämän takia ei tarvinnut tehdä ja sanoa mitään.

Tosin kommentissa verrataan epämääräisesti hyvis/pahis-asetelmaan ja enemmistön olemisesta hyvisten puolella. Tälläinen retoriikka on kuulunut osaksi äärivasemmistolaista ajattelua, että he ovat määritelleet itsensä hyviksiksi, joita enemmistö tukee. Vaikka samaan aikaan ovat olleet häiriköimässä lentokentällä, lentokoneessa ja poliisiautojen edessä.
« Viimeksi muokattu: 09.06.2019, 15:55:40 kirjoittanut nollatoleranssi »

takalaiton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 863
  • Liked: 3614
Lainaus käyttäjältä: "Alviina Alametsä, vihreät
Aloite 19.06.2019

Valtuustoaloite: koulutus syrjinnän ja vihapuheen ehkäisemisestä

Poliittisen keskustelun tulee olla mahdollista kaikille. Helsingin kaupunginvaltuusto voi näyttää esimerkkiä tässä luomalla käytäntöjä, jotka saavat ihmiset kokemaan olonsa turvalliseksi poliittisessa keskustelussa. Keskusteluun osallistumisen ja seuraamisen tulee olla mahdollista kaikille kaupunkilaisille ja esimerkiksi vähemmistöille, taustasta riippumatta.

Pyrkimys turvallisen ja kaikkia kunnioittavan tilan luomiseen ja osanottajien vastuullistamiseen omasta käytöksestään edistää sitä, että esimerkiksi vähemmistöjen edustajat voivat seurata päätöksentekoa ja osallistua siihen ilman pelkoa vihapuheesta, rasismista, homofobiasta tai syrjinnästä.

Me allekirjoittaneet valtuutetut edellytämme, että Helsingin kaupunki järjestää valtuuston kokouksen yhteyteen kaikille valtuutetuille asiantuntijavetoisen koulutuksen turvallisemman tilan periaatteista ja syrjinnän ja vihapuheen ehkäisemisestä.

https://www.hel.fi/static/public/apk/alamealv/0A796C81-5FEF-4B0B-92E0-D3D4359314A7/Liite.pdf

Helsingin valtuustossa aiotaan ottaa kovat keinot käyttöön vihapuheen torjunnassa. Koulutuksessa tosin riittää työtä, koska turvallisessa tilassa kukaan ei saa loukkaantua kenenkään sanomisista tai läsnäolosta.
Oulu is not safe - start deportations.

Zanaris

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 432
  • Liked: 120
  • Alpha Ignis - Donum Eius Prometheus
Sisäministeriön tilaama selvitys "Onko Suomi maailman turvallisin maa kaikille? Turvallisuuden toteutuminen eri sukupuolten ja väestöryhmien kannalta" julkistetaan tänään Helsingissä.

"Vihapuheen" kerrotaan lisäävän jännitteitä väestöryhmien välillä ja muokkaavan ilmapiiriä turvattomammaksi.

Jos tässä vaihdetaan pois sana Vihapuhe ja laitetaan sen sijalle vaikkapa; Sanavapaus, teksti muuttuu hilpeäksi kaksois-standardien takia.
Tosin se kuvaisi realistisesti kuinka hyvin toistamisen propaganda toimii käytännössä. Ei ollut tarkoitus kommentoida, mutta tämä tuli sopivasti vain mieleeni.
off-topic: Menen takaisen ylilaudalle minne kuulun.
Bernie Sanders endorsing Crooked Hillary Clinton is like Occupy Wall Street endorsing Goldman Sachs.
Beneficium accipere libertatem est vendere - To accept a favour is to sell one's freedom.

rooster

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 552
  • Liked: 2166
Eikö olisi halvempaa ostaa kaikille valtuutetuille vastamelukuulokkeet, josta voi nappia painamalla suodattaa kun joku puhuu ikäviä? Tietysti tämä johtaa huonoon politiikkaan, mutta niin se kivapuhekin.

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 489
  • Liked: 10560
^ Vihapuheelta ei suojaa edes kuurosokeus, koska se on uusi ja hieno riidan aihe, mutta se ei myöskään johda mihinkään, koska siitä vain riidellään.

Se on sama sarjaa kuin välitön Venäjän uhka, josta on nyt mesottu yli viisi vuotta saamatta aikaiseksi yhtään mitään. Kukaan ei vaikuta edes tajunneen, että se epäilyttävien tyyppien paijaaminen, mihin terrorismista riiteleminen on johtanut, tekisi pienien vihreiden miehien toiminnan tosi helpoksi, koska niitäkään ei saa edes profiloida. Sen kun tulevat itkemään, että Putin kiusaa, koska tällaisia puhuvia turvapaikanhakijoita ei sovi epäillä paskanpuhujiksi. Venäläisiä jehovantodistajia ei vissiin edes muualle huolita, mutta Suomessa ne otetaan avosylin vastaan.

Tässä ei tapahdu mitään muutosta mihinkään suuntaan ennen kuin suomalaiset alkavat tapella keskenään, koska kaikki muu on jo niille taivaallisen yhdentekevää.

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 286
  • Liked: 508
  • Nuiva mutta naisellinen
Ehkä tuossa tapauksessa olisi täyttynyt kunnianloukkauksen tunnusmerkistö, kun on haukuttu huoraksi ja maanpetturiksi tms. Sen sijaan tuo "koko toimitus pitäisi tappaa" ei ole suoranainen uhkaus, vaan pelkkä toive siitä, että jollekulle tapahtuisi pahaa. Sellaista toivomusta ei vielä toistaiseksi ole Suomen rikoslaissa kriminalisoitu

Kyllä vähän näyttää että on, ainakin tämän uutisen perusteella: https://yle.fi/uutiset/3-10839120   :roll:

Lainaus
Ilta-Sanomien mukaan elinkeinoministeri Katri Kulmunia on uhattu polttamisella. Uhkaus liittyy Twitterissä myöhään tiistai-iltana käytyyn keskusteluun, jossa Kulmuni kertoo pitävänsä turpeen polttamista perusteltuna.

– Pidämme Kulmunin polttamista perusteltuna, viestissä sanottiin IS:n tietojen mukaan.

Viesti on osoitettu usealle käyttäjälle. Kulmuni oli yksi viestin vastaanottajista.

Kulmunin erityisavustajan mukaan asiasta on ilmoitettu poliisille.

Asiasta on ilmoitettu myös valtioneuvoston henkilösuojausyksikölle. Yksiköstä vahvistettiin Ilta-Sanomille, että asia on välitetty Helsingin poliisille.
“The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it.” - George Orwell

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 886
  • Liked: 3586
  • to the maximam!
HS itkee kuinka Unkarissakin on jo huomattu Suomen oikeuslaitoksen mädännäisyys:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006177637.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=824491579cb0d433a41b219a1049a97b

"SUOMI ON noussut otsikoihin Unkarissa, kun valtapuolue Fideszin hallussa oleva suosittu Origo-lehti on julkaissut kriittisiä artikkeleita Suomen media- ja oikeusjärjestelmästä."

Missä muualla voi saada lasten joukkoraiskaamisesta ja terrori-iskun yrityksestä pienemmän tuomion kuin väärästä mielipiteestä?
O tempora, o mores!

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 658
  • Liked: 1151
Eikö olisi halvempaa ostaa kaikille valtuutetuille vastamelukuulokkeet, josta voi nappia painamalla suodattaa kun joku puhuu ikäviä? Tietysti tämä johtaa huonoon politiikkaan, mutta niin se kivapuhekin.

Eikös europarlamentissa menetelmä ole jo käytössä, kun puheenjohtaja voi nappia painamalla hiljentää muita läsnäolevia kuulemasta eurooppalaisten arvojen vastaista kielenkäyttöä parlamentaarikolta.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 974
  • Liked: 7228
  • junior koodari
Nyt on kalkuloitu kuinka paljon resursseja poliisi käyttää vihapuheiden tutkintaan;;

https://yle.fi/uutiset/3-10948460

"Poliisi käyttää vihapuheen paljastamiseen ja tutkintaan enintään kymmenen ihmisen työpanoksen vuodessa, sanoo poliisitarkastaja Måns Enqvist Poliisihallituksesta".

"Poliisihallitukselta on hiljattain pyydetty tietoa myös viharikoksia tutkivien poliisien määrästä. Heikkisen mukaan vastaus on noin 20 henkilötyövuotta.

– Viharikoksissa oleellisinta on, että poliisilla, muilla viranomaisilla ja järjestöillä pitäisi olla kykyä tunnistaa ja ottaa huomioon viharikokset ilmiönä.

Ilmiö?????
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019, 16:57:40 kirjoittanut simppali »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 954
  • Liked: 78744
Nyt on kalkuloitu kuinka paljon resursseja poliisi käyttää vihapuheiden tutkintaan;;

https://yle.fi/uutiset/3-10948460

"Poliisi käyttää vihapuheen paljastamiseen ja tutkintaan enintään kymmenen ihmisen työpanoksen vuodessa, sanoo poliisitarkastaja Måns Enqvist Poliisihallituksesta".

"Poliisihallitukselta on hiljattain pyydetty tietoa myös viharikoksia tutkivien poliisien määrästä. Heikkisen mukaan vastaus on noin 20 henkilötyövuotta.

Eli noin neljä henkilötyövuotta per todettu sananvapausrikos. Mehän tienataan tällä!
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 975
  • Liked: 2945
Nyt on kalkuloitu kuinka paljon resursseja poliisi käyttää vihapuheiden tutkintaan;;

https://yle.fi/uutiset/3-10948460

"Poliisi käyttää vihapuheen paljastamiseen ja tutkintaan enintään kymmenen ihmisen työpanoksen vuodessa, sanoo poliisitarkastaja Måns Enqvist Poliisihallituksesta".

"Poliisihallitukselta on hiljattain pyydetty tietoa myös viharikoksia tutkivien poliisien määrästä. Heikkisen mukaan vastaus on noin 20 henkilötyövuotta.

No mihinkäs tuo erotus oikein menee? Vai poliisimatikalla 10 lukutaitoista + 10 kirjoitustaitoista poliisia = 10 työpanosta  :facepalm:

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 579
  • Liked: 6092
Nyt on kalkuloitu kuinka paljon resursseja poliisi käyttää vihapuheiden tutkintaan;;

https://yle.fi/uutiset/3-10948460

"Poliisi käyttää vihapuheen paljastamiseen ja tutkintaan enintään kymmenen ihmisen työpanoksen vuodessa, sanoo poliisitarkastaja Måns Enqvist Poliisihallituksesta".

"Poliisihallitukselta on hiljattain pyydetty tietoa myös viharikoksia tutkivien poliisien määrästä. Heikkisen mukaan vastaus on noin 20 henkilötyövuotta.

No mihinkäs tuo erotus oikein menee? Vai poliisimatikalla 10 lukutaitoista + 10 kirjoitustaitoista poliisia = 10 työpanosta  :facepalm:

Onko kukaan selvittänyt kuinka moni noista vihapuhepoliiseista hallitsee esimerkiksi arabian ja somalian ja farsin kielen ja tutkii niitä sillä kielellä tehtyjä vihapuheita ja uhkauksia?


Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 772
  • Liked: 5018
  • Harvinainen valkoinen leijona
..."Poliisi käyttää vihapuheen paljastamiseen ja tutkintaan enintään kymmenen ihmisen työpanoksen...

"Poliisihallitukselta on hiljattain pyydetty tietoa myös viharikoksia tutkivien poliisien määrästä. Heikkisen mukaan vastaus on noin 20 henkilötyövuotta.

Eli noin neljä henkilötyövuotta per todettu sananvapausrikos. Mehän tienataan tällä!

Miten se menee? Vihapuhetta (ei laissa määritelty) tutkii siis 10 ja viharikoksia(lakiin perustuvia tekoja) 20 eli yhteensä 30.

Sibis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 820
  • Liked: 1261
Nyt on kalkuloitu kuinka paljon resursseja poliisi käyttää vihapuheiden tutkintaan;;

https://yle.fi/uutiset/3-10948460

"Poliisi käyttää vihapuheen paljastamiseen ja tutkintaan enintään kymmenen ihmisen työpanoksen vuodessa, sanoo poliisitarkastaja Måns Enqvist Poliisihallituksesta".

"Poliisihallitukselta on hiljattain pyydetty tietoa myös viharikoksia tutkivien poliisien määrästä. Heikkisen mukaan vastaus on noin 20 henkilötyövuotta.

– Viharikoksissa oleellisinta on, että poliisilla, muilla viranomaisilla ja järjestöillä pitäisi olla kykyä tunnistaa ja ottaa huomioon viharikokset ilmiönä.

Ilmiö?????

En usko vain kymmeneen koska wihapuhepolliisseja on 200kpl.

Mitähän nuo loput sitten puuhaavat?
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Osiris

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 263
  • Liked: 1073

Onko kukaan selvittänyt kuinka moni noista vihapuhepoliiseista hallitsee esimerkiksi arabian ja somalian ja farsin kielen ja tutkii niitä sillä kielellä tehtyjä vihapuheita ja uhkauksia?

Ei yksikään. Tästä muistaakseni joku pari vuotta sitten antoi poliisi lausunnon, jolloin ajattelin itsekin, että olipas järisyttävä ylläri.

Enqvistin haastattelusta: "Ihmiset eivät myöskään ymmärrä, että ei se ole poliisi, joka tätä ohjaa". Noo, kyllähän sen nyt lähestulkoon jokainen ymmärtää, että poliisi ei lakeja määrää, vaan valvoo niitä. Vastapallona sitten voisikin Enqvistille nakata, että missä kohtaa Suomen lakia löytyy yhtään mitään mistään vihapuheesta, joita tutkii 10 henkilöä työkseen läpi vuoden?

Jään odottelemaan vastausta.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 772
  • Liked: 5018
  • Harvinainen valkoinen leijona
...
En usko vain kymmeneen koska wihapuhepolliisseja on 200kpl.

Mitähän nuo loput sitten puuhaavat?

Niin, tuossa puhutaan viralliseen tutkintaan käytetyistä työpanoksista.

Kokonaistyömäärästä ei puhuta, joten siellä voi olla paljonkin porukkaa selaamassa nettisivuja eli "muuten vaan tarkkailemassa" ja niinkuin "ylläpitämässä yleistä järjestystä"  ja mittaamassa nettikeskustelijoiden kiihtyvyysnopeuksia. Kaiken varalta.

Kyllähän ne kaikki pitäisi laskea käytettyinä resursseina, mutta ne luvut...

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 630
  • Liked: 7980
Onko kukaan selvittänyt kuinka moni noista vihapuhepoliiseista hallitsee esimerkiksi arabian ja somalian ja farsin kielen ja tutkii niitä sillä kielellä tehtyjä vihapuheita ja uhkauksia?

Varmaan ajatellaan, että noiden kielten ymmärtäjiä on Suomessa niin vähän, etteivät kirjoitukset voi aiheuttaa isompaa yhteiskunnallista vahinkoa.  Laki ei ole kaikille sama.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Osiris

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 263
  • Liked: 1073
missä kohtaa Suomen lakia löytyy yhtään mitään mistään vihapuheesta

Googlettelin hieman. Haku vihapuhe+laki ohjasi ensimmäisenä: https://www.poliisi.fi/vihapuhe

Eihän siellä mitään moisia lakeja ole edes olemassa, joten vihapuhepoliisit edustavat vissiin sitten mielivaltaa?

Löytyi tuolta sentään sangen vakuuttavaa liirumlaarumia: "Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa (R 97 20) vihapuhe on..."

Eihän tuosta puutu kuin komitean 5-vuotissuunnitelma sekä ilmoitus mihinkä kolhoosiin vilja on syksyllä vietävä ennen pakkotyöleireille joutumista.
Jalkojemme alla on Pyhä Maa

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 869
  • Liked: 8314
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
Kuten monet muutkin huonosti määritellyt käsitteet, myös vihapuhe voi tarkoittaa milloin mitäkin määrittelijästä riippuen.
Totuus ei ole vihapuhetta.

Wir alle sind gekreuzigt, und alle sind kaputt, von Reiztechnologie, von Zeitökonomie, von Qualität des Lebens und Kriegsphilosophie.
—Laibach

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 188
  • Liked: 8218
  • Sameiden vesien sukeltaja
Tämä homma ei ole mitään rakettitiedettä:

Jos et salli vihapuhetta, et myöskään kannata sananvapautta.

Se on tasan niin yksinkertaista.
   
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 026
  • Liked: 4180
  • Palkittu toimittaja Faktantarkistaja
Kesäkuun alussa YLEnannon sivulla julkaistu Jani Kaaron kolumni kertoo melko paljon siitä millaiseksi rivijournalisti tämän päivän maailman kokee.

Somen mahdollistama sananvapaus pudottaa tittelinkipeät ammattilaiset jalustaltaan. Mutta herätys arvon toimittelijat. Sama tietoyhteiskunnan vallankumous on vaikuttanut yhtälailla myös ex-nokialaisen tohtorishenkilön, kainuulaisen paperityöläisen ja Stockan myyjättären arkeen. Todella harvassa ovat ne ihmiset jotka voivat sanoa pysyneensä suojassa murroksen vaikutuksilta, jopa valtionyhtiöissä on rakenteita sopeutettu ja toimia toteutettu.

Toimittelijat luonnollisesti kokevat edustavansa oman alansa terävintä osaamista ja kiistatonta auktoriteettia. Heidät on kasvatettu ja koulutettu toimimaan esikuvina tai anakin etuoikeutettuina informaatiovaikuttajina. Mutta onko syy nyt sitten siinä että laitumilta kerättiin piikkilangat pois vai söikö ja paskoiko pukki itse kaalimaansa?

Objektiivisuus on median luotettavuuden tärkein mittari ja sivistyneissä yhteiskunnissa on medioilla sananvapaus. Valtiollisen Yleisradion olemassaolo on periaatteellisesti tärkeää luotettavan tiedonvälityksen varmentamiseksi kaikissa tilanteissa. Yleisradion sekä sitä valvovien valtiollisten elimien tulisi tehdä kaikkensa ylläpitääkseen puolueetonta ja objektiivista tiedonvälitystä koska riippumattomuus yhteiskunnallisista vaikuttajista on kaupallisia medioita helpommin toteutettavissa.

Kun tämän median luotettavuutta ilmentävän mittariston seuraaminen tehdään poliittisilla toimilla joko ulkoa tai sisältä vaikeaksi tai peräti mahdottomaksi erilaisilla poissulkevilla ei-virallisilla ja lakisääteisillä organisoitumisilla (esim JSN) ja vaihtoehtoisten medioiden toiminnan suoranaisella estämisellä (MV ja Magneettimedian boikotti ja ajojahti jne) putoaa koko mediakentän uskottavuus romahtamalla alkaen lähestyä asymptoottisesti nollaa.

Tämä on sääli sillä kukin media on pitkälti omien resurssiensa summa ja yksi mätä toimittaja mitätöi mahdollisesti koko mediatalon tai -kanavan luotettavuuden. Pääosa toimittajista eri mediataloissa on asiallista sekä asiansa osaavaa väkeä jotka toteuttavat hyvää journalismia. Valitettavasti ajankohtaistoimitukset sen sijaan tuntuvat olevan vahvasti politisoituneita ja siksi epäluotettavia.

Sananvapauden rajoittaminen on väärä tie joka johtaa ajanoloon vakaviin yhteiskunnallisiin konflikteihin. Toimitusten esimiesten tulisi nyt vakavissaan miettiä mitä tehdä tilanteen korjaamiseksi ja journalistisen työn laadun parantamiseksi. Vallan vahtikoiran rooli on vaikea. Puudeliksi salongin pöytäliinojen valkeisiin helmoihin on helppo ajautua mutta toisaalta raivokas rakki louskuttaa leukojaan omassa pienessä tarhassaan satoi tai paistoi.

Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Kriittinen, mutta myös objektiivinen julkinen sana on oleellinen osa demokratiaa. Jos se rappeutuu – kaupallisista tai poliittisista syistä yhdentekevää – niin demokratiakin saa ydinvian." - Kalevi Sorsa

"Ei n____ Turkuun, ei n____ minnekään."