Kirjoittaja Aihe: 2018-05-30 Vantaa: 30 nuorta heitteli savupommeja kerrostalon katolta  (Luettu 5728 kertaa)

Kattomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 111
  • Liked: 146
Lainaus
Metsähallitus: Älä tee avotulta edes rakennetuille tulipaikoille
Kotimaa Julkaistu 28.05.2018 11:18

Luin tuon ensiksi "Älä tee avotulta edes rakennusten katoille".

Tuollaiselle "oli lupa" ulinalle kyllä sanoisin, että pics or it didn't happen.

Aikookohan Onnettomuustutkintakeskus tutkia tuota, tuo kuitenkin täyttänee suuronnettomuusvaaratilanteen kriteerit?
Uskomattomia selityksiä. Tuo homma vaatii tulityölupaa kaikkine siihen liittyvine yksityiskohtineen ja edelleen turvakaiteita tai turvaköysiä.
« Viimeksi muokattu: 31.05.2018, 14:24:02 kirjoittanut Nuivinator »

Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 956
  • Liked: 7647
Aikookohan Onnettomuustutkintakeskus tutkia tuota, tuo kuitenkin täyttänee suuronnettomuusvaaratilanteen kriteerit?

Erinomaisen hyvä kysymys. Yhtälailla tulisi tutkia miten vailla mitään putoamisenestojärjestelyjä olevalle katolle voi olla asiaankuulumattomilla käytännössä vapaa pääsy.

Kytötie 29:n katolla on aidattu terassialue, jossa talon asukkaat mm. tamppaavat mattoja.  Aidan yli katon reunalle hillumaan pääsee ilmeisesti kohtuullisen helposti.  Saa nähdä, miten pitkään asukkailla on tämän jälkeen pääsy kattoterassille.

Lainaus
Tornitalojen katolle on asukkailla pääsy vain As Oy Kytötie 29:ssä ja As Oy Rautkalliontie 5:ssä, jotka ovat samoilla piirustuksilla rakennettuja sisartaloja. Molempien tornitalojen katolla on mattojen tamppaustelineet. Jos tuntee jonkun näistä taloista, voi päästä vieraana käymään katolla, mutta muuten näihin "yksityisiin tiloihin" pääsystä pitää sopia taloyhtiön kanssa. Näköalat joka tapauksessa ovat todella upeat - myös kaikista niistä asunnoista jotka sijaitsevat tornitalojen ylimmissä kerroksissa.

http://www.mikarautio.info/havukoski.html
« Viimeksi muokattu: 31.05.2018, 15:28:27 kirjoittanut Siili »

guest14935

  • Vieras
Uskomattomia selityksiä. Tuo homma vaatii tulityölupaa kaikkine siihen liittyvine yksityiskohtineen ja edelleen turvakaiteita tai turvaköysiä.
Luvat olleet kunnossa, uusi artikkeli iltalehdessä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805312200983133_u0.shtml
Lainaus
- Savuheitteiden käytön yhteydessä on tapahtunut tulipalon alku, minkä syystä on tällä hetkellä syytä epäillä yleisvaaran tuottamusta.
Se tieto, mikä poliisilla on, niin tapahtuma on ollut luvanvaraista ja asianmukaisesti järjestettyä, Springare sanoo.
Tuskin olisi kunnossa olleet mikäli suomalaisia olisivat olleet, ei sillä että suomalaiset olisi metsäpalovaaran aikana tuonne menneetkään noin isolla joukolla. Vaikka yksi ei tajuaisi asiaa, aika moni muu huolehtisi.

Ja ilmankin tulipalon alkua tuollainen pitäisi tuomita, saattaa vaaraan väkeä tuolla tavoin, tietty kun rikkaudet asialla niin kepposia eikun asiat kunnossa.


Siili

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 956
  • Liked: 7647


Luvat olleet kunnossa, uusi artikkeli iltalehdessä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805312200983133_u0.shtml


Lainaus
Koska tapauksen tutkinta on kesken, Springare ei halua ottaa kantaa siihen, kenen artistin tai yhtyeen musiikkivideon kuvauksista on kysymys.

- Kun osallisten roolit ovat vielä epäselvät ja selvityksessä, en ota kantaa kenenkään osallisen tai kenenkään artistin osallisuuteen tässä asiaa.

Ei kai vaan Paleface?  Hänellä kun on ollut jo aikaisemmin epäonnea musiikkivideottensa avustajia valitessaan.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 643
  • Liked: 13148
  • Kuka jos en minä
^ käytettyjen "lavasteiden" alkuperää on tietty turha miettiä.

siis savupommeja/soihtuja saa ihan noin vaan savupommikaupasta ?

vai ovatko kolttostelijat rakennelleet ihqu omin kätösin... vaiko Ruotsista asti roudatu.

Joo, nuo ovat ihan lupavapaita. Jokainen softauskauppa/eräkauppa tms myy noita ja pelastus/ilotuliteliikkeet myyvät hätäsoihtuja:

https://www.milgear.fi/fi/product/enola-gaye-savuheite-violetti/3498

https://www.proairsoft.com/airsoft/kuulat-kaasut-ja-savut/savuheitteet-ja-kranaatit/

https://www.asejaera.fi/tuote/enola-gaye-savuheite-vihrea/6430034870487/

Ja kymmeniä kauppoja lisää. Epäilen kuitenkin että mikään palolaitos ei ole antanut lupia metsäpalovaroituksen aikana heiteltäviin pyrotuotteisiin. Tuo savuhan syntyy polttamalla putken sisällä oleva jauheseos joka käy niin kuumana ettei tuota putkea voi sen vuoksi pitää kädessä joten metsäpalovaara on ihan todellinen.

https://www.veneilijanverkkokauppa.fi/fi/397-hataraketit-ja-soihdut

https://www.motonet.fi/fi/kategoria/1425/451932/Hataraketit-ja-soihdut



Hedelmistään puu tunnetaan.

Käytätkö youtubea? Voit auttaa kansallismielisiä kaatamaan mobiilistriimauseston alle 1000 tilaajan kanavilta, tilaamalla nämä kanavat: https://striimiinfo.blogspot.com/2019/04/tarvii-tuhat-tilaajaa.html

Kulttuurirealisti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 524
  • Liked: 5169
Sieltä kommenteista:
Lainaus
Sen jälkeen kun katolta lensi pari savupommia pihalle lasten leikkipaikalle ja yksi kappale ilmiliekeissä naapuritalon katolle palamaan, oli jo pakko soittaa 112.

Aika reteältä menolta kuulostaa. Ei taida kuulua ihan minkään lupien piiriin.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. … tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata.” - Chomsky

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 631
  • Liked: 17937
Ehkä lupa oli saatu alakerran imaamilta.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Kattomies

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 111
  • Liked: 146
Uskomattomia selityksiä. Tuo homma vaatii tulityölupaa kaikkine siihen liittyvine yksityiskohtineen ja edelleen turvakaiteita tai turvaköysiä.
Luvat olleet kunnossa, uusi artikkeli iltalehdessä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805312200983133_u0.shtml
Lainaus
- Savuheitteiden käytön yhteydessä on tapahtunut tulipalon alku, minkä syystä on tällä hetkellä syytä epäillä yleisvaaran tuottamusta.
Se tieto, mikä poliisilla on, niin tapahtuma on ollut luvanvaraista ja asianmukaisesti järjestettyä, Springare sanoo.
Tuskin olisi kunnossa olleet mikäli suomalaisia olisivat olleet, ei sillä että suomalaiset olisi metsäpalovaaran aikana tuonne menneetkään noin isolla joukolla. Vaikka yksi ei tajuaisi asiaa, aika moni muu huolehtisi.

Ja ilmankin tulipalon alkua tuollainen pitäisi tuomita, saattaa vaaraan väkeä tuolla tavoin, tietty kun rikkaudet asialla niin kepposia eikun asiat kunnossa.

Tulityö vaatii tulityösuunnitelman, vesikatolle ei ole mitään asiaa ilman turvaköysiä ja/tai (työn)johtoa. Mikään isännöitsijä/hallitus ei anna epämääräiselle joukolle hyppiviä läpsyttäjiä moista lupaa, ja miksi antaisi lupaa ylipäätään, ei se katto hyppimällä parane.

Jos joku "lupa" on saatu, on se kusettamalla hankittu. Juurihan Hyvinkäällä oli kuolemantapaus, kun katolle oli menty arskaa ottamaan.

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 867
  • Liked: 4579
Uskomattomia selityksiä. Tuo homma vaatii tulityölupaa kaikkine siihen liittyvine yksityiskohtineen ja edelleen turvakaiteita tai turvaköysiä.
Luvat olleet kunnossa, uusi artikkeli iltalehdessä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805312200983133_u0.shtml
Lainaus
- Savuheitteiden käytön yhteydessä on tapahtunut tulipalon alku, minkä syystä on tällä hetkellä syytä epäillä yleisvaaran tuottamusta.
Se tieto, mikä poliisilla on, niin tapahtuma on ollut luvanvaraista ja asianmukaisesti järjestettyä, Springare sanoo.
Tuskin olisi kunnossa olleet mikäli suomalaisia olisivat olleet, ei sillä että suomalaiset olisi metsäpalovaaran aikana tuonne menneetkään noin isolla joukolla. Vaikka yksi ei tajuaisi asiaa, aika moni muu huolehtisi.

Ja ilmankin tulipalon alkua tuollainen pitäisi tuomita, saattaa vaaraan väkeä tuolla tavoin, tietty kun rikkaudet asialla niin kepposia eikun asiat kunnossa.

Poliisi näyttää matuille että mitä tahansa saa tehdä, luvat kyllä järjestyvät sitten myöhemmin. Oikea suojaväri pelittää...

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 268
  • Liked: 7814
Jos joku noista Darwinin sotureista olisi pudonnut kohtalokkain seurauksin niin silloin ilman muuta syy olisi ollut yhteiskunnan rasistisissa rakenteissa.

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 184
  • Liked: 2384
  • Misantrooppi.
Koeponnistuksen paikka.

Poliisi, palolaitos, hätäkeskus, isännöitsijä, taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja.

"Hei,

Olemme kuvaamassa musiikkivideota bändimme biisiin. Yksi kohtaus on suunniteltu niin, että joukko nuoria bailaa kerrostalon katolla heiluttaen samalla savupommeja käsissään. Savupommeja saattaa irrota käsistä ja pudota maahan.

Mitä turvatoimia tarvisemme, jotta voimme turvallisesti tehdä tämän kohtauksen? Tarvitsemmeko erillisiä lupia, varotoimia, pelastuslaitoksen läsnäoloa, taloyhtiön hallituksen suostumuksen?

Millä aikataululla luvat saadaan ja millä ehdoilla?

Terveisin Mohammed Muhammed"
Suomi 101

Oikeus sananvapauteen ja mielipiteen ilmaisuun on keskeinen perusoikeus ja avain yhteiskunnalliseen
keskusteluun.

Helsingissä 15.11.2017 Työministeri Jari Lindström

guest14935

  • Vieras
Tulityö vaatii tulityösuunnitelman, vesikatolle ei ole mitään asiaa ilman turvaköysiä ja/tai (työn)johtoa. Mikään isännöitsijä/hallitus ei anna epämääräiselle joukolle hyppiviä läpsyttäjiä moista lupaa, ja miksi antaisi lupaa ylipäätään, ei se katto hyppimällä parane.
Jos joku "lupa" on saatu, on se kusettamalla hankittu. Juurihan Hyvinkäällä oli kuolemantapaus, kun katolle oli menty arskaa ottamaan.
Saahan sitä omalle oman talon katollekin mennä niin miksei isomman ja mitään uutta ei ole katolla esiintymisessä.
https://www.youtube.com/watch?v=XYr5D4lqC0w
Jefferson Airplane nykissä, eivät yrittäneet polttaa taloa mutta virkavalta otti asianmukaisen kannan siihen että meluahan siitä tulee
https://www.dailymotion.com/video/x59304b
Beatles taasen soitti oman levy-yhtiönsä katolla lontoossa jotenka eivät tulleet pidätetyiksi. Eivät yrittäneet taloa polttaa hekään.

Nämä apinat eivät tainneet muille soitella, jos soittelivat mutta yrittivät aiheuttaa tulipalon. Vai kelpaako tyhmyys oikeudessa syyksi ettei mitään tuomiota voi antaa? Jokainen ymmärtää kelin merkityksen vaikkei uutisia seuraisi, kuivalla saattaa palo syttyä helpommin kuin sateella.

Lainaus
Tuhotyö
1) sytyttää tulipalon,
siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa taikka että siitä on yleistä erittäin huomattavan taloudellisen vahingon vaaraa, on tuomittava tuhotyöstä vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi. Yritys on rangaistava.

Mr.Reese

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 688
  • Liked: 9588
  • Anyone?
Juuri Huomenta Suomessa haastateltiin räp-artisti Lukas Leonia(pottunokka hän) Itä-Vantaalta, jolta tullut uusi musiikkivideo. Kun näin ensimmäisen sekunnin videosta, niin muistin tämän ketjun. Tuo jengi oli juuri se kerrostalon katolla soihtuja poltellut perseilyporukka.
Ei tullut kiperiä kysymyksiä soihtujenheittelystä metsäpalovaroitusaikaan tai muustakaan kyseenalaisesta toiminnasta haastattelun kärkeen ja kun urheilutoimittaja Mika Saukkonen alkoi tehdä turvakävelyä aka räppärityylistä käsienheiluttelua, niin oli liian hapokasta katsottavaa ja päätin tulla raportoimaan hommaan tämän mysteerin nyt ratkenneen.

Video varmaan löytynee juutuubista. Itse en siihen aio koskea.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2018, 08:57:58 kirjoittanut Mr.Reese »
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään.” - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Tulevaisuus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 337
  • Liked: 2688
Asuin havukoskella kymmenisen vuotta sitten, silloin siellä ei ollut mitenkään silmiin pistävää ähly ongelmaa muutin pois muista syistä ja nyt pitää ihan pistää kädet ristiin että onneksi lähdin. Jälkeenpäin olen kuullut että tilanne on siellä kokolailla pahemmin mokuuntunut ja pidot parantuneet. Ei silloin vielä ählyt hyppineet talojen katoilla kuten nyt.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 154
  • Liked: 18012
  • antikomintern
Video varmaan löytynee juutuubista. Itse en siihen aio koskea.

Olipa sytyttävä video ja edustava otos siitä, miltä monikulttuurinen Suomi näyttäisi. Vain kaapunaiset olivat jääneet hellan ääreen ja imaami alakertaan.

Lukas Leon - Edustaa (Official video)

https://www.youtube.com/watch?v=vM3GoyPaEBE
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

Fiftari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 383
  • Liked: 4253
  • "Hallitus koostuu ihmisistä joita ei hallita"
^Tää on ilmeisesti taas tätä ihmistyyppiä jonka mukaan yhteiskunta on perseestä ja kaikki muukin on huonosti mutta sitten kuitenkin kaikki yhteiskunnan edut kelpaavat siinä valittamisen ohella.
Koska elämme epävakauden aikoja jokainen ostaa itselleen vatupassin.

-Repomies


Beef Supreme

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 824
  • Liked: 3087
  • Suomi kuntoon!
Tuossa oli ennen Alepa, nyt samanvärisissä teipeissä "YALLA". Parkkipaikkoja tuossa ei ole ollut ikinä.

"Tietynlainen rasismi on ok. Kulttuurieroja on, eikä se iskostu kyllä heidän päähänsä, että miten saa maassa toimia." - Minna, joukkoraiskattu


Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 555
  • Liked: 18087
Nyt on joku pottunokka hermostunut monikulttuurisesta pysäköinnistä jonkun arabia marketin edessä.

https://www.facebook.com/groups/669270303127881/permalink/2011707742217457/

Pitänee perustaa StopHam Vantaa neuvomaan itsepäisiä autolla liikkuvia, jotka kahden eri koulukunnan mukaan ovat ihmisiä tai sitten ei. Auton rattiiin on laskeuduttu suoraan puusta, mikä näkyy liikennekäyttäytymisessä, koska monta ihmiskunnan kehitysvaihetta on jäänyt väliin.

Mukava katsella välillä venäläisen kansalaisjärjestön toimia, kun parantavat sikäläistä liikennekulttuuria. Aina ei käsirysyltä vältytä:

https://www.youtube.com/channel/UCJIMS94jwjEmvnsNqkH_KUg
Kyllä luulisi, että tavallisella kunnon ihmisellä on ihmisoikeudet.

Kari Suomalainen

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 330
  • Liked: 6508
  • Manner-Suomen Tasavalta
Pitkä viesti ja toivottavasti asiapitoinenkin. :)

Video varmaan löytynee juutuubista. Itse en siihen aio koskea.
https://www.youtube.com/watch?v=vM3GoyPaEBE

Onpas helvetin ruosteinen jenkkirauta saatu videon kuvauksiin. Yleensähän räppiautot on mahdollisimman bling bling, mitäs nyt? ???

Videolla näkyy että porukka heilui talon katolla sekä aidatulla alueella, josta ei ole putoamisvaaraa, että "hissin konehuoneen" tjsp. päällä, josta on putoamisvaara mutta vain yhden kerroksen verran, siihen aidatulle alueelle. Eli ainakaan kukaan ei ollut vaarassa pudota katuun asti.

Sen sijaan jos palavaa materiaalia lensi yli laidan niin se on vaaran aiheuttamista. En tiedä millaisia soihdut ovat, mutta jos siinä on metalliputki ja se putoaa yli kymmenen kerrosta alaspäin niin kyllähän se kiihtyy aika suureen nopeuteen, ja lisäksi siinä on se tulipalovaara/palovammavaara.

Muistan kun joskus lama-aikaan tuolla ostarin ja radan välissä oli puliukkojen ajanviettopaikkoja, siellä ne remusivat keskenään eivätkä juurikaan häirinneet muita.

Tuota metsää harvennettiin jo vuosia sitten, kai juuri siksi että epätoivottu aines siirtyisi muualle. Sääli, sillä metsäkaistale on nyt ikävän näköinen, yhä edelleen vuosia myöhemminkin.



Tämän ketjun uusien tietojen vuoksi kiinnostuin itsekin Koivukylän kehityksestä. Siitä on nyt ainakin viisi vuotta kun olen tuolla viimeksi viettänyt aikaa, ja päätin käydä katsomassa paikkoja.

Havaintoja:

-Juna-aseman kaikki neljä liukuporrasta toimivat, tämä oli positiivinen yllätys, yleensä ainakin yksi niistä on rikottu/rikki.

-Lidlin vieressä ollut venäläinen ravintola on lopettanut, en tiedä kuinka kauan se siinä oli. Ravintolan tilalla on nyt venäläinen ruokakauppa, pieni R-kioskin kokoinen/pienempi "marketti". Tarkastelin paria tuotetta satunnaisotannalla ja missään ei ollut tuotetietoja suomeksi eikä ruotsiksi.

-Itse "ostarilla" Alepan tilalla on nyt tosiaan "Yalla"-marketti, niin kuin Beef Supreme jo mainitsi. En käynyt kaupassa sisällä koska ovella oli lappu suomeksi ja englanniksi että sisälle ei saa tulla kassien/reppujen kanssa ja kaikki myymälävarkaiden kuvat laitetaan Facebookkiin. Alepassa ei ollut reppukieltoa, eli huonompaan suuntaan on menty.

Ikkunan läpi katsottuna kaupasta tuli jotenkin "uusruotsalainen" fiilis, kaupassa oli esimerkiksi eurolava, jonka päällä oli iso pahvinen kuljetus/varastointi/myyntilaatikko, jossa oli myynnissä suklaakeksipaketteja, ja laatikon kylkiin oli painettu jokin ruotsinkielinen mainoslause ja jotain "lähi-itäläisen oloisia" tuotebrändien logoja, tyyliin "Simbad" ja "God Ris" jne. ja lisäksi laatikkoa oli koristeltu samantapaisella ei-esittävällä geometrisellä grafiikalla kuin esimerkiksi moskeijoita. Kaupan ovella oli tervetuloa-teksti suomeksi, englanniksi ja kolmella eri lähi-idän kielellä, käsittääksi arabia, turkki ja farsi, mutta en noita niin tunnista. Ikkunan läpi katsottuna näytti että suunnilleen kaikki myytävänä ollut ruoka oli tullut maahan jostakin etnotukusta.

-Ostarin aukion nurkalla on joku kolmas etno-minimarketti, sitä en muista aikaisemmin nähneeni eli uusi tuttavuus. Myyjänä oli musta mies Afrikasta, ja kaikki myytävänä ollut ruoka edusti itä/kaakkois-aasia. Osassa tuotteista oli tuotetiedot suomeksi ja ruotsiksi, etiketin päälle liimattu kaupan tulostama tarra, niin kuin pitääkin olla. Osassa ei. Purkeissa oli tuotetietoja esimerkiksi kiinaksi ja thain kielellä. Tarjolla oli useaa lajia nuudeleita, raakana pakastettuja sammakon jalkoja, tuoreita vihanneksia joita en tunnistanut, ja muuta sellaista itä-aasian sapuskaa.

-En nähnyt ketään säkkiin pukeutunutta naista, positiivinen yllätys.

-Kun pyörin ostarilla, poliisin partio ajoi kävelykatua vastaan, vaikka oli vasta iltapäivä. En tiedä miten usein partio käy alueella, joten tämä voi olla myös sattumaa.

-Kutkuttavin uusi löytö on tuo Golimarin kuvassa mainittu vesipiippukahvila Habibi Cafe. ??? Tupakan polttaminen ravintolatiloissa on Suomessa kielletty, ja tästä on ennenkin tapeltu lähi-itäläisten ravintolanpitäjien kanssa. Tämä piti itse nähdä (mutta vain ulkoa), ja tosiaan, siinä missä oli viimeksi joku baari A-oikeuksin, on nyt vesipiippukahvila. Siinä oli aikaisemmin muistaakseni joku toinenkin liiketila, mutta nämä on nyt kai yhdistetty yhdeksi, ja siinä toimii myös joku lähi-itäläinen miesten parturiliike kahvilan yhteydessa.

Erityisesti kiinnitin huomiota "kahvilan" aukioloaikoihin, arkisin 10-00 ja viikonloppuisin 10-02. ??? :roll: Kahvilla kello kaksi aamuyöllä?
« Viimeksi muokattu: 10.01.2019, 19:40:27 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Tagit: