612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018

[Nationalisti]

Puskaradiosta kuulin että marssille tulijoita olisi pahoinpidelty eilen Kampin suunnalla. Tietääkö kukaan tästä enemmän?

[Pullervo]

Omasta puolestani parhaat kiitokset järjestäjille, vaikka puhe pitikin kuunnella jälkikäteen videotallenteelta (Mauri Peltokankgas/FB, 8:54).

Osallistumiskerta oli itselleni jo neljäs perättäinen ja varsin hyvässä seurassa, kun hommalaisia oli mukavasti paikalla, niin vanhoja kuin uusiakin tuttuja ja oli ilo tavata teidät ja juhlia itsenäisyyspäivää yhdessä. Ja varmasti oli paikalla monia, joihin ei nyt tullut törmättyä. Varsinainen toritapahtuma ja kulkue menivät hyvin hommaporukassa. Hieman etkoja ja reilusti enemmän jatkoja, vaikkei Vantaan konserttiin tullut matkustettua. Kadunvarsilla protestoijia aika vähän huutelemassa kulkueelle ja joka vuosi muutama provosoituu huutamaan takaisin. Se on aina turhaa, kun kyse ei ole mielenosoituksesta, vaan kunnianosoituksesta menneille sukupolville ja näiden tekemälle työlle ja uhrauksille. Jos PVL:n jäseniä kulki joukossa, niin nyt ei sattunut tunnuksia silmään, mikä oli viime vuoteen verrattuna selvä parannus. Toki näin koko väkimäärästä ja pitkästä soihtukulkueesta vain pienen osan läheltä. Sen sijaan silmiin sattui taas nuoria ja vanhoja; ihmisiä ja koiria; yksinkulkijoita, pariskuntia ja porukoita; miehiä ja naisia; ja suomalaisia sekä ulkomaalaisia – rakkaus maahan ja kansaan yhdistää.

Hietaniemessä veimme kynttilöitä haudoille ja muistomerkeille: näky oli koskettava, koska jokaisen sankarivainajan haudalla oli ulkoroihu palamassa. Sankariristille oli tuotu seppeleitä ja runsaasti kynttilöitä. Moni oli käynyt muistamassa edesmenneitä läheisiään jo aikaisemmin päivällä ja kynttilöitä oli joka puolella. Myös presidenttien haudat olivat saaneet myös runsaasti kynttilöitä. Pimeässä joulukuisessa illassa, heikosti valaistulla hautausmaalla, ne kaikki loivat lämmintä tunnelmaa sydämeen, kuten myös soihtumeri kulkueessa.

Hienoa, että paikalle tuli jälleen ensikertalaisia, vaikka media teki taas parhaansa etukäteen mustamaalatakseen tätä itsenäisyyspäivää juhlistavaa ja menneiden polvien uhrauksia kunnioittavaa tapahtumaa. Yhdenkään hommalaisen ei tarvitse jättää tulematta ainakaan siksi, että pelkäisi olevansa yksin tuntemattomien joukossa. Tehdään vielä toimivampi mahdollisuus yhteiseen kokoontumiseen ennen tapahtumaa halukkaille ensi vuonna.

Laitan oheen ainoan soihtukulkueen aikana itselleni ottamani kuvan, joka on Hietaniemen hautausmaan Sankariristin juurelta.

[Lalli IsoTalo]

Tuo takana näkyvä mies, joka näyttäisi pitelevän videonauhuria, saattaisi eräs tämän forumin perustajista.

[Beenari]

Sainpa minäkin sitten tietokoneeni auki.

Mukavaa oli tavata Hommalaisia. Valtaisa pettymys toki oli havaita että hekin olivat vain ihan tavallisia suomalaisia

Marssi oli mukava vaikka omat jalkani vähän vihoittelivatkin ja jouduin jättämään leikin kesken hautausmaan portilla.

[guest14928]

ps. Ennen kulkuetta satuimme Pullervon kanssa samaan pubiin, jossa oli näitä tulevia PS-Nuorten hallituslaisia (mukavaa porukkaa) ja muita PS-nuoria sekä myös mm. Tuukka Kuru, jonka kanssa tulikin siinä jonkin aikaa myös keskusteltua. Erittäin mukava ja skarppi tyyppi on hän.

Olin itsekkin paikalla. Oli hauska sattumus kun siellä tiskiä vastapäätä olleessa pöydässä oli joku nainen öyhöttämässä että äärioikeisto pitäisi piestä ja tappaa. Ei tainnut tietää ketä kulman takana oli

[Mika Putkonen]

ps. Ennen kulkuetta satuimme Pullervon kanssa samaan pubiin, jossa oli näitä tulevia PS-Nuorten hallituslaisia (mukavaa porukkaa) ja muita PS-nuoria sekä myös mm. Tuukka Kuru, jonka kanssa tulikin siinä jonkin aikaa myös keskusteltua. Erittäin mukava ja skarppi tyyppi on hän.

Olin itsekkin paikalla. Oli hauska sattumus kun siellä tiskiä vastapäätä olleessa pöydässä oli joku nainen öyhöttämässä että äärioikeisto pitäisi piestä ja tappaa. Ei tainnut tietää ketä kulman takana oli

Oliko siellä sitten mielestäsi sitä äärioikeistoa?

[foobar]

Bongasin Gustav Kasselstrandin kulkueesta. Mikäköhän hänet paikalle lennätti?

Gustav mainitsi aiemmin Twitterissä, kun tuli puhetta tästä kulkueesta, että hän oli ollut viime vuonnakin mukana ilmeisesti suomalaisten tuttujensa kanssa ja kiinnostusta olisi tälläkin kertaa. Eli oli sitten lähtenyt näköjään eikä puhunut pelkästään Kasselstrandhan on opiskellut Suomessa ja osaa kieltäkin jonkin verran.

(Kyseessä siis Alternativ för Sverigen puheenjohtaja.)

Epäilen että istuin hänen ja hänen suomalaisten kaverien vieressä baarissa, näin jälkikäteen kun ajattelin asiaa.

Halla-aho mainittiin, sitten käytiin keskustelua jossa mainittiin sekä muslimit että homot, käsittääkseni enemmänkin myötätuntoisesti kuin muuten, "bög, bög" toistuvasti. Vaikka ruotsin osaamiseni on heikkoa, ymmärsin kyllä ettei oikeasti törkeiden rajojen yli missään vaiheessa astuttu, ja myöhemmin totesin kaverien olevan myös ulkonäöltään siistiä porukkaa. Myöhemmin illalla ruotsalaisvieras todellakin intoutui vaihtamaan kielen suomeen - ehkä koska Linnan juhlissa liian suuri osa haastatteluista tehtiin ruotsiksi, tiedä siitä!

Epäilen joka tapauksessa sattuneeni paikalle sattumalta ja tunnistaneeni tilanteen vasta jälkikäteen...

[Mika Putkonen]

Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

[Sakari]

Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Jaa, olisikohan tuo laillinen irtisanominen? Tietääkö anyone työlakia?

[Delaz]

Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

suomessa on mahdollisesti maailman suurin julkinen sektori, ja siellä on yhden mielipiteen arvopohja. Sama meno alkaa oleen yrityksissä.

Eli, paljon. Nyt kun rikastuksia aletaan gcm sopimuksilla haalimaan 24/7, niin suomi vaikenee lopullisesti.

[Uuno Nuivanen]

^^ En ole laintuntija, mutta takuuvarmasti olisi niin laiton kuin olla voi. Mutta miten demlaoikeus tulkitsisi, paha mennä sanomaan...

[Vesa Heimo]

^^ En ole laintuntija, mutta takuuvarmasti olisi niin laiton kuin olla voi. Mutta miten demlaoikeus tulkitsisi, paha mennä sanomaan...

No työntekijän tollainen uhkailukin, saatikka toteuttaminen on aivan tasan varmaan on täysin laiton. Eikä sitä mikään oikeus toisin tulkitsisi.

Esimies/johtajatehtävissä (jossa mono voi heilua vaikka mistä syystä) asia on toki toinen.

Ois toki kiva tietään mikä firma tällaisilla uhkailee että vois pistää suoraa palautetta eteenpäin. Nimettömänähän se täällä ois (tuo palaute), ei kukaan tiedä kuka sen on vuotanut jos johto kerta on itse noin työntekijöille sanonut.

[foobar]

Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Jaa, olisikohan tuo laillinen irtisanominen? Tietääkö anyone työlakia?

Veikkaan, että rivityöntekijänä osallistuminen mitenkään työnantajaa paikan päällä mainitsematta ei todellakaan olisi laillinen irtisanomisperuste. Itse asiassa on mielenkiintoinen kysymys onko tuo uhkaus irtisanomisesta itsessään aivan laillinen...

[jka]

Pelkkä uhkaus on tasan tarkkaan laiton. Olisi todellakin syytä ajaa asiaa eteenpäin jos tällaista on todellakin tapahtunut.

[Saturnalia]

Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Kelpaisikohan tuo karenssin lykkäysperusteeksi aktiivimallissa heille, jotka ovat työttömiä? Lautakunnat miettisi puoli vuotta, että onko kansallismielisyys riittävä irtisanomisperuste välttää karenssi. Jatkaakseni sarkasmia, voitaisiinko kansallismielisyys hyväksyä syrjäytymisen ja huono-osaisuuden syyksi? Että isä ei lyönyt eikä äiti juonut, mutta tenavasta tuli kansallismielinen siitä huolimatta, miten pysäytämme tämän periytyvän huono-osaisuuden? Tarinaa en epäile, olen itse ollut tuollaisen kohteena vähäisemmästä epäilystä, kuin 612-marssista. Tragikoomistahan tuollainen on. Joku punikki soittaa pomolle susta ilmiannon isänmaallisena henkilönä, ja pomo kiittää ja antaa kenkää. Kunnon neukkulameininkiä. Milloinka A-Studiossa pohditaan väärää poliittista mielipidettä huono-osaisuuden syynä? Sitähän se on jo. Samoin taitaa olla usein sen matalan syntyvyydenkin syy. Suvakkimiestä ei riitä joka naiselle, ei edes joka toiselle. Kansallismielisyys, isänmaallisuus sukupuuton syynä, kun  nainen ei halua kansallismielistä miestä.

[Mika Putkonen]

Pelkkä uhkaus on tasan tarkkaan laiton. Olisi todellakin syytä ajaa asiaa eteenpäin jos tällaista on todellakin tapahtunut.

Valitettavasti tämä jo vanhempi rouva ei uskalla ryhtyä työnantajaansa vastaan niskuroimaan.

[Jaska-70]

Yksi kieletty irtisanomisperuste on ainakin kuta-alan työehtolaissa:
 
Viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan

Eli en usko että pätisi oikeudessa, irtisanominen 612 kulkueeseen osallistumisen takia.

[Punaniska]

Veikkaan, että rivityöntekijänä osallistuminen mitenkään työnantajaa paikan päällä mainitsematta ei todellakaan olisi laillinen irtisanomisperuste. Itse asiassa on mielenkiintoinen kysymys onko tuo uhkaus irtisanomisesta itsessään aivan laillinen...

Lievä OT, mutta tuttava kuului demareihin, ja oli se legendaarinen varavaltuutettu. Pomo eväsi osallistumisen vapaan antamisen valtuuston kokouksiin ja uhkasi potkuilla, jos kertoo kenellekään. Tuttava meni valittamaan tj:lle, niin tämä sanoi, että suhtaudut liian vakavasti!

Näitä tapahtuu.

[foobar]

Veikkaan, että rivityöntekijänä osallistuminen mitenkään työnantajaa paikan päällä mainitsematta ei todellakaan olisi laillinen irtisanomisperuste. Itse asiassa on mielenkiintoinen kysymys onko tuo uhkaus irtisanomisesta itsessään aivan laillinen...

Lievä OT, mutta tuttava kuului demareihin, ja oli se legendaarinen varavaltuutettu. Pomo eväsi osallistumisen vapaan antamisen valtuuston kokouksiin ja uhkasi potkuilla, jos kertoo kenellekään. Tuttava meni valittamaan tj:lle, niin tämä sanoi, että suhtaudut liian vakavasti!

Näitä tapahtuu.

Vapaan saaminen poliittiseen edustustehtävään on toisaalta eri asia kuin työntekijän oikeus osallistua poliittiseen toimintaan omalla ajallaan.

[Roope]

Yksi kieletty irtisanomisperuste on ainakin kuta-alan työehtolaissa:
 
Viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan

Eli en usko että pätisi oikeudessa, irtisanominen 612 kulkueeseen osallistumisen takia.

Näitä on jo kertynyt:

Lastentarhanopettaja Tomi A******* sai potkut Helsingin kaupungilta, kun kaupunki oli reagoinut hänen nettikirjoituksiinsa. A******* on eduskuntavaaleissa Muutos 2011 -puolueen ehdokas ja hän on kampanjasivuillaan kommentoinut erilaisia maahanmuuttajakysymyksiä, mikä sai kaupungin näkemään punaista. (käännös)

Svenska YLE: Lärare fick sparken efter FB-skriverier

Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että tulkintaa laajennettaisiin vaikka 612-kulkueeseen, joka on valtamedian todistuksen mukaan äärioikeistolainen ja rasistinen. Esimerkiksi Saksassa pelkkä laillisen puolueen toimintaan osallistuminen on hyväksyttävä potkujen syy.

[foobar]

^ Tässä onkin sitten seuraava mielenkiintoinen kysymys tarjolla: oliko kaupungin mielestä irtisanominen perusteltua ajatusten takia vai sen takia että mielipiteet, nimen kautta työnantajaan liittyneinä, aiheuttivat työnantajalle uskottavuus- tai imago-ongelman? Vaikuttaa siltä että Suomessa on paljon ihmisiä jotka eivät ymmärrä näiden kahden tulkinnan välillä on merkittävä ero.

[Tomatoface]

Kohta varmaan maahanmuuttokriittisille pakotetaan keltaiset hihamerkit ja liikkeitä aletaan polttamaan. Vapaa suomi 101!

[guest14928]

ps. Ennen kulkuetta satuimme Pullervon kanssa samaan pubiin, jossa oli näitä tulevia PS-Nuorten hallituslaisia (mukavaa porukkaa) ja muita PS-nuoria sekä myös mm. Tuukka Kuru, jonka kanssa tulikin siinä jonkin aikaa myös keskusteltua. Erittäin mukava ja skarppi tyyppi on hän.

Olin itsekkin paikalla. Oli hauska sattumus kun siellä tiskiä vastapäätä olleessa pöydässä oli joku nainen öyhöttämässä että äärioikeisto pitäisi piestä ja tappaa. Ei tainnut tietää ketä kulman takana oli

Oliko siellä sitten mielestäsi sitä äärioikeistoa?

Oli. 

[Ahmed Ahne III]

Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Jokaisen, joka kokee edes pienimmässäkin määrin joutuneensa epäsuoran (saati suoran) vihjailun, painostuksen tai muun vastaavan kaltaisen Suomen kansalaisen perustuslaillisia oikeuksia loukkaavan toiminnan kohteeksi, ottakoot silmän käteen ja lukekoon ja printatkoon seuraavan:

Perustuslaki 13 §

Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus

Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja mielenosoituksia sekä osallistua niihin.

Jokaisella on yhdistymisvapaus. Yhdistymisvapauteen sisältyy oikeus ilman lupaa perustaa yhdistys, kuulua tai olla kuulumatta yhdistykseen ja osallistua yhdistyksen toimintaan. Samoin on turvattu ammatillinen yhdistymisvapaus ja vapaus järjestäytyä muiden etujen valvomiseksi.

Tarkempia säännöksiä kokoontumisvapauden ja yhdistymisvapauden käyttämisestä annetaan lailla.

[Ahmed Ahne III]

Yksi kieletty irtisanomisperuste on ainakin kuta-alan työehtolaissa:
 
Viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide tai osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan

Eli en usko että pätisi oikeudessa, irtisanominen 612 kulkueeseen osallistumisen takia.

Niin, ei tietystikään pätisi oikeudessa. Perustuslaki 13§ takaa kaikille kansalaisille kokoontumis- ja yhdistymisvapauden sekä oikeuden osallistua kokouksiin ja mielenosoituksiin. Ei näitä kukaan voi rajoittaa ilman sanktioita. Kertoo myös epäterveestä työyhteisöstä jos tällaisesta on edes puhetta. Tutkintapyyntö poliisille ja siitä se lähtee. Ja mitä tulee työehtosopimuksiin (tai työsopimuksiin), niiden sisältö ei luonnollisestikaan millään tavalla voi rajoittaa sitä, mitä on laissa ja asetuksissa määrätty.

Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että tulkintaa laajennettaisiin vaikka 612-kulkueeseen, joka on valtamedian todistuksen mukaan äärioikeistolainen ja rasistinen. Esimerkiksi Saksassa pelkkä laillisen puolueen toimintaan osallistuminen on hyväksyttävä potkujen syy.

Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan ”arvopohjan” mukaiseksi.


Lainaukset korjattu ja kohta lähtee ohjeviesti. Jos ei osaa tehdä lainauksia, niin sitten pitää kysyä neuvoa vaikka minulta.

[no future]

Näistä kuulee netissä aika ajoin, että jotakin nimetöntä henkilöä on uhkailtu työnantajan taholta tällaisiin liittyen. Aika vähän näihin on ikinä mitään oikeita todisteita kukaan silti suostunut tuomaan näytille.

[Roope]

Ahmed: Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan ”arvopohjan” mukaiseksi.

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.

[ikuturso]

Jos tuollainen tiedote "612:sta seuraa potkut" on lähetetty kirjallisena, se on aika raskauttava. Kahvihuoneessa sanottuna sen voi työnantaja väittää heitetyn "läpällä". Tietty jos jotakuta vituttaa tällainen asenneilmapiiri voi aina laittaa kännykän nauhoittamaan ja käydä vielä pomolta kysymässä: "Olitko tosissasi, kun sanoit, että osallistuminen soihtukulkueeseen johtaa irtisanomiseen?".

-i-

[Ahmed Ahne III]

Jos tuollainen tiedote "612:sta seuraa potkut" on lähetetty kirjallisena, se on aika raskauttava. Kahvihuoneessa sanottuna sen voi työnantaja väittää heitetyn "läpällä". Tietty jos jotakuta vituttaa tällainen asenneilmapiiri voi aina laittaa kännykän nauhoittamaan ja käydä vielä pomolta kysymässä: "Olitko tosissasi, kun sanoit, että osallistuminen soihtukulkueeseen johtaa irtisanomiseen?".

-i-

Juurikin näin. Keskustelut, joissa on itse mukana, saa nauhoittaa. Ja tällaisissa tapauksissa ehdottomasti.
http://www.heikniemi.fi/lakiblogi/archives/000005.html

[Ahmed Ahne III]

Ahmed: Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan ”arvopohjan” mukaiseksi.

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.

Tuota...ei tästä perustuslain tai irtisanomiseen liittyvistä laeista mitään tulkintoja tarvitse lähteä täällä tekemään. Oikeuskäytännössä tuskin löytyy yhtä ainoaa työsuhteen irtisanomista puoltavaa tuomiota poliittisista mielipiteistä tai ilmaisunvapaudesta johtuen. Jos löytyy, niin esitäthän sellaisen, kiitos.
Mitä tulee varsinaiseen kynnykseen lähteä puolustamaan perustuslaillisia tai työoikeudellisia etujaan, olen toki samaa mieltä. Se mahdollisuus kuitenkin meillä kaikilla on ja kitinä siitä, että voi voi jos olisi enemmän rahaa tai olisin rohkeampi, niin uskaltaisin mennä oikeuteen on suorastaan idioottimainen typeryydessään ja lyhytnäköisyydessään. Kynnystä alentaa kuitenkin kummasti pari asiaa: 1) tunne oikeutesi etukäteen ja 2) ole oikeuspalveluota takaavan ammattiliiton jäsen (ottamatta kantaa yleisesti ammattiliittojen olemassaolon oikeutukseen)