UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018  (Luettu 52795 kertaa)

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 740
  • Liked: 1665
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #270 : 08.12.2018, 18:30:05 »
Ahmed: Suomi ei ole Saksa eikä meillä ole ollut tarvetta käydä sisäistä toisen maailmansodan jälkeistä natsipuhdistautumisriittiä. Kuten edellä on todettu, Perustuslaki 13§ on niin vahva suoja että sitä on vaikea lähteä muuttamaan kulloinkin muodissa olevan ”arvopohjan” mukaiseksi.

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.
Kiinnostaisi kyllä esimerkit tällaisista tapauksista. Porin Jazzien toimitusjohtaja ei ole esimerkki.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 253
  • Liked: 81644
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #271 : 08.12.2018, 19:02:49 »
Kiinnostaisi kyllä esimerkit tällaisista tapauksista. Porin Jazzien toimitusjohtaja ei ole esimerkki.

Esimerkiksi se aiemman viestini lastentarhanopettaja, jonka tapausta oli käsitelty Svenska Ylellä. Onhan noita ollut täällä silloin tällöin.

Jos potkut voi saada fiilispohjalta laillisista nettikirjoituksista, niin varmaan myös vääränlaiseen kokoontumiseen osallistumisesta, kun tuomiolla ovat mielipiteet.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 311
  • Liked: 29374
  • Easter Worshipper
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #272 : 08.12.2018, 19:08:32 »

Potkuja on annettu poliittisista mielipiteistä, mutta miten lie, onko tapauksia katsottu loppuun asti oikeudessa.

Kynnys käräjöintiin on mahdollisesti uransa ja taloutensa pilaavalle yksityishenkilölle korkea, joten lain suojaa ei voi kuvata ainakaan vahvaksi.
Kiinnostaisi kyllä esimerkit tällaisista tapauksista. Porin Jazzien toimitusjohtaja ei ole esimerkki.

Miksei Pori Jazzin toimitusjohtaja kelpaa? Siksikö koska olet itsekin sitä mieltä, että eheytymisestä puhuva henkilö ei kuulu työelämään?

-i-
« Viimeksi muokattu: 08.12.2018, 20:04:26 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kimmo Pirkkala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 829
  • Liked: 5995
  • Järkioikeistolainen
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #273 : 09.12.2018, 10:23:26 »
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että tulevina vuosina 612-järjestäjät voisivat painokkaasti ilmaista, että PVLn jäsenet eivät ole tervetulleita kulkueeseen. Asiaahan ei voida mitenkään valvoa ja saattavathan ne silti tulla, mutta kannanotolle olisi mielestäni nyt ihan hyvät perusteet: Natsilippujen heiluttelu.

En kannata mitään irtisanoutumismeininkiä, koska se nyt vaan on irrationaalista, kun ei ole mitään irtisanouduttavaa. Mutta pointtini onkin se, että 612 on isänmaallinen kulkue ja natsilippujen heiluttelu on äärimmäisen epäisänmaallista toimintaa. Talvi- ja Jatkosodan ohella meidän ei tule unohtaa myöskään Lapin sodan historiaa ja Rovaniemen ym. pohjoisten paikkakuntien tuhoamista. Natsi-Saksa oli uhka meidänkin vapaudellemme ja itsenäisyydellemme. Ja nykytilanteessakin tuo PVLn toiminta ja hölmöily on kansallismielisten ja isänmaallisten suomalaisten muroihin kusemista todella pahasti. Tuo svastikasakki on kuin taivaan lahja globalisaatiosuvaitsevaistolle ja kaikille, joille Suomi ja suomalaisuus on vain sosiaalinen konstruktio.

Itsenäisyyspäivänä hakaristilipun heiluttelua epäisänmaallisempaa symbolista tekoa ei juuri ole.
« Viimeksi muokattu: 09.12.2018, 10:29:30 kirjoittanut Kimmo Pirkkala »

Tuukka Kuru

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 191
  • Liked: 679
  • Pohjoisen obskuuri grobiaani
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #274 : 09.12.2018, 10:39:16 »
Jaan tännekin kirjoittamani kommentin kulkueesta:

"Olen tehnyt tämän päivityksen aiempinakin vuosina, tai ainakin teemaltaan hyvin samankaltaisen ulostulon. Sanon sen nyt uudestaan, koska keskustelu 612-kulkueen ja kansallissosialistien suhteesta käy jälleen kuumana, eikä aiempien vuosien rintamalinjoista ole näemmä päästy askeltakaan eteenpäin.

Itsenäisyyspäivänä on kansallismielisestä näkökulmasta vuoden tärkein päivä, jonka vuoksi Helsingissä järjestetään lukuisia eri keikkoja, kulkueita ja mielenilmauksia. Vakiintuneen protokollan mukaisesti jokainen aiemmin päivällä järjestetty mielenilmaus on ajoitettu loppumaan siten, että kaikki kansallismieliset ehtivät Töölöntorille kello 18.30 mennessä. Tämä järjestely kehittyi orgaanisesti vuoden 2015 aikana ilman sen suurempia yhteistyökuvioita.

Kansallismielinen kenttä ei ole koskaan ollut riidaton, jonka vuoksi toisistaan eroaville, mutta temantiikaltaan melkoisen samanlaisille tapahtumille on syynsä. 612-kulkue on kuitenkin kyennyt nostamaan itsensä näiden yleisten ristiriitojen yläpuolelle ja on kokoluokassaan (2000+) täysin ainutlaatuinen luomus aiempiin kansallismielisiin kulkueisiin verrattuna.

Kulkueessa on alusta lähtien marssinut niin PVL:n, kuin myös kaikkien muidenkin kansallismielisten järjestöjen jäseniä. Muutamat maltillisemmat kansallismieliset ovat yrittänyt esittää että 612 olisi jollain tavoin "maltillinen" kulkue, siinä missä valtavirtaa radikaalimmat toimijat ovat tätä "maltillisuutta" läsnäolollaan vaarantamassa. Ikään kuin vieraslaji.

Tätä väitettä on hyvä pohtia hetki. Kulkueen puhujina ovat toimineet minun lisäkseni Timo Hännikäinen, Tapio Linna, Nico Saramo ja nyt viimeksi Mauri Peltokangas. Yksikään mainituista puhujista ei ole toiminnallaan ja ulostuloillaan profiloitunut "maltilliseksi", vaan kansallismielisen kentän astetta jyrkemmän linjan edustajiksi. Näitä henkilöitä eivät sido puoluepoliittiset lainalaisuudet, vaan ainoastaan väkevä rakkaus omaa kansakuntaa kohtaan.

Vaikka kulkueen yleisilme onkin monilta osin jyrkän nationalistinen, sen tapa toimia on vähäeleisen kaunis. Sen ainoa päämäärä on viedä kynttilät niiden sankareiden haudoille, jotka mahdollistivat uhrauksillaan suomalaisen kansakunnan itsenäisyyden ja olemassaolon. Tämän kauniin eleen väkivaltainen vastustaminen näyttää myös ymmärrettävästi sangen hölmöltä, mikäli sitä katsotaan ulkopuolisen silmin.

Tähän kynttilöiden laskuun ovat myös tervetulleita kaikki ne, jotka haluavat tehdä sen yhdessä muiden soihtua kantavien isänmaanystävien kanssa. Nähdäkseni ainoa syy sulkea joku kyseisen toiminnan ulkopuolelle on yleisen järjestyksen häiritseminen ja uhkaava käytös, johon kulkueeseen osallistujat ihmiset ja ryhmät eivät mielestäni ole kertaakaan syyllistyneet.

Henkilöt, jotka vaativat ryhmien x, y ja z poissulkemista marssilta ovat yleensä liberaaleja, jotka haluavat uudelleenbrändätä kulkueen omalle mukavuusalueelle paremmin sopivaksi. Nämä ovat yleensä niitä ihmisiä, jotka eivät pidä itseään kansallismielisinä, vaan kokevat kulkueeseen osallistumisen olevan enemmänkin kannanotto sitä vastustavia anarkisteja vastaan.

Anarkistien ärsyttäminen on mielestäni ihan yhtä hyvä syy osallistua kulkueeseen kuin mikä tahansa muukin. Näiden ihmisten olisi kuitenkin hyvä muistaa se, että kulkue on ollut perustamisestaan lähtien kansallismielisille vuoden tärkein voimannäyte, eikä sieltä sen vuoksi tulla potkimaan yhtään ryhmää pois vain siksi, koska jotkut heidän mielipiteistään eivät tällä hetkellä mahdu Overtonin ikkunan sisäpuolelle.

Kiista siitä, kenelle kulkue loppupeleissä kuuluu on tältä osin helposti ratkaistavissa. Mikäli kansallismielisten ihmisten ja järjestöjen läsnäolo ärsyttää sinua, sinun on parempi pysyä kulkueen ulkopuolella. Mikäli heidän läsnäolonsa on pääasiallinen syysi osallistua kulkueeseen, olet juuri oikeassa paikassa."

---

Henkilökohtaisesti en usko tornihuhuihin, joissa työnantaja olisi mukamas estänyt itsenäisyyspäivän viettämisen poliisin turvaamassa ja kaikin puolin laillisessa soihtukulkueessa. Tarina haiskahtaa enemmänkin hieman dramaattiselta tekosyyltä, jolla henkilö perustelee oman läsnäolonsa puutetta. Kyllä minä muuten, mutku mutku....

“Racial identity can be condemned, fought, ignored, or cultivated, but it is unrealistic for a society to pretend it does not exist.”
- Jared Taylor

Nyymi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 609
  • Liked: 1227
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #275 : 09.12.2018, 10:58:41 »
Oululainen sanomalehti Kaleva (ja varmaan saman konsernin muutkin lehdet) tietää 9.12.2018 kertoa:

Lainaus
Näistä Suomi puhuu

Koonnut Riikka Happonen, Simopekka Virkkula

Viikon luku 4 + 2

Neljä uusnatsien 612-kulkueessa hakaristilippua kantanutta miestä pidätettiin Helsingissä itsenäisyyspäivänä. Heitä tutkitaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Natsi-Saksan symbolin kantamisen katsottiin provosoivan ja vaarantava yleistä järjestystä. Poliisi otti kiinni myös kaksi henkilöä, jotka yrittivät häiritä uusnatsien kulkuetta.

Uskokaa nyt kun vastuullinen media niin kertoo.
Ennen muslimeja piti suojella betoniporsailta. Nyt betoniporsailla suojellaan muslimeilta.
Mitä eroa on Jammulla ja Muhammedilla? - Toinen on profeetta ja toinen on alue.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario Jari Kiiskinen

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 137
  • Liked: 27431
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #276 : 09.12.2018, 11:11:05 »
Oululainen sanomalehti Kaleva (ja varmaan saman konsernin muutkin lehdet) tietää 9.12.2018 kertoa:

Lainaus
Näistä Suomi puhuu

Koonnut Riikka Happonen, Simopekka Virkkula

Viikon luku 4 + 2

Neljä uusnatsien 612-kulkueessa hakaristilippua kantanutta miestä pidätettiin Helsingissä itsenäisyyspäivänä. Heitä tutkitaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Natsi-Saksan symbolin kantamisen katsottiin provosoivan ja vaarantava yleistä järjestystä. Poliisi otti kiinni myös kaksi henkilöä, jotka yrittivät häiritä uusnatsien kulkuetta.

Uskokaa nyt kun vastuullinen media niin kertoo.
Tuosta kyllä voisi ihan perustellusti tehdä oikaisupyynnön. Oikeastaan 612 järjestäjät voisivat tehdä näyttävästi tutkintapyynnön poliisille kunnian loukkauksesta. Vaikka Kaleva ei mainitsekkaan ketään nimeltä niin 612 kulkueen nimittäminen uusnatsien 612 kulkueeksi leimaa kulkueen järjestäjät uusnatseiksi. Tekoa voidaan myös pitää tahallisena sillä sanomalehti Kaleva on julistautunut vastuulliseksi mediaksi. Vastuullisen median edellytetään tarkistavansa juttunsa todenperäisyyden. Jutun todenperäisyyden tarkistamisessa ei liene mitään ongelmaa sillä siitä on ollut käytettävisä faktatietoa usean päivän ajani. Uutinen on niin korni että se ei varmasti ole syntynyt vahingossa. Nasset järjestivät ihan oman kohti vapautta kulkueen jossa nasset pidätettiin ja liput takavarikoitiin. 612 kulkue järjestettiin myöhemmin eikä se ollut mikään uusnatsien kulkue eikä siellä ollut natsilippuja eikä kulkueesta ketään edes pidätetty mutta kaksi häiritsijää taidettiin pidättää. Ei voi kuin ihmetellä vastuullisen median tasoa. Kaleva joko tahallaan niputtaa kaksi eri aikaan ja eri paikoissa tapahtunutta kulkuetta samaksi uusnatsien kulkueeksi leimaten 612 porukan ja uusnatsit samaksi sakiksi tai sitten toimittajat on täysin pihalla.
« Viimeksi muokattu: 09.12.2018, 11:27:09 kirjoittanut Lahti-Saloranta »
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 740
  • Liked: 1665
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #277 : 09.12.2018, 11:45:19 »
Lainaus
joko tahallaan niputtaa kaksi eri aikaan ja eri paikoissa tapahtunutta kulkuetta samaksi uusnatsien kulkueeksi leimaten 612 porukan ja uusnatsit samaksi sakiksi tai sitten toimittajat on täysin pihalla.
Kohti vapautta kulkue päättyi ennakkoon julkaistun kartan mukaan samaan paikkaan mistä 612-marssi alkoi.

Muutenhan tämä on monen ulkopuolisen silmin melkoista "people front of Judea"-sekasotkua, eikä monikaan erota pvl:n rotuoppia, odinin potilaiden kadulle vietyä rotuoppia, suomen sisun haudoille vietyä rotuoppia, sarastuksen natsibändien voimalla tuotettua kulturellia rotuoppia ja persunuorten twitteriin syljeskeltyä rotuoppia toisistaan. Harva toimittajakaan on niin kiinnostunut marginaalisesta skenestä, että jaksaisi penkoa eri ryhmien väitettyjä ja todellisia yhteyksiä sekä eroja. Ja PVL on omilla tempauksillaan saanut mediailmatilan hyvin haltuunsa.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 137
  • Liked: 27431
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #278 : 09.12.2018, 11:50:10 »
Lainaus
joko tahallaan niputtaa kaksi eri aikaan ja eri paikoissa tapahtunutta kulkuetta samaksi uusnatsien kulkueeksi leimaten 612 porukan ja uusnatsit samaksi sakiksi tai sitten toimittajat on täysin pihalla.
Kohti vapautta kulkue päättyi ennakkoon julkaistun kartan mukaan samaan paikkaan mistä 612-marssi alkoi.

Muutenhan tämä on monen ulkopuolisen silmin melkoista "people front of Judea"-sekasotkua, eikä monikaan erota pvl:n rotuoppia, odinin potilaiden kadulle vietyä rotuoppia, suomen sisun haudoille vietyä rotuoppia, sarastuksen natsibändien voimalla tuotettua kulturellia rotuoppia ja persunuorten twitteriin syljeskeltyä rotuoppia toisistaan. Harva toimittajakaan on niin kiinnostunut marginaalisesta skenestä, että jaksaisi penkoa eri ryhmien väitettyjä ja todellisia yhteyksiä sekä eroja. Ja PVL on omilla tempauksillaan saanut mediailmatilan hyvin haltuunsa.

Oletko harkinnut pyrkiä sanomalehti Kalevan toimittajaksi, ainesta ainakin olisi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 262
  • Liked: 3407
  • Puolinuiva
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #279 : 09.12.2018, 11:52:31 »
@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 634
  • Liked: 6753
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #280 : 09.12.2018, 11:53:23 »
^Tunnustan: en esimerkiksi itse tunne lainkaan näiden mielenosoittajaryhmien aatteiden välisiä eroja, vaikka luen Hommaa päivittäin.

Vielä toistaiseksi on kuitenkin niin, että näillä ryhmillä ei ole käsittääkseni pienintäkään vaikutusvaltaa yhteiskunnalliseen päätöksentekoon tai edes siihen vaikuttamiseen. Lienee jopa päinvastoin: eli kaikki vähäistäkin valtaa omaavat vastustanevat kategorisesti kaikkia näiden ryhmien esiin tuomia yhteiskunnallisia ongelmia.

Saattaa siis olla, että nämä kulkueet jopa heikentävät kansallismielisen politiikan vaikutusmahdollisuuksia. Ainakaan ne eivät sitä lisää.

Tuukka Kuru

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 191
  • Liked: 679
  • Pohjoisen obskuuri grobiaani
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #281 : 09.12.2018, 11:54:50 »
@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.


Sinä voit antaa mille tahansa järjestölle ihan mitä määritelmiä haluat. Sinun merkityksesi kun on mille tahansa toiminnalle pyöreä nolla.
“Racial identity can be condemned, fought, ignored, or cultivated, but it is unrealistic for a society to pretend it does not exist.”
- Jared Taylor

Tuukka Kuru

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 191
  • Liked: 679
  • Pohjoisen obskuuri grobiaani
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #282 : 09.12.2018, 12:00:25 »
Muutamat Homman vakiovalittajista kelpuuttaisi 612-kulkueen vasta silloin, kun siitä tehtäisiin gay priden toisinto.

Siinäkin vaiheessa he tosin olisivat liian laiskoja osallistuakseen siihen.
“Racial identity can be condemned, fought, ignored, or cultivated, but it is unrealistic for a society to pretend it does not exist.”
- Jared Taylor

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 137
  • Liked: 27431
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #283 : 09.12.2018, 12:06:42 »
@Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.
Itse näen asian vallan toisin. 612 kulkue ei mielestäni vähääkään natsiystävällinen vaan kaikille avoin tapahtuma. Joukkoon mahtuu natseja ja kommunisteja. Poliittiset tunnukset on kielletty eli kulkue ei liputa mihinkään suunataa. Tapahtumaa voisi verrata kunniavartioihin sankarihaudoilla. Kulkueella kunnioitetaan menneiden sukupolvien työtä ja erityisesti sotien veteraanien uhrauksia Suomen itsenäisyyden hyväksi. Joku voi nähdä kulkueen natsiystävällisenä, minä en. 
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 592
  • Liked: 14932
  • Kuka jos en minä
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #284 : 09.12.2018, 12:09:17 »
^Tunnustan: en esimerkiksi itse tunne lainkaan näiden mielenosoittajaryhmien aatteiden välisiä eroja, vaikka luen Hommaa päivittäin.

Vielä toistaiseksi on kuitenkin niin, että näillä ryhmillä ei ole käsittääkseni pienintäkään vaikutusvaltaa yhteiskunnalliseen päätöksentekoon tai edes siihen vaikuttamiseen. Lienee jopa päinvastoin: eli kaikki vähäistäkin valtaa omaavat vastustanevat kategorisesti kaikkia näiden ryhmien esiin tuomia yhteiskunnallisia ongelmia.

Saattaa siis olla, että nämä kulkueet jopa heikentävät kansallismielisen politiikan vaikutusmahdollisuuksia. Ainakaan ne eivät sitä lisää.

Otetaanpas pikakertaus:

svl=natsilippularppaajat jotka rakentavat suur-ruotsia n. 200 jäsentä ja näiden lisäksi ruotsinosaston vahvistuksia+symppaajat esim odineissa.

maidan, se, ske, totuuskomissio, ja noin tusina muuta toistensa kanssa riidoissa olevaa fraktioryhmää, joitain kymmeniä/sata per ryhmä. Tiettyjen henkilöiden ympärille henkilöitynyt, jolloin henkilön ympärillä pyörii sikäläinen skene.

Odinit, tunnetuin, mutta katupartioryhmiä on useita paikallisia. Kannattaa ottaa huomioon, että vaikka jonkun ryhmän odinit ovat svln puolella, voivat toisen alueen tai ryhmän sisällä olla täysin vastaan. Ei varsinaisesti kuulu heikäläisten ydialueeseen, joten kukin tekee mitä tykkää.

612-marssilla oli varmasti noita kaikkia. Kuitenkin svln sisällä on porukkaa jotka pitävät persuja yms niin suurina pettureina etteivät sen takia ota osaa 612-taan joka siis kaikille avoin isänmaallisten sotaveteraanien muistokulkue. Eli jos pitäisi veikata, niin sanoisin että joitain kymmeniä nasselarppaajia, joku sata oodinia, +- sata noista fraktioporukoista, muutema sata persua, ja loput mistä liekään.

Svl tarjoilee valemedialle näitä natsikaustejaan liian sopivasti lapaan että uskoisi sen olevan mitään muuta kuin valeoppositio. fraktioporukoissa on hörhöjä, mutta nekään eivät tee vastaavan tason typeryyksiä vaikka tekevätkin muunlaisia. Haittaisänmaallisuus on kyllä kuvaava termi näille äärisuvakeille hyödyllisille idiooteille.
Hedelmistään puu tunnetaan.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 311
  • Liked: 29374
  • Easter Worshipper
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #285 : 09.12.2018, 12:13:27 »
Jaan tännekin kirjoittamani kommentin kulkueesta:

...naps...

Kulkueessa on alusta lähtien marssinut niin PVL:n, kuin myös kaikkien muidenkin kansallismielisten järjestöjen jäseniä. Muutamat maltillisemmat kansallismieliset ovat yrittänyt esittää että 612 olisi jollain tavoin "maltillinen" kulkue, siinä missä valtavirtaa radikaalimmat toimijat ovat tätä "maltillisuutta" läsnäolollaan vaarantamassa. Ikään kuin vieraslaji.

Tätä väitettä on hyvä pohtia hetki. Kulkueen puhujina ovat toimineet minun lisäkseni Timo Hännikäinen, Tapio Linna, Nico Saramo ja nyt viimeksi Mauri Peltokangas. Yksikään mainituista puhujista ei ole toiminnallaan ja ulostuloillaan profiloitunut "maltilliseksi", vaan kansallismielisen kentän astetta jyrkemmän linjan edustajiksi. Näitä henkilöitä eivät sido puoluepoliittiset lainalaisuudet, vaan ainoastaan väkevä rakkaus omaa kansakuntaa kohtaan.


Kulkue ei siis ole maltillinen, vaan media on oikeassa puhuessaan äärioikeistosta ja äärinationalismista.

Ehkä olin sitten väärässä kulkueessa. Sääli. Hieno tapahtuma.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Vili Länsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 460
  • Liked: 217
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #286 : 09.12.2018, 12:14:16 »
@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.

Vain anarkistit huusivat ei natseja Helsinkiin ja näin voimme sanoa myös Helsingin olevan Suomen suurin natsiystävällinen kaupunki  ;)

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 039
  • Liked: 7330
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #287 : 09.12.2018, 12:16:43 »
@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.

Niin kauan kun nasset pitävät tunnuksensa poissa, niin sinne ovat kaikki tervetulleita. Eikä nasseja tunnista muista, siellä ne kulkevat kuin kuka tahansa.

Niin kauan, kun enemmistö kulkuealaisista koostuu tavallisista ihmisistä nassejen tai rotutenavien sijaan, se on hieno ja kannatettava tapahtuma, jossa on mukava olla.

Vaikka @Elohim yrittääkin brändätä asioita mieleisekseen, niin totuus on se, että ihmiset eivät ole mukana hänen kaltaisten takia tai ansiosta, vaan hänen kaltaisistaan huolimatta.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 740
  • Liked: 1665
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #288 : 09.12.2018, 12:20:52 »
@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.


Sinä voit antaa mille tahansa järjestölle ihan mitä määritelmiä haluat. Sinun merkityksesi kun on mille tahansa toiminnalle pyöreä nolla.
Suomessa on rapiat 5 miljoonaa ihmistä, jotka antavat mielessään näitä määritelmiä eri tapahtumille. Mukaanlukien suuri enemmistö maan toimittajista. 612-yhdistyksen pitäisi ottaa näkyvämpi tiedottamisrooli, ihan henkilöiden nimillä ja naamoilla, ettei se rooli jäisi muiden toimijoiden temmellyskentäksi.

Esimerkiksi tätä kirjoittaessa 612.fi sivusto ei suostu aukeamaan.  Seuraava lähde, eli wikipedia mainitsee Sisun, Hännikäisen ja PVL:n. PVL myös mainosti tänäkin vuonna tapahtumaa omilla sivuillaan. Hännikäiseen ja Sisuun profiloituva Sarastus puolestaan järjesti tänäkin vuonna Vantaalla "jatkobileet" natsibändien keikkojen voimin. Tänne myös mainostettiin aiempien vuosien tapaan bussikuljetusta suoraan 612 marssin päätyttyä.

Vähemmästäkin menee maakuntalehden toimittajalla pää sekaisin eri toimijoiden motiiveita ja yhteyksiä pähkäillessä.

Delaz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 024
  • Liked: 469
  • Say no to globalism in all its forms
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #289 : 09.12.2018, 12:28:04 »
@Elohim  PVL natsit ovat on imperialistinen eikä kansallismielinen järjestö. @Lahti-Saloranta  612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.
onko persut samalla logiikalla  ääri-imperialistinen globalistinen liike kun kannattaa yk:ta, natoa, eu:ta. Ja moni vielä imperialistista kristinuskoa.

Capitalism and socialism both suck! Build something new, friendly for human beings.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 253
  • Liked: 81644
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #290 : 09.12.2018, 12:29:28 »
Lainaus
Akateeminen Karjala-Seura järjesti 1920 – 1930-luvuilla itsenäisyyspäivänä Helsingisä soihtukulkueen. Sen osanottajat kävivät Snellmanin patsaalla ja tervehtimässä tasavallan presidenttiä linnan sisäpihalla. Perinne katkesi sotavuosina.

Helsingin yliopiston, Teknillisen korkeakoulun, kauppakorkeakoulun ja Svenska Handelhögskolanin ylioppilaskunnat järjestivät soihtukulkueen 1951. Kulkue kunnioitti saman vuoden tammikuussa kuolleen marsalkka C. G. Mannerheimin muistoa. Aloitteentekijöiden joukossa oli AKS:n toiminnassa mukana olleita ylioppilaita. Kommunistit esittivät vastalauseita kulkueen järjestämisen vuoksi.

Soihtukulkueesta on sittemmin tullut osa kaikkien yliopistokaupunkien itsenäisyyspäiväperinnettä.
Itsenäisyys100: Soihtukulkueilla pitkä historiallinen jatkumo
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 351
  • Liked: 4531
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #291 : 09.12.2018, 12:31:03 »
Eräs teknologiayrityksessä työskentelevä tuttavani oli aikeissa osallistua 612-kulkueeseen. Tämä oli mennyt jotain kautta yrityksen johdon korviin. Johto tiedottikin sitten työntekijöilleen, että kulkueeseen osallistuminen tietää lopputiliä.  Kuinkahan paljon näitä tapauksia on, jossa uhkailulla ja kiristämisellä estetään ihmisten osalistuminen kyseiseen tapahtumaan?

Oman kuulemani mukaan ainakin yhdessä isossa teknologiayrityksessä on hiukan sama meininki. En tosiaan mainitse "Big Blue" lempinimellä kulkevaa yritystä oikealta nimeltä. Sanottakoon tosin että nimen alkukirjaimet (random järjestyksessä) ovat B, I ja M.

Onneksi en ole enää työntekijä vaan ostajapuolen edustaja, joten kyseinen virma ei voi vittuilla mulle yhtään jos haluavat diilinsä ja se on tärkeämpää kuin moraalisäteily.



anatall

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 401
  • Liked: 11602
  • Faktantarkistaja, toimittaja.
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #292 : 09.12.2018, 12:33:00 »
612-kulkue on valtakunnan suurin natsiystävällinen tapahtuma.

Ei pidä paikkaansa. Valtakunnassa on lukematon määrä isompia tapahtumia, joihin ei myöskään ole erikseen estetty minkään järjestön jäsenien osallistumista.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Huppupelikaani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 509
  • Liked: 4582
  • Dirty white boy
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #293 : 09.12.2018, 12:36:51 »
Oululainen sanomalehti Kaleva (ja varmaan saman konsernin muutkin lehdet) tietää 9.12.2018 kertoa:

Lainaus
Näistä Suomi puhuu

Koonnut Riikka Happonen, Simopekka Virkkula

Viikon luku 4 + 2

Neljä uusnatsien 612-kulkueessa hakaristilippua kantanutta miestä pidätettiin Helsingissä itsenäisyyspäivänä. Heitä tutkitaan kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Natsi-Saksan symbolin kantamisen katsottiin provosoivan ja vaarantava yleistä järjestystä. Poliisi otti kiinni myös kaksi henkilöä, jotka yrittivät häiritä uusnatsien kulkuetta.

Uskokaa nyt kun vastuullinen media niin kertoo.

Onko sulla linkkiä uutiseen vai oliko tämä vastuullinen uutinen vain paperilehden lukijoille? Kalevan nettisivuilta en moista oksennusta löytänyt aiheeseen liittyvillä hakusanoilla.
Poikaseni, kunpa tietäisit, miten häikäilemättömästi tätä maailmaa hallitaan.

vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 351
  • Liked: 4531
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #294 : 09.12.2018, 12:37:14 »
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että tulevina vuosina 612-järjestäjät voisivat painokkaasti ilmaista, että PVLn jäsenet eivät ole tervetulleita kulkueeseen. Asiaahan ei voida mitenkään valvoa ja saattavathan ne silti tulla, mutta kannanotolle olisi mielestäni nyt ihan hyvät perusteet: Natsilippujen heiluttelu.

Natsilippua ei 612 marssilla heilutellut kukaan ja jos olisi, olisi saanut niska-perse otteella heivauksen kadun puolelle lippuineen.

Vai tarkoitatko että 612 pitäisi puuttua siihen mitä ihmiset tekevät 612 tapahtuman ulkopuolella? Vähän niinkuin ajatuspoliisiksi.. "Heilutitko tai tuitko hakaristilipun heilutusta jossain toisessa tilaisuudessa?"

Kussakin tapahtumassa on omat sääntönsä jotka kertovat tapahtuman arvot ja käyttäytymismallit. Jos noudatat niitä, olet yleensä tervetullut. Jos et, niin et. Miksi 612 tapahtuman pitäisi alkaa syynäilemään osallistujiensa taustoja? Luuletko että mikään määrä "siivousta" riittää suvakeille? Siellä on aina joku jolla on "natsisympatiaa" tai "natsiyhteyksiä".


Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 137
  • Liked: 27431
  • Kiihottavat vieraslajit
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #295 : 09.12.2018, 12:37:15 »
Vähemmästäkin menee maakuntalehden toimittajalla pää sekaisin eri toimijoiden motiiveita ja yhteyksiä pähkäillessä.
Oletko ihan tosissasi.
Arvioit sentään vastuullisen median toimittajia joiden käytössä on ollut usean muun median jutut ja poliisin tiedotteet. Pää voi kyllä mennä sekaisin punkun kittaamisesta ja voihan se kusikin siihen nousta mutta kyllä maakuntalehtienkin toimittajilta voi edellyttää edes jonkinlaista ammattitaito ja sitä kuuluisaa journalistista etikkaa.
Kyllä jokainen toimittaja ihan varmasti tiesi että nassemarssi ja 612 kulkue ovat ihan eri tapahtuma kuten edellisinäkin vuosina.
Muuten pidätkö sanomalehti Kalevaa vastuullisena mediana joka tekee jutuilleen faktan tarkistuksen. Tosi Oululainen Junes lokka tekee sanomalehti Kalevan jutuista ihan ilmaiseksi sen faktan tarkistuksen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 330
  • Liked: 7207
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #296 : 09.12.2018, 12:40:15 »
Itsenäisyyspäivänä hakaristilipun heiluttelua epäisänmaallisempaa symbolista tekoa ei juuri ole.

Näin ehkä on mutta myös sen sallimminen että ne jotka tuntee hakaristilipun heiluttamiseen suurta tarvetta saavat sen myös tehdä on, ainakin minusta, mitä isänmaallisin teko.

Tästä tulikin mieleen Petteri Orpo joka lausui: ”veteraanit eivät taistelleet siksi, että natsiliput saisivat liehua”. Siinä on omittu aika paljon muiden tekemisiä oman ideologian alle kysymättä näiltä muilta mitään. Vaikka itse en talvisodassa ollutkaan niin taistelen tälläkin hetkellä, jopa voimakkaammin kuin koskaan, sen puolesta että myös natsiliput saa liehua jos joku niin parhaaksi katsoo.


LISÄYS:

Ja mitä 612-kulkueeseen tulee niin minusta natsilipuilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kulkueen vahvuus on että kuka vaan saa tulla kunhan tunnukset pidetään piilossa ja käyttäydytään asiallisesti. Jos tuosta aletaan jollain tavalla rajaamaan niin metsään mennään. Jos joku toimittelija sotkee asiat niin sitten sotkee. Se on silti kulkueen vahvuus josta ei varsinkaan toimittelijoiden idiotismin vuoksi kannata poiketa.
« Viimeksi muokattu: 09.12.2018, 12:44:44 kirjoittanut jka »

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 740
  • Liked: 1665
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #297 : 09.12.2018, 12:57:18 »
Vähemmästäkin menee maakuntalehden toimittajalla pää sekaisin eri toimijoiden motiiveita ja yhteyksiä pähkäillessä.
Oletko ihan tosissasi.
Arvioit sentään vastuullisen median toimittajia joiden käytössä on ollut usean muun median jutut ja poliisin tiedotteet.
Paljonko veikkaat että rivitoimittaja käyttää työaikaa jonkun miekkarijutun tekoon? Kuten kirjoitin, niin järjestäjäkuvio on vähintäänkin sekava ja tiedotus puutteellista. Virallinen nettisivu ei enää edes toimi. Jos nyt ummikkona alkaisin googlettamaan että mikäs juttu, niin natsit ja rotuopit hyppää aika nopeasti silmille. Perus maahanmuuttovastaisuudesta puhumattakaan. Kyllä siitä jollekin skeneen uppoutumattomalle toimittajalle äkkiä tulee houkutus kirjoittaa natseista.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 674
  • Liked: 9267
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #298 : 09.12.2018, 13:15:31 »
Ja mitä 612-kulkueeseen tulee niin minusta natsilipuilla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kulkueen vahvuus on että kuka vaan saa tulla kunhan tunnukset pidetään piilossa ja käyttäydytään asiallisesti. Jos tuosta aletaan jollain tavalla rajaamaan niin metsään mennään. Jos joku toimittelija sotkee asiat niin sitten sotkee. Se on silti kulkueen vahvuus josta ei varsinkaan toimittelijoiden idiotismin vuoksi kannata poiketa.

Nimenomaan näin. Homma on toiminut joka vuosi erittäin hyvin ja tänä vuonna taas hieman paremmin kuin viime vuonna. Kuka tahansa, joka osaa kävellä sivistyneesti ilman poliittisia tunnuksia on aina tervetullut. Pitää muistaa se, että silloin kun viedään tulia menneiden sukupolvien haudoille ollaan tapahtumassa, joka on omien poliittisten pyrkimysten tuolla puolen. Politiikkaa voi, ja varamasti pitääkin, tehdä sitten itsenäisyyspäivän ulkopuolella.

Minusta Hännikäisen puhe ensimmäisessä kulkueessa tiivistää todella hyvin sen mistä on kyse: On vielä paljon asioita joita voi vaalia ja asioita joihin on syytä suhtautua rakentavasti:

https://www.youtube.com/watch?v=IZRCeith1kw

 
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 674
  • Liked: 9267
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 612-kulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä to 6.12.2018
« Vastaus #299 : 09.12.2018, 13:17:15 »
Paljonko veikkaat että rivitoimittaja käyttää työaikaa jonkun miekkarijutun tekoon? Kuten kirjoitin, niin järjestäjäkuvio on vähintäänkin sekava ja tiedotus puutteellista. Virallinen nettisivu ei enää edes toimi. Jos nyt ummikkona alkaisin googlettamaan että mikäs juttu, niin natsit ja rotuopit hyppää aika nopeasti silmille. Perus maahanmuuttovastaisuudesta puhumattakaan. Kyllä siitä jollekin skeneen uppoutumattomalle toimittajalle äkkiä tulee houkutus kirjoittaa natseista.

Itse hain sekunissa tuon Hännikäisen puheen. Ellei osaa ei pidä väittää, että muutkaan eivät osaisi.
qui non est mecum adversum me est