UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Kysely hommattarille: Miten saadaan naiset ymmärtämään maahanmuuton merkitys?  (Luettu 60355 kertaa)

Soljuvainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 682
Laitan jäsen @Suuri johtajan puheenvuoron pohdittavaksi myös tähän ketjuun.

Jotain, mitä, on tehty talvella, mikä on saanut naiset siirtymään uuden mielipidemittauksen mukaan vaalien alla persujen kannattajiksi yli kaksinkertaisella osuudella vuoden vaihteeseen verrattuna. - -

Itsehän siirryin persujen kannattajaksi vasta tässä kevättalvella, hiukan puolivahingossa. Voin omalta osaltani sanoa, että päätökseen vaikutti erityisesti kaksi asiaa: Oulun seksuaalirikokset ja Halla-aho.

Jotenkin naisena on ihan HIRVITTÄVÄÄ lukea juttuja siitä, kuinka nuoria lapsia ahdistellaan seksuaalisesti. Pystyn yleensä tarkastelemaan asioita rationaalisesti monelta eri kannalta, mutta tässä tulee raja vastaan. Raivo nousee pintaan, ja tekee mieli mennä potkaisemaan kaikkia syytettyjä haaroväliin.

Kuin viimeisenä niittinä persujen johtajaksi osoittautuu Halla-aho, fiksun oloinen, akateeminen ihminen, jolla on vieläpä hiukan samanlainen koulutustausta kuin itselläni. Tämä on ehkä vähän typerää, mutta minun on tosi vaikeaa olla symppaamatta toisia kielitieteilijöitä. Vaatii tiettyä nörttiyden astetta, että jaksaa tutkia random kielten ominaisuuksia ammatikseen.

Koulutustausta tekee Halla-ahosta myös hiukan ristiriitaisen hahmon: kansakunnan tunnetuin "rasistifasisti", jolla on koulutustaustan puolesta enemmän yhteistä keskiverto punavihreän kuin stereotyyppisen persuäänestäjän kanssa.
« Viimeksi muokattu: 13.04.2019, 00:27:46 kirjoittanut Soljuvainen »

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 396
  • Liked: 21329
Koulutustausta tekee Halla-ahosta myös hiukan ristiriitaisen hahmon: kansakunnan tunnetuin "rasistifasisti", jolla on koulutustaustan puolesta enemmän yhteistä keskiverto punavihreän kuin stereotyyppisen persuäänestäjän kanssa.

En usko hetkeäkään, että keskiverto punaviherkouho on minkään tieteen väitellyt tohtori.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 669
  • Liked: 6597

Minä olen inhonnut uskontoja alakoululaisesta saakka, enemmän minua on kiinnostanut todellinen maailma. Sehän se ero on autistisen ja ns. normaalin välillä, että autistista ei välttämättä innosta mikään fiktiivinen tai epätodellinen, vaan faktapohjaiset asiat.

@Pitsi Tämä ei oikein toimi jakolinjana, koska esimerkiksi Tuomas Akvinolainen oli mitä ilmeisin autisti ja Martti Lutter myös kaikesta päätellen oli vähintäänkin asperger.

Kristinusko on erittäin faktapohjainen ja objektiivisiin historiallisiin tapahtumiin sidottu uskonto, jossa riittää syvimmällekin autistille loputtomasti pureksittavaa. Kristinusko nousi juurikin fiilispohjaista ja subjektiivista pakanallisuutta vastaan faktapohjaisuudellaan ja objektiivisuudellaan. Siksi kristittyjä vainottiin, että he olivat ehdottoman objektiivisia ja faktapohjaisia.

Toisekseen haluan puuttua inhottavaan asetelmaan, jossa vain miesmäiset, itsenäiset, omapäiset, vahvat ja maskuliiniset naiset ocat minkään väärtejä. Tuo on aitoa toksista maskuliinisuutta, jossa maskuliinisia pirteitä glorifioidaan ja feminiinisyyttä (kiltteys, uskollisuus, herkkyys, heikkous, uhrautuvuus, lempeys, hoivaavuus, pehmeys, äidillisyys) halveksitaan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Stadin friidu

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 47
  • Liked: 187
Puurokapina tuntui saavan monen (suvaitsevaisenkin) lähipiirini naisen vihaiseksi. "Meille on jo lapsesta asti opetettu, että ruokaa ei haukuta, piste." "Miten ne kehtaavat???" "Meillä syötetään tuota samaa ruokaa vanhuksille ja lapsille, mutta näille ei muka kelpaa!"  "MEIDÄN PUURO!!! PYHÄ!!!"

Tie naisen sydämeen käy keittiön kautta? Ratkaisuni: vokkeihin vieläkin ankeampaa ruokaa! Varsinkin näin pääsiäisen lähestyessä voisi kokeilla mämmikuuria.

(Melko huolestuttavaa että Oulun touhuista en huomannut samoilta ihmisiltä mitään reaktioita, no, naiset ovat arvaamattomia...)

Soljuvainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 682
Koulutustausta tekee Halla-ahosta myös hiukan ristiriitaisen hahmon: kansakunnan tunnetuin "rasistifasisti", jolla on koulutustaustan puolesta enemmän yhteistä keskiverto punavihreän kuin stereotyyppisen persuäänestäjän kanssa.

En usko hetkeäkään, että keskiverto punaviherkouho on minkään tieteen väitellyt tohtori.

Omassa lähipiirissäni lähes kaikki punavihreän aatteen kannattajat ovat maisteri- ja tohtoritason ihmisiä.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 396
  • Liked: 21329
Koulutustausta tekee Halla-ahosta myös hiukan ristiriitaisen hahmon: kansakunnan tunnetuin "rasistifasisti", jolla on koulutustaustan puolesta enemmän yhteistä keskiverto punavihreän kuin stereotyyppisen persuäänestäjän kanssa.
En usko hetkeäkään, että keskiverto punaviherkouho on minkään tieteen väitellyt tohtori.
Omassa lähipiirissäni lähes kaikki punavihreän aatteen kannattajat ovat maisteri- ja tohtoritason ihmisiä.

No niin minäkin olen ja luonnollisesti myös lähipiirini ja ystäväpiirini ja persuja äänestämme, eli hyvin olemme linjassa Halla-ahon koulutustaustan kanssa.

Sen sijaan tämä Virheiden puheenjohtaja Pekka Haavisto, hän on vain ylioppilas.
Vaikka jostain syystä kun googleen laittaa, niin Haaviston koulutuksen kohdalla lukee Helsingin Yliopisto; ehkä siinä yritetään johdatella ihmisiä harhaan. Wikipediassa mainitaan koulutus: ylioppilas (1976).


Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 344
  • Liked: 4543
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Omassa lähipiirissäni lähes kaikki punavihreän aatteen kannattajat ovat maisteri- ja tohtoritason ihmisiä.
Liika koulutus sotkee ihmisen ajattelua ja saa hänet uskomaan, että elämä toimii teorioiden mukaan. Ei toimi, eivätkä varsinkaan ihmiset käyttäydy teorian mukaisesti. Sen takia päätöksenteossa pitäisi olla mukana sekä oppineita älykköjä että "elämämkoululaisia", jotka tuntevat ihmisten arkikäyttäytymisen paremmin.

Tämä on kuitenkin vain yksi teoria  ;D
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

Pitsi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 11
  • Liked: 40

Minä olen inhonnut uskontoja alakoululaisesta saakka, enemmän minua on kiinnostanut todellinen maailma. Sehän se ero on autistisen ja ns. normaalin välillä, että autistista ei välttämättä innosta mikään fiktiivinen tai epätodellinen, vaan faktapohjaiset asiat.

@Pitsi
Toisekseen haluan puuttua inhottavaan asetelmaan, jossa vain miesmäiset, itsenäiset, omapäiset, vahvat ja maskuliiniset naiset ocat minkään väärtejä. Tuo on aitoa toksista maskuliinisuutta, jossa maskuliinisia pirteitä glorifioidaan ja feminiinisyyttä (kiltteys, uskollisuus, herkkyys, heikkous, uhrautuvuus, lempeys, hoivaavuus, pehmeys, äidillisyys) halveksitaan.

Miksi naisen pitäisi olla aina kiltti? Se vain juuri aiheuttaa sen, miksi naiset ei osaa kyseenalaistaa maahanmuuttoa. Haluan osata naisena pitää puoleni. Yhdistän naisellisuuden ja vahvuuden, mutta siihen ei kuulu pelkuruus, periksiantavuus ja liiallinen kiltteys, vaan osaan tarvittaessa pitää puoleni enkä kaipaa naisena paapomista, koska en ole sukupuoleltani vammainen. No, tunnen tosin fyysisesti vammaisia, jotka eivät kaipaa paapomista sen enempää kuin muutkaan. Minusta Laura Huhtasaari on hyvä esimerkki, miten yhdistää naisellisuus, kauneus ja vahvuus. Minulla on mekko päällä ja pitkät hiukset, mutta laitan kylmää faktaa tiskiin.

Jos minusta joskus äiti tulee, niin en aio olla kiltti kotiäiti, en ole ällöpehmeä enkä helppo. Minulla on rationaalinen hoivavietti, joka kohdistuu lähinnä eläimiin, eikä edes humalatilakaan saisi minua raahaamaan jännämiehiä tai rikollisia pakolaisia kotiinsa hoivattavaksi uskoen, että hyvä tyyppi siitä vielä tulee. Tunteita koen enemmän rikoksen uhreja kuin tekijöitä kohtaan, ja hyvä niin. Toiset naiset taas niin ihailee rikoksen tekijöitä, se on nähty esim. Columbinen koulusurman kohdalla kuinka netissä nuoret naiset avoimesti fanittaa tekijöitä. Pisti ihan oksettamaan ne kommentit sydänten kera.

Jo kasvatuksesta alkaen tyttöjä vain käsketään leikkimään kiltistä nukeilla ja poikia opetetaan pitämään puolensa. Jos tytöt ei saa minkäänlaista opastusta terveen itsepuolustuksen käyttöön, tulee myöhemmin ongelmia kuten alttiutta hyväksikäytölle, jos ei osaa sanoa "ei". En halua elää pumpulinpehmoisessa maailmassa, onneksi minua ei ole ikinä kasvatettu siihen. Kohtaan mieluummin todellisuuden ja  taistelen. Onneksi minulta ei ole ikinä vaadittu kympin tytön statusta ja on suoraan sanoen ollut mukavempaa viettää nuoruus seiskan ja kasin tyttönä, jota musta huumori auttoi elämässä eteenpäin ja jaksoin keskittyä sarjakuvien piirtämiseen. Juuri nämä tuntemani kympin tytöt (pojista en tiedä, kun ei ole tullut vastaan), jotka miellyttää kaikkia, ovat niitä pahimpia mokuttajia, kun itselläni on todellisuus tallessa.
« Viimeksi muokattu: 13.04.2019, 13:12:02 kirjoittanut Pitsi »

Soljuvainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 682
No niin minäkin olen ja luonnollisesti myös lähipiirini ja ystäväpiirini ja persuja äänestämme, eli hyvin olemme linjassa Halla-ahon koulutustaustan kanssa.

Sen sijaan tämä Virheiden puheenjohtaja Pekka Haavisto, hän on vain ylioppilas.
Vaikka jostain syystä kun googleen laittaa, niin Haaviston koulutuksen kohdalla lukee Helsingin Yliopisto; ehkä siinä yritetään johdatella ihmisiä harhaan. Wikipediassa mainitaan koulutus: ylioppilas (1976).

Puhuin omassa viestissäni stereotyyppisesta persusta. Ja viittasin siis alkuperäisessä viestissä aikaan, jolloin Halla-aho oli itselleni vielä demonisoitu mediahahmo, ei oikea ihminen, ja lähin yhteys persuihin oli FB:ssä rasistisia ählämivitsejä huuteleva serkkupoika. Näin ne kuplat elää ja voi hyvin.
« Viimeksi muokattu: 13.04.2019, 14:10:31 kirjoittanut Soljuvainen »

Soljuvainen

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 251
  • Liked: 682
Omassa lähipiirissäni lähes kaikki punavihreän aatteen kannattajat ovat maisteri- ja tohtoritason ihmisiä.
Liika koulutus sotkee ihmisen ajattelua ja saa hänet uskomaan, että elämä toimii teorioiden mukaan. Ei toimi, eivätkä varsinkaan ihmiset käyttäydy teorian mukaisesti. Sen takia päätöksenteossa pitäisi olla mukana sekä oppineita älykköjä että "elämämkoululaisia", jotka tuntevat ihmisten arkikäyttäytymisen paremmin.

Tämä on kuitenkin vain yksi teoria  ;D

Itse koen, että fiksuun ajatteluun tarvitaan sekä helikopterivinkkeliä ( = akateemista ajattelua) että arkipäivän havaintoja ( = maalaisjärkeä). Kyllähän Halla-ahostakin huomaa, että hän on opiskellut muutakin kuin drinkkivinkkejä.

Ongelma monien punavihreiden ajattelussa on, että heillä on sekä ylioptimistinen ihmiskäsitys että turhan idealistinen kuva inhimillisyydestä ja moraalista. Eletään liikaa siellä omassa kuplassa, missä kaikki haluavat viettää rauhaisaa ja luonnonläheistä elämää metsäretkien, teatterireissujen ja teekutsujen parissa. Siinä oman kaveriporukan ympäröimänä helposti unohtuu, että monet ihmiset ovat pohjimmiltaan mulkvisteja ja haluavat ensisijaisesti kaikkea hyvää itselleen ja perheelleen. Tämä mulkvistius pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantasuomalaisiin.
« Viimeksi muokattu: 13.04.2019, 14:11:19 kirjoittanut Soljuvainen »

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 674
  • Liked: 7968
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Siinä oman kaveriporukan ympäröimänä helposti unohtuu, että monet ihmiset ovat pohjimmiltaan mulkvisteja ja haluavat ensisijaisesti kaikkea hyvää itselleen ja perheelleen. Tämä mulkvistius pätee niin maahanmuuttajiin kuin kantasuomalaisiin.

No juurikin näin. Juurikin tähän ihmisen perusominaisuudesta johtuu vaikkapa se, että kommunismi ei voi toimia.
Sinänsä kyseinen ominaisuus on mahdollistanut kehityksen. Ihminen on aina pyrkinyt parempaan ja vaivattomampaan elämään.
Eiköhän kaikki yhteisötkin ole syntyneet, koska on havaittu yhteistyön olevan yksilön etu, tiettyyn rajaan saakka.

Nuivanlinna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 784
  • Liked: 6840
  • Kuka ullattui? Mina en.
....Tämä ei oikein toimi jakolinjana, koska esimerkiksi Tuomas Akvinolainen oli mitä ilmeisin autisti ja Martti Lutter myös kaikesta päätellen oli vähintäänkin asperger. ...naps...

Onkohan nämä tarvittavia ominaisuuksia ihmisellä joka saa kansanjoukot liikkeelle?
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 1497
  • Kuvittelua
Omassa lähipiirissäni lähes kaikki punavihreän aatteen kannattajat ovat maisteri- ja tohtoritason ihmisiä.
Liika koulutus sotkee ihmisen ajattelua ja saa hänet uskomaan, että elämä toimii teorioiden mukaan. Ei toimi, eivätkä varsinkaan ihmiset käyttäydy teorian mukaisesti. Sen takia päätöksenteossa pitäisi olla mukana sekä oppineita älykköjä että "elämämkoululaisia", jotka tuntevat ihmisten arkikäyttäytymisen paremmin.

Tämä on kuitenkin vain yksi teoria  ;D

Aika paljon ratkaisee se mitä ihminen itse on ja minkä verran hän on oppinut omasta elämänkokemuksestaan. Koulusivistys ei paljon auta jos ei ole sydämen sivistystä, kykyä hahmottaa suuria kokonaisuuksia tai kykyä kyseenalaistaa omaa ideologiaansa :)

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 729
  • Liked: 4572
  • weltoffen = sturmreif
Ehkä naiset pitäisi laittaa armeijaan, ennen kuin näiden asenteet muuttuu. Ehkä henkilö, joka ei joudu lopulliseen vastuuseen maata uhkaavien asioiden johdosta, ei myöskään osaa suhtautua vaaroihin niiden edellyttämällä vakavuudella. Eli kun itse ei tarvitse toimia konkreettisesti -pragmaattisen kylmästi ajatellen tämä tapahtuu aseiden avulla- ja olla suorassa hengenvaarassa, niin myös toiminta vaarojen torjumiseksi ei tunnu niin tärkeältä. Joskus muinoin meidän "kulttuurimme kehdossa", antiikin Kreikassa, äänioikeus oli vain niillä, jotka konkreettisesti puolustivat maataan asevoimin. Äänioikeuden katsottiin siitä syystä kuuluvan ainoastaan miehille. Tosin pahoin pelkään, että eurooppalaisten itsesuojeluvaisto ei ole kehittynyt niin pitkälle kuin esim. Israelin ja että mieluummin antautuisimme ja edelleen tuhoutuisimme kuin että olisimme valmiina pistämään peliin kaikkemme maamme ja sen vapauden (itsenäisyys, sananvapaus jne.) puolesta...
"Sotaa pakenevat ottavat vaimon ja lapset mukaan. Sotaan lähtevät kulkevat yksin."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 396
  • Liked: 21329
Ehkä naiset pitäisi laittaa armeijaan, ennen kuin näiden asenteet muuttuu. Ehkä henkilö, joka ei joudu lopulliseen vastuuseen maata uhkaavien asioiden johdosta, ei myöskään osaa suhtautua vaaroihin niiden edellyttämällä vakavuudella. Eli kun itse ei tarvitse toimia konkreettisesti -pragmaattisen kylmästi ajatellen tämä tapahtuu aseiden avulla- ja olla suorassa hengenvaarassa, niin myös toiminta vaarojen torjumiseksi ei tunnu niin tärkeältä. Joskus muinoin meidän "kulttuurimme kehdossa", antiikin Kreikassa, äänioikeus oli vain niillä, jotka konkreettisesti puolustivat maataan asevoimin. Äänioikeuden katsottiin siitä syystä kuuluvan ainoastaan miehille. Tosin pahoin pelkään, että eurooppalaisten itsesuojeluvaisto ei ole kehittynyt niin pitkälle kuin esim. Israelin ja että mieluummin antautuisimme ja edelleen tuhoutuisimme kuin että olisimme valmiina pistämään peliin kaikkemme maamme ja sen vapauden (itsenäisyys, sananvapaus jne.) puolesta...

Periaatteessa äkkivilkaisulla hyvä kommentti, mutta tarkemmin analysoiden tunteellista roskaa.

Ensinnäkin, nainen synnyttää uudet ihmiset, sen pitäisi pätevöittää armeijaa tehokkaammin tunnistamaan ja haluamaan torjua hengenvaara.

Ja miksi armeijan käyneet miehet mokuttavat? Hehän ovat käyneet armeijan?
Sinun mallissasi Jussi Halla-ahokaan ei saisi äänestää.


Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 729
  • Liked: 4572
  • weltoffen = sturmreif
Ehkä naiset pitäisi laittaa armeijaan, ennen kuin näiden asenteet muuttuu. Ehkä henkilö, joka ei joudu lopulliseen vastuuseen maata uhkaavien asioiden johdosta, ei myöskään osaa suhtautua vaaroihin niiden edellyttämällä vakavuudella. Eli kun itse ei tarvitse toimia konkreettisesti -pragmaattisen kylmästi ajatellen tämä tapahtuu aseiden avulla- ja olla suorassa hengenvaarassa, niin myös toiminta vaarojen torjumiseksi ei tunnu niin tärkeältä. Joskus muinoin meidän "kulttuurimme kehdossa", antiikin Kreikassa, äänioikeus oli vain niillä, jotka konkreettisesti puolustivat maataan asevoimin. Äänioikeuden katsottiin siitä syystä kuuluvan ainoastaan miehille. Tosin pahoin pelkään, että eurooppalaisten itsesuojeluvaisto ei ole kehittynyt niin pitkälle kuin esim. Israelin ja että mieluummin antautuisimme ja edelleen tuhoutuisimme kuin että olisimme valmiina pistämään peliin kaikkemme maamme ja sen vapauden (itsenäisyys, sananvapaus jne.) puolesta...

Periaatteessa äkkivilkaisulla hyvä kommentti, mutta tarkemmin analysoiden tunteellista roskaa.

Ensinnäkin, nainen synnyttää uudet ihmiset, sen pitäisi pätevöittää armeijaa tehokkaammin tunnistamaan ja haluamaan torjua hengenvaara.

Ja miksi armeijan käyneet miehet mokuttavat? Hehän ovat käyneet armeijan?
Sinun mallissasi Jussi Halla-ahokaan ei saisi äänestää.

Hyvä kun keskustelu notkahti käyntiin  :)

Minulla ei ole tässä oikeastaan mitään "mallia" eikä jotakin vanhaa antiikin yhteiskunnassa harjoitettua systeemiä voida/haluta/pitäisi yksi-yhteen soveltaa nyky-Suomeen. Ei sääntö silti tee poikkeuksia (esim. mokuttavia armeijan käyneitä miehiä) mahdottomaksi.

Altruismi sinne tai tänne, naisten pitäisi kuitenkin ajatella sitä, että jonkun pää siinä tähtäimen ristin kohdalla kuitenkin köllöttää: joko oma tai niiden itse synnyttämien lasten. Molempi pahempi. Siksi naisten pitäisi äänestyskopissa ottaa tämäkin huomioon, sillä vihollisen kohteena ei ole pelkästään "jotkut miehet", jotka hoitavat homman automaattisesti hädän tullessa vaan kohteeksi joutuu ihan jokikinen iikka. Jopa se päätään pensaassa pitävä passiivinen nainen.

Ajattelin, että ^^ kommenttia pidettäisiin lähinnä tunteettomana roskana, tunteellinen yllätti  :) . Eikä se sitäpaitsi ollut roskaa, vaan yleistä pohdintaa. Jonkinlaista mielipiteenvapauden esille purskahtelua.

« Viimeksi muokattu: 15.05.2019, 08:13:53 kirjoittanut Alabama »
"Sotaa pakenevat ottavat vaimon ja lapset mukaan. Sotaan lähtevät kulkevat yksin."

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 729
  • Liked: 4572
  • weltoffen = sturmreif
Ehkä naiset pitäisi laittaa armeijaan, ennen kuin näiden asenteet muuttuu. Ehkä henkilö, joka ei joudu lopulliseen vastuuseen maata uhkaavien asioiden johdosta, ei myöskään osaa suhtautua vaaroihin niiden edellyttämällä vakavuudella. Eli kun itse ei tarvitse toimia konkreettisesti -pragmaattisen kylmästi ajatellen tämä tapahtuu aseiden avulla- ja olla suorassa hengenvaarassa, niin myös toiminta vaarojen torjumiseksi ei tunnu niin tärkeältä. Joskus muinoin meidän "kulttuurimme kehdossa", antiikin Kreikassa, äänioikeus oli vain niillä, jotka konkreettisesti puolustivat maataan asevoimin. Äänioikeuden katsottiin siitä syystä kuuluvan ainoastaan miehille. Tosin pahoin pelkään, että eurooppalaisten itsesuojeluvaisto ei ole kehittynyt niin pitkälle kuin esim. Israelin ja että mieluummin antautuisimme ja edelleen tuhoutuisimme kuin että olisimme valmiina pistämään peliin kaikkemme maamme ja sen vapauden (itsenäisyys, sananvapaus jne.) puolesta...

Periaatteessa äkkivilkaisulla hyvä kommentti, mutta tarkemmin analysoiden tunteellista roskaa.


Asiassa on oma surullinen sävynsä. Minkä takia me munattomina seisoa sojotamme siinä tilanteessa kuin mihin nyt olemme omasta syystä ajautuneet? Sen takia, kun ihmiset pitävät itsepuolustusta (ja erityisesti kaikkien osallstumista siihen) roskana, jotkut tunteettomana, jotkut tunteellisena. Maan ja sen arvojen puolustaminen on muuttunut ihmisten silmissä ihan yleisestikin silkaksi roskaksi. Miksi pitäisi roskata "puhdas" maailma kaikenmaailman epämiellyttävillä asioilla kuten sillä, että naiset kuuluisi nykytilanteessa pistää armeijaan kuten Israelissa. Niiden kun on PAKKO. Ehkä meidänkin olisi PAKKO tehdä se sama temppu, mutta kun se nyt vaan sattuu olemaan "tunteellista roskaa". Ei minun mielestä. 
"Sotaa pakenevat ottavat vaimon ja lapset mukaan. Sotaan lähtevät kulkevat yksin."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 396
  • Liked: 21329
Alabaman kommentti ensin:

”Asiassa on oma surullinen sävynsä. Minkä takia me munattomina seisoa sojotamme siinä tilanteessa kuin mihin nyt olemme omasta syystä ajautuneet? Sen takia, kun ihmiset pitävät itsepuolustusta (ja erityisesti kaikkien osallstumista siihen) roskana, jotkut tunteettomana, jotkut tunteellisena. Maan ja sen arvojen puolustaminen on muuttunut ihmisten silmissä ihan yleisestikin silkaksi roskaksi. Miksi pitäisi roskata "puhdas" maailma kaikenmaailman epämiellyttävillä asioilla kuten sillä, että naiset kuuluisi nykytilanteessa pistää armeijaan kuten Israelissa. Niiden kun on PAKKO. Ehkä meidänkin olisi PAKKO tehdä se sama temppu, mutta kun se nyt vaan sattuu olemaan "tunteellista roskaa". Ei minun mielestä. ”

VASTAUKSENI:  Tuossa aiemmassa mielestäni oli tunteellista roskaa armeijan glorifiointi ja tämä jälkimmäinen menee taas tunnepuolelle mutta nyt enempi surkuttelu ja säälinkerjuuosastoon.

Ei se ole ratkaisu että  kaikki naiset armeijaan, eihän nykyään enää kaikki miehetkään käy armeijaa, hyvin hepposilla  ns. syillä välttää tänään mieskin armeijan.

Enempi luonteesta ja asenteesta kiinni puolustaako maataan, kuin sukupuolesta, ja sitten toinen kokonaisuus on tämä kulttuurimarxilainen sosialistinen rauhanprojekti EU, joka jo perustamisestaan lähtien on pyrkinyt siihen, ettei monikulttuurista mädätettyä EU-Eurooppaa kukaan kantaeurooppalainen kodikseen enää tunnekaan eikä halua asein puolustaa.

edit: oi kirottu prkl tätä älykännykällä ”kirjoittamista”
« Viimeksi muokattu: 15.05.2019, 09:16:10 kirjoittanut Emo »

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 729
  • Liked: 4572
  • weltoffen = sturmreif
Alabaman kommentti ensin:

”Asiassa on oma surullinen sävynsä. Minkä takia me munattomina seisoa sojotamme siinä tilanteessa kuin mihin nyt olemme omasta syystä ajautuneet? Sen takia, kun ihmiset pitävät itsepuolustusta (ja erityisesti kaikkien osallstumista siihen) roskana, jotkut tunteettomana, jotkut tunteellisena. Maan ja sen arvojen puolustaminen on muuttunut ihmisten silmissä ihan yleisestikin silkaksi roskaksi. Miksi pitäisi roskata "puhdas" maailma kaikenmaailman epämiellyttävillä asioilla kuten sillä, että naiset kuuluisi nykytilanteessa pistää armeijaan kuten Israelissa. Niiden kun on PAKKO. Ehkä meidänkin olisi PAKKO tehdä se sama temppu, mutta kun se nyt vaan sattuu olemaan "tunteellista roskaa". Ei minun mielestä. ”

VASTAUKSENI:  Tuossa aiemmassa mielestäni oli tunteellista roskaa armeijan glorifiointi ja tämä jälkimmäinen menee taas tunnepuolelle mutta nyt enempi surkuttelu ja säälinkerjuuosastoon.

Ei se ole ratkaisu että  kaikki naiset armeijaan, eihän nykyään enää kaikki miehetkään käy armeijaa, hyvin hepposilla  ns. syillä välttää tänään mieskin armeijan.

Enempi luonteesta ja asenteesta kiinni puolustaako maataan, kuin sukupuolesta, ja sitten toinen kokonaisuus on tämä kulttuurimarxilainen sosialistinen rauhanprojekti EU, joka jo perustamisestaan lähtien on pyrkinyt siihen, ettei monikulttuurista mädätettyä EU-Eurooppaa kukaan kantaeurooppalainen kodikseen enää tunnekaan eikä halua asein puolustaa.

edit: oi kirottu prkl tätä älykännykällä ”kirjoittamista”

En ole missään glorifioinut armeijaa, vaan esitin sitä, että vaikeassa tilanteessa pitää mobilisoida kaikki kynnelle kykenevät. Myös naiset. Kysymyksessä on lukumäärä, ei laatu. "Laadutonta" tavaraa on joka pakkauksessa, se on selvä. Selvää on sekin, että monikulttuurin mädättämät asenteet vähentävät puolustustahtoa. Juuri tämä oli minun pointti: asenteista löytyy varsinainen ongelma. Ei haluta nähdä tilanteen vakavuutta eikä haluta puolustautua vaaroilta. Siksi naisia ei ikinä vaadita armeijaan ja armeija jatkaa miehistä työtään laukkujenkantopiccoloina sen sijaan että hoitaisi oman varsinaisen hommansa. Munattomuuden sanominen ääneen ei ole sekään säälin kerjäystä. Vai oliko viestin surkuttelukohta jossakin muualla?
"Sotaa pakenevat ottavat vaimon ja lapset mukaan. Sotaan lähtevät kulkevat yksin."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 396
  • Liked: 21329
Edelliseen vastaan että munattomuudesta samaa mieltä ja muutenkin samoilla linjoilla ja jos ois kunnon vihakone käytössäni niin voisin alkaa väännön ihan vaan urheilun vuoksi mutta tällä vehkeellä totean vain että piis !!

guest12632

  • Vieras
Kyselyn tavoitteena on keksiä keinoja useampien naisten nuivistamiseen. Ruotsin vaaleissa SD:ja äänesti 24% miehistä mutta vain 14% naisista.

Ehkä kysymys on asetettu väärin. Ehkä useimpia naisia ei vain kiinnosta nuivistelu vaikka mitä tekisi. Entä jos lähestytään asiaa toisin ja kysytään, että mikä itseasiassa naisia kiinnostaa? Ei naisia tarvitse väkisin nuivistaa vaan saada heidän äänensä. Puhutaan siis naisille naisia kiinnostavista asioista - kuten ehkä vaikkapa sosiaalipolitiikasta. Näin saadaan naisten äänet ja sitten ne vain kanavoidaan nuivaan politiikkaan. Mokupuolueet toimivat itseasiassa juuri näin. Ei niitä äänestetä useinkaan mokutuksen takia vaan siitä huolimatta. Lopputulos on, että moni puolinuivakin ääni päätyy mokutuksen taakse. Ehkä siis pitäisikin alkaa pohtimaan mikä naisia kiinnostaa ja miten naiset saadaan äänestämään nuivasti nuivuudesta huolimatta.

J. Lannan haamu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 131
  • Liked: 7595
Sillä tavoin, että otetaan Persujen listoille karismaattisia, sivistyneitä, suoraselkäisiä miehiä. Sellaisia, jotka osaavat käyttäytyä, pukeutuvat siististi jne. Ei mitään kokoomusfeikkiä vaan aitoa suomalaisuutta.

Tuo Oppipojan pointti oli älyttömän hyvä. Persut ovat vähän kunnostautuneet asioiden esittämisessä negaation kautta. Se on poistyöntävää jos siis ajatellaan naisia. Mutta toisaalta, minusta tuo kysymys on toissijainen. Sinne pitää saada fiksuja hyviä miehiä eikä mitään juntteja niin loppu järjestyy...
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 636
  • Liked: 7408
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Mietin, että miten ihmeessä saamme kehitettyä ketjun alussa esitettyyn ongelmaan toimivia ratkaisuja. Tietenkin ihan jokainen voi käyttää mielikuvitustaan ja järkeään muodostaakseen uusia ja mahdollisesti hyviäkin ehdotuksia.

Päättelin, että toimivien ratkaisujen ja keinojen löytäminen on sitä vaikeampaa, mitä kauempana tätä ongelmaa pohtiva henkilö on viestinnän tarkoitetun kohteen kokemusmaailmasta. Esimerkiksi näin:
  • Henkilö, joka ei näe maahanmuuttajia ja monikulttuuria missään arkielämässään. On todella vaikea keksiä viisaita sanoja sellaisesta todellisuudesta, josta itsellä ei ole omia kokemuksia.

  • Mies. Kenties miehet ovat luonnostaan nuivempia. Vaikka näin ei olisikaan, ainakin näyttää siltä, että miesten keksimät perustelut tehoavat valmiiksi paremmin miehiin kuin naisiin.

  • Itsekseen nuivistunut nainen. Näiden ajattelutavassa on jotain eroa verrattuna niihin naisiin, jotka näyttävät hylkivän monikulttuurin kritiikkiä.

  • Omakohtaisten kovien kokemuksien kautta nuivistunut nainen. Epäilemättä omakohtaiset kovat kokemukset voivat nuivistaa aiemmin monikulttuurin kritiikittä omaksuneen naisen, mutta ei liene mikään tavoite altistaa naisia koville kokemuksille, jotta he nuivistuisivat. Kovien kokemusten jälkeinen asioiden sisäisen käsittelyn prosessi on erilainen kuin silloin, jos saa omassa rauhassa pohtia asioita ja muodostaa näkemyksiään.

  • Nainen, joka vasta erityisen hyvän puheen kuunneltuaan tai tekstin luettuaan ryhtyi miettimään asioita ja nuivistui sen ansiosta. Juuri hänen kokemuksensa ovat arvokasta oppia. Juuri häneltä tulee kysyä, mikä sai hänet nuivistumaan ja hylkäämään monikultturismin. Hänen kuulemaansa tai lukemaansa viestiä tulee toistaa ja mahdollisesti jalostaa entistäkin paremmaksi.
Viimeisen esimerkin mukaisia tulisi etsiä haastateltaviksi, jotta heidät saadaan toistamaan se viesti, joka todellakin tehosi.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 483
  • Liked: 11753
Sanoisin, että riittää kun Perussuomalaiset jatkavat toimintaansa samaan tapaan kuin ennenkin.
Silmät ovat jo auenneet monelta, niin mieheltä kuin naisellakin.
Siihen kun lisätään miten kaikki muut puolueet ja media peesaa omalla typerryttävällä toiminnallaan niin...

Mitään nopeaa ratkaisua tähän ei ole olemassa, vaan hitaasti hyvä tulee.
Ne umpisuvakithan eivät olekaan kohderyhmää vaan että ne monet järjellä ajattelevat tajuaisivat tilanteen.
Taisi olla pientä lisäystä jo viime vaaleissa naisäänestäjien määrässä Perussuomalaisilla.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

antk

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 1
  • Liked: 14
Tämä on nyt jo vähän vanhentunut keskustelu kun vaalitkin ovat jo ohi, mutta tässä silti vielä oma näkemykseni.

Ydinkohdat ovat mielestäni seuraavat:
A) Persujen huono imago (juntit, sovinistit, rasistit, elämämkoululaiset, WT). Huono maine on osittain persujen itsensä aiheuttamaa, mutta suurelta osin median luomaa.
B) Matujen "hyvä" imago (viattomat, hädänalaiset, avun tarvitsijat, kärsijät, vähemmistöuhrit, sorretut). Totuus on tietenkin toinen, mutta sitä et valtamediasta kuule.
C) Naisten yleisesti kokema tarve olla hyvä ihminen. Hyvä ihminen auttaa hädänalaisia eikä ole rasisti. Hyvä ihminen ei siis voi äänestää persuja, koska silloin hän ei ole hyvä ihminen vaan juntti-rasisti-fasisti.
D) Ihmiset eivät seuraa uutisia eri lähteistä. Uutisia seurataan korkeintaan Hesarista, Ilta-Sanomista ja Ylen uutisista, jos niistäkään. Näiden medioiden uutisointi on vahvasti aatteellista ja ihmiset ovat huonoja mediakritiikissä.
E) Monet naiset eivät oikeasti kohtaa niitä maahanmuuton huonoja puolia elämässään. Heidän näkemyksensä matuista on siis juuri se näkemys, mikä on imetty mediasta.

Jos siis halutaan nuivistaa naisia, niin paras tapa olisi tietysti saada mediaan enemmän juttuja monikulttuurisuuden todellisuudesta. Erilaiset henkilöhaastattelut olisivat tehokkain tapa saada naisten huomio. Esim. opettaja/sosiaalityöntekijä/vok-työntekijä/väkivallan uhri/poliisi/avustustyöntekijä/koulukiusattu tai muu vastaava henkilö kertoo kokemuksistaan.

Oma nuivistuminen lähti liikeelle jo kun olin noin 11-12-vuotias ja luin juttuja, joissa kerrottiin kokemuksia elämästä Lähi-idässä. Kyse ei edes ollut mistään sotajutuista vaan kertomukset koskivat tavallista elämänmenoa ja jo se oli jotain niin vastenmielistä, että se on jäänyt vahvasti mieleen kaikkien näiden vuosien jälkeen. Muistan myös kuinka saimme rippileirille aikoinaan lähetystyöntekijän kertomaan juttuja Afrikasta. Eivät olleet mitään positiivisia juttuja nekään. Eikä tässäkään ollut kyse sotajutuista. Sen jälkeen olenkin sitten seurannut uutisia, lukenut jonkun verran historiaa ja minulla on myös henkilökohtaisia kokemuksia ja kohtaamisia maahanmuuttajien kanssa. Olen jatkuvasti saanut vain pelkkää vahvistusta omille negatiivisille mielikuvilleni ja vastenmielisyyden tunne on vain entisestään kasvanut. Joten olen siis nyt tässä.

Aloin äänestää persuja siinä vaiheessa kun puolue alkoi selkeämmin profiloitua maahanmuuttovastaiseksi puolueeksi ja liityin puolueeseen siinä vaiheessa kun Timo Soini ilmoitti luopuvansa puheenjohtajuudesta. En ole puolueessa millään tapaa aktiivinen ja suurin syy liittymiselle oli se, että pääsin puoluekokoukseen äänestämään. Jos Sampo Terho ja "maltillinen linja" olisi voittanut, niin olisin todennäköisesti eronnut samoin tein ja siirtynyt jonkin maahanmuuttoa vastustavan pikkupuolueen äänestäjäksi. Aina kun jossain on tullut esiin, että äänestän persuja (ja nykyään, että kuulun persuihin), niin ensimmäinen reaktio on yleensä typertynyt hiljaisuus. Sitten naisilta on yleensä heti tullut kysymys siitä, että miten voin kuulua Timo Soinin puolueeseen ja vastustanko aborttia. Yllättävän moni muuten luulee, että Soini kuuluu edelleen persuihin. Mutta siis, pointti on se, että omien kokemusteni mukaan naiset eivät halua äänestää persuja pitkälti siksi, että puolueella on niin sovinistinen maine. Ja homovastainen. Monet vierastavat myös uskonnon korostamista. Työkaverini (nainen) sanoi, että hän voisi äänestää persuja jos puolueessa olisi enemmän sellaisia ihmisiä kuin minä. Ihmiset eivät yleensä ottaen osaa nimetä puoleesta ketään muita kuin Soinin (joka ei enää edes kuulu puolueeseen), Hakkaraisen ja Halla-ahon. Kun viime vaalien alla oli uutisotsikko siitä kuinka yhden puolueen ehdokkaalla on tuomio tapon yrityksestä, niin eräs toinen työkaverini (nainen) totesi pelkän uutisotsikon kuultuaan, että se on varmaan joku persujen ehdokas. Sellainen imago persuilla on. Siksi niin monet naiset eivät äänestä persuja. Imago kaipaisi nostatusta. Ja puolueesta pitäisi saada näkyville muitakin kuin Halla-aho.

Nikolas Ojala

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 636
  • Liked: 7408
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
@Jussi Halla-aho

Aiemmin pohdiskelin, minkälaista viestiä pitäisi jakaa ja millä tavoin.


Oma nuivistuminen lähti liikeelle jo kun olin noin 11-12-vuotias ja luin juttuja, joissa kerrottiin kokemuksia elämästä Lähi-idässä. Kyse ei edes ollut mistään sotajutuista vaan kertomukset koskivat tavallista elämänmenoa ja jo se oli jotain niin vastenmielistä, että se on jäänyt vahvasti mieleen kaikkien näiden vuosien jälkeen. Muistan myös kuinka saimme rippileirille aikoinaan lähetystyöntekijän kertomaan juttuja Afrikasta. Eivät olleet mitään positiivisia juttuja nekään. Eikä tässäkään ollut kyse sotajutuista. Sen jälkeen olenkin sitten seurannut uutisia, lukenut jonkun verran historiaa ja minulla on myös henkilökohtaisia kokemuksia ja kohtaamisia maahanmuuttajien kanssa. Olen jatkuvasti saanut vain pelkkää vahvistusta omille negatiivisille mielikuvilleni ja vastenmielisyyden tunne on vain entisestään kasvanut.


Siinäpä tuli vastaus siistissä paketissa.
Totuus ei ole vihapuhetta. Se on totuus.

Luettavaa:

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 669
  • Liked: 6597
Persut ovat ensisijainen vaihtoehto, kun haluaa torjua ko. uhkaa, mutta pitää samalla silmät apposen auki; jos tavoite on estää naisvihamielisen, homovastaisen ja uskonkiihkoilevan aineksen pääsy maamme rajojen sisäpuolelle, täytyy voida varmistaa, ettei Troijan hevonen ole jo sisäpuolella.

Mitä tekisit, jos mamuongelman ja islamisoitumisen ehkäisy ei millään onnistuisi ilman kotikutoista "naisvihaa", "homovastaisuutta" ja "uskonkiihkoa"?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 283
  • Liked: 489
  • Nuiva mutta naisellinen
^^ Holdan kirjoitus erittäin totta; olen ikäväkseni & valitettavasti nähnyt hyvinkin karmivan sovinistisia asenteita täällä (mm. "Mies ja nainen" -ketjun viimeaikainen keskustelu)...  ??? Samoin
kauhistuttaa täällä aika yleinen abortinvastaisuus (aihe kun liittyy erittäin tiiviisti naisen yleiseen asemaan ja oikeuksiin). Todella, todella toivon, ettei kumpikaan em. kanta edusta enemmistön näkemyksiä täällä tai nuivissa piireissä muutenkaan, koska jos noin on, niin naisia on aivan turha toivoa mukaan yhtään enempää... (Sillä saattaa hyvinkin karkoittaa meidät nykyisetkin, TBH.)
“The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it.” - George Orwell

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 729
  • Liked: 4572
  • weltoffen = sturmreif
^^ Holdan kirjoitus erittäin totta; olen ikäväkseni & valitettavasti nähnyt hyvinkin karmivan sovinistisia asenteita täällä (mm. "Mies ja nainen" -ketjun viimeaikainen keskustelu)...  ??? Samoin
kauhistuttaa täällä aika yleinen abortinvastaisuus (aihe kun liittyy erittäin tiiviisti naisen yleiseen asemaan ja oikeuksiin). Todella, todella toivon, ettei kumpikaan em. kanta edusta enemmistön näkemyksiä täällä tai nuivissa piireissä muutenkaan, koska jos noin on, niin naisia on aivan turha toivoa mukaan yhtään enempää... (Sillä saattaa hyvinkin karkoittaa meidät nykyisetkin, TBH.)

No Saksan viherfeministit kannattavat jopa 9.:llä kuukaudella tehtyä aborttia vedoten milloin naisten "oikeuksiin" ja milloin "ilmastohelpotuksiin", kun länsinaisten syntyvyyttä saadaan näinkin vähennettyä. Onko sinusta tämä jotenkin karmivaa? Kysymyksessähän on naisten oikeudet. Entä onko naispuolisilla sikiöllä minkäänlaisia oikeuksia sinun mielestäsi? Intiassa ja Kiinassa ollaan sitä mieltä, että naispuolisilla sikiöillä on vähemmän oikeuksia kuin miespuolisilla. Liikutaan todella karmivan jääkylmillä vesillä jos aletaan puolustamaan abortteja "jonkun oikeuksina" ja poljetaan samalla täysin avuttomien ihmisyksilöiden minimaalisia oikeuksia -oikeutta saada olla hengissä.

Tästä ei ole enää pitkä matka siihen ylimielisyyteen, että joku "ylempi kasti" saa päättää toisten henkiinjäämisestä.
« Viimeksi muokattu: 16.07.2019, 12:10:17 kirjoittanut Alabama »
"Sotaa pakenevat ottavat vaimon ja lapset mukaan. Sotaan lähtevät kulkevat yksin."

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 396
  • Liked: 21329
Persut ovat ensisijainen vaihtoehto, kun haluaa torjua ko. uhkaa, mutta pitää samalla silmät apposen auki; jos tavoite on estää naisvihamielisen, homovastaisen ja uskonkiihkoilevan aineksen pääsy maamme rajojen sisäpuolelle, täytyy voida varmistaa, ettei Troijan hevonen ole jo sisäpuolella.

Mitä tekisit, jos mamuongelman ja islamisoitumisen ehkäisy ei millään onnistuisi ilman kotikutoista "naisvihaa", "homovastaisuutta" ja "uskonkiihkoa"?

Valitsisin ehdottomasti kotikutoisen uskonkiihkon ja nais- ja homovihan, niiden kanssa esiäitinikin selvisivät joten myös minä ja tyttärenikin varmuudella selviämme.

Tämä ei ole rutto versus ebola -kysymys; katsokaa yhteiskuntia!
Suomi ja vertailuun mikä tahansa ählämimaa, huomaatteko mitään eroa naisten ja homojen asemassa?


Tagit: naiset