Kirjoittaja Aihe: Yleissitovuus on epäreilua  (Luettu 4510 kertaa)

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 5 822
  • Liked: 5604
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Yleissitovuus on epäreilua
« : 27.09.2018, 04:26:29 »
Ajatuspaja Libera tutkituttaa EU:ssa onko TES yleisitovuus epäreilu. No, onhan se kokkareiden mielestä varmasti.

Eiköhän tässäkin ole kysymys ihan vain kokoomuksen haaveesta saada työvoiman hinta kilpailukykyiseksi. Tämähän tarkoittaisi sitä, että duuniin on mentävä sillä liksalla minkä kokkare määrää tai karenssia.

Jotenkin epäilen, että Liberan oivallus on sukua aktiivimallille.

Linkistä loput...

https://yle.fi/uutiset/3-10423447


Teaparty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 309
  • Liked: 4487
  • I will stand my ground
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #1 : 06.10.2018, 09:20:44 »
On se sillä tavalla epäreilu, että palkankorotusta napsahtaa samat liittojen sopimat prosentit jokaiselle työntekijälle - riippumatta lähtötasosta. Isopalkkaisempien työntekijöiden pakkokorotuksiin menevän rahan käyttäisi mieluummin hyvien työntekijöiden palkitsemiseen tai palkkakuoppien korjaamiseen.

Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että aikanaan kun oli varaa nostaa palkkoja, kaikki raha meni pitkään talossa olleiden äijien palkkoihin. Olisin halunnut nostaa pienipalkkaisten - enimmäkseen naisten - palkkoja paremmalle tasolle, mutta raha meni isopalkkaisempien prosenttikorotuksiin.

Deputy M

  • Nyt on ruuti kuivaa
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 154
  • Liked: 1874
  • Deputy M ratsasti kaupunkiin
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #2 : 06.10.2018, 09:26:13 »
On se sillä tavalla epäreilu, että palkankorotusta napsahtaa samat liittojen sopimat prosentit jokaiselle työntekijälle - riippumatta lähtötasosta. Isopalkkaisempien työntekijöiden pakkokorotuksiin menevän rahan käyttäisi mieluummin hyvien työntekijöiden palkitsemiseen tai palkkakuoppien korjaamiseen.

Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että aikanaan kun oli varaa nostaa palkkoja, kaikki raha meni pitkään talossa olleiden äijien palkkoihin. Olisin halunnut nostaa pienipalkkaisten - enimmäkseen naisten - palkkoja paremmalle tasolle, mutta raha meni isopalkkaisempien prosenttikorotuksiin.
Niin, mutta toisaalta mainitut isopalkkaiset hyödyttävät enemmän firman tulosta ja isopalkkaisten kannustaminen on siksi tavallista. Jos palkat eivät haitarin yläpäässä nouse, niin kovat kundit hakeutuvat muualle.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 616
  • Liked: 11470
  • "Ich bin Jude"
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #3 : 06.10.2018, 09:51:10 »
On se sillä tavalla epäreilu, että palkankorotusta napsahtaa samat liittojen sopimat prosentit jokaiselle työntekijälle - riippumatta lähtötasosta. Isopalkkaisempien työntekijöiden pakkokorotuksiin menevän rahan käyttäisi mieluummin hyvien työntekijöiden palkitsemiseen tai palkkakuoppien korjaamiseen.

Ihan omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että aikanaan kun oli varaa nostaa palkkoja, kaikki raha meni pitkään talossa olleiden äijien palkkoihin. Olisin halunnut nostaa pienipalkkaisten - enimmäkseen naisten - palkkoja paremmalle tasolle, mutta raha meni isopalkkaisempien prosenttikorotuksiin.
Niin, mutta toisaalta mainitut isopalkkaiset hyödyttävät enemmän firman tulosta ja isopalkkaisten kannustaminen on siksi tavallista. Jos palkat eivät haitarin yläpäässä nouse, niin kovat kundit hakeutuvat muualle.

Ottamatta kantaa siihen, ketkä firman tuloksen todella tekevät, niin isopalkkaisille pitäisi antaa muitakin kannustimia kuin pelkkä muutenkin ison - vaikka tosin liiaksi verotetun - palkan päälle tuleva - yhä enemmän verotettu - lisäpalkka. Jos firman johto ei tuota osaa, niin se on heidän häpeänsä.

Ja kun rahasta on kysymys, niin ne ovat pienipalkkaiset, jotka todella tarvitsevat sitä lisärahaa ja sen tuomaa kannustusta tehdä ne pienipalkkaisemmat, vähemmän kiitetyt - kuten nytkin - ja lähes poikkeuksetta muutenkin epämiellyttävimmät työt. Ja kun vitutusmäärä per ansaittu euro kasvaa liian korkeaksi, niin se alkaa laskea työtehoa kaikkein uurastavaisimmaltakin työntekijältä. Siitä kärsii koko firma ja kohta ei niille isopalkkaisille edes pysty maksamaan mukavia lisäbonuksia. Tämä on sitä epämarxilaista, mutta silti vasemmistolaista taloustiedettä, joka pohjautuu empiiriseen tutkimukseen - so. kokemukseen.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 736
  • Liked: 3191
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #4 : 06.10.2018, 09:58:20 »
^Lisäksi ylimmän johdon palkkauksessa ei useinkaan mietitä suhdanteiden vaikutusta. Noususuhdanteessa "pöljempikin" saa yleensä tulosta aikaiseksi. Laman tullen työntekijöiden palkanalennuksia perustellaan ties millä syillä, mutta ylin johto tyytyy usein vallanhaltijana vain "nykyisiin etuihin".

Paju

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 481
  • Liked: 498
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #5 : 06.10.2018, 10:12:32 »
Parillakin työpaikkallani on ollut isot palkkaerot jokseenkin samaa työtä tekevien ja yhtä tuottavien työntekijöiden välillä. Erot olivat useita satoja euroja.

Toisessa erot palautuivat joidenkin vuosien takaiseen yrityskauppaan, jonka seurauksena eri palkkatasot yhdistyivät saman katon alle. Ymmärrettävästi heikensi ilmapiiriä, mutta johto ei pyrkinyt tasoittamaan eroja.

Toisessa palkkaerot olivat syntyneet vähitellen. Oli niitä, jotka olivat tulleet taloon avokätisen palkkalinjan aikana sekä uudempia työntekijöitä, joille ei enää ollut tarjottu yhtä hyvää palkkaa. Heikoimmassa asemassa olivat alunperin avustaviin tehtäviin tulleet, joiden palkkakehitys ei ollut seurannut työtehtävien vaativuuden ja vastuiden muutosta. Johto pyrki avoimesti suuntaamaan tes:n palkkakeskusteluerät palkkakuoppien tasoittamiseen. Koin sen ihan oikeudenmukaiseksi, vaikken ollutkaan saamapuolella.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 177
  • Liked: 3845
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #6 : 06.10.2018, 10:45:39 »
Miksi emme pyrkisi hoitamaan asiaa siten, että on edelleen olemassa työehtojen yleinen minimitaso, joka jokaisen instanssin tulee saavuttaa, mutta sen ylimenevistä eduista saa kilpailla.
Lainaus
Sitä käytetään kilpailun rajoittamiseen, ja siinä on ongelma. Norjassa yleissitovuutta ei käytetä kilpailun rajoittamiseen. Tämä on asia, johon haluamme kiinnittää huomiota, Kiesiläinen sanoo.
Kiesiläinen antaa esimerkiksi paikallisesta sopimisesta.
Esimerkiksi kaupan alalla toimivat firmat, jotka eivät ole liiton jäseniä, eivät saa sopia edes lounastauon pituudesta, vaikka kaikki työntekijät ja työnantaja olisivat sitä mieltä, että heille sopii 45 minuutin mittainen lounastauko. Tässä viedään täysin järkeviä sopimistilanteita firmoilta pois, jotka ne eivät kuulu työnantajajärjestöihin.
~ Voimien yhdistäminen on alku. Yhdessä pysyminen on edistystä. Yhdessä työskenteleminen on menestystä. ~ Nimetön viisas ajattelija

Paju

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 481
  • Liked: 498
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #7 : 06.10.2018, 10:54:32 »
Olen siinä (mahdollisesti virheellisessä) käsityksessä, että tes on juurikin minumitaso, jota paremmat ehdot saa tarjota.

Lounastaukokysymys on tietenkin hankala, koska pitempi lounastauko tarkoittaa yleensä myöhäisempää kotiinlähtöä. Yhdelle työntekijälle tällainen järjestely on ehtojen parannus, toiselle isokin heikennys.

Sen sijaan jos työpäivän pituus ei muutu, vaan työnantaja tarjoaa lisää vapaa-aikaa keskelle työpäivää, tästä pitäisi voida sopia.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 177
  • Liked: 3845
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #8 : 06.10.2018, 11:21:56 »
Tämänkaltaista ^ paikallista sopimista tulisi saada lisää työpaikoille, eli käytännössä vapauttaa työnantajan ja työntekijän keskinäistä asemaa sopimiselle.

Täällä käydään aika hyvää vuoropuhelua aiheesta:

LakimiesUutiset:Tarvitaanko Suomessa työehtosopimusten yleissitovuutta?
~ Voimien yhdistäminen on alku. Yhdessä pysyminen on edistystä. Yhdessä työskenteleminen on menestystä. ~ Nimetön viisas ajattelija

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 915
  • Liked: 16352
  • Ego sum Spartacus
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #9 : 06.10.2018, 12:14:51 »
En usko että Liberan päämäärä on palkkojen määräytyminen markkinaehtoisesti kuten USA:ssa vaan kaikkien duunarien palkkojen puolittaminen ja kokoomuslaisten sekä niiden sidosryhmien palkkojen vähintään kolminkertaistaminen.

Lainaus
Pipefitter Earnings by Seniority
Top End Pipefitter Earnings
The highest earning Pipefitters in the United States earn:

$44.03 an hour
$91,578.2 per year

Senior Pipefitter Earnings
Senior Pipefitters in the United States earn:

$33.77  an hour
$70,241.6 per year

Experienced Pipefitter Earnings
Experienced Pipefitters in the United States earn:

$24.83  an hour   
$51,651.4  per year

Junior Pipefitter Earnings
Junior Pipefitters in the United States earn:

$18.33  an hour
$38,134.1  per year

Starting Pipefitter Earnings
Starting Pipefitters in the United States earn:

$14.47  an hour
$30,093.0 per year

Approximate values based on highest and lowest earning segments.

Pipefitter Salary Comparison
Pipefitters earn more than 86% percent of similar careers in the United States.

Construction Manager Salary   $78k   
Architect Salary   $73k   
Marine Electrician Salary   $59k   
Building and Construction Inspector Salary   $59k   
Pipefitter Salary   $56k   
Surveyor Salary   $55k   
Ironworker Salary   $55k   
Crane Operator Salary   $55k   
Explosives Worker Salary   $53k   


Pipefitter Salary in New York   $36.90   $76,750   # 1

Pipefitter Salary in Arkansas   $18.54   $38,570   # 52

https://www.sokanu.com/careers/pipefitter/salary/


l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 805
  • Liked: 4352
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #10 : 08.10.2018, 11:17:37 »
https://www.iltalehti.fi/politiikka/65228e52-0e86-43f6-8ded-f5d38ae6bfb4/

Lainaus
...Laatusen väite herätti sosiaalisessa mediassa vilkasta keskustelua. SY:n eli Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen riensi kiistämään Laatusen väitteen.

–Tulkoon todetuksi, että Lassen lähteet eivät ole luotettavia. Lakiluonnosta ei ole kirjoitettu Suomen Yrittäjien toimesta, Pentikäinen kirjoitti Twitterissä....

https://www.iltalehti.fi/politiikka/98d3bdf5-b5e0-4c9b-9e71-89212fd68921


Lainaus
...Kirjoitin viikko sitten näkökulman tälle samalle palstalle hallituksen irtisanomisjuridiikasta tai pikemminkin sen puutteesta. Juridisesti esitysluonnoksessa on kysymys kirpun nylkemisestä. Sen toteutumisesta ei hyötyisi kukaan. Lakitaistelua jatkamalla hallitus vain aiheuttaa huomattavat vahingot ulkopuolisille eli teollisuudelle ja palvelujen osalta suurelle yleisölle. Sain varsin myönteisen palautteen kansalaisilta, toimittajilta, järjestöistä barrikadin molemmin puolin ja kokeneilta poliitikoilta niin hallitus- kuin oppositiopuolueistakin. Tilanteen rauhoittamiselle on tilaus. Suomen Yrittäjät SY ja hallitus puivat nyrkkiä taskussaan. Sieltä ei kuulunut mitään. Yhden ryöpyn sain julkisesti silmilleni. Palaan siihen tämän kirjoituksen lopussa.

Perustuslaissa säädetään, ettei ketään saa ilman laillista syytä erottaa työstä. Laissa on oltava perusteet irtisanomiselle ja purkamiselle. Lisäksi perustuslaissa säädetään, että kansalaiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Hallituksen esitys mennee lainsäädännön arviointineuvoston punnittavaksi. Jos hallitus isojen lakkovahinkojen jälkeen edes saisi esityksensä eduskunnan käsittelyyn, se saattaisi kaatua perustuslakivaliokunnassa eduskuntavaalien ollessa jo lähietäisyydellä. Irtisanomissuojataistelu näkyi viime viikolla gallupeissa demareiden kannatuksen selvänä nousuna. Riidan jatkuessa kannatuspiikki tulee nousemaan edelleen. Juristi Antti Rinteen hymy levenee. Ay-liike ja vasemmisto eivät pitkittymisestä kärsi. Ne antavat hallituksen jatkaa politiikkaansa ”ei tu surku, vaikka menis Turku, kyllä Naantali rikas on” (vanha sanonta Suodenniemeltä).

Viime viikolla kuulin luotettavista lähteistä, että irtisanomispykäläluonnokset on kirjoitettu SY:ssä. Se demokratiasta. Mieleeni palautui Holkerin hallituksen työelämän uudistus 1980-luvun lopulla. Silloin lakiluonnoksissa näkyi SAK:n karvaisen käden jälki. Lopulta ministeri Ilkka Kanerva siivosi tekstit muun puolueen levitellessä käsiään.

Ja lopuksi saamani tyrmäävä palaute edellisestä kolumnista. Istuin viime tiistaina kansanedustaja, ministeri Lauri Ihalaisen vieraana aamukahvilla Pikkuparlamentissa. Pöydän päähän ilmestyi seisomaan kiihtynyt hahmo, tukka sekaisin ja solmio vinossa. Edellispäivän kolumnistani alkoi sataa päälleni v-alkuista tekstiä enemmän ja vähemmän. Sanoinkin Laurille, etten 40 vuoden aikana ehtinyt saada ay-liikkeestä yhtään v-haistatusta. Perustuslain kansanedustajalta edellyttämä arvokas ja vakaa käytös ei ulotu eduskunnan kahviloihin. Uskottavuus toki ulottuu kuppiloihinkin. En menettänyt yöuniani. Päiväunia taas en nuku. Mieleeni vain tuli, että tällainenko on tämän päivän vanha sivistys-, kyky- ja sananvapauspuolue Kokoomus ? Toivottavasti kysymyksessä oli poikkeus.

Lasse Laatunen on työmarkkina-asiantuntija, hän on toiminut muun muassa Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n työmarkkina- ja lakiasiainjohtajana.

Bisnes kärsii. Se sinisten pienyrittäjäin puolustamisesta? Soinijengi douppasi itsensä maahanmuuttokritiikillä; kun doupit loppuivat, surkastuvat myös lihakset.

Edit. En löytänyt parempaa ketjua, enkä Iltalehden sivupalkista vanhoja Näkökulma-kolumneja.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2018, 11:21:30 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 805
  • Liked: 4352
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #11 : 08.10.2018, 20:15:51 »
https://www.iltalehti.fi/politiikka/25c4e2dd-69ea-410c-abcb-d5c6c585b048_pi.shtml

Lainaus
Elinkeinoelämän keskusliiton entinen työmarkkina- ja lakiasiainjohtaja Lasse Laatunen kirjoitti viikonloppuna Iltalehdessä kuinka eräs kokoomuksen kansanedustaja oli lähestynyt häntä viime tiistaina eduskunnan lisärakennuksessa Pikkuparlamentissa.

– Istuin viime tiistaina kansanedustaja, ministeri Lauri Ihalaisen (sd) vieraana aamukahvilla Pikkuparlamentissa. Pöydän päähän ilmestyi seisomaan kiihtynyt hahmo, tukka sekaisin ja solmio vinossa. Edellispäivän kolumnistani alkoi sataa päälleni v-alkuista tekstiä enemmän ja vähemmän, Laatunen kirjoitti.

– En menettänyt yöuniani. Päiväunia taas en nuku. Mieleeni vain tuli, että tällainenko on tämän päivän vanha sivistys-, kyky- ja sananvapauspuolue kokoomus? Toivottavasti kysymyksessä oli poikkeus.

Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen myöntää antaneensa viime viikolla eduskunnassa EK:n entiselle johtajalle Lasse Laatuselle poikkeuksellisen kiivaasta palautetta.Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen myöntää antaneensa viime viikolla eduskunnassa EK:n entiselle johtajalle Lasse Laatuselle poikkeuksellisen kiivaasta palautetta.

...

Vartiainen tunnustikin maanantaina iltapäivällä Twitter-viestissään olevansa Laatusen mainitsema kansanedustaja.

– Tiedoksi jos jotakuta kiinnostaa: se olin minä jolta pääsi rumia sanoja Pikkuparlamentin kahvilassa. Kuumenin liikaa asiassa johon suhtaudun työssäni intohimolla, Vartiainen tviittasi kesken työmatkan Tukholmasta.

......

"Uskomatonta paskaa”

....

Myös Laatusen tuore viikonloppuinen kirjoitus herätti tunteita kiroiluun saakka. Esimerkiksi työministeri Jari Lindströmin (sin) erityisavustaja Juha Halttunen kommentoi Laatusen tekstiä Twitterissä sanaparilla ”uskomatonta paskaa”.

– Viime viikolla kuulin luotettavista lähteistä, että irtisanomispykäläluonnokset on kirjoitettu SY:ssä (Suomen Yrittäjissä). Se demokratiasta. Laatunen kirjoitti.

Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen puolestaan totesi omassa Twitter-kommentissaan, että ”Lassen lähde ei ole luotettava”.

– Meillä on kirjoitettu yhtä ja toista, mutta tämän esityksen luonnosta ei ole tehty meillä. Lausuntomme kertoo, mitä me olisimme kirjoittaneet, Pentikäinen totesi.

Jos EK ja Lindström ja Juhana Vartiainen joutuvat vastakkain, minkä osapuolen on joustettava?

Sinipunahallitus?
« Viimeksi muokattu: 08.10.2018, 20:18:20 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 279
  • Liked: 1491
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #12 : 08.10.2018, 20:34:12 »
Suomessa on mm.  maailman huonoin pankiivalvonta (joka on jo saavutus). Toki pankit realisoivat tuota vähemmän,  kuin jossain paskastaniassa.   Sampo pankistahan se Danskenkin kupru sai alkunsa.  Eli pelikenttä on aikamoisen täysin raiskattu erityyppisten rikollisten toimesta,  joita suojellaan.

Sen jälkeen sitten on tuo kuvitteellinen pelikenttä, jossa maailma olisi reilu ja asiat eivät menisikään kuten menevät, eli pienten piirien koplailulla.

Penan kaveri Eki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 617
  • Liked: 558
  • Impivaarana 56 maata ja päälle 200 kaupunkia
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #13 : 08.10.2018, 21:05:40 »
Miksi emme pyrkisi hoitamaan asiaa siten, että on edelleen olemassa työehtojen yleinen minimitaso, joka jokaisen instanssin tulee saavuttaa, mutta sen ylimenevistä eduista saa kilpailla.
Lainaus
Sitä käytetään kilpailun rajoittamiseen, ja siinä on ongelma. Norjassa yleissitovuutta ei käytetä kilpailun rajoittamiseen. Tämä on asia, johon haluamme kiinnittää huomiota, Kiesiläinen sanoo.
Kiesiläinen antaa esimerkiksi paikallisesta sopimisesta.
Esimerkiksi kaupan alalla toimivat firmat, jotka eivät ole liiton jäseniä, eivät saa sopia edes lounastauon pituudesta, vaikka kaikki työntekijät ja työnantaja olisivat sitä mieltä, että heille sopii 45 minuutin mittainen lounastauko. Tässä viedään täysin järkeviä sopimistilanteita firmoilta pois, jotka ne eivät kuulu työnantajajärjestöihin.

Yleissitovuus on todennäköisesti perustuslainvastainen, meillä kansalaisilla kun on kuulema perustuslaissa taattu järjestäytymisvapaus; eli oikeus olla kuulumatta liittoon, sekä sopimusvapaus; eli oikeus olla solmimatta sopimuksia sekä olla sitoutumatta muiden tekemiin sopimuksiin, perustuslain omaisuudensuojaa turvaavan yleislausekkeen kautta.

Mielipiteitä:
EK:ta pönkittävä EVA: https://www.eva.fi/blog/2016/08/12/yleissitovuus-on-perustuslain-vastainen/
Läpipunainen STTK: https://www.sttk.fi/2017/02/21/yleissitovuus-ristiriidassa-perustuslain/
Punavihreä proffa Hildén: http://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:sopimusvapaus/laajempi_kuvaus
Valde: http://lainkirjoittaja.finlex.fi/4-perusoikeudet/4-2/#jakso-sopimusvapaus-sopimussuhteiden-pysyvyys

Ei tarvita Etelärannan miestä eikä Hakaniemen troikkaa huitomaan mitä firma työntekijälleen tulisi maksaa. Jos jonkun pitää minimipalkasta päättää, niin sen voisi laittaa valden vastuulle. Eli Jartsa ja hänen seuraajansa päättäisi kerran vuodessa, että tänä vuonna ei saisi maksaa alle 10,50 eegonia ja tunti. Piste.

Työntekijä ja työnantaja pitäisi saada vapaasti sopia, mennäänkö tiukimman mukaan, vai ottaako työntekijä esim. 500€ lisää kuussa, sovitulla riskillä että lähtee ensimmäisenä ja "vapaaehtoisesti" jos tilanne alkaa siltä näyttämään? Nyt tällaisia soppareita joutuu tekemään ns. herrasmiessopimuksina, mikä on aivan perseestä.


Ja vielä tämä, mitä sanon kaikille: Jos firma on paska, niin lähtekää sieltä hemmettiin mahdollisimman pian... Se on paras tae siitä, että markkinatalous toimisi myös työmarkkinoilla.
Und wir sind dann Helden. Für einen Tag.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 279
  • Liked: 1491
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #14 : 08.10.2018, 21:12:39 »
Miksi emme pyrkisi hoitamaan asiaa siten, että on edelleen olemassa työehtojen yleinen minimitaso, joka jokaisen instanssin tulee saavuttaa, mutta sen ylimenevistä eduista saa kilpailla.
Lainaus
Sitä käytetään kilpailun rajoittamiseen, ja siinä on ongelma. Norjassa yleissitovuutta ei käytetä kilpailun rajoittamiseen. Tämä on asia, johon haluamme kiinnittää huomiota, Kiesiläinen sanoo.
Kiesiläinen antaa esimerkiksi paikallisesta sopimisesta.
Esimerkiksi kaupan alalla toimivat firmat, jotka eivät ole liiton jäseniä, eivät saa sopia edes lounastauon pituudesta, vaikka kaikki työntekijät ja työnantaja olisivat sitä mieltä, että heille sopii 45 minuutin mittainen lounastauko. Tässä viedään täysin järkeviä sopimistilanteita firmoilta pois, jotka ne eivät kuulu työnantajajärjestöihin.

Yleissitovuus on todennäköisesti perustuslainvastainen, meillä kansalaisilla kun on kuulema perustuslaissa taattu järjestäytymisvapaus; eli oikeus olla kuulumatta liittoon, sekä sopimusvapaus; eli oikeus olla solmimatta sopimuksia sekä olla sitoutumatta muiden tekemiin sopimuksiin, perustuslain omaisuudensuojaa turvaavan yleislausekkeen kautta.

Mielipiteitä:
EK:ta pönkittävä EVA: https://www.eva.fi/blog/2016/08/12/yleissitovuus-on-perustuslain-vastainen/
Läpipunainen STTK: https://www.sttk.fi/2017/02/21/yleissitovuus-ristiriidassa-perustuslain/
Punavihreä proffa Hildén: http://tieteentermipankki.fi/wiki/Oikeustiede:sopimusvapaus/laajempi_kuvaus
Valde: http://lainkirjoittaja.finlex.fi/4-perusoikeudet/4-2/#jakso-sopimusvapaus-sopimussuhteiden-pysyvyys

Ei tarvita Etelärannan miestä eikä Hakaniemen troikkaa huitomaan mitä firma työntekijälleen tulisi maksaa. Jos jonkun pitää minimipalkasta päättää, niin sen voisi laittaa valden vastuulle. Eli Jartsa ja hänen seuraajansa päättäisi kerran vuodessa, että tänä vuonna ei saisi maksaa alle 10,50 eegonia ja tunti. Piste.

Työntekijä ja työnantaja pitäisi saada vapaasti sopia, mennäänkö tiukimman mukaan, vai ottaako työntekijä esim. 500€ lisää kuussa, sovitulla riskillä että lähtee ensimmäisenä ja "vapaaehtoisesti" jos tilanne alkaa siltä näyttämään? Nyt tällaisia soppareita joutuu tekemään ns. herrasmiessopimuksina, mikä on aivan perseestä.


Ja vielä tämä, mitä sanon kaikille: Jos firma on paska, niin lähtekää sieltä hemmettiin mahdollisimman pian... Se on paras tae siitä, että markkinatalous toimisi myös työmarkkinoilla.

Joo ja samoin on järjästäymisenvapaus.  Voi järjestäytyä ja sopia,  että työt tehdään tietyillä ehdoilla tai sitten ei tehdä.

Suuret yrityksethän ovat suurkusettajia olleet aina.  Erityisesti paikkakunnilla,  jossa ovat sen verta merkittävä työnantaja,  että saavat kiristettyä.

Penan kaveri Eki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 617
  • Liked: 558
  • Impivaarana 56 maata ja päälle 200 kaupunkia
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #15 : 08.10.2018, 21:20:34 »
Suuret yrityksethän ovat suurkusettajia olleet aina.  Erityisesti paikkakunnilla,  jossa ovat sen verta merkittävä työnantaja,  että saavat kiristettyä.

Ok, myönnän että suuryritykset merkittävinä työnantajina ovat ongelmina, kun pystyvät polkemaan ehtoja.... Mutta niin ovat monopoliyritykset ja ns. luonnolliset monopolit aina. Myös kuluttajamarkkinoilla.
Und wir sind dann Helden. Für einen Tag.

1NiitäKelanPoikia

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 447
  • Liked: 203
  • Taleban-ateisti
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #16 : 08.10.2018, 22:45:02 »
Ihan riippumatta siitä, että hyödynkö yleissitovuudesta, pidän ongelmallisena sitä, että minä olen velvollinen noudattamaan toisten keskenään solmimia sopimuksia. Ei sitä ainakaan järjestäytymisen vapaudeksi voi kutsua. En periaatteesta kuulu mihinkään liittoon.

Kyllä yleissitovuuden voisi aivan hyvin poistaa, ja jos ei työolot  ja palkat miellytä niin liity sitten siihen liittoon jolloin nämä sopimukset sua koskettaa. Päästäisiin terveeseen neuvottelutilanteeseen. Eli palkat eläisi suhdanteiden mukaan.
Markus Mattlar, Keskisuomalaisen pääkirjoitus 27.2.2018
...todenmukaisempi kuva maailmasta saattaa syntyä, jos erilaisia näkökulmia esitellään avoimesti ja kattavasti eikä niitä häivytetä objektiivisuuden verhon taakse.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 760
  • Liked: 16075
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #17 : 08.10.2018, 23:04:26 »
^näin.

Lakiin voidaan kirjata minimivaatimukset, jotka koskevat kaikkia kansalaisia ja kaikkia yrityksiä. Mutta kyllä minuakin kyrsii se, että jos minulla joskus yrittäjänä on varaa palkata työvoimaa, joidenkin ay-jyrien keskenään sopimat ehdot sitovat myös minua. Ay-liikkeillä ei ole lainsäätämisvaltaa, mutta lakiin kirjattu yleissitovuus antaa niille käytännössä lainsäätäjän aseman.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Zilakka

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 107
  • Liked: 219
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #18 : 08.10.2018, 23:25:34 »
Ihan mielenkiintoinen debatti. Laatunen kyllä tuntuu perustelevan kantansa hyvin ja taitaa olla edelleen hyvin informoitukin.

Vastapuolella sitten lesta Pentikäinen joka provoilee reippaasti:

Ja Vartiaisen ja Romakkaniemen kaltaiset älyköt. Hmm.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2018, 23:28:45 kirjoittanut Zilakka »

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 279
  • Liked: 1491
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #19 : 08.10.2018, 23:37:11 »
Ihan riippumatta siitä, että hyödynkö yleissitovuudesta, pidän ongelmallisena sitä, että minä olen velvollinen noudattamaan toisten keskenään solmimia sopimuksia. Ei sitä ainakaan järjestäytymisen vapaudeksi voi kutsua. En periaatteesta kuulu mihinkään liittoon.

Kyllä yleissitovuuden voisi aivan hyvin poistaa, ja jos ei työolot  ja palkat miellytä niin liity sitten siihen liittoon jolloin nämä sopimukset sua koskettaa. Päästäisiin terveeseen neuvottelutilanteeseen. Eli palkat eläisi suhdanteiden mukaan.

Eivät eläisi noin.  Homma menisi niin, että muikut työantajatahot,  joita suuryrityksissä erityisesti on paljon, laskisi missä tehtävissä ja aloissa saisivat romautettua työntekijöiden aseman niin,  että heistä ensin tulisi heistä mahdollisemman voimakkaasti riippuvaisia ja sitten työehdot vedettäisiin niin minimiin kuin mahdollista täältä ikuisuuteen.  Ei mitään suhdannejuttuja.

Tuon tajuamiseksi kannattaa perehtyä mitä töitä Suomessa oikein tehdäänkään ja mitkä ovat esimerkiksi koulutuksen pituudet niihin.  Ja se koulutus ilman todellista mahdollisuutta työllistyä,  tai työllistyä ilman suuria henkilökohtaisia uhrauksia on se millä työnantaja pelaa.

Toki kaikin tavoin järkevämpää on se,  että työnantaja kehittäisi jatkuvasti terveesti toimintaansa ja näin loisi sen menestyksensä.  Tuo vaan vaatii työtä,  jolloin monessa tapauksessa ylläkuvattu on se todellisuus.

Pienemmistä yrityksistä jo melkoinen osa on keinotekoisia sellaisia,  eli esimerkiksi tehdas ulkoistaa asian niin,  että samat henkilöt jatkaa mutta ovatkin yrittäjiä eivätkä työntekijöitä.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2018, 23:39:51 kirjoittanut ApuaHommmaan »

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 805
  • Liked: 4352
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #20 : 09.10.2018, 09:13:31 »
Lainaus
Kuulkaas ay-liike
09.10.2018 : JUHANA VARTIAINEN KOMMENTOI

Tulin juuri Tukholmasta, jossa olin 8.10.2018 mukana julkistamassa Teollisuusosapuolien Talousneuvoston (Industrins Ekonomiska Råd) uusinta raporttia. Ruotsin teollisuuden osapuolet, kaikki teollisuusammattiliitot ja kaikki työnantajaliitot, ylläpitävät teollisuusneuvostoa (Industrirådet), joka on puolestaan nimittänyt teollisuusosapuolten yhteisen asiantuntijaneuvoston, Industrin Ekonomiska Råd:in. Siinä on 4 yleisesti arvostettua ekonomistijäsentä, ja minulla on kunnia olla yksi heistä. Julkaisemme vuosittain raportin, jonka teollisuusneuvosto meiltä tilaa ja jonka kulloisestakin teemasisällöstä se esittää toiveita. Jos edessä on neuvottelukierros kirjoitamme yleensä kokonaistaloudellisesta tilanteesta ja työmarkkinoista, neuvottelujen tietopohjaa tukevalla tavalla. Jos neuvotteluja ei ole avautumassa, kirjoitamme muista ja pidemmälle tulevaisuuteen kurkottavista teemoista, kuten tällä kertaa.

Julkaisuseminaariin oli ilmoittautunut pitkälti toistasataa aktiivia, teollisuuden menestyksestä kiinnostuneita työnantajien ja työntekijöiden edustajia sekä alan tutkijoita ja virkamiehiä. Keskustelussa pohdittiin monipuolisesti Ruotsin teollisuuden menestymisen edellytyksiä.

Ajattelin puheenvuoroja kuunnellessani ja pitäessäni että kontrasti Suomeen ei voisi olla suurempi. Ruotsin teollisuusosapuolet miettivät yhteisessä seminaarissa, yhdessä tilatun puolueettoman asiantuntijaraportin pohjalta Ruotsin teollisuuden toimintaedellytyksiä.

Suomessa haastetaan valtiovallan oikeutta säätää lakeja.

Tässä touhussa ei ole mitään järkeä ja kuulkaas ay-liike, te tiedätte sen itsekin. Sen huomaa jo järkevien ay- ja demaritoimijoiden pälyilevästä katseestakin.

Te olette kollektiviivisesti kiinni viime vuosisadassa ja kylmässä sodassa, oudossa ja surrealistisessa henkisessä maailmassa jossa joku on koko ajan orjuuttamassa ja riistämässä työntekijää. Te olette kahliutuneet kylmän sodan asetelmaan, jossa Neuvostoliiton uhka toi teille mahdollisuuden olla suomalaisen valtiovallan ytimessä. Te kutsutte, uskomatonta kylläkin, lainsäädäntöä “saneluksi”. Silloin ei sanelu ikinä lopu, koska lainsäädäntö on aina sanelua, normeja joita kaikkien on noudatettava. Niihin oikeusvaltio perustuu.

Mutta oikeasti te ette voi olla valtio valtiossa, ettekä edes halua olla. Te olette osa Suomea, suomalaisia, joilla on kaikki mahdollisuudet vaikuttaa valtiosäännön puitteissa. Ja olla ylläpitämässä suomalaista sosiaaliturvaa, joka jo sellaisenaan suojaa työntekijää niin ettei tarvitse ottaa vastaan työtä sikamaisin ehdoin.

Kukaan ei halua teille tai suomalaiselle työläiselle pahaa. Mutta tällaiset älyttömät taistelut te tulette häviämään ja teidän on pakko ne hävitä. Kai teillä jokin logiikka on, ja Lasse Laatusen kaltaisiin kylmän sodan tupo-kasvatteihin se menee täydestä: kun uhmaatte lakoilla jokaista työmarkkinoiden uudistusta, te ajattelette ettei kukaan järkevästi laskeva niitä halua tehdä. Pieniä ei kannata tehdä koska lakkomenetykset ovat suurempia kuin uudistuksen hyödyt. Ja suuria uudistuksia ei uskalleta tehdä. Ja teidän hyvin kouluttamanne Etelärannan toimiston kumppaninnekin tottelee hyvin tätä logiikkaa ja tukee yleensä teitä, peitellysti tai avoimesti.

Eli koskaan ei tehdä mitään uudistuksia, joita ette “hyväksy”. Laatusen logiikalla se todella menee niin.

Lasse Laatunen on kuitenkin perin juurin väärässä. Laatusen logiikka johtaa siihen, ettei työmarkkinoita ikinä uudisteta ja Suomi jatkaa hidasta ja vakaata kulkuaan Euroopan korkeimman työttömyyden maaksi. Se on surkean huono kauppa Suomelle vaikka Lasse Laatusen logiikalla se kai koostuu monista pienistä järkevistä “kaupoista”.  Vielä on sentään 5 maata, kaikki Välimeren maita, joissa on Suomea korkeampi työttömyys, nousukauden huipulla.

Eikä Lasse Laatusen ja Lauri Ihalaisen maailmassa edes ole olemassa pieniä ja järjestäytymättömiä yrityksiä. Kun niistä puhutaan, he katsovat kaukaisuuteen. Heille on olemassa vain kylmän sodan järjestäytyneiden osapuolten työmarkkina. Vaikka suurin osa uusista työpaikoista syntyy ihan muualle.

Siksipä nyt ei enää olekaan kysymys vain tästä uudistuksesta. Sitä on sanottu “arvovaltakiistaksi”, mutta ei valtiovalta edes voi olla mukana arvovaltakiistassa. Valtiovallan arvovalta on kirjoitettu perustuslakiin eikä siitä tarvitse kiistellä. “Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta”.

Uudistus sinänsä on pikemminkin pieni kuin suuri, mutta se on hyvin perusteltu. Se ei ole kenenkään “lobbaama” eikä uudistaminen ole nollasummapeliä. Se kannattaisi tehdä vaikka Suomen Yrittäjät sitä vastustaisivatkin.

Tästä uudistuksesta taitaa nyt tulla uusi sisällissota. Ei tietenkään väkivaltainen. Ei kutsuta sitä  vapaussodaksi. Mutta henkinen vapautuminen kylmän sodan maailmasta. Tuodaan glasnost tännekin.

Kutsutaan sitä vaikkapa vapautumisen sodaksi. Henkisen vapautumisen sodaksi. Henkinen vapautuminen pitkästä viime vuosisadasta, jolloin ensin väkivaltaiset kollektivistiset liikkeet, ensin maailmansodassa ja sitten kylmässä sodassa, uhkasivat liberaalia demokratiaa.

Ja kun heräätte pienyritysten irtisanomislain säätämisen jälkeiseen maailmaan, huomaatte, että elämme ihan hyvässä maassa, teidänkin kannaltanne. Maassa, jossa te ette enää epätoivoisesti yritä olla valtio valtiossa, vaan voitte muiden Pohjolan ammattiyhdistysliikkeiden tapaan hyväksyä edustuksellisen demokratian. Ja kukoistaa kuten ay-liike kukoistaa arvostettuna Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa, huolehtien jäsenten asioista sen sijaan että yritetään olla ulkoparlamentaarinen kabinettien ylähuone. Suomessa, jossa teillä on kaikki mahdollisuudet vaikuttaa demokratian keinoin. Suomessa, jossa ei ole “tabuja” ja kaikki voivat olla mukana politiikassa. Suomessa, jonka työpaikoilla voidaan uudistetun työlainsäädännön turvin itse sopia asioista.

Ja maailmassa, jossa totta vie on suurempia ongelmia protestoitavana  kuin pieni työsopimuslain muutos. Euroopassa, jossa äärioikeisto haastaa oikeusvaltiota. Ja maailmassa, jonka ilmasto lämpenee katastrofia kohti.

Innostakaa jäsenenne uurnille, niin kuin SAK:n hengennostatustilaisuudessa ilahduttavasti lopussa tapahtuikin. Ties vaikka lempipuolueenne pääsisivät hallitukseenkin. Mutta ihan samat ikääntymisestä johtuvat budjettirajoitukset koskevat kaikkia hallituksia. Työllisyysastetta on pakko nostaa. Kun viimeksi SDP oli hallituksessa 2011-2015, ajattelitte, että ei tehdä mitään mistä ay-liike ei pidä. Eikä tehtykään. 4 menetettyä vuotta, surkea lopputulos taloudelle ja työllisyydelle. Häpeäksi vanhoille valtionkantajapuolueille SDP:lle ja Kokoomukselle. Ei sorruta enää sellaiseen, millään hallituskokoonpanolla.

Vapautumissodassa on pelkkiä voittajia.

https://juhanavartiainen.fi/2018/kuulkaas-ay-liike/

Nerokas veto tehdä siniset (eli suuren politiikkaa juuri seuraamattoman yleisön silmissä persut) näyttämään Vartiaisen agendan varmistajilta.

« Viimeksi muokattu: 09.10.2018, 09:18:09 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 279
  • Liked: 1491
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #21 : 09.10.2018, 14:12:32 »
Kukaan ei halua pahaa vaan rahaa.  Yksi helppo keino tehdä rahaa ilman mitään työtä on polkea palkkakuluja muodossa tai toisessa jos vaan pystyy.

Vartiainen valehtelee väittäessään, että joku kyseenalaistaa eduskunnan lainsäädäntöoikeutta.  Heillä on täysi oikeus siihen tietenkin.  Siihen heillä ei taas ole mitään oikeutta päättää mitä kansalaiset siitä ajattelee, tai toimii sen seurauksena.

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 8 805
  • Liked: 4352
  • Je suis. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #22 : 09.10.2018, 20:48:38 »
Lainaus
Kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok.) soitti minulle tiistaina pyytäen anteeksi: ”Olin kiihdyksissä. Käyttäydyin huonosti. Kovat työpaineet. Anteeksi.”

Totta kai annoin anteeksi, uusitestamentillisesti. Kiihtymisiä sattuu.
 ....

***

Itsehillinnässä ei taida olla jarruja. Kun substanssista ei osata väitellä, aletaan ammuskella oksiin, ympäriinsä. Tulilinjalla ovat ne, jotka kyseenalaistavat Vartiaisen ja hänen hengenheimolaistensa tavan toimia. Itse olen arvioinut irtisanomissäännöstä vain juristina. Ilman tunnekuohuja ja sympatioita. Lisäksi olen kertonut, miten ay-liike historian valossa käyttäytyy.

Puolustan sananvapautta. Se pitää olla kaikilla. Poliitikoilla pitää olla oikeus värikkääseen kieleen, Vartiaisella erityisesti. Hänhän on loikkari. Silloinkin pitää kuitenkin pysyä edes alkeellisessa totuudessa. Lähimmäisestä ei pidä antaa väärää todistusta. Juhana Herttua ja Katarina Jagellonica toivat Turun Linnaan haarukat ja veitset 1562. Poliittisessa keskustelussa tämä herttuan kaima syö blogeissaan kuvittelemiaan vastustajia yhä sormin.

***

Juhana Vartiainen haluaa uudistaa Suomen. Ainakaan itse en halua Vartiaisen Suomea. Vartiaisen tie ei ole Suomen tie, eikä se taida irtisanomissodan päätyttyä olla Vartiaisenkaan tie.

Jos ei tunne voimassaolevaa lainsäädäntöä ja esittää uudistuksia osaamatta substanssia, ei se tee uudistuksista menneeseen aikaan verrattuna ylivertaisia. Esitysten nimeäminen työmarkkinoiden uudistamiseksi, joustavoittamiseksi, työllisyyden parantamiseksi tms. kauniiksi kuorrutukseksi ilman järkevää sisältöä ei ole mitään uudistuspolitiikkaa.

***

Se on äänestäjien ja itsensä pettämistä. Lauri Ihalaiselta ja minulta ei ole jäänyt yksikään sopimus tekemättä. Vartiainen ei liene tehnyt yhtäkään. Jos työeläkejärjestelmän uudistuksilla ei ole Vartiaisen silmissä mitään arvoa, ekonomistin koulutus on mennyt häneltä hukkaan. Miljardeja säästäneet eläkeuudistukset ja eläkejärjestelmän turvaaminen tulevaisuudessa olisivat jääneet poliitikoilta tekemättä. Työmarkkinajärjestöt siihen pystyivät.

Winston Churchillin mukaan demokratia on huonoin mahdollinen yhteiskuntajärjestelmä, jos lukuun ei oteta kaikkia muita ihmiskunnan historiassa jo kokeiltuja. Kansalla on sellaiset edustajat, kuin se on ansainnut. Arvostan eduskuntaa suuresti. Demokratiaan kuuluu kuitenkin myös oikeus kyseenalaistaa vallanpitäjien päätökset. Vaaleissa annetaan tuomio.


Onko tuo yhtä Laatunen-Vartianen kamppailu yhtä aito kuin WWF-ottelu? Vai onko joku kupla puhkeamassa oikeasti, jotkut kyllästyneet sähellykseen?
And madness and despair are a force.

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 925
  • Liked: 29058
  • Wütburger
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #23 : 01.11.2018, 16:50:07 »
Lainaus
SPR:n johdolla muhkeat tulot - puheenjohtaja tienaa lähes 160 000
Tänään klo 15:26
Muut hyväntekeväisyysjärjestöjen johtajat jäävät kauas taakse SPR:n puheenjohtajan Pertti Torstilan tienesteistä.
Pertti Torstila on entinen virkamies ja diplomaatti, joka teki pitkän uran ulkoministeriössä ennen kuin hänestä tuli SPR:n puheenjohtaja.

Suomen Punaisen Ristin puheenjohtaja Pertti Torstila tienasi viime vuonna ylivoimaisesti eniten Suomen hyväntekeväisyysjärjestöjen johtajista. SPR on yksi Suomen suurimmista kansalaisjärjestöistä.

Torstilan tulot olivat yhteensä 159 239 euroa, joista pääomatuloja oli 1 785 euroa. Torstilan tulot ovat kasvaneet, sillä vuonna 2016 hänen kokonaistulonsa olivat 156 146 euroa.

Seuraavana tulolistassa on SPR:n pääsihteeri Kristiina Kumpula, joka tienasi viime vuonna yhteensä 118 419 euroa.

Kolmantena listassa oleva Pelastakaa lapset ry:n pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta jäi Kumpulasta yli 27 000 euroa. Markkula-Kivisilta tienasi 91 361 euroa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/83467938-f938-42e7-8871-1d9ac8196f74_u0.shtml

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 925
  • Liked: 29058
  • Wütburger
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #24 : 01.11.2018, 16:54:37 »
Lainaus
Poliisin liikenneturvallisuuskeskuksen johtaja, ylikomisario Dennis Pasterstein on Suomen suurituloisin poliisijohtaja. Pasterstein ansaitsi viime vuonna 154 129 euroa. Dennispasterstein.com

Julkisten verotietojen mukaan Pasterstein ansaitsi viime vuonna 154 129 euroa, millä irtoaa Suomen suurituloisimman poliisijohtajan titteli. Pastersteinilla oli pääomatuloja peräti 84 377 euroa.

Pasterstein ansaitsi viime vuonna enemmän kuin poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen, jonka verotettavat tulot olivat 119 744 euroa. Supon päällikkö Antti Pelttari ansaitsi 100 944 euroa.

Kolehmaisen ja Pelttarin lisäksi Pasterstein pesi selvästi myös Hakkaraisen ja Vähämäen, jotka asuivat Pastersteinin omistamassa saunassa vuosina 2013–2018, ja nostivat saunan perusteella eduskunnalta korotettua kulukorvausta yhteensä 41 000 euroa.

Mahtaakohan omistaa sakotuspönttövalmistajien osakkeita?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/d6cd1160-19a7-42a1-8075-0c3a26d01399_pi.shtml

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 406
  • Liked: 18555
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #25 : 01.11.2018, 17:04:20 »
Torstilan tulot olivat yhteensä 159 239 euroa, joista pääomatuloja oli 1 785 euroa. Torstilan tulot ovat kasvaneet, sillä vuonna 2016 hänen kokonaistulonsa olivat 156 146 euroa.

Seuraavana tulolistassa on SPR:n pääsihteeri Kristiina Kumpula, joka tienasi viime vuonna yhteensä 118 419 euroa.

Kolmantena listassa oleva Pelastakaa lapset ry:n pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta jäi Kumpulasta yli 27 000 euroa. Markkula-Kivisilta tienasi 91 361 euroa.

Muistakaa siis laittaa kovasti rahaan SPR:n kippoihin, kun näette seuraavan kerran rahankerääjän. Ne rahat menevät hyviin tarkoituksiin. Lapsetkin pelastuvat, aikuisista puhumattakaan.


Pkymppi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 591
  • Liked: 1025
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #27 : 01.11.2018, 17:22:26 »
En usko että Liberan päämäärä on palkkojen määräytyminen markkinaehtoisesti kuten USA:ssa vaan kaikkien duunarien palkkojen puolittaminen ja kokoomuslaisten sekä niiden sidosryhmien palkkojen vähintään kolminkertaistaminen. ...

 Käpälöin hieman selvemmäksi lausumaasi:

 En usko että Liberan päämäärä on mikäänmuu kuin kaikkien Demareiden ja Persujen palkkojen puolittaminen ja kokoomuslaisten palkkojen kolminkertaistaminen.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 452
  • Liked: 7955
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #28 : 01.11.2018, 17:28:11 »
Vartiainen:
Lainaus
Julkaisuseminaariin oli ilmoittautunut pitkälti toistasataa aktiivia, teollisuuden menestyksestä kiinnostuneita työnantajien ja työntekijöiden edustajia sekä alan tutkijoita ja virkamiehiä. Keskustelussa pohdittiin monipuolisesti Ruotsin teollisuuden menestymisen edellytyksiä.

Ajattelin puheenvuoroja kuunnellessani ja pitäessäni että kontrasti Suomeen ei voisi olla suurempi. Ruotsin teollisuusosapuolet miettivät yhteisessä seminaarissa, yhdessä tilatun puolueettoman asiantuntijaraportin pohjalta Ruotsin teollisuuden toimintaedellytyksiä.

Suomessa haastetaan valtiovallan oikeutta säätää lakeja.

Kontrastia kieltämättä on kun näillä Vartiaisen rinnastamilla asioilla ei ole yhtikäs mitään tekemistä toistensa kanssa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 364
  • Liked: 6964
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Yleissitovuus on epäreilua
« Vastaus #29 : 01.11.2018, 17:30:40 »
Se siinä on epäreilua, että liittojen hankkimat palkankorotukset koskevat myös liittoihin kuulumattomia.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me