Kirjoittaja Aihe: Vaalikone uskonnonvapaudesta  (Luettu 5092 kertaa)

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 117
  • Liked: 1147
  • nuivaantunut
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #60 : 10.02.2019, 18:18:24 »
Minun mielestäni huivin käyttäminen työpäikalla on ihmisen ihan oma asia. On taas sitten eri asia, jos puhuttaisiin kasvot peittävästä asusteesta, mikä missään nimessä ainakaan asiakaspalvelutilanteessa ei tulisi olla sallittua.

Perusteluksi tähän ajattelen, että
- on ihan hel...in hyvä juttu että musliminaiset käyvät töissä, varsinkin jos vaihtoehtona on olla kotona Kela-Goldin tuella lastentekokoneena. Tällöin he saavat myös kontaktipintaa ei-muslimeihin, ja toivottavasti löytävät valon elämäänsä jonakin päivänä. Jos heidän uskontonsa, aviomiehensä tai jokin muu syy edellyttää huivin käyttöä, huomatkoon itse että meillä muilla ei ole tuollaista typerää vaatimusta. Jospa vaikka viisastuisivat ?
- Jos ateistilta tai kristityltä ei voi millään järkeenkäyvällä kieltää huivin käyttöä, miksi se voitaisiin kieltää vain yhden uskontokunnan edustajilta ?
- Jos joku kauppa tms. antaa työntekijöilleen työvaatetuksen, oletuksella että kaikilla on samat asusteet, niin mitään erioikeutta ei toisaalta tule myöntää muille. Jos asuun ei kuulu päähinettä, niin sitten ei kuulu. Jos ihminen ei voi elää julkisella paikalla ilman päähinettä, niin se ei ole yrityksen vika.
Työssäkäynti on ihan hyvä juttu, jos siitä työnteosta tulee jotain eikä homma ole pelkkää suojatyötä. Näitäkin on nähty jossa voi jopa olla yrittämistä, mutta perässä saa mennä paikkomassa.

Huivista sen verran, jos kantisäijän sopii mennä töihin kanssa valitsemansa lippis päässä, niin sitten periaatteessa huivikin on ok.

Sopii mennä koittamaan kauppaan, sairaalaan tai oikeastaan mihin tahansa, missä on työnantajan asettama työvarustus OBEY-lätsä päässä.
'Olemme sinisilmäisiä ajatellessamme, että iso määrä nuoria miehiä voidaan tuoda vieraasta kulttuurista ja istuttaa heihin heti länsimaisia arvoja.' -Seida Sohrabi

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 969
  • Liked: 7558
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #61 : 10.02.2019, 19:23:03 »
Minusta tuo huivikysymys on aika selkeä: Työnantajan on voitava vaatia työntekijöiltä yhtenäistä pukeutumista. Ihmiset aina liian helposti ajattelevat vain jotain huivia käyttävää kaupan kassaa tai lentoemäntää, jotka ovat tilanteita, joissa ihmiset yleensä selviävät ihan puhtaalla maalaisjärjellä ilman lainsäädännön apua. Huivikielto tietysti liittyy siihen, että islamilaisen kulttuurin leviäminen Suomeen ja muuallekin koetaan ongelmallisena ( mitä se onkin ), mutta tätä asiaa ei uskalleta suoraan sanoa.

Verotusoikeudessa on myös selkeitä ongelmia. Valtio itse pakottaa maksamaan papeille esimerkiksi palkkaa papeille, jotka ovat köyhyyslupauksen tehneitä sääntökuntalaisia eivätkä siten oikeastaan voi nostaa palkaa itselleen. Siksi verotusoikeus olisi pikemminkin laajennettava koskemaan kaikkia uskonnollisia yhdyskuntia, tai vaihtoehtoisesti poistaa laista tällaisia yksityiskohtia. Tätäkään ei koskaan ajatella, vaan ajatellaan vain evankelisluterilaisen kirkon tilannetta. Valtion tarkoitus on tietysti hyvä, eli selkeiden eläke-etuuksien kertyminen, mutta kuvio osoittaa sen, että yhtenäinen lainsäädäntö näissä asioissa ei aina ole pätevin ja parhain mahdollinen, kun ei tiedetä miten eri kirkot/vapaat suunnat/uskontokunnat toimivat.

Periaatteessa olisi hyvä, jos Vapaa-ajattelijat lisäisivät, jonkunlaisen tietoiskun nykyisestä tilanteesta kysymyksiä pohjustamaan. Toisaalta ei ole heidän velvollisuutensa selvittää ja selittää näitä.
qui non est mecum adversum me est

Tuomas Tähti

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 532
  • Liked: 765
  • Nationalisti
    • Verkkosivusto
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #62 : 11.02.2019, 12:20:15 »
(Sivuhuomiona, @Tuomas Tähti on palstalla omalla nimellään. Pingataanpa jos saisi koneeseen vastaukset häneltä.)

Paljon kiitoksia mielenkiinnosta! Yritin tosiaan päästä Perussuomalaisten kansanedustajaehdokkaaksi (kuten yritin myös vuoden 2015 eduskuntavaaleihin), mutta ei minua huolittu PS:n ehdokaslistalle tälläkään kerralla, joten vaalikoneisiin vastaaminen ei ole minun heiniäni. Uudellamaalla oli ehdokasehdokkaita enemmän kuin listalle mahtuu (asun Espoossa).

Viestiketjussa on mainittu kysymys huivin käytöstä. Sitä olen kyllä pohtinut. Liitän tähän vanhaa tekstiäni:

Jos Suomessa on muslimeja, jotka haluavat käyttää uskonnollisista syistä huivia tms. työpaikalla, niin sen käyttäminen kannattaa heille sallia. Huivien, burkien yms. näkyminen arjessa edistää sitä, että muut kuin muslimit havaitsevat islamin leviämisen konkreettisesti elinympäristössään ja alkavat sen seurauksena kysyä itseltään, onko muutossuunta suotava. Parasta, mitä Suomessa voi islamin leviämisen kannattajien näkökulmasta tapahtua on se, että enemmistö valtion asukkaista ei tiedosta/huomaa islamin leviämistä. Olen sen verran radikaali (tai kokonaisvaltainen), että minulle ei riitä, jos puututaan joihinkin yksittäisiin tunnuksiin ja vaatekappaleisiin, sillä uskonto elää korvien välissä uskovien aivoissa eikä missään elottomassa vaatekappaleessa tai symbolissa. Jotkut perustelevat huivikieltoa sillä, että se ehkä hillitsisi muslimien halukkuutta muuttaa ulkomailta Suomeen. Minusta tuo perustelu ei kuitenkaan ole tyydyttävä, sillä ideologisena nationalistina ajattelen, että sen mitä Suomessa tapahtuu ja keitä tänne muuttaa, pitää perustua ennemmin suomalaisten omaan yhteiskunnalliseen tiedostavuuteen ja tahtotilaan kuin siihen, kuinka moni ulkomaalainen tänne sattuu haluamaan. Pidetään tulevaisuutemme omissa käsissämme ja pyritään lisäämään Suomen kansan tiedostavuutta!

Vuonna 2015 tein tästä aiheesta mielipidekirjoituksen, joka julkaistiin sekä Turun Sanomissa että Perussuomalainen-lehdessä. Kirjoitus löytyy edelleen blogistani:

http://tuomastahti.wordpress.com/2015/12/14/vastustan-burkakieltoa/

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #63 : 11.02.2019, 21:17:10 »
Periaatteessa olisi hyvä, jos Vapaa-ajattelijat lisäisivät, jonkunlaisen tietoiskun nykyisestä tilanteesta kysymyksiä pohjustamaan.

Vaalikoneen kysymysten vieressä onkin "Selitys"-nappi jonka takaa löytyy jonkinlainen nykytilan kuvaus.

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #64 : 21.02.2019, 07:36:30 »
Kaikkiaan PS:n ehdokkailta on tullut 18 vastausta. Määrä tuntuu pieneltä, kun olettaisin kysymysten kuitenkin kiinnostavan. Lieneekö vaalikoneähkyä, onko koneita taas kymmenittäin?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 271
  • Liked: 17349
  • Soon korkeemmas käres!
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #65 : 21.02.2019, 08:19:21 »
Kysyin juuri yhdeltä vakaumukselliselta PS-ehdokkaalta ja oli vastannut.

Näköjään kone kiinnostaa niitä, joilla on jotain intressiä uskontoon. Joko omansa puolesta tai kaikkia vastaan.

Huivikysymykseen jos olisi selityslaatikko, siellä voisi kertoa, että työnantajalla on oikeus vaatia tiettyä pukukoodia. Jos siihen eivät kuulu päähineet, niin sitten eivät. Jos päähine sallitaan, se pitäisi sallia kaikille. Eli jos kassalla A on huivi, niin kassalla B voi olla pipo ja kassalla C lippalakki. Myös kipa sallittaisiin ja tietty myös turbaani.

Jos ainoa syy käyttää päähinettä on uskonnollinen vakaumus, niin kyse on näkyvästä uskonnollisesta tunnuksesta ja työnantajalla tulisi olla oikeus sellaiset kieltää. Silloin kiellettäisiin kaikki tunnukset. Ja totta maar asiakaspalvelijalta tulisi voida kieltää kasvot peittävä vaatetus.

Itsehän olen tuon suhteen skitsofreeninen. Jonain päivänä kierrän huivikassan kaukaa, koska ... no niin... huivi. Jonain toisena päivänä valitsen huivikassan juurikin Tuomas Tähden mainitsemasta syystä. Se kertoo, että tuo musliminainen ei ole jäänyt nyrkin ja hellan väliin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #66 : 24.02.2019, 10:54:27 »
Huivikysymys näyttää selvästi olevan vaikein ja mielipiteitä jakavin. Ensi kerralla pitää laittaa pidempi selitys, jos vastaavaa vielä kysytään.

Perussuomalaiset on muuten nyt noussut toiseksi 46 vastanneella ehdokkaalla. Toisaalta sekin tarkoittanee, että kolme neljäsosaa on vielä vastaamatta.

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #67 : 04.03.2019, 08:17:34 »
Reilussa viikossa on tipahtanut parikymmentä vastausta lisää PS:n riveistä.

Neljä vuotta sitten Perussuomalaiset olivat aika yleinen puolue niille, jotka hakivat tietyn puolueen ehdokkaita. Kun mielipiteet puolueen sisällä jakautuvat, luulisi vastaamisesta olevan hyötyä: useampi löytää myös tässä mielessä sopivan ehdokkaan.

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #68 : 17.03.2019, 07:45:22 »
Lukuja on sen verran, että voi lähteä vertaamaan puolueiden vastausjakaumia keskenään. Kaikkiaan toisistaan kauimpana ovat KD/Eläinoikeuspuolue, lähimpänä toisiaan yhtä suurella erolla SKP/Eläinoikeuspuolue ja Vihreät/Feministit.

Tässä nykyisten eduskuntapuolueiden väliset etäisyydet, laskettu ihan vaan summaamalla kussakin kysymyksessä kunkin vaihtoehdon prosenttiosuuksien erot:

== Keskusta ==
309 Sininen tulevaisuus
347 Kokoomus
356 RKP
369 Kristillisdemokraatit
427 SDP
435 Perussuomalaiset
684 Vasemmistoliitto
742 Vihreä Liitto

== Kokoomus ==
244 Perussuomalaiset
347 Keskusta
378 SDP
386 Sininen tulevaisuus
451 RKP
580 Vasemmistoliitto
607 Kristillisdemokraatit
613 Vihreä Liitto

== Kristillisdemokraatit ==
369 Keskusta
407 Sininen tulevaisuus
595 RKP
607 Kokoomus
683 Perussuomalaiset
701 SDP
951 Vasemmistoliitto
1027 Vihreä Liitto

== Perussuomalaiset ==
244 Kokoomus
421 Sininen tulevaisuus
422 SDP
435 Keskusta
493 RKP
582 Vasemmistoliitto
598 Vihreä Liitto
683 Kristillisdemokraatit

== RKP ==
293 SDP
356 Keskusta
450 Sininen tulevaisuus
451 Kokoomus
485 Vasemmistoliitto
493 Perussuomalaiset
580 Vihreä Liitto
595 Kristillisdemokraatit

== SDP ==
292 Vasemmistoliitto
293 RKP
356 Vihreä Liitto
378 Kokoomus
422 Perussuomalaiset
427 Keskusta
591 Sininen tulevaisuus
701 Kristillisdemokraatit

== Sininen tulevaisuus ==
309 Keskusta
386 Kokoomus
407 Kristillisdemokraatit
421 Perussuomalaiset
450 RKP
591 SDP
810 Vasemmistoliitto
869 Vihreä Liitto

== Vasemmistoliitto ==
166 Vihreä Liitto
292 SDP
485 RKP
580 Kokoomus
582 Perussuomalaiset
684 Keskusta
810 Sininen tulevaisuus
951 Kristillisdemokraatit

== Vihreä Liitto ==
166 Vasemmistoliitto
356 SDP
580 RKP
598 Perussuomalaiset
613 Kokoomus
742 Keskusta
869 Sininen tulevaisuus
1027 Kristillisdemokraatit

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #69 : 31.03.2019, 19:24:48 »
Nostan tätä vielä kerran ylemmäs ihan siltä varalta, että saisi tiristeltyä vielä pari vastausta.

Ehdokkaita on nyt vastannut 757. Se on enemmän kuin kolmella aiemmalla kerralla. Toisaalta edelleen vastanneiden joukosta puuttuu iso määrä kärkiehdokkaita. Esimerkiksi Perussuomalaisista on vastannut Huhtasaari, mutta Halla-aho ei. Vastaaminen näyttää liki saturoituneen, ne jotka aikovat ylipäänsä vastata ovat luultavasti niin jo tehneetkin.

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #70 : 11.04.2019, 06:10:14 »
Vaalikone päätyi 763 vastaukseen. Erillisiä käyttökertoja on nyt noin 5500, kun kukin IP lasketaan vain kerran päivässä. Käytännössä moni käy parilla ehdokassivulla tarkistamassa tilanteen, ei niinkään käyttämässä konetta kirjaimellisesti.

Niistä, jotka hakevat tietyn puolueen ehdokasta, suuri osa hakee Vihreän liiton tai Perussuomalaisten ehdokasta. Mielenkiintoista kyllä, nämä ovat liki tasoissa; ero seuraavana tulevaan Kokoomuksen on suhteellisesti melko iso.

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 63
  • Liked: 28
Vs: Vaalikone uskonnonvapaudesta
« Vastaus #71 : 19.04.2019, 08:40:59 »
Ja vielä viimeinen viesti. Nyt ovat luettavissa sekä painotetut tulokset eli miltä uusi eduskunta näyttää, valittujen kansanedustajien vastaukset ja vielä vaalikoneen käyttäjien jakaumat.

Kaikkiaan sekä vastanneiden ehdokkaiden että vastanneista valituksi tulleiden määrä saavutti uuden ennätyksen.