UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi  (Luettu 1452 kertaa)

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
Nykyinen rahapolitiikka on ollut paljolti sitä, että kriisejä on yritetty lakaista maton alle ostamalla velkakirjoja markkinoilta väliaikaisesti painetulla keskuspankkirahalla.

Näyttää siltä, että QE:stä ei ehkä ole mahdollista irtautua ilman merkittävää kriisiä, ja siitä tulossa olevasta kriisistä tulee aina sitä isompi mitä kauemmin tätä politiikkaa jatketaan.

Siirtyminen tästä Venezuelan tielle on periaatteessa mahdollista.

Jos keskuspankki päätyy laskemaan liikkeelle loputtomasti lisää ja lisää "väliaikaista" keskuspankkirahaa, siitä voi tulla Venezuelan keskuspankin kaltainen helvetinkone.

Tosin sekin missä vaiheessa hyperinflaatio lähtee liikkeelle riippuu todella monesta asiasta, esimerkiksi Japanissa melko holtiton rahapolitiikka ei nähtävästi ole tuottanut mitään kovin pahoja ongelmia tähän mennessä, tosin joidenkin mielestä se on kokonaisuudessaan haitannut talouskasvua

Juttu kannattaa lukea, ylläolevat kommentit liittyvät siihen melko löyhästi ja ovat vain oma tulkintani tilanteesta jossa olemme

https://www.iltalehti.fi/talous/a/778d70ab-4e2c-48c7-8fb9-c6b81a210578
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 06:56:18 kirjoittanut Atte Saarela »

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 077
  • Liked: 16317
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #1 : 08.01.2019, 07:26:01 »
Japanin keskuspankin politiikka on pyrkinyt lähinnä maan talouden aiemmin näivettäneen deflaation purkamiseen. Deflatorisessa ympäristössä kannatti pitää kiinni rahasta eikä sijoittaa riskillä, joka ei talouden kasvulle ollut hyväksi.

Vaikka pidänkin tulevaisuuden ennustamista erityisen vaikeana ja joukkopsykoosia markkinatoimijoiden keskuudessa täysin mahdollisena skenaariona, on minun ihmeteltävä sitä kuinka tällaisia euroalueen hyperinflaatioriskejä tai vastaavia ei voi käytännössä koskaan nähdä ammatikseen riskianalyysejä tekevien firmojen analyyseissä. En jaksa uskoa että kyseessä olisi joko suuri salaliitto tai kompetenssin puute.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 07:31:02 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #2 : 08.01.2019, 07:36:46 »
Japanin keskuspankin politiikka on pyrkinyt lähinnä maan talouden aiemmin näivettäneen deflaation purkamiseen. Deflatorisessa ympäristössä kannatti pitää kiinni rahasta eikä sijoittaa riskillä, joka ei talouden kasvulle ollut hyväksi.
No, tällä sivulla mainitaan asiaan liittyvästä tutkimustiedosta näin (en ole tarkistanut, mutta alkuperäisestä tutkimusdatasta olisi ehkä kiinnostavaa lukea lisää)

https://www.researchgate.net/post/How_is_it_possible_for_a_country_to_have_both_deflation_and_economic_growth

"Empirical work from former economists at the Minnapolis Fed looked at deflation over the last 100 years and across 24 countries (or something like that) and concluded that outside of the Great Depression and Japan's lost decade (plus), there is no evidence that deflation harms economic growth. However, these two episodes were massive financial crises with bank failures and it is hard to distinguish whether the damage was done from deflation per se or from the bank failures"

Nykyisen työkulttuurin puitteissa voi kyllä hyvinkin olla, että deflaatio on haitallista, sillä se johtaa siihen, että ihmisten palkkoja pitää silloin tällöin leikata, mitä monien on vaikea sulattaa, vaikka deflaation vallitessa siinä ei sinänsä olisikaan mitään pahaa.

Jos palkkoja ei voi leikata silloin kuin pitäisi, siitä kyllä on taloudelle haittaa. Mutta en oikeastaan usko, että Japanissa palkkojen leikkaaminenkaan olisi mikään ongelma jos se tapahtuu yhteisen hyvän vuoksi. Joten Japanin kohdalla deflaation pelko ei välttämättä ole minusta ollut perusteltua.

Lainaus käyttäjältä: foobar
Vaikka pidänkin tulevaisuuden ennustamista erityisen vaikeana ja joukkopsykoosia markkinatoimijoiden keskuudessa täysin mahdollisena skenaariona, on minun ihmeteltävä sitä kuinka tällaisia euroalueen hyperinflaatioriskejä tai vastaavia ei voi käytännössä koskaan nähdä ammatikseen riskianalyysejä tekevien firmojen analyyseissä. En jaksa uskoa että kyseessä olisi joko suuri salaliitto tai kompetenssin puute.
Toisaalta hyperinflaatio on sellainen "tail risk" jonka mallintaminen on vaikeaa, siihen on vaikea varautua ja sitä ei oikein voi mallintaa muuten kuin menemällä tavanomaisen duunissa tarvittavan viitekehyksen ulkopuolelle, että ei se välttämättä edes ole millekään firmalle vaivan arvoista huomioida tällaisia asioita juuri koskaan.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 07:46:52 kirjoittanut Atte Saarela »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 183
  • Liked: 12446
  • Kuka jos en minä
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #3 : 08.01.2019, 07:41:49 »
Njooh, nuo loputtomat ostot päätyvät siihen, että jossain kohtaa markkinoiden luottamus katoaa. Jonka jälkeen ollaankin zimbabwen dollarin tasolla.

Käytännössähän rahan arvo on sillä saatavien hyödykkeiden/työn arvo, ja kun nyt se on pumpattu tolkuttomasti moninkertaiseksi noihin nähden, nähtäväksi jää, milloin markkinat reagoivat todelliseen arvoon.
Hedelmistään puu tunnetaan.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 077
  • Liked: 16317
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #4 : 08.01.2019, 07:47:01 »
Toisaalta hyperinflaatio on sellainen "tail risk" jonka mallintaminen on vaikeaa, siihen on vaikea varautua ja sitä ei oikein voi mallintaa muuten kuin menemällä tavanomaisen duunissa tarvittavan viitekehyksen ulkopuolelle, että ei se välttämättä edes ole millekään firmalle vaivan arvoista huomioida tällaisia asioita juuri koskaan.

... joka on monimutkainen tapa sanoa että maailmanlopun profeettojen juttujen liian vakavasti ottaminen johtaa todennäköisimmin sijoittamisessa heikompaan tulokseen kuin niiden omaan arvoonsa jättäminen.

Osakemarkkinankin osalta jotkut ovat ennustaneet maailmanloppua jo lähes kymmenen vuotta, edellisestä kriisistä lähtien. Suurempaa markkinaepävarmuutta on alkanut ilmetä - karkeasti ottaen sillä tapaa kuin sen esim. vuosi sitten kykeni jo näkemään - vasta nyt. "Romahdus on nurkan takana" -ennustajien juttuihin uskominen olisi todennäköisimmin aiheuttanut varallisuuden menetystä kuin mitään muuta. Vaikka valtavan QE:n seurannaisvaikutukset ovatkin matalien korkojen ja inflaation ympäristössä yhdistettynä velkavivutettuun yliarvostettuun osakemarkkinaan hankalasti ennakoitavat, epäilen vahvasti että keskuspankkipolitiikka kykenee pitämään tilanteen inflaation osalta suhteellisen vakaana siinä määrin kuin asioita voi ennustaa. Pikemminkin ongelmanahan on ollut se ettei talous ole kasvanut riittävästi tuottaakseen luontevaa pohjainflaatiota...
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 07:50:22 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #5 : 08.01.2019, 07:55:39 »
Vaikka valtavan QE:n seurannaisvaikutukset ovatkin matalien korkojen ja inflaation ympäristössä yhdistettynä velkavivutettuun yliarvostettuun osakemarkkinaan hankalasti ennakoitavat, epäilen vahvasti että keskuspankkipolitiikka kykenee pitämään tilanteen inflaation osalta suhteellisen vakaana siinä määrin kuin asioita voi ennustaa. Pikemminkin ongelmanahan on ollut se ettei talous ole kasvanut riittävästi tuottaakseen luontevaa pohjainflaatiota...
Eli toisin sanoen luotat mieluummin tässä asiassa vastuuntuntoisten ja älykkäiden poliitikkojen nimittämiin asiantuntijoihin :)

Poliitikon näkökulmasta keskuspankki vartioi kirstua joka sisältää ilmaista rahaa. Ja kirstunvartijan nimittävät käytännössä poliitikot itse.

(Ja tässä on vielä tulossa eläkepommi ja muita pahoja ongelmia, joihin keskuspankki saattaisi olla oivallinen ratkaisu, ainakin siihen että ongelmat siirretään seuraavalle vaalikaudelle,)
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 08:03:05 kirjoittanut Atte Saarela »

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 077
  • Liked: 16317
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #6 : 08.01.2019, 08:10:58 »
Vaikka valtavan QE:n seurannaisvaikutukset ovatkin matalien korkojen ja inflaation ympäristössä yhdistettynä velkavivutettuun yliarvostettuun osakemarkkinaan hankalasti ennakoitavat, epäilen vahvasti että keskuspankkipolitiikka kykenee pitämään tilanteen inflaation osalta suhteellisen vakaana siinä määrin kuin asioita voi ennustaa. Pikemminkin ongelmanahan on ollut se ettei talous ole kasvanut riittävästi tuottaakseen luontevaa pohjainflaatiota...
Eli toisin sanoen luotat mieluummin tässä asiassa vastuuntuntoisten ja älykkäiden poliitikkojen nimittämiin asiantuntijoihin :)

Poliitikon näkökulmasta keskuspankki vartioi kirstua joka sisältää ilmaista rahaa. Ja kirstunvartijan nimittävät käytännössä poliitikot itse.

Luotan lähinnä siihen että jos erinäisten kymmeniä biljoonia euroja (tai dollareita) hallinnoivien globaalien sijoitustenhallintayhtiöiden riskiskenaarioissa näitä maailmanlopun skenaarioita ei näy, on niihin varautuminen joko turhana haitallista tai ennustamattomana mahdotonta. Toki nämäkin firmat ovat huolissaan siitä mitä tapahtuu jos globaalien osakkeiden arvosta sulaa vaikkapa kaksi kolmannesta tässä ympäristössä. En muista kuitenkaan kertaakaan lukeneeni skenaariosta jossa keskeinen huoli olisi että tämän seurauksena esim. Eurooppaan iskisi hyperinflaatio.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #7 : 08.01.2019, 08:27:33 »
Luotan lähinnä siihen että jos erinäisten kymmeniä biljoonia euroja (tai dollareita) hallinnoivien globaalien sijoitustenhallintayhtiöiden riskiskenaarioissa näitä maailmanlopun skenaarioita ei näy, on niihin varautuminen joko turhana haitallista tai ennustamattomana mahdotonta. Toki nämäkin firmat ovat huolissaan siitä mitä tapahtuu jos globaalien osakkeiden arvosta sulaa vaikkapa kaksi kolmannesta tässä ympäristössä. En muista kuitenkaan kertaakaan lukeneeni skenaariosta jossa keskeinen huoli olisi että tämän seurauksena esim. Eurooppaan iskisi hyperinflaatio.
Ainakin kulta on ollut viime aikoina suosittua oikeasti isojen sijoittajien keskuudessa. Kultaan kannattaa periaatteessa sijoittaa vain jos epäilee saavansa esim. valtioiden velkakirjoihin sijoittamalla inflaatiota pienemmän tuoton..

https://news.goldcore.com/uk/gold-blog/soros-buying-gold-on-brexit-eu-collapse-risk/

https://news.goldcore.com/us/gold-blog/buy-gold-get-out-of-the-stock-market-warns-druckenmiller/

https://www.kitco.com/news/2018-04-11/Are-Gold-Prices-Ready-To-Break-Out-Bond-King-Jeff-Gundlach-Thinks-So.html

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-08-13/billionaire-dalio-s-bridgewater-maintains-holdings-in-gold-etfs

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 077
  • Liked: 16317
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #8 : 08.01.2019, 08:48:12 »
Kulta on portfolioriskin hallintatyökalu (sen arvo harvemmin korreloi positiivisesti muiden instrumenttien kanssa), ja ainahan siihen sijoittajia löytyy. Valtioiden velkakirjojen tuotto ei ole ollut viime aikoina kovinkaan hyvä, joten en sinällään pidä kultaan sijoittamista kovin vahvana signaalina mistään muusta kuin siitä, että riskit osakemarkkinoilla ovat kasvussa ja velkapaperien lyhyen aikavälin arvokehitys ei ole erityisen suotuisaa.

Suhtaudun kullasta uutisoivien saittien intresseihin samalla tapaa kuin kryptovaluutoista uutisoiviin sivustoihin: niillä on kovasti oma lehmä ojassa oman asiansa edistämisessä. Niinhän se on kaikilla, mutta yhteen sijoitusinstrumenttiin fiksatoituminen ei yleensä itsekritiikkiä paranna.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2019, 08:54:52 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #9 : 08.01.2019, 09:10:44 »
Kulta on portfolioriskin hallintatyökalu (sen arvo harvemmin korreloi positiivisesti muiden instrumenttien kanssa), ja ainahan siihen sijoittajia löytyy. Valtioiden velkakirjojen tuotto ei ole ollut viime aikoina kovinkaan hyvä, joten en sinällään pidä kultaan sijoittamista kovin vahvana signaalina mistään muusta kuin siitä, että riskit osakemarkkinoilla ovat kasvussa ja velkapaperien lyhyen aikavälin arvokehitys ei ole erityisen suotuisaa.
Minä voin kyllä kuvitella tilanteen, missä sijoittajat tiedostavat, että valtion velkakirjat eivät yleensäkään ottaen ole kovin hyviä sijoituksia kun otetaan huomioon inflaatio, ja se voi sitten olla jo ongelma valtioidenkin kannalta.
Lainaus
Suhtaudun kullasta uutisoivien saittien intresseihin samalla tapaa kuin kryptovaluutoista uutisoiviin sivustoihin: niillä on kovasti oma lehmä ojassa oman asiansa edistämisessä. Niinhän se on kaikilla, mutta yhteen sijoitusinstrumenttiin fiksatoituminen ei yleensä itsekritiikkiä paranna.
No, kaipasit itse tietoa siitä miten iso raha mahtaa suhtautua inflaatioriskiin, ja googlasin sitten isoimmat nimet mitä mieleen tulee. Tiedoksi, että Druckenmiller, Gundlach ja Dalio eivät ole mitään epämääräisiä propellipäitä. Soroksen varmaan jo tiesitkin, vaikka miehen moraali on kyseenalainen, niin minusta on kuitenkin mielenkiintoista, että sijoittaa kultaan nimenomaan EU:n tilanteen vuoksi.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 077
  • Liked: 16317
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #10 : 08.01.2019, 09:44:18 »
Googlaamalla sitä minkä haluaa todistaa oikeaksi saa yleensä tuloksen joka ei yllätä.

Tottakai järjestelmäriskit ovat siirtyneet parin viime vuoden aikana selkeästi enemmän lähihorisonttiin. Nähdäkseni markkinan yleinen reaktio tähän on ollut purkaa riskiä siirtymällä lähemmäs rahamarkkinapositiota (mutta harvoin kuitenkaan yli 20 prosenttiin, joka kertoo jotain riskin hinnottelusta) joka tietenkin laskee potentiaalisia tuottoja mutta mahdollistaa isomman korjausliikkeen jälkeen niiden kiinni ottamisen. Jos nimenomaisesti Eurooppa kärsisi jostain selkeästi uhkaavasta rahapoliittisen romahduksen riskistä, olisi globaali pääoma kyllä vetääntynyt markkinalta eikä se olisi jäänyt huomaamatta. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut...
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 907
  • Liked: 2468
  • Totuuden Suurlähettiläs
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #11 : 08.01.2019, 09:59:11 »
Japanin keskuspankin politiikka on pyrkinyt lähinnä maan talouden aiemmin näivettäneen deflaation purkamiseen. Deflatorisessa ympäristössä kannatti pitää kiinni rahasta eikä sijoittaa riskillä, joka ei talouden kasvulle ollut hyväksi.

Joo, Japani yritti saada aikaiseksi inflaatiota vuosikymmenen tai kaksi tähän mennessä ja jostain syystä virallinen suunta muuttui juuri vähän aikaa sitten ja deflaatio ei sittenkään ole kenties paha...

Koko manipulointi on epäonnistunut, kun ei annettu markkinoiden vapaasti säädellä valuutan arvoa. Samaan tosin tuntuvat syyllistyvän kaikki keskuspankit, jotka suorastaan tuntuvat kilpailevan kuka pumppaa likviditeettiä lisää markkinoille.

https://moneymaven.io/mishtalk/economics/japan-s-red-queen-race--p_RONWnhUCK1L1RKtvUgQ/

Lainaus
For 15 years Japan's QE efforts delivered the exact opposite of intentions. Inflation actually rose when QE tapered.

In 2013, the tide finally turned but it took a rise in QE. Please note the scales is in 100 million yen. Thus QE is now about 555 trillion yen or $4.923 trillion.

Peräkontissa saa matkustaa, jos katsoo sen parhaaksi vaihtoehdoksi tilanteen huomioon ottaen.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
2019-01-05 IL: Katteeton raha on eurojärjestelmän aikapommi
« Vastaus #12 : 08.01.2019, 10:02:13 »
Jos nimenomaisesti Eurooppa kärsisi jostain selkeästi uhkaavasta rahapoliittisen romahduksen riskistä, olisi globaali pääoma kyllä vetääntynyt markkinalta eikä se olisi jäänyt huomaamatta. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut...
Liiallinen velkaantuminen ei tietyst ole pelkästään Euroopan ongelma, se koskettaa merkittävää osaa maailman maista.

Ongelma ei välttämättä räjähdä käsiin lähivuosina, mutta lähivuosikymmenien aikahorisontilla on oikeasti "mielenkiintoista" nähdä mitä tästä tulee.

Ray Dalio on kirjoittanut tästä ilmaiseksi luettavan kirjan "Principles for Navigating Big Debt Crises"

https://www.principles.com/big-debt-crises/

Yksi keskeisistä teemoista on se, että tätä velkaongelmaa ei voi ratkaista ilman että ainakin jotkut kärsivät, mutta miten minimoidaan vahingot kokonaisuudessaan on mielenkiintoinen kysymys.

Pahin riski minkä näen on se, että tämä ongelma hoidetaan mahdollisimman huonosti, eli sitä yritetään keskuspankkien avulla siirtää loputtomasti tulevaisuuteen (kuten tähän mennessä on tehty)

Tämä olisi kullakin hetkellä olevien poliitikkojen aikahorisontilla toki kannattavaa, mutta kokonaisuuden kannalta tuhoisaa. En kuitenkaan sulkisi tätä riskiä kokonaan pois.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 591
  • Liked: 3232
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Nämä kirjoitukset taitaa olla talousasiantuntemusta mallia Marco de Witt. Onko maailmassa yhtään  tapausta joissa teollisuustuotanto ja talouslainsäädäntö on kunnossa, mutta siitä huolimatta maassa hyperinflaatio. Itselläni ei ainakaan tule moista tapausta mieleen. Suomessa kyllä kerätään ylomääräinen raha veroina pois. Pahin riski mitä itse näen on se että juututaan deflatooriseen lamaan kun ei uskalleta pistää massia liikkeelle.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2019, 13:55:10 kirjoittanut Hämeenlinnan Oraakkeli »

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548
Nämä kirjoitukset taitaa olla talousasiantuntemusta mallia Marco de Witt. Onko maailmassa yhtään  tapausta joissa teollisuustuotanto ja talouslainsäädäntö on kunnossa, mutta siitä huolimatta maassa hyperinflaatio. Itselläni ei ainakaan tule moista tapausta mieleen. Suomessa kyllä kerätään ylomääräinen raha veroina pois.
On aika selvää, että suurin syy hyperinflaatioon on epäonnistunut rahapolitiikka.

Maailmassa ei tietääkseni ole ollut yhtään maata joka olisi päätynyt hyperinflaatioon ilman holtitonta rahapolitiikkaa.

Todistustaakka on sinulla, koska minun näkemykseni edustaa mainstreamia, sinun ei.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 591
  • Liked: 3232
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Nämä kirjoitukset taitaa olla talousasiantuntemusta mallia Marco de Witt. Onko maailmassa yhtään  tapausta joissa teollisuustuotanto ja talouslainsäädäntö on kunnossa, mutta siitä huolimatta maassa hyperinflaatio. Itselläni ei ainakaan tule moista tapausta mieleen. Suomessa kyllä kerätään ylomääräinen raha veroina pois.
On aika selvää, että suurin syy hyperinflaatioon on epäonnistunut rahapolitiikka.

Maailmassa ei tietääkseni ole ollut yhtään maata joka olisi päätynyt hyperinflaatioon ilman holtitonta rahapolitiikkaa.

Todistustaakka on sinulla, koska minun näkemykseni edustaa mainstreamia, sinun ei.

Eipäs kun se että tuotanto on ajettu alas ja tätä ruvettu paikkaamaan tolkuttomalla rahanpainannalla kun muuta ei osata. Jos Tuotanto olisi ollut kunnossa niin mitään massiivisia rahanpainantatalkoita ei olisi tarvittu yhdessäkään hyperinflaatiomaassa. Nyt pitäisi keskustella siitä että minne se se markkinoille lykättävä raha työnnetään ja mitenkä ylijäämät voisi kerätä veroina pois.

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 811
  • Liked: 548

Eipäs kun se että tuotanto on ajettu alas ja tätä ruvettu paikkaamaan tolkuttomalla rahanpainannalla kun muuta ei osata. Jos Tuotanto olisi ollut kunnossa niin mitään massiivisia rahanpainantatalkoita ei olisi tarvittu yhdessäkään hyperinflaatiomaassa. Nyt pitäisi keskustella siitä että minne se se markkinoille lykättävä raha työnnetään ja mitenkä ylijäämät voisi kerätä veroina pois.
Rahan painaminen "hallitusti" valtion budjetin rahoittamiseksi saattaa kyllä onnistua, mutta toisaalta se on vaarallinen tie ja sitä voidaan pitää vain kaikkiin kohdistuvana varallisuusverona joka vaikuttaa inflaation kautta.

On rehellisempää ja pitkällä aikavälillä turvallisempaa kerätä rahat suoraan verottamalla.

Mikään tuotannon ajaminen alas ei ole välttämätön ehto hyperinflaatiolle. Esimerkiksi Rooman valtakunnassa oli hyperinflaatio joka tuskin olisi voinut johtua mistään tuotannon ajamisesta alas (Miten sellainen olisi edes voinut tapahtua Roomassa?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Crisis_of_the_Third_Century

---

Kansallisen edun näkökulmasta EU hieman ärsyttää, sillä mikäli Euroopan Keskuspankki alkaa isommassa mittakaavassa ostaa velkakirjoja nopeasti velkaantuvilta mailta, raja velkaantumisen ja rahanpainamisen välillä muuttuu häilyväksi. Kaikki Euroopan Keskuspankin taseessa olevat valtion velkakirjat ovat tavallaan kaikilta eurokansalaisilta (myös meiltä) inflaation muodossa kerättyä varallisuusveroa, ellei niitä koskaan myydä EKP:n taseesta pois.

Epäilen vahvasti, että näin ei koskaan tapahdu, vaan taseessa olevien velkakirjojen määrä jatkaa kasvuaan. Tämä voi kuulostaa katteettomalta epäilyltä, mutta menneisyydessä ei oikein ole esimerkkejä siitä, että keskuspankit olisivat merkittävässä määrin pienentäneet tasettaan. Mutta korjatkaa jos olen väärässä.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2019, 15:29:38 kirjoittanut Atte Saarela »

Tagit: