UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Tutkimus: Yli kolmannes uskoo ulkopuolisten pyrkivän vaikuttamaan äänestämiseen  (Luettu 3034 kertaa)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 771
  • Liked: 19451
  • Easter Worshipper
Tutkimus: Yli kolmannes uskoo ulkopuolisten pyrkivän vaikuttamaan äänestämiseen tulevissa vaaleissa
https://yle.fi/uutiset/3-10640391

Venäjä voittaa vaalit. Ei mulla muuta.

Toisaalta:
Lainaus
Vaikuttaminen on vastaajien mielestä vaikeaa, sillä yli 62 prosenttia uskoo huomaavansa vaikutuspyrkimykset. Vahvinta usko omiin kykyihin on 25–34-vuotiailla.

Allekirjoitan tuon täysin. Katselin muutama päivä sitten uutislähetyksestä jotain Petteri Orpo -nimistä miestä, joka esiintymisellään teki kaikkensa, etten äänestäisi kokoomusta. Tämä vaikutusyritys oli helppo huomata. Valitettavasti se myös taitaa toimia. En nimittäin aio äänestää kokoomusta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ciller.bläk

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 204
  • Liked: 192
  • zäng zäng
Ylipäätään tuntuu, että kansaa pidetään mitään ymmärtämättömänä kuolaavana massana, joka puuhaa mitä media sattuu norsunluutornisistaan toitottavan. Siihen muutama "väärä jumalan kuva" niin johan riittää vaikuttamisasiaa.  :facepalm:
Kill your god. Kill your TV.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 771
  • Liked: 19451
  • Easter Worshipper
^ Tai pidämme toisiamme kuolaavana jne...

Lainaus
Vaikka omia kykyjä pidetään hyvinä, muihin ei luoteta yhtä paljon: vain 35 prosenttia uskoi muiden huomaavan vaikutuspyrkimykset.

Et varmaan huomannut, että Orpo yritti vaikuttaa ihmisiin, jotteivät äänestäisi kokoomusta. Monet eivät huomanneet. Itsekin oivalsin sen vasta katsottuani haastattelun, jossa puhuttiin hoitajamitoituksesta ja Nykäsen valtiollisista hautajaisista.

Oletan, että kyseessä oli nimenomaan ulkoinen vaikutusyritys ja Orpo oli vaihdettu kaksoisolentoon. Tai kolmoisolentoon. Vähän niin kuin vale-Burt TV-sarjassa Kupla muutaman kymmenen vuoden takaa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 274
  • Liked: 6188
  • Portugalin Playboy
Elokuvassa Tyttö nimeltä Varpu on sellainen Lauri Maijalan esittämä mies, joka uskoo CIA:n jatkuvasti vakoilevan häntä. Jotenkin vain tuntuu, että nykyaikana nämä "USA:n syy"-ihmiset ovat paljon harvinaisempia. Nykyään se paranoia on muuttunut venäläisten maksamaksi vaikuttamiseksi, mutta mielestäni kyseessä on aivan sama ilmiö.

Viihdeohjelmissa kuten Putouksessa esitetään Putin yksiselitteisesti USA:n todelliseksi presidentiksi, kun viitisentoista vuotta sitten viihdeohjelmassa Itse Valtiaat USA ryhtyi pommittamaan Suomea, koska Suomesta oli löytynyt öljyä.

Osui vaan silmään tämmöinenkin sitaatti eräässä kirjassa:

Lainaus

'They're the last Marxists', said Johnny unexpectedly. 'The last people who believe that class is a total explanation. Long after that doctrine has been abandoned in Moscow and Peking it will continue to flourish under the marquees of England. Although most of them have the courage of a half-eaten wom,' he continued, warming to his theme, 'and the intellectual vigour of  dead sheep, they are the true heirs to Marx and Lenin.'
'You'd better go and tell them,' said Patrick. 'I think most of them were expecting to inherit a bit of Gloucestershire instead'.


Edward St Aubyn, Some Hope, 1994

Kun kyse on vallassa pysymisestä, mitkään poliittiset äkkikäännökset eivät kovinkaan suuria ihmeitä ole.
Kolmen improbaturin politiikka: islamismi, ilmastomuutos ja identiteettipolitiikka.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 315
  • Liked: 4001
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
USA:n syy hemmoja on vaikka kuinka paljon esim. Tänään jossain keskustelussa USA oli viemässä venezuelan öljyt. Itse en usko että kukaan tosissaan koittaa muokata vaalituloksia.
« Viimeksi muokattu: 11.02.2019, 22:34:24 kirjoittanut Hämeenlinnan Oraakkeli »

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 242
  • Liked: 20192
USA:n syy hemmoja on vaikka kuinka paljon esim. Tänään jossain keskustelussa USA oli viemässä venezuelan öljyt. Itse en usko että kukaan tosissaan koittaa muokata vaalituloksia.

Sosialismi - tai mikä tahansa aate joka osaa halveksua amerikkalaista ajattelua - tuntuu olevan niin ylivertainen kerrasta toiseen että sen nimissä osataan uhriutua vuosikymmenestä toiseen, kääntäen oma inhokki omaksi sortajaksi. Se että näin tehden osataan argumentoida sekä jenkkien että venäläisten olevan yhdessä rintamassa omaa hyvää ja erehtymätöntä aatetta vastaan vaatii silti suurempaa psykoosia kuin on oikeamielisissä piireissä pitkään aikaan osattu ylläpitää.

Ainahan myös ulkopuolisella maailmalla on vaikutusta siihen miten ajattelemme ja mistä. Vaatii kuitenkin tietynlaista oman pään sisäistä maailmankatsomusta - mielestäni aika onnetonta sellaista - jotta uskoo että ulkopuoliset toimijat voisivat triviaalisti vaikuttaa äänestäjien päätöksiin. Mielestäni moinen ajatus ei todellakaan heijastele uskoa siihen että yksilöillä olisi kykyä päättää itse. Vähemmän yllättäen tätä ajattelua harrastetaankin pitkälti piireissä joissa ideologinen totalitärismi on nähty ongelman sijaan ratkaisuna yhteiskunnallisiin ongelmiin...
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 670
  • Liked: 2638
Käsittämätön artikkeli YLE:ltä, etenkin kun ovat nimenomaan itse aivopesun parhaimpia edistäjiä.

  • Vai mitä sanoo esimerkiksi Helsingin Sanomat siitä, kuinka suomalaisten kanta saatiin käännettyä EU-myönteiseksi? Kehuskelivat siitä jopa tuossa jokunen vuosi sitten ihan julkisuudessa.
  • Tai vaikkapa YLE siitä, että pimittää sisäisen turvallisuuden heikkenemisestä kertovia uutisia? Nämäkö sitten eivät ole vaikutusyrityksiä?
  • Ja mites se menee tuon Amerikan Akun osalta, meneekö USA:lla nyt kovaa vai ei, ja mahtaakohan se johtua ajetusta politiikasta? Riittääkö uutistoimiston rehellisyys analysoimaan sitä mitä on tapahtunut?
  • Mistä tuli nämä sähköauto- ja uusiutuvan energian hörhöilyt juuri eduskuntavaalien alla? Ettei vaan sattuisi olemaan maan ulkopuolista ohjausta sekin? Taisi kylläkin ohjautua vähän väärään suuntaan, mutta ettehän te sitäkään uskoneet, vaikka ne jotka oikeasti tiesivät varoittivat hölmöilystä jo etukäteen.

Että sallikaa mun nauraa. Just tästä syystä en ole lukenut tai katsonut mitään Suomen Vastuullista Mediaa säännöllisesti kymmeneen vuoteen sen jälkeen, kun yllätyksekseni huomasin Perustuslain muuttuneen uutisoimatta. Ne on katsokaas nuo verkkouutiset paljon enemmän oikeassa ja paljon useammin kuin mikään Vastuullinen Media. Uutisoimatta jättäminen on nimittäin vaikuttamista myös, näyttää "unohtuneen" toimittelijoilta. Ei mene tämä lässytys läpi enää.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 449
  • Liked: 5289
Aika näyttää miten tällä teemalla pyritään heikentämään perussuomalaisten kannatusta. Jotain on ihan varmasti jo nyt mietittynä ja odottamassa toteutusta.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 111
  • Liked: 9677
  • tökerö, tyhmä ja köyhä

Mitähän "ulkopuolinen" tässä tapauksessa tarkoittaa? Onhan sekin ulkopuolista, että Suomen vastuumedia pyrkii perkeleesti harhauttamaan ja manipuloimaan jotta suomalaiset äänestäisivät EU-komission mukaisia ehdokkaita.

Waldseemüller

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 187
  • Liked: 4637
  • Es ist in Ordnung, weiß zu sein
Enpä näköjään ollut ainoa jolle tuli roskamedia ja globalistien käsinuket mieleen näistä vaikuttamispuheista. Parempi olisi kun kansa kiinnittäisi huomiota vain kahteen asiaan: siihen mitä puolueet sanovat ja mitä ne tekevät.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 449
  • Liked: 5289
Parempi olisi kun kansa kiinnittäisi huomiota vain kahteen asiaan: siihen mitä puolueet sanovat ja mitä ne tekevät.

Valitettavasti vain harva journalisti kirjoittaa puolueiden tekemisistä, ainakaan jos ne liittyvät "unelman" huonoihin puoliin. Tavallinen ihminen tietänee hyvin vähän siitä, mitä puolueet ovat tehneet.

Kuinkahan moni hommalainenkaan tietää tarkalleen, mitä perussuomalaiset ovat politiikassa julkisesti tehneet edistääkseen nuivaa politiikkaa.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 670
  • Liked: 2638

Mitähän "ulkopuolinen" tässä tapauksessa tarkoittaa? Onhan sekin ulkopuolista, että Suomen vastuumedia pyrkii perkeleesti harhauttamaan ja manipuloimaan jotta suomalaiset äänestäisivät EU-komission mukaisia ehdokkaita.

Tämän vuoksi älkää suosiko suomalaista valemediaa, tai ainakaan maksako niistä uutisista mitään. Tyhjän saa pyytämättäkin.

Parasta lääkettä Vastuulliselle Medialle on joutua opettelemaan koodaamaan. USAssa irtisanottiin 1600 toimittelijaa levikin pienentymisen vuoksi CNN:ltä. Koska näillä toimittelijoilla ei ollut ongelmia ohjeistaa hiilikaivosduunareita opettelemaan koodamaan, antoivat he saman ohjeen toimittelijoille, kun roolit kääntyivät. Ja kas kas, sehän menikin toimittelijoilla vastakarvaan.

Olen tässä pidemmän aikaa miettinyt, että mikähän on mahtanut olla uutisten alkuperäinen merkitys? Käsittääkseni ne ovat aikanaan olleet rahanarvoista tietoa; se että ne ovat nykyäänkin maksullisia, on tarkoittanut, että joku on halunnut maksaa siitä että tietää. Ainoa syy tähän lienee se, että uutisilla on voinut olla vaikutusta omaan henkilökohtaiseen elämään, ja niiden avulla on voinut välttää sudenkuoppia.

Olisi mielenkiintoista alkaa kaivelemaan historiaa, että pitääkö paikkansa uutisten olleen alunperin aateliston ja hallitsijoiden vakoilusysteemejä, joilla kaivettiin tietoja vastapuolesta. Selvittelijöile maksettiin varmasti hyvin siihen aikaan. Kun kirjapaino- ja lukutaito levisi Euroopassa, uutiset muuttuivat useamman tietoon. Ounastelen siis jotain tällaista olevan taustalla, en todellisuudessa tiedä, enkä hirveästi kerkeä selvittelemään.

td

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 345
  • Liked: 1381
  • Hiljainen enemmistö. Emme kadu tehokkaasti.

Mitähän "ulkopuolinen" tässä tapauksessa tarkoittaa? Onhan sekin ulkopuolista, että Suomen vastuumedia pyrkii perkeleesti harhauttamaan ja manipuloimaan jotta suomalaiset äänestäisivät EU-komission mukaisia ehdokkaita.

Tämän vuoksi älkää suosiko suomalaista valemediaa, tai ainakaan maksako niistä uutisista mitään. Tyhjän saa pyytämättäkin.

Parasta lääkettä Vastuulliselle Medialle on joutua opettelemaan koodaamaan. USAssa irtisanottiin 1600 toimittelijaa levikin pienentymisen vuoksi CNN:ltä. Koska näillä toimittelijoilla ei ollut ongelmia ohjeistaa hiilikaivosduunareita opettelemaan koodamaan, antoivat he saman ohjeen toimittelijoille, kun roolit kääntyivät. Ja kas kas, sehän menikin toimittelijoilla vastakarvaan.

Olen tässä pidemmän aikaa miettinyt, että mikähän on mahtanut olla uutisten alkuperäinen merkitys? Käsittääkseni ne ovat aikanaan olleet rahanarvoista tietoa; se että ne ovat nykyäänkin maksullisia, on tarkoittanut, että joku on halunnut maksaa siitä että tietää. Ainoa syy tähän lienee se, että uutisilla on voinut olla vaikutusta omaan henkilökohtaiseen elämään, ja niiden avulla on voinut välttää sudenkuoppia.

Olisi mielenkiintoista alkaa kaivelemaan historiaa, että pitääkö paikkansa uutisten olleen alunperin aateliston ja hallitsijoiden vakoilusysteemejä, joilla kaivettiin tietoja vastapuolesta. Selvittelijöile maksettiin varmasti hyvin siihen aikaan. Kun kirjapaino- ja lukutaito levisi Euroopassa, uutiset muuttuivat useamman tietoon. Ounastelen siis jotain tällaista olevan taustalla, en todellisuudessa tiedä, enkä hirveästi kerkeä selvittelemään.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2019, 00:54:30 kirjoittanut td »
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 353
  • Liked: 8346
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Tämä tutkimus on kyllä aika klassikko nykyisen typeryyden alalla: Ensin media kiihkeään tahtiin syöttää lähes hysteerista propagandaa siitä, kuinka Venäjä vaikuttaa kaikkiin niihin vaaleihin, joissa oikeat puolueet eivät voita ja sitten tekee "tutkimuksen" uskovatko ihmiset tähän propagandaa ja julkaisee tuloksen niin, että 1/3 ihmisistä uskoo ulkovaltojen vaikuttavan vaaleihin ilman sitä tietoa, että mediasta tasan 100 prosenttia julistaa niin. :D
qui non est mecum adversum me est

törö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 082
  • Liked: 9902
  • Minun Suomeni on oranssi ja siinä on pieniä reikiä
Mun kanta aiheeseen tähän löytyy allekirjoituksen alimmasta linkistä ja ihan siitä ensimmäisestä luvusta

Suomi 100-vuotta juhlakirja uhkaa jo valmistua ja deadlinen ylittyminen näkyy sisällön tasossa

https://valkoinenkirja.files.wordpress.com/2019/12/valikko2.pdf

Lue odotettu kirjauutuus, josta ei löydy vihapuhetta edes rivien välistä.

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 472
  • Liked: 1187
Osallistuin itsekin kyseiseen kyselyyn. Ja vastasin kyllä. Ongelma vaan oli, että kysely oli teknisesti laadittu niin, että ei ollut esimerkiksi nimetä niitä tahoja, joiden epäilee vaikuttavan vaaleihin (Yle, Pravda, EU jne.).
Pesunkestävä militaristivaskisti.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 546
  • Liked: 1908
  • Aavikolla roskiksessa
Bilderberg 2018: Elina Lepomäki, Björn Wahlroos ja Antti Herlin (omistaa Sanomista rapiat 10%).

Eli tottakai vaaleihin pyrkii ulkovallat vaikuttamaan. Ettei vaan kävisi niin, ettei suuri raha sanelisi kaikkea.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 104
  • Liked: 12161
  • I ain't gonna work on Maggie's farm no more
Jos Vihreät saisi äänistä 51% ja Kokoomus 49%, silloin vastuullinen media ja tiedostavat toimittajat olisivat helpottuneita: vaaleihin ei olla vaikutettu.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 908
  • Liked: 2850
Eikös Venäjä ole yrittänyt vaikuttaa Suomen asioihin jo 100 vuoden ajan?

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 905
  • Liked: 2802
  • Sus siunatkoon
[..] ja sitten [media] tekee "tutkimuksen" uskovatko ihmiset tähän propagandaa ja julkaisee tuloksen niin, että 1/3 ihmisistä uskoo ulkovaltojen vaikuttavan vaaleihin ilman sitä tietoa, että mediasta tasan 100 prosenttia julistaa niin. :D

Eikö tästä voida tehdä johtopäätös, että onneksi vain 1/3 ihmisistä (tutkimuksessa haastatelluista?) uskoo median julistukseen ulkopuolisesta vaikuttamisesta. Pidän tätä hyvänä tuloksena, jos 2/3 ihmisistä eli enemmistö pitää valtamediaa pelkkänä roskamediana. 8)

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 449
  • Liked: 5289
Eikös Venäjä ole yrittänyt vaikuttaa Suomen asioihin jo 100 vuoden ajan?

Ainakin taistolaisten mielestä se vaikuttaminen oli silloin neuvostovuosina sitä parempaa vaikuttamista - jopa toivottua sellaista.

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 539
  • Liked: 9323
Jokainen ihminen pyrkii vaikuttamaan toisiin.

Mutta se, että valemedia lietsoo taikauskoisia salaliittoteorioita Venäjän tekemästä vaalivaikuttamisesta, on uutinen. EU:ssa ja USA:n demokraattipuolueessa ovat vahvat voimat asiaa propagoimassa, kun tällaiselle pähkähullulle - suorastaan yliluonnolliselle - salaliittoteorialle annetaan valemediassa paljon näkyvyyttä.

En olisi arvannut, että Neuvostoliitolle ja natsi-Saksalle tyypilliset salaliittoteoriat saavat näin paljon jalansijaa länsimaiden mediassa. Tämä on askel taaksepäin demokratiassa.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 449
  • Liked: 5289
En olisi arvannut, että Neuvostoliitolle ja natsi-Saksalle tyypilliset salaliittoteoriat saavat näin paljon jalansijaa länsimaiden mediassa. Tämä on askel taaksepäin demokratiassa.

Mietitään hetki sitä, ketkä tästä hyötyvät?

Yhdysvalloissa tämän toiminnan avulla pyrittiin käsittääkseni heikentämään Trumpin mahdollisuuksia tulla valituksi. Demokraatit olivat siis aktiivinen osapuoli.


Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 319
  • Liked: 1565
  • Kuvittelua
No eikö saisi yrittää vaikuttaa?

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 539
  • Liked: 9323
En olisi arvannut, että Neuvostoliitolle ja natsi-Saksalle tyypilliset salaliittoteoriat saavat näin paljon jalansijaa länsimaiden mediassa. Tämä on askel taaksepäin demokratiassa.

Mietitään hetki sitä, ketkä tästä hyötyvät?

Yhdysvalloissa tämän toiminnan avulla pyrittiin käsittääkseni heikentämään Trumpin mahdollisuuksia tulla valituksi. Demokraatit olivat siis aktiivinen osapuoli.

Takana on äärioikeiston ja vasemmiston liittouma. Äärioikeisto haluaa laitonta halpatyövoimaa ja vasemmisto itselleen äänestäjiä köyhistä laittomista siirtolaisista.

Äärioikeisto omistaa suuren osan mediasta ja toimittajat taas ovat pääosin vasemmistolaisia.

Vastapuolella ovat keskustalaiset ja oikeistolaiset ihmiset, joiden mielestä maahanmuuton on tapahduttava lakien mukaan. Donald Trump ja perussuomalaiset ovat tässä leirissä.

USA:ssa laitonta siirtolaisuutta ajava lobby on ollut vahva jo 50 vuotta. Suomessa tämä on uudempi ilmiö. Niin kauan, kun äärioikeisto pelkäsi vasemmiston sosialistisia pyrkimyksiä, ei äärioikeiston ja vasemmiston liittoumaa päässyt Suomessa syntymään.

Vasemmisto on ollut aina antidemokraattista ja näköjään äärioikeistokin rahanhimossaan asettuu demokratiaa vastaan. Jälleen kerran on keskustan ja oikeiston pidettävä demokratiaa pystyssä länsimaissa.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 573
  • Liked: 1041
Eniten tän aiheen tiimoilta oon kypsyny siihen, ettei mitään järkevää keskustelua saada aikaan demokraattisen vaikuttamisen nykytilasta. Sen sijaan keskitytään sormenosoitteluun kuinka venäjä/populismi/marxistit/media/suvakit/younameit on syyllisiä kaikkeen ja oma puoli ei mihinkään.

Koko debaakkeli pohjaa nähdäkseni siihen, että klassinen ihanne yhdestä kansasta tekemässä itseään koskevia suvereeneja päätöksiä muiden vaikuttamatta on nykymaailmassa auttamatta mahdotonta. Ateenasta 1800-luvulle laskettiin torilla käsiä tai vastaavaa, ja maksimissaan oli kansallisia lehtiä kansallisista asioista keskustelemiseen kansallisesti. Maiden saati kansalaisten välinen vuorovaikutus oli nollassa nykypäivään verrattuna: Vladimir ja Liu eivät omanneet Jackin ja Mohammedin kanssa samaa julkista tilaa, julkisuutta.

Nykyään taas ei yksinkertaisesti ole mahdollista keskustella kansallisista aiheista kansallisesti ilman, että siihen tulee mukaan äänenpainoja kansallisen tahojen ulkopuolelta. Valtiot painostavat toisiaan diplomaattisesti ja median kautta viimeistään sosiaalisen median välityksellä, kansalaiset ja mediat viestivät uuden tekniikan avulla läpi valtiorajojen täysin vapaasti. On siis olemassa globaali(mpi) julkisuus. Tällöin ei se klassinen ihanne yhden kansan päätäntävallasta omiin asioihin ilman muualta tulevaa vaikutusta ei toimi.

Kun aiempi ihanne ei enää ole mahdollinen, olisi keskusteltava siitä miten uudessa tilanteessa tähän tulisi suhtautua. Voisin kuvitella, että suhtautuminen esimerkiksi Al-Jazeeran "äänestä RKP:tä" -kampanjaan ja Mikko Mallikkaan näkyvyyttä saaneisiin mielipiteisiin somessa eroaa valtavasti. Vaalivaikuttamista on erilaista. Siispä kysymyksenä on rajanveto liittyen juurikin siihen alkuperäiseen klassiseen ihanteeseen demokratiasta.

Kukaan tuskin realistisesti tahtoo kieltää John Doeta kirjoittamasta someen tai The Economistiin asioita jotka nähdään Suomessa ja jotka siten vaikuttavat kansalliseen keskusteluun. Huomattavasti useampi suhtautuu kielteisesti vaikkapa taannoiseen Neuvostoliiton painostukseen suomettumisen aikana: keskusteluun ja politiikkaan vaikutettiin rankasti. Siispä kysymys: mihin raja ja miksi? Halutaanko vanhaa ideaalia pyrkiä säilyttämään ja millä tasolla? Miten? Onko okei, että Russia Today propagoi valtion narratiivia tänne? Entä se että Jevgeni kirjoittelee Suomen asioista Suomen julkisessa keskustelussa?

En ole nähnyt oikeastaan kenenkään systemaattisesti pohtivan tätä. On vain syytetty eri tahoja epäasiallisesta vaalivaikuttamisesta vailla sen kummempaa pohdintaa siitä, mikä on epäasiallista vaikuttamista nykyaikana, ja miksi. Ja edelleen, miten pitäisi toimia, jos ylipäätään tahdotaan toimia.

edit. typoja
« Viimeksi muokattu: 12.02.2019, 15:18:08 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 853
  • Liked: 6068
Olipa taas tutkimus. Ikä näyttäisi yhdistyvän ulkopuolisten tahojen pyrkimyksiin, joten olisiko tämä riippuvainen siitä, montako oletettua ulkopuolista tahoa sattuu tietämään. Jos ei osaa luetella kuin yhden tahon, kuten vaikka Venäjän, ainoastaan yhden tahon vaikutusta voi tällöin arvioida. Mitä useampi taho sitä todennäköisempää myös uskomus vaikuttamisesta. Kantaa ei otettu siihen, onko ulkopuolisen tahon vaikutus haluttua vai ei. Haluttu vaikuttaminen saatetaan pyrkiä salaamaan.

Entä sitten kokemus omista kyvyistä ja muiden kyvyistä? Yleensä ihmiset esittävät omat kykynsä muita paremmiksi, joten tässäkään ei ole mitään uutta ja ihmeellistä. Poliittinen vaikuttaminen kohdistuu myös aina ihmisjoukkoihin eikä yksittäisiin ihmisiin, joten arviointikriteerit ovat erit. "Kuinka hyvin uskot Liisan erottavan jonkin ulkopuolisen tahon pyrkimykset vaikuttaa hänen äänestyskäyttäytymiseensä vaaleissa?" "Liisa uskoo ihan kaiken mitä sille sanotaan." "Entä Pekka?" "Pekka on lihaasyövä valkoihoinen heteromies. Se syö vain lihaa eikä kuuntele ketään."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 437
  • Liked: 14933
Kova tuntuu olevan huoli tulevien vaalien tuloksesta jo etukäteen kun pitää keksiä kaikenlaisia ufotarinoita.
Kun kyse on vastuullisesta mediasta niin foliosuosituksia tuskin otetaan vastaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Beenari

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 823
  • Liked: 3830
  • Banned
YLE taitaa olla todella huolissaan vaalivaikuttamisesta:
https://yle.fi/uutiset/3-10640863
Lainaus
Yle tekee juttua vaalikampanjoista internetissä ja sosiaalisessa mediassa. Voit lähettää meille tietoa näkemistäsi vaalimainoksista ja muusta internetin sisällöstä, jonka tarkoituksena on vaikuttaa vaaleihin.
[...}
Selkeästi poliittisilla kampanjoilla voidaan pyrkiä vaikuttamaan esimerkiksi sosiaalisen median, kuten Facebookin, Instagramin, Twitterin ja Youtuben avulla tai viesteillä viestipalveluissa kuten Whatsapissa ja Facebook Messengerissä sekä Googlen palveluissa tai mainonnassa.

Viestien ja mainosten ei kuitenkaan tarvitse olla peräisin suoraan ehdokkailta tai puolueilta. Vaikuttamaan pyrkivä voi olla kuka tahansa ihminen tai organisaatio, kunhan asia vain koskee vaaleja.

Loput linkistä kuten ohjeet noiden kuvakaappauksien lähettämisestä.

Allekirjoittaneen villi arvaus on että iso osa kuvakaappauksista otetaan YLE:n kotisivuilta ja some-viesteistä.
"Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on sadan vuoden kuluttua. Meistä kumpikaan ei ole silloin enää elossa"
- Antti Rinne (SDP)

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 437
  • Liked: 14933
YLE taitaa olla todella huolissaan vaalivaikuttamisesta:

Ovat syvästi tietoisia omasta kyvykkyydestään ja kovasti huolissaan siitä, että todennäköisesti joku tai jotkut vaikuttavat vaaleissa heitä enemmän ja paremmin.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 092
  • Liked: 4099
  • muurinrakentaja
Lähetin YLE:lle kuvakaappauksen samaisesta jutusta takaisin. Ehkä joku jaksaisi etsiä räikeimpiä YLE:n vaalivaikuttamisia ja lähettää sinne?  ;D
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 24 076
  • Liked: 17778
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
YLE jo petaa sitä, että kun vaalit eivät menekään ihan niin kuin Strömssössä suunniteltiin, alkaa hillitön kampanja ulkopuolisten vaikuttamisesta.

Ja vaikuttavathan ne. Pelkästään 2015 maahan lompsi 32 000 ulkopuolista läpsyä, jotka vaikuttavat äänestyskäyttäytymiseeni huomattavasti.

YLE on huomannut oireet, mutta ei tautia.

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 140
  • Liked: 2884
Ulkopuolisista vaikuttajista olen eniten huolissani jane erkon perikunnan ja vara-tarzan jokisen nykypiirin vaikutusvallasta. Toki se on hupenemaan päin, mutta ehtiikö kuihtua riittävän ajoissa, jotta Suomi säästyisi viidakkosodilta.

Huolestunut Kansalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 802
  • Liked: 141
Tutkimus: Yli kolmannes uskoo ulkopuolisten pyrkivän vaikuttamaan äänestämiseen tulevissa vaaleissa
https://yle.fi/uutiset/3-10640391

Venäjä voittaa vaalit. Ei mulla muuta.

Toisaalta:
Lainaus
Vaikuttaminen on vastaajien mielestä vaikeaa, sillä yli 62 prosenttia uskoo huomaavansa vaikutuspyrkimykset. Vahvinta usko omiin kykyihin on 25–34-vuotiailla.


Dunning-Kruger vaikutuksen perusteella voisi siis päätellä, että 62% vastanneista ei edes tajua kuinka epäpäteviä ovat huomaamaan mitään vaikuttamista.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 742
  • Liked: 68070
Lainaus
NYT: Venäjä yrittää vaikuttaa valeuutisilla eurovaaleihin – ”Päämäärä on kauempana”

Venäjään tai äärioikeistoryhmiin liittyvien nettisaittien ja sosiaalisen median kautta yritetään vaikuttaa kahden viikon kuluttua pidettävien eurovaalien tulokseen, kertoo New York Times.

Netin kautta levitetään väärää informaatiota sekä aiheutetaan eripuraisuutta ja lietsotaan epäluottamusta vuosikymmeniä vallassa olleita perinteisiä puolueita vastaan.

NYT:n mukaan Euroopan unionin tutkijat, tiedemiehet sekä vaikuttajajärjestöt ovat havainneet, että useilla uusilla valeuutissaiteilla on sama digitaalinen sormenjälkiyhteys tai taktiikka, joita on käytetty aiemmissa Venäjän masinoimissa vaikutusyrityksissä, kuten Yhdysvaltain presidentinvaalikampanjan yhteydessä 2016.

Merkit osoittavat, että aiemmat rikossyytteet tai rajoitukset eivät ole horjuttaneet Venäjän yrityksiä jatkaa poliittisten erimielisyyksien luomista ja länsimaisten instituutioiden horjuttamista. Amerikkalaisten teknologiayritysten, kuten Facebookin, Googlen ja Twitterin tekemistä vapaaehtoisista rajoituksista huolimatta valetiedon levittäminen on osoittautunut helpommaksi kuin yritykset estää sitä.

Tutkijat ovat löytäneet useita satoja Facebook- ja Twitter-tilejä sekä yli tuhat esimerkkiä WhatsApp-viesteistä, joiden kautta jaetaan epäilyttävää materiaalia ja linkkejä nettisaiteille, jotka sisältävät valeinformaatiota, kuten salaliittoteorioita tai vääristeltyjä näkökulmia uutisille.

[...]

– Päämäärä on kauempana kuin vain yksiin vaaleihin vaikuttamisessa, huomauttaa entinen FBI:n analyytikko ja senaatin asiantuntija Daniel Jones.

Hänen edustamansa Advance Democracy -järjestö on hiljattain ilmiantanut viranomaisille useita epäilyttäviä nettisaitteja ja sosiaalisen median tilejä.

– Niiden tarkoituksena on jatkuvasti luoda eripuraa, lisätä epäluottamusta ja vähätellä uskoamme yhteiskunnan instituutioihin ja demokratiaan. Heidän tavoitteenaan on tuhota kaikki, mitä on saavutettu toisen maailmansodan jälkeen.
Ilta-Sanomat 13.5.2019

Muutettavat muuttaen voisi olla jokin 70-luvun neuvostoliittolaismedian propagandapläjäys.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 437
  • Liked: 14933
Tuliko missään vaiheessa esille, että juuri käydyissä eduskuntavaaleissa olisi joku ulkopuolinen koittanut vaikuttaa vaalitulokseen ??
Jos ei, niin miksi sitten €Urovaalit olisivat jotenkin Eri Asia ?

Kyse koko "kohussa" on ylipäätään mediavakuttamisen monopolin loppumisesta internetin ansiosta.
Äeentiset monopolin omistajat koittavat epätoivoissaan pitää monopoliasemastaan kiinni, sen sijaan että hoitaisivat hommansa niin kuin homma pitää hoitaa.

Kansalaiset tietenkin haluavat sellaisen median joka kuuntelee heitä, eikä sellaista mediaa joka pelkästään sanelee heille.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 141
  • Liked: 23703
Tutkijat ovat löytäneet useita satoja Facebook- ja Twitter-tilejä sekä yli tuhat esimerkkiä WhatsApp-viesteistä, joiden kautta jaetaan epäilyttävää materiaalia ja linkkejä nettisaiteille, jotka sisältävät valeinformaatiota, kuten salaliittoteorioita tai vääristeltyjä näkökulmia uutisille.

Tuohon on helppo lääke - Älä mene sinne nettiin, niin et näe valeuutisia! En minäkään avaa Helsingin Sanomia juuri tästä syystä. Saasta ja valhe pysyy poissa ja kaukana kun vain pysyy erossa tuosta lehdestä.

Markettimatkalla huomasin muuten, että EU-komissio oli toimittanut jo vaalitolppansa paikoilleen. Balkanturistit siellä osoittivat konkreettisesti millaista kuraa EU on. On helppo ymmärtää, miksi EU-eliitti osoittaa sormella kaikkiin muihin suuntiin kuin itseensä. Katsoisivat peilistä niin näkisivät syypäät. Hölmöinkin tajuaa jo helposti missä mennään. Ei tässä Putinia mihinkään enää tarvita.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 584
  • Liked: 686
Onhan se vaan nettiin mentävä ja hyysäri tarkkaan luettava. Että saisi kunnon naurut. Sairaaseen huumorintajuuni sopivat ilmassa leijuva kaalimaan käry ja Erkon haamu. Voihan Fidel, mitä ulostetta saa silmät ruvella katsellakkin.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 202
  • Liked: 3751
  • Mersupersu
Lainaus
Netin kautta levitetään väärää informaatiota sekä aiheutetaan eripuraisuutta ja lietsotaan epäluottamusta vuosikymmeniä vallassa olleita perinteisiä puolueita ollutta politbyroota vastaan.

 :facepalm:

Tyhmä äänestäjä tässä vaan kysyy, että onko Radio Jerevanin asiantuntijoiden mielestä oikein äänestää muita puolueita tai jopa perustaa oma puolue?

Radio Jerevan:

Lainaus
• Meiltä kysytään:
Onko kommunistisessa puolueessa avoin oppositio?
• Me vastaamme:
Jos olisikin, niin ei olisi pitkään.

Mietin tässä, että mikä olisi se hinta että suostuisin esimerkiksi tässä tilanteessa äänestämään SDPtä, KEPUa, Vihreitä, RKPtä tai vaikka Suomen Kommunistista Puoluetta...

Korkea se olisi, vaikka kuinka yrittäisitte informaatiovaikuttaa. Ennemmin äänestäisin pakotettuna vaikka kokoomusta. Nyt informaatio- ja muu Luotettavan Median vaikuttaminen aiheutti sen, että äänestän persujen ehdokasta.

Natan Sharansky: "understand a critical difference between the world of fear and the world of freedom. In the former, the primary challenge is finding the inner strength to confront evil. In the latter, the primary challenge is finding the moral clarity to see evil."

Tagit: