Iso-Britannia: Bradfordin matujen serkusavioliitot aiheuttavat lapsikuolemia

[Alaric]

Iso-Britannian Bradfordin asukkaista noin neljännes oli vuonna 2011 eteläaasialaisia eli pakeja, bangladeshilaisia ja intialaisia (kts. luvut viestin lopusta). Nykyään osuus on varmaan jo lähempänä kolmeakymmentä prosenttia.

Bradfordin julkaisemassa raportissa, joka käsittelee lasten kuolemia kaupungissa, todetaan, että serkusavioliitot ovat johtaneet lasten geneettisiin sairauksiin ja kuolemiin.

69 kuolemaa tutkittiin ja näistä lapsista 45 oli eteläaasialaisia. 30 näistä 69:stä kuolemasta johtui geneettisistä sairauksista ja eteläaasialaiset ovat yliedustettuina.

Raportin tekijät ehdottavat "geneettistä neuvontaa" ja serkusavioliittojen vaaroista varoittamista

Mikäs siinä serkkua naidessa ja sisäsiittoisia lapsia pyöräytellessä, kun kantabritti maksaa.

https://www.theguardian.com/society/2019/feb/15/cousin-marriages-cited-as-significant-factor-bradford-child-deaths?CMP=twt_gu (15.2.2019)

Cousin marriages cited as significant factor in Bradford child deaths

Fatal genetic conditions more common in children of south Asian heritage, study says

Marriage between cousins leading to fatal genetic conditions remain a factor in a significant proportion of child deaths in Bradford, according to a safeguarding report.

The report by the West Yorkshire city’s child death overview panel found that consanguineous relationships led to deaths from genetic and congenital abnormalities.

The report, published annually by Bradford children’s safeguarding board, reviewed 69 child deaths. These included 29 that occurred in 2017-18, 33 in 2016-17, and seven that took place in previous years.

More than two-thirds of these deaths, 67%, involved children under the age of one, most of whom died within 28 days.

Children of south Asian heritage were overrepresented in the figures compared with the population of the Bradford district, according to the report, with 45 (65%) of the children being of south Asian background. Those of south Asian heritage comprise 37% of Bradford’s under-18 population.

Thirty of the 69 deaths (43%) were categorised as chromosomal, genetic and congenital anomalies, conditions that are more common in families with parents who are related.

The report also found that Bradford had a higher proportion of deaths attributable to chromosomal, genetic and congenital anomalies than nationally (25%).

The report’s authors recommended “genetic counselling” and ensuring families were made aware of the risks of consanguineous marriages, which could help reduce the number of children who die of genetic disorders at a young age.

It added: “South Asian children are overrepresented particularly in category 7 deaths (genetic conditions). Around one-third of all category 7 deaths in Bradford are autosomal recessive in nature, and this type of condition is twice as likely to occur if the couple are consanguineous than in the whole population; also, in some families where the rare genes which cause autosomal recessive conditions are common and cousin marriage has been practised for several generations the risk can be much higher.

“Consanguinity is common in south Asian families locally and 53% of all south Asian children who died due to category 7 as a whole are from families who have married their cousin.”

(...)

Koko raportti löytyy tuosta: http://bradfordscb.org.uk/wp-content/uploads/2018/10/CDOP-Annual-Report-2017-2018-July-Final-for-Publication.pdf

Vuoden 2011 väestöluvut: https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Bradford

Asian or Asian British: Indian   13,555   2.59%
Asian or Asian British: Pakistani   106,614   20.41%
Asian or Asian British: Bangladeshi   9,863   1.89%
Asian or Asian British: Chinese   2,086   0.40%
Asian or Asian British: Other Asian   8,031   1.54%
Asian or Asian British: Total   140,149   26.83%

[Siili]

Raportin tekijät ehdottavat "geneettistä neuvontaa" ja serkusavioliittojen vaaroista varoittamista

Tuskimpa tuollainen valistus on kovin paljon tehokkaampaa kuin raiskausvastainen valistus Suomen vokeissa.  Perinteet painavat eikä jokainen serkusavioliiton tuottama lapsi ole vammainen.  Jos sattuu huono tuuri kohdalle, niin minkäs Allahin tahdolle mahtaa.  Eikö se Muhammedkin nainut sukulaisia?

Mikäs siinä serkkua naidessa ja sisäsiittoisia lapsia pyöräytellessä, kun kantabritti maksaa.

Luulenpa, että lapsen vammautuessa ja kuollessa yhteiskunnan kustannukset eivät ole ensimmäisenä mielessä kantabritilläkään.

[HDRisto]

Olkoonkin epäkorrektia mutta:
Kun noita "brittejä" katselee, niin kyllä huomaa huonommallakin geneettis-rotusilmällä mitä omissa oloissaan muhiminen tuottaa. Toisaalta britti+intialainen ja britti-(vaikkapa)hongkongilainen.. oikein silmä lepää.

[newspeak]

Piti alunperin kirjoittaa tämä tuonne Pohjois-Suomea koskevaan ketjuun, mutta tässä tulee hyvin esille se, ettei väestön geneettinen monipuolisuus suinkaan ehkäise perinnöllisten sairauksien esiintyvyyttä. Laajana alueena Pohjois-Suomi jakautuu useisiin osapopulaatioihin, jotka eivät välttämättä ole missään tekemisissä keskenään. Sama pätee matuihin. Ennen kaikkea he "rikastavat" toisiaan.

[Outo olio]

Juutalaisilla oli joku geenitestausjuttu jossa rekisteriin merkittiin henkilön yksilötunnus ja tieto siitä onko vai eikö ole tautigeenin kantaja. Sieltä sitten voivat tyttö ja poika kysyä että kannattaako seurustella vai ei. Tämä on tietty liian modernia joillekin, ja/tai tuollainen ei auttaisi mitään jos kaikki sopivaksi katsotut puolisoehdokkaat kantavat eri tautigeenejä.

[MW]

Islannissa on aika kattava palvelu parisuhteen virittelijöille, turhan läheisen sukulaisuuden selvittämisen suhteen.

[newspeak]

Lähiaikoina olen törmänyt My Heritage-mainoksiin. Taustalla on israelilainen geenitestejä tekevä firma. "Oletko sukua Daavidille? Oletko kauan odotettu Messias?" Juutalaisten lisäksi geenitestit ovat aikaisemmin kiinnostaneet myös mormonit, joilla on erityinen kiinnostus kuolleiden puolesta rukoiluun, mikä on tärkeää tuossa vapaamuurariuteen pohjautuvassa UFO-kultissa. Nykyään näitä "palveluita" kaupataan sitten monikultin nimissä kaikille.

Vaikka geeniteknologian nopea kehitys onkin lääketiedettä palvellessaan hieno asia ihmisiä auttaessaan, bioetiikan nurjempi puoli pitäisi myös kaupallisten geenipankkien aikakaudella muistaa. On helppo laittaa rasti ruutuun "Haluan tukea tieteellistä tutkimusta", mutta samalla tulee vieläkin helpommin sivuutettua tuon rastin todellinen merkitys eli mihin on tullut sitouduttua. Kannattaa katsoa, ettei tule kirjaimellisesti myytyä itseään täysin tuntemattomille tahoille, joiden agenda voi olla mitä tahansa.

[foobar]

Niin islantilaiset kuin juutalaisetkaan tuskin tekevät lapsia vahingossa serkkujensa kanssa. Tahallaan tuskin ikinä. Monissa muslimimaissa serkusavioliittoja ei pelkästään kohdella hyväksyvästi vaan niitä pidetään aidosti ideaalina. Olen törmännyt näihin tapauksiin itsekin huolimatta siitä että muslimipariskunnat joihin olisin törmännyt sillä tasolla että tietäisin asiasta voi laskea helposti yhden käden sormin. Riskit ovat aivan eri tasolla kuin harvinaisia geenivirheitä seulottaessa...

Näille ihmisille ohjeistus serkusavioliittojen seuraamuksista on yhtä tyhjän kanssa, kuten käytännössä kaikki muukin länsimainen ohjeistus, suunnilleen lakeja myöten. Varsinkin kun he ovat jo menneet vähintäänkin islamilaisen lain puitteissa naimisiin suvun sopimalla tavalla serkkunsa kanssa!

Tässä tehdään taas sitä virhettä että kuvitellaan länsimaisen kulttuuri-imperialistisesti saman argumentoinnin toimivan täysin erilaisen arvojärjestelmän kohdeyleisöllä kuin kantaväestöllä. Turha toivo! Eikä se että viesti mene perille johdu siitä että emme halua myötäymmärtää kohdeyleisöä riittävästi, vaan siitä että vieraalle kulttuurille annetaan aivan liikaa valtaa päättää tällaisista asioista.

[Jäniksenkäpälä]

Niin islantilaiset kuin juutalaisetkaan tuskin tekevät lapsia vahingossa serkkujensa kanssa. Tahallaan tuskin ikinä. Monissa muslimimaissa serkusavioliittoja ei pelkästään kohdella hyväksyvästi vaan niitä pidetään aidosti ideaalina. Olen törmännyt näihin tapauksiin itsekin huolimatta siitä että muslimipariskunnat joihin olisin törmännyt sillä tasolla että tietäisin asiasta voi laskea helposti yhden käden sormin. Riskit ovat aivan eri tasolla kuin harvinaisia geenivirheitä seulottaessa...
...

Tulee mieleen eräs kerta eräissä kekkereissä eräässä arabimaassa, jossa olimme paikallisen liikemiehen kestittävinä. Jossakin vaiheessa iltaa tuli juttua perheestä ja lapsista. Kun kyseinen herrasmies - akateemisesti koulutettu ja maailmaa nähty - kertoi eronneensa edellisestä vaimostaan, joka oli siis hänen serkkunsa - ja akateemisesti koulutettu, kun kaksi lasta oli kuollut kohtuun epämuodostumisen takia, ja sen jälkeen mennyt naimisiin - toisen serkkunsa, joka tietenkin oli myös akateemisesti koulutettu, ja heidän kahdesta lapsestaan toinen oli normaali, mutta toinen vaikeasti vammainen, tuli jotenkin epätoivoinen olo. Kaikki siis akateemisesti koulutettuja sivistyneitä ihmisiä.

[DuPont]

Asiasta on puhuttu vuosia. Serkusavioliitot luovat "kaksipäisiä lapsia":
https://www.telegraph.co.uk/news/health/children/11723308/First-cousin-marriages-in-Pakistani-communities-leading-to-appalling-disabilities-among-children.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/4442010.stm
https://www.bbc.co.uk/bbcthree/article/6af25e7b-0545-42ba-a6fa-82ac1023b4ed
Muuten toki heillä on rikastuttava vaikutus...

[Ari-Lee]

@Alaric

Kaksi ketjua aiemmilta vuosilta.

2010-01-18: TV2: 'Silminnäkijä'/Serkkuavioliitot
« : 18.01.2010, 08:49:29 »

2018-10-14 SU: Maahanmuuttajien serkusavioliitot huolestuttavat Saksassa
« : 14.10.2018, 09:12:32 »

[Arvoton]

Olikse taas niinku reletivistisesti siten, että serkkuja naidaan (miksei saman tien siskoja?), koska siten saadaan omaisuus pysymään suvun sisällä. Ihan "ymmärrettävää". Kun voidaan selittää, epäkohta ei ole enää epäkohta.

[foobar]

Olikse taas niinku reletivistisesti siten, että serkkuja naidaan (miksei saman tien siskoja?), koska siten saadaan omaisuus pysymään suvun sisällä. Ihan "ymmärrettävää". Kun voidaan selittää, epäkohta ei ole enää epäkohta.

Tämä on yksi selitys. Toinen muslimimaassa ehkä liikaa aikaa viettäneiltä kuulemani selitys on suomeksi käännettynä suunnilleen "mitä serkumpi sen herkumpi." Varmaan tähänkin liittyy jokin ikiaikaisen sapelinkalistelijan opetus jonka ansiosta tuo ei ole outo mielipide vaan arvokas elämänohje?

[Ari-Lee]

Olikse taas niinku reletivistisesti siten, että serkkuja naidaan (miksei saman tien siskoja?), koska siten saadaan omaisuus pysymään suvun sisällä. Ihan "ymmärrettävää". Kun voidaan selittää, epäkohta ei ole enää epäkohta.

Näin sen eräästä dokumentista Impiwaaran aikoihin ymmärsin selkokielellä. Kamelit ja lampaat jäävät suvulle. Myötäjäisiä ei edes vaadita tai ne ovat vain symboliset.

Eräässä toisessa dokumentissa käsiteltiin sitten sisäsiittoisuuden aiheuttamia syntymävammoja. Likikään kaikki vammat eivät näy päälle päin. Vamman ei tarvitse olla iso kun se on päässä. Sitten on niitä päälle päin näkyviä vammoja kuten pienipäisyys.

Mutta, se seikka, että serkusten välisestä siitoksesta tulisi pöpi ei ole automaatio. Päinvastoin. Serkusten lapset ovat yleisesti terveitä ja jopa geenivirheitä korjaava. Siksi se on vielä laillistakin. Heidän lapsistaan taas ei tule terveitä jos he jatkavat sukua serkusten kesken. Ja jos tämä jatkuu sukupolvien ajan on jo selvää, että syntyy ennemmän ja vähemmän vammaisia. Jotenkin näin se meni. En kaikkea voi muistaa, koska en ole geeni-insinööri. "Syväjoki -syndroomaa" se on.

[ismolento]

Niin islantilaiset kuin juutalaisetkaan tuskin tekevät lapsia vahingossa serkkujensa kanssa. Tahallaan tuskin ikinä. Monissa muslimimaissa serkusavioliittoja ei pelkästään kohdella hyväksyvästi vaan niitä pidetään aidosti ideaalina. Olen törmännyt näihin tapauksiin itsekin huolimatta siitä että muslimipariskunnat joihin olisin törmännyt sillä tasolla että tietäisin asiasta voi laskea helposti yhden käden sormin. Riskit ovat aivan eri tasolla kuin harvinaisia geenivirheitä seulottaessa...
...

Tulee mieleen eräs kerta eräissä kekkereissä eräässä arabimaassa, jossa olimme paikallisen liikemiehen kestittävinä. Jossakin vaiheessa iltaa tuli juttua perheestä ja lapsista. Kun kyseinen herrasmies - akateemisesti koulutettu ja maailmaa nähty - kertoi eronneensa edellisestä vaimostaan, joka oli siis hänen serkkunsa - ja akateemisesti koulutettu, kun kaksi lasta oli kuollut kohtuun epämuodostumisen takia, ja sen jälkeen mennyt naimisiin - toisen serkkunsa, joka tietenkin oli myös akateemisesti koulutettu, ja heidän kahdesta lapsestaan toinen oli normaali, mutta toinen vaikeasti vammainen, tuli jotenkin epätoivoinen olo. Kaikki siis akateemisesti koulutettuja sivistyneitä ihmisiä.

Kun nyt tietää, että näitä serkusavioliittoja on solmittu jo vähintään tuhannen vuoden ajan, todennäköisesti paljon kauemminkin, ymmärtää miksi Euroopassa terroritekoihin syyllistyneiden muslimien lähes poikkeuksetta kerrotaan kärsivän mielenterveyshäiriöistä. Vai onko se vain vihervasemmistolaisen ja suvaitsevan median selittelyä?

[n.n.]

Kun nyt tietää, että näitä serkusavioliittoja on solmittu jo vähintään tuhannen vuoden ajan, todennäköisesti paljon kauemminkin, ymmärtää miksi Euroopassa terroritekoihin syyllistyneiden muslimien lähes poikkeuksetta kerrotaan kärsivän mielenterveyshäiriöistä. Vai onko se vain vihervasemmistolaisen ja suvaitsevan median selittelyä?

Kun systemaattisesti tekee sitä, mitä uhkaa tekevänsä, mitä uskonto ohjaa tekemään, mitä kaikki muut saman viiteryhmän edustajat tekevät, mitä viiteryhmän johtajat ohjaavat tekemään ja mistä ympäröivä yhteiskunta ei rankaise, on virhervassarin mielestä mielisairas. Nähtävästi suvaitsevaistolle puheiden ja tekojen välinen suhde on noin vieras.

[foobar]

Olikse taas niinku reletivistisesti siten, että serkkuja naidaan (miksei saman tien siskoja?), koska siten saadaan omaisuus pysymään suvun sisällä. Ihan "ymmärrettävää". Kun voidaan selittää, epäkohta ei ole enää epäkohta.

Näin sen eräästä dokumentista Impiwaaran aikoihin ymmärsin selkokielellä. Kamelit ja lampaat jäävät suvulle. Myötäjäisiä ei edes vaadita tai ne ovat vain symboliset.

Eräässä toisessa dokumentissa käsiteltiin sitten sisäsiittoisuuden aiheuttamia syntymävammoja. Likikään kaikki vammat eivät näy päälle päin. Vamman ei tarvitse olla iso kun se on päässä. Sitten on niitä päälle päin näkyviä vammoja kuten pienipäisyys.

Mutta, se seikka, että serkusten välisestä siitoksesta tulisi pöpi ei ole automaatio. Päinvastoin. Serkusten lapset ovat yleisesti terveitä ja jopa geenivirheitä korjaava. Siksi se on vielä laillistakin. Heidän lapsistaan taas ei tule terveitä jos he jatkavat sukua serkusten kesken. Ja jos tämä jatkuu sukupolvien ajan on jo selvää, että syntyy ennemmän ja vähemmän vammaisia. Jotenkin näin se meni. En kaikkea voi muistaa, koska en ole geeni-insinööri. "Syväjoki -syndroomaa" se on.

Juttu kai on se että kun sama perimä pilkotaan yhä uudelleen ja uudelleen yhdistettäväksi itsensä kanssa, alkaa jossain vaiheessa tulla molemmissa kopioissa sellaista tavalla tai toisella oman suvun esivanhemmassa syntynyttä varianttia kaksin kappalein josta yhden kopion kanssa tulisi toimeen (ja sellaiset jotka olisivat yhtenäkin kopiona aiheuttaneet välittömän keskenmenon karsiutuvat geenipoolista luonnollisesti sitä ennen hyvin tehokkaasti), mutta kaksi tekee pahaa sabotaasia jonkin proteiinin koodaukselle.

En usko että edes geeniseulonta paljoa auttaa serkusavioliittokulttuureita. Kun kaikki suvut hautovat kymmeniä sukupolvia omaa genomiaan, ne kehittävät ihan omat uniikit geneettiset ongelmansa, vähän niinkuin eurooppalaiset aatelis- ja kuningassuvut aikoinaan. Enemmän tai vähemmän jokaiseen sukuun muodostuu resessiivisiä ongelmapoikkeamia joita ei nykymenetelmin voida mitenkään järkevän luotettavasti tunnistaa ongelmallisiksi. Sisäsiittoisuus ja erityisen epätyypilliset geenivariantit voidaan toki yksilötasolla tunnistaa (mutta niitäkin lienee meillä jokaisella... määrällisesti paljon mutta suhteellisesti vähän ihan luonnostaan), mutta siihen pääasiallisena apuna on sanoa että mitä teetkin, hae puolisosi mahdollisimman kaukaa ja testauta ettei tunnistettuja geneettisiä riskejä ole.

Mutta noinkohan neuvo auttaa mitään esim. pakistanilaisilla. Uskallan vahvasti epäillä.

[foobar]

Niin, mainittakoon tässä yhteydessä että Rooman lakihan kielsi serkusavioliitot, tai tarkemmin ottaen askelia sukupuussa avioon menevien välillä ei saanut olla alle viittä. 800-luvulla kirkko muutti järjestelmän sellaiseksi ettei yhteistä esivanhempaa saanut löytyä seitsemän sukupolven takaa, ja tämä itsessään teki kirkonkirjoista tärkeän lähteen avioon pääsemisen kannalta. 1200-luvulla kirkko kuitenkin tajusi että seitsemän sukupolvea oli liian paljon mahdollistaakseen toimivan avioliittojärjestelmän ja laski luvun neljään, siis että yhteistä sukulaista ei saanut löytyä neljän sukupolven takaa.

Sitä voi sitten miettiä kumpi on parempi, yllä mainitusta muodostunut eurooppalainen kammo suvun sisäiseen kanssakäymiseen vai islamilaisen lain lukkoon lyömä käytäntö pyrkiä nimenomaan serkusavioliittoihin taloudellisten syiden takia... no, omasta mielestäni ei ole kovin epäselvää kummassa on enemmän järkeä.

[Siili]

En usko että edes geeniseulonta paljoa auttaa serkusavioliittokulttuureita. Kun kaikki suvut hautovat kymmeniä sukupolvia omaa genomiaan, ne kehittävät ihan omat uniikit geneettiset ongelmansa, vähän niinkuin eurooppalaiset aatelis- ja kuningassuvut aikoinaan. Enemmän tai vähemmän jokaiseen sukuun muodostuu resessiivisiä ongelmapoikkeamia joita ei nykymenetelmin voida mitenkään järkevän luotettavasti tunnistaa ongelmallisiksi.

Minulla on sellainen käsitys, että nuo sukujen ongelmat ovat todellakin uniikkeja, eli jos sukusiitosperinne lopetetaan ja eri sukujen geenit pääsevät sekoittumaan, geneettiset riskit vähenevät jo ensimmäisessä sukupolvessa oleellisesti.   

[Ernst]

Olikse taas niinku reletivistisesti siten, että serkkuja naidaan (miksei saman tien siskoja?), koska siten saadaan omaisuus pysymään suvun sisällä. Ihan "ymmärrettävää". Kun voidaan selittää, epäkohta ei ole enää epäkohta.

Meillä sivistysmaissa kun ei ole sharia-lakia, voimme mm. tehdä ihan itse avioehtoja, testamentteja ja antaa edunvalvontamääräyksiä sen varalle, jos sairaus vie kyvyn hoitaa taloudellisia asioitaan.

Tietysti rahaakin voi naida, mutta fiksumpaa on tietysti sopia asioista ja panna ne paperille. Se tosin edellyttää, että äo on min. 2x suurempi kuin kengännumero.

[guest15036]

Jännä kaupunki. Pakistanilaiset yksinään muodostavat viidenneksen väestöstä. 

[ismolento]

Jännä kaupunki. Pakistanilaiset yksinään muodostavat viidenneksen väestöstä. 

Ilmeisesti brittejä vaivaa samanlainen syyllisyyden tunne historiastaan kuin saksalaisia. Britit kokevat, että hallittuaan aikanaan lähes puolen maapallon väestöä, on heidän nyt otettava näiden jälkeläiset elätettäviksi suhteellisen pienelle saarelleen. Luulisi, että nämä entiset alusmaat olisivat nyt tyytyväisiä saatuaan kovasti tavoittelemansa itsenäisyyden ja tekisivät omista maistaan mahdollisimman hyvän asuinsijan ja kotimaan asukkailleen.

Mutta ei vaan millään näytä oikein onnistuvan kuten MENA-maistakin nähdään. Eli pitääkö tästä ajatella, että nämä kansat eivät kuitenkaan olleet vielä siihen itsenäisyyteensä kypsiä.