Kirjoittaja Aihe: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg  (Luettu 894862 kertaa)

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 591
  • Liked: 12276
  • Mullaki o kissa
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5010 : 01.09.2024, 13:09:08 »
Jos tuo AMOC todellakin toimii noin, suolapitoisuuden eron voimalla, niin pohjoisen laimeneva vesihän vain kiihdyttäisi tuota voimaa, minkä suolapitoisempi etelästä tuleva vesi luo, eikö?
On siinä muitakin voimanlähteitä oltava.

Ja sitten seuraava teoria de-bunkattavaksi tänne kaninkoloon! Ei siihen viereiseen, siellä on joku ilmastohihhuli ja toisella puolella joku lettipäinen mulkku teini. Siihen niiden syvien kaninkolojen väliseen matalaan kuoppaan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

tinnitus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 55
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5011 : 01.09.2024, 13:21:23 »
Jos tuo AMOC todellakin toimii noin, suolapitoisuuden eron voimalla, niin pohjoisen laimeneva vesihän vain kiihdyttäisi tuota voimaa, minkä suolapitoisempi etelästä tuleva vesi luo, eikö?
On siinä muitakin voimanlähteitä oltava.

Pohjoinen pintavesi vajoaa alaspäin koska se on tiheämpää. Jos pintavesi laimenee, se ei ole enää yhtä tiheää, jolloin vajoaminen vähenee. Pintaveden virtaukseen luonnollisesti vaikuttaa myös tuuli, mutta tiheyserot saavat aikaan pintaveden vajoamisen.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 994
  • Liked: 29184
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5012 : 01.09.2024, 14:19:23 »
Lainaus
author=tinnitus

AMOC:in moottorina on termohaliinikierto

Mikäli asia olisi noin niin siinä virtauksessa pitäisi näkyä vuodenaikojen vaihtuminen mikä ei kylläkään näy.
Joten edelleenkin merivirtojen moottorina on maapallon pyörimisen antama liikevoima.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2024, 14:22:20 kirjoittanut ämpee »
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 670
  • Liked: 45858
  • Ego sum Spartacus
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5013 : 01.09.2024, 14:36:33 »
Antarktiksen jäätiköt eivät sula ennen Länsituulten virran estymistä, eli tarvitaan maayhteys joka katkaisee kyseisen merivirran tai sitten Auringon laajenemista.

Lainaus
X

Pääasialliset meren virtauksien säätelijät

Tuulet 100 m:n syvyyteen asti
Pasaatituulet
Länsituulet
Meren lämpötilaerot
Meren tiheyserot
Suolaisuus
Haihdunta
Sadanta
Makean veden virtaaminen meriin
Joet
Jäävuorien sulaminen
Sekä myös

maapallon pyörimisen aiheuttama Coriolis-ilmiö
painovoima
kitka (varsinkin syvävirtauksiin)
merenpohjan muodot (varsinkin syvävirtauksiin)

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Merivirta#Meren_virtauksiin_vaikuttavia_tekij%C3%B6it%C3%A4

Lainaus
X

Golfvirran heikkeneminen; AMOC:n heikkeneminen tai pysähtyminen
Ilmaston lämpenemisen on tiedepiireissä esitetty voivan johtaa Atlantin valtameren etelä-pohjoissuuntainen pystykiertovirtauksen (AMOC), eli Atlantin termohaliinikierron, hidastumiseen tai jopa pysähtymiseen.[3] AMOC on Golfvirran merkittävä komponentti.

Ilmaston lämpenemisen johdosta Grönlannin ja pohjoisnavan jäätiköt lisäävät sulatessaan makean veden osuutta merivedessä. Myös sateet ja lumien sulaminen tuottavat pohjoisessa lämpenemisen takia aiempaa enemmän makeaa vettä.lähde? Makea vesi on harvempaa kuin suolainen merivesi, joten makeiden sulamisvesien sekoittuessa Pohjois-Atlantin meriveteen ei merivesi enää jäähtyessään painu pohjaan yhtä helposti. Meriveden makeutuminen ja sen jäähtymisen hidastuminen Pohjois-Atlantilla voisi tukkia tien Atlantilta pohjoiseen tulevalta Golfvirran lämpimältä virtaukselta hidastaen siten koko virtausta.[4]

AMOC:n pysähtymistä pidetään epätodennäköisenä tällä vuosisadalla, ja pysähtymisen on esitetty vaativan vähintään 3–5 °C maapallon keskilämpötilan nousun.[3][5]

Golfvirran heikkenemisen seuraukset
Golfvirran muutosten vaikutukset Pohjois-Atlantin alueella ovat kiistanalaisia. Media on uutisoinut näyttävästi muutosten vaikutuksista[6][7], sekä toistuvasti sekoittanut AMOC:n ja Golfivrran toisiinsa ja uutisoinut virheellisesti Golfivirran pysähtymisestä.[8]

Golfvirran heikkenemisen on esitetty voivan johtaa Pohjois-Euroopan viilentymiseen. Toisaalta samanaikaisen ilmaston lämpeneminen vähentää virtausten muutoksista aiheutuvia muutoksia Euroopan ilmastossa.[3]

Virran pysähtymisen seurauksena merenpinta voisi paikoitellen nousta metrin Pohjois-Atlantilla, eli muun muassa Pohjois-Amerikan Itärannikolla ja Pohjois-Euroopan Länsirannikoilla. Pysähtyminen vaikuttaisi myös sateiden jakautumiseen Etelä- ja Länsi-Euroopassa sekä voisi hidastaa Grönlannin mannerjäätikön sulamista.[3][9]

Mittaustuloksia
NASA:n vuonna 2010 julkaisemissa mittauksissa Golfvirran on esitetty voimistuneen vuodesta 1993 lähtien.[10] Toisaalta vuonna 2015 virran esitettiin heikentyneen 15–20% viimeisten 200 vuoden aikana.[11] Vuonna 2018 saksalainen Potsdamin ilmastotutkimusinstituutti arvioi Atlantin termohaliinikierron hidastuneen 1900-luvun puolivälin jälkeen 15 prosenttia. Sen seurauksena Golf-virta on siirtynyt Yhdysvaltain rannikolla pohjoisemmaksi, synnyttäen New Yorkin ja Mainen edustoille "lämpökuplan". Tutkijat arvelevat virran hidastumisen jatkuvan, mikä johtaa arvaamattomiin muutoksiin Pohjois-Atlanttia reunustavilla maa-alueilla.[


https://fi.wikipedia.org/wiki/Golfvirta#Ilmaston_l%C3%A4mpenemisen_vaikutukset

Lainaus

Länsituulten virta on Antarktista ympäröivissä merissä lännestä itään kiertävä kylmä merivirta, joka kiertää päättymättömänä kehänä Antarktiksen ympäri.[1] Länsituulten virrasta haarautuvat pohjoiseen Perunvirta, Benguelanvirta ja Länsi-Australian virta. Länsituulten virta eristää Etelämantereen globaalista lämmönkierrosta pitäen yllä sen hyistä ilmastoa. Nimensä Länsituulten virta on saanut alueella vallitsevista hyvin voimakkaista länsituulista, joiden nopeus saattaa olla 20–30 m/s.

Länsituulten virta on Eteläisen jäämeren dominoiva merivirta. Merenkävijät ovat tunteneet sen jo kauan. Virta yhdistää Atlantin, Intian valtameren sekä Tyynenmeren altaat[2] ja toimii siten pääasiallisena vesimassan vaihtajana näiden merien välillä.

Niinkutsuttu klipperireitti kulkee Länsituulten virtaa pitkin Hyväntoivonniemeltä Australiaan ja edelleen Kap Hornille asti. Reitti oli purjealusten aikakaudella pääasiallinen rahtireitti maailman ympäri. Se on yhä edelleen tänäkin päivänä nopein reitti purjehtien maailman ympäri, ja kilpapurjehtijat käyttävät tätä reittiä.

Länsituulten virta on maailman voimakkain merivirta, ja se kuljettaa noin kymmenen kertaa enemmän vettä kuin Golfvirta. Voimakkaimmillaan virtaus on Etelä-Amerikan ja Antarktiksen välisessä Drakensalmessa.


https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsituulten_virta

tinnitus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 55
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5014 : 01.09.2024, 14:57:12 »
Mikäli asia olisi noin niin siinä virtauksessa pitäisi näkyä vuodenaikojen vaihtuminen mikä ei kylläkään näy.

Pikaisella googlauksella olisit saanut tämänkin harhakäsityksen oikaistua. Tässä nyt ensimmäinen "amoc seasonal variation" haun tulos malliksi: Seasonal variability of the Atlantic Meridional Overturning Circulation at 11° S inferred from bottom pressure measurements https://os.copernicus.org/articles/17/265/2021/

Lainaus
Over the period 2013–2018, the AMOC and its components are dominated by seasonal variability, with peak-to-peak amplitudes of 12 Sv for the upper-ocean geostrophic transport, 7 Sv for the Ekman and 14 Sv for the AMOC transport.

Joten edelleenkin merivirtojen moottorina on maapallon pyörimisen antama liikevoima.

Arvatenkin pystyt antamaan lähteitä joissa selitetään miten tämä tarkkaan ottaen tapahtuu.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5015 : 01.09.2024, 15:29:52 »
Ilmastoprofeetat eivät ole yksimielisiä edes siitä lämpeneekö vai kylmeneekö mutta silti lietsovat paniikkia.

Lainaus
Hollantilaistutkimuksen johtopäätös: elintärkeä merivirta tyrehtyy 95 prosentin todennäköisyydellä tällä vuosisadalla
https://yle.fi/a/74-20107311

Jutun alkuperäinen otsikko osoittaa Ylen ilmastonmuutosjournalismin tason ja tarkoituksen: Suomi ei ole voittaja ilmastonmuutoksessa – minijääkausi uhkaa jo tällä vuosisadalla

Jutussa ei ole minijääkausipelottelun lisäksi mitään, josta voisi arvioida Suomen voittajuutta ilmastonmuutoksessa.

Lainaus käyttäjältä: Jyri Tynkkynen, Yle
Asiasta on tehty paljon tutkimuksia, mutta toistaiseksi ainakaan YK:n ilmastopaneeli IPCC ei pidä AMOCin pysähtymistä todennäköisenä.

Uusi hollantilainen tutkimus päätyy kuitenkin hiuksianostattavaan johtopäätökseen: Pohjois-Euroopan elinkelpoisuuden kannalta tärkeä merivirta tyrehtyy 95 prosentin todennäköisyydellä tämän vuosisadan aikana.

Todennäköisyys sille, että Euroopan lämpöpatteri menee kiinni jo ennen vuotta 2050, on tutkimuksen mukaan yli 42 prosenttia.

Miksi Yle uutisoi näyttävästi taas yhdestä tutkimuksesta, joka julistaa jonkinlaista katastrofia, vaikka tämäkin perustuu vain tietynlaisen mallin simulointiin, eikä sen kontroversiaaleilla väitteillä ole tiedeyhteisön tukea?

Lainaus käyttäjältä: Jyri Tynkkynen, Yle
Lapin yliopiston tutkimusprofessori John Moore pitää Utrechtin yliopistossa Hollannissa julkaistua tutkimusta hyvin tehtynä ja siinä käytettyä tilastollista analyysiä huippuluokkaisena. Lisäksi se on linjassa muiden vastaavanlaisia tuloksia antaneiden tuoreiden tutkimusten kanssa.

Ilmaston ja jäätiköiden tutkimukseen keskittyneen Mooren mukaan siinä on kuitenkin pari ongelmakohtaa.

Mooren mukaan tutkimus pohjautuu vain yhteen ilmastomalliin. Lisäksi 20 vuoden aikana kertyneen datan perusteella tehdään aika pitkälle meneviä ennusteita tulevaisuudesta.

[...]

Mikä todella on AMOCin romahtamisen todennäköisyys? Hollantilaistutkimus sanoo, että 95 prosenttia tämän vuosisadan aikana. Moore itse arvioi, että todennäköisyys olisi ehkäpä 50–50.

Tämä oli hupaisaa. Yksi malli sanoo todennäköisyydeksi 95 prosenttia, minkä Moore kumoaa tuosta vaan arvioimalla todennäköisyydeksi vain 50 prosenttia. Lopputulos, että kumpikaan ei ole näillä näytöillä uskottava ja vielä vähemmän Ylen toimittaja, joka esittää tällaista arpomista uutisena. Itse asiassa Moore vastaa videolla (mutta ei nettijutussa) todennäköisyydestä paljonpuhuvasti, että "toisin sanoen meillä ei ole hajuakaan", eli heittoa 50 prosentin todennäköisyydestä ei ollut tarkoitettu vakavasti otettavaksi kuten ei tutkimuksen lukuakaan. Tutkimus onkin Mooren mukaan lähinnä "wake-up call", että asiaa pitäisi tutkia tarkemmin.

Toimittaja Jyri Tynkkynen väitti videolla tutkimuksen osoittavan, että "Ilman lämpötila voi tippua huomattavasti lähivuosikymmeninä, jos ilmastonmuutosta ei saada kuriin." Todellisuudessa väitettyyn mekanismiin ei enää ehdittäisi vaikuttaa, jos muutokset lähtisivät liikkeelle niin nopeasti. Tutkimuksessa ei nähdäkseni edes otettu kantaa eri skenaarioihin, miten ilmasto lämpenee lähitulevaisuudessa, joten toimittaja säveltää omiaan, koska agenda.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2024, 15:31:41 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 476
  • Liked: 43685
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5016 : 01.09.2024, 16:12:53 »
AMOC (maallikkomaisemmin Golfvirta) pyörii maapallon liikkeen takia.

AMOC:in moottorina on termohaliinikierto
...

kannattaa silloin tällöin tarkistaa kuinka suuren osan tieteellisestä tutkimuksesta joutuu hylkäämään omaan maailmankuvaan sopimattomana.

Termohaliininen kierto on vain yksi merivirtoja tuottava ilmiö. Niitä on monia muitakin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_current ) kuten mainitsemani maapallon kierto eli Coriolis-voima, joka vaikuttaa mm. kiertosuuntiin. Myös tuulilla on merkitys ja nekin tuuppaavat olla riippuvaisia maapallon kierrosta.

Koska halininen (suola) kierto, josta AMOCin pysähtymisessä pääasiassa puhutaan, ei ole ainoa eikä edes merkittävin tekijä, AMOCin pysäyttäminen kokonaan edellyttää merkittäviä muutoksia Atlantin ympäristössä.

Jotain kertoo sekin, että kun AMOC pysähtyi Amerikan Suurten järvien valuessa Atlanttiin ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Agassiz ), AMOC pysähtyi / hidastui (kuka lopulta tietää tarkalleen kumpi) verrattain lyhyeksi ajaksi, 100-150 vuodeksi. Kyseessä oli kuitenkin suorastaan apokalyptinen, hyvin nopea tapahtuma, jossa miljardeja ellei biljoonia kuutiota makeavettä valui mereen.

Ne pienet 1-2 asteen lämpötilamuutokset josta nyt kohkataan eivät mitenkään pysty sulattamaan Grönlannin jäät niin nopeasti, että oltaisiin edes lähellä mitään vastaavaa tulvimista.

Tämän perusteella väittäisin, että AMOCin pysähtyminen vaikkapa seuraavan 100 vuoden aikana ilmaston lämpenemisen takia on rankasti liioiteltu ja jonka todennäköisyys ei ole 95% vaan pikemmin 0,095%.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
 - kansanviisaus

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 994
  • Liked: 29184
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5017 : 01.09.2024, 18:15:06 »
Mikäli asia olisi noin niin siinä virtauksessa pitäisi näkyä vuodenaikojen vaihtuminen mikä ei kylläkään näy.

Pikaisella googlauksella olisit saanut tämänkin harhakäsityksen oikaistua. Tässä nyt ensimmäinen "amoc seasonal variation" haun tulos malliksi: Seasonal variability of the Atlantic Meridional Overturning Circulation at 11° S inferred from bottom pressure measurements https://os.copernicus.org/articles/17/265/2021/
Lainaus

Niin ?
Mahdoitko itse lukea linkkisi sisältöä ??
Näyttäisi siltä ettet.

Linkissäsi tehdään päätelmiä joihin on päädytty tutkimalla merta Angolan ja Brasilian välimaastossa 11° S korkeudella kovasti mallintamalla ja epävarmuustekijöitä kirjaten.
Golfvirrassa ei kuitenkaan ole havaittu kausivaihteluita, jos olisi niin ne olisi kirjattu ylös.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Golfvirta


Joten edelleenkin merivirtojen moottorina on maapallon pyörimisen antama liikevoima.

Lainaus käyttäjältä: tinnitus
Arvatenkin pystyt antamaan lähteitä joissa selitetään miten tämä tarkkaan ottaen tapahtuu.

Tuossa on sopiva artikkeli.
https://app.binogi.fi/l/merivirrat

Lainaus käyttäjältä: Binogi
Maan pyörimisen takia pintavirrat virtaavat hyvin erityisillä tavoilla.

Ne virtaavat myötäpäivään pohjoisella pallonpuoliskolla, ja vastapäivään eteläisellä pallonpuoliskolla.

Kun asia on noin ja pysyy noin, niin voimme päätellä maapallon pyörimisen olevan se määräävä tekijä merivirtojen liikkeelle laittavana voimana.
Sama muuten koskee tuulia, niihinkin vaikuttaa sama asia samalla tavalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

tinnitus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 55
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5018 : 01.09.2024, 21:10:49 »
Joten edelleenkin merivirtojen moottorina on maapallon pyörimisen antama liikevoima.

Lainaus käyttäjältä: tinnitus
Arvatenkin pystyt antamaan lähteitä joissa selitetään miten tämä tarkkaan ottaen tapahtuu.

Tuossa on sopiva artikkeli.
https://app.binogi.fi/l/merivirrat

Lainaus käyttäjältä: Binogi
Maan pyörimisen takia pintavirrat virtaavat hyvin erityisillä tavoilla.

Ne virtaavat myötäpäivään pohjoisella pallonpuoliskolla, ja vastapäivään eteläisellä pallonpuoliskolla.

Kun asia on noin ja pysyy noin, niin voimme päätellä maapallon pyörimisen olevan se määräävä tekijä merivirtojen liikkeelle laittavana voimana.
Sama muuten koskee tuulia, niihinkin vaikuttaa sama asia samalla tavalla.

Teet nyt sen yleisen virheen, että ajattelet Coriolis-ilmiön olevan fysikaalinen voima joka kääntää tuulia ja merivirtoja. Ilmiö johtuu kuitenkin puhtaasti siitä, että vapaasti liikkuvan kappaleen liikettä tarkastellaan maapallon mukana pyörivässä koordinaatistossa. Tämä on varsin havainnollisesti esitetty esimerkiksi Lapuan ballistiikkablogissa https://www.nordis.fi/blogi/lapua-ballistics-tips-vinkki-4-mika-on-coriolis-ja-paljonko-se-vaikuttaa/

Lainaus käyttäjältä: Lapua Ballistics Tips
Kansankielellä asiaa kuvattaessa maan pyörimisliikeen ansioista kohde siirtyy luodin lennon aikana eri nopeudella kuin ampumapaikka. Siirtymänopeuteen vaikuttaa ampumapaikan sijainti ja suunta maapallolla, ampumaetäisyys sekä luodin lentoaika.

Sama ilmiö vaikuttaa liikkuvaan ilmaan ja veteen, mutta liikettä se ei yksinään saa aikaiseksi. Antamasi lähde sen sijaan kuvaa termohaliinikierron mekaniikan varsin hyvin.

Lainaus käyttäjältä: Binogi
Golfvirta alkaa Meksikonlahdelta. Vesi siellä on erittäin lämmintä, minkä vuoksi se nousee pintaan. Tuuli ja maapallon pyöriminen ohjaavat pintaan noussutta vettä kohti Eurooppaa. Kun virta saavuttaa Euroopan, se kulkee pohjoiseen, missä lämmin vesi menettää suuren osan lämmöstään ilmaan, jolloin osa vedestä haihtuu, jättäen suolan jälkeensä. Yhteisvaikutuksena vedestä tulee sekä kylmempää että suolaisempaa.

Matala lämpötila ja korkea suola- pitoisuus tekevät vedestä raskaampaa. Tämä aiheuttaa sen painumisen Atlantin valtameren pohjaan, luoden maailman korkeimman vedenalaisen vesiputouksen: 3505 metriä korkean! Tämä vesiputous vetää jatkuvasti enemmän vettä, joka virtaa Meksikonlahdelta pohjoiseen, luoden jatkuvan virran, joka ulottuu ympäri maailmaa

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 994
  • Liked: 29184
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5019 : 01.09.2024, 22:00:09 »

Teet nyt sen yleisen virheen, että ajattelet Coriolis-ilmiön olevan fysikaalinen voima joka kääntää tuulia ja merivirtoja.

Teet nyt sellaisen pahan virheen että alat ajatella puolestani, ja eipä näytä oikein onnistuvan.
Nuo koriolisvoimat ovat myös seurausta maapallon pyörimisliikkeestä mutta ne eivät ole pääasiallinen seuraus.

Tarkalleen ottaen Golfvirta ei ala Meksikonlahdelta vaan on seurausta sinne pakkautuvan veden virtauksesta joka taasen on seurausta siitä maapallon pyörimisliikkeestä.
Lisäksi tuon veden määrä joka jäähdyttyään painuu alaspäin jossain Norjan tietämillä ei edusta kuin vähäistä osaa Golfvirran kuljettaman veden kokonaismäärästä, joten kuvitelmat jostain imusta pohjoisesta ovat kuvittelua varsinkin kun Golfvirta vielä mutkittelee pitkällä matkallaan sinne pohjoiseen siltäkin osin kuin sitä sinne kulkeutuu.


Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

tinnitus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 510
  • Liked: 55
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5020 : 01.09.2024, 22:07:57 »
uvitelmat jostain imusta pohjoisesta ovat kuvittelua

Pahoittelut että satuiit valitsemaan lähteen joka levittää tällaisia kuvitelmia. Joudut ehkä jatkossa valitsemaan lähteesi tarkemmin.

Lainaus käyttäjältä: Binogi
Matala lämpötila ja korkea suola- pitoisuus tekevät vedestä raskaampaa. Tämä aiheuttaa sen painumisen Atlantin valtameren pohjaan, luoden maailman korkeimman vedenalaisen vesiputouksen: 3505 metriä korkean! Tämä vesiputous vetää jatkuvasti enemmän vettä, joka virtaa Meksikonlahdelta pohjoiseen, luoden jatkuvan virran, joka ulottuu ympäri maailmaa.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 994
  • Liked: 29184
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5021 : 01.09.2024, 22:20:02 »

Pahoittelut että satuiit valitsemaan lähteen joka levittää tällaisia kuvitelmia. Joudut ehkä jatkossa valitsemaan lähteesi tarkemmin.

Olen pelkästään pahoillani siitä etten huomioinut puuttellista medialukutaitoasi.

Golfvirrasta vielä sellainen hyvin yksinkertainen mittauksin todettu asia, Golfvirran nopeus on suurimmillaan Pohjois-Amerikan itärannikolta ja vähenee virran kulkeutuessa itään.
Näiden imeskelyteorioiden kannalta tuo yksinkertainen asia on hyvin ongelmallinen, sillä miten imu voi voimistua kun kuljetaan imu-alueelta etäämmäksi ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 980
  • Liked: 69993
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5022 : 02.09.2024, 11:05:40 »
Teet nyt sen yleisen virheen, että ajattelet Coriolis-ilmiön olevan fysikaalinen voima joka kääntää tuulia ja merivirtoja. Ilmiö johtuu kuitenkin puhtaasti siitä, että vapaasti liikkuvan kappaleen liikettä tarkastellaan maapallon mukana pyörivässä koordinaatistossa. Tämä on varsin havainnollisesti esitetty esimerkiksi Lapuan ballistiikkablogissa https://www.nordis.fi/blogi/lapua-ballistics-tips-vinkki-4-mika-on-coriolis-ja-paljonko-se-vaikuttaa/

Lainaus käyttäjältä: Lapua Ballistics Tips
Kansankielellä asiaa kuvattaessa maan pyörimisliikeen ansioista kohde siirtyy luodin lennon aikana eri nopeudella kuin ampumapaikka. Siirtymänopeuteen vaikuttaa ampumapaikan sijainti ja suunta maapallolla, ampumaetäisyys sekä luodin lentoaika.

Sama ilmiö vaikuttaa liikkuvaan ilmaan ja veteen, mutta liikettä se ei yksinään saa aikaiseksi.

Olet oikeassa.

Tosin ballistiikkaan ja vapaisiin ilmavirtoihin tapahtuvia corioliksen aiheuttamia muutoksia ei voi suoraan verrata merivirtoihin. Suuret merivirtaukset eivät tapahdu tyhjiössä eikä vapaassa ilmassa, vaan altaissa, joita valtameriksi kutsutaan. Valtamerissä on rannikoita, syvänteitä ja muotoja, jotka estävät corioliksen aikaansaaman pyörteen isossa mittakaavassa. Siksi corioliksen aikaansaamat suunnat eivät ole välttämättä maan pyörimisliikkeen suuntaisia, vaan veden pinnan noustessa yhtäällä, vesi virtaa sinnepäin, mihin se pääsee.

Corioliksen vaikutus nähdään helpoimmin sykloneissa, jossa pohjoisella pallonpuoliskolla pohjoiseen liikkuva ilmamolekyyli siirtyy suuremmasta pyörimissäteestä eli suuremmalta ratanopeudelta hitaammalle, eli sen ratanopeus on suurempi kuin uudella "kiertoradalla" ja siksi kaartuu itään. Vastaavasti etelään tuleva hiukkanen tulee hitaammalta radalta nopeammalle ja jää jälkeen eli länteen. Näin coriolis laittaa molekyylit kiertämään vastapäivään.

Mutta mikä saa hiukkaset liikkumaan pohjoiseen ja etelään? Matalapaineen täyttyminen. Kun matalapaine täyttyy, kaikkialta sen ympäriltä alkaa ilmamolekyylejä liikkumaan kohti matalapaineen keskusta. Itä-länsisuuntaan liikkuviin molekyyleihin coriolis ei vaikuta, mutta etelä-pohjoissuuntaan liikkuviin se vaikuttaa ja tästä alkaa muodostua sykloni - joskus myös taifuuni tai hirmumyrsky.

Merissä on samanlaista ylös-alas-virtausta jota kutsutaan konvektioksi. Kun vesimolekyylit liikkuvat ylös-alas, niiden tilalle virtaa jostain uutta vettä ja tämä on yksi näitä virtauksia alkuunpaneva voima noiden suolatiheyserojen lisäksi. Mutta ei tarvita kuin pieni alkuunpaneva voima, niin coriolis alkaa vaikuttaa systeemiin ja käännellä ja pyöritellä virtauksia.

Eli olette tavallaan nyt molemmat oikeassa. Molekyylien täytyy liikkua, jotta niihin vaikuttaa coriolis, mutta kun coriolis alkaa vaikuttaa, se on merkittävä systeemiä liikuttava voima, mikä taas sekoittaa suolatasapainoa ja lämpötilaeroja, ja jonka liikuttamat vesimassat vielä reagoivat meren pohjan ja rannikoiden mahdollistamiin liikkumissuuntiin.

MUOKS: ja laitetaan sekaan vielä vuorovesivirtaukset eli kuun vaikutus.

-i-
« Viimeksi muokattu: 02.09.2024, 15:43:23 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 17 994
  • Liked: 29184
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5023 : 02.09.2024, 15:53:18 »
Otetaan nyt vielä kerran muutama asia Golfvirrasta niin saadaan joitain hyödyttömiä keskusteluita vähemmälle.

Golfvirtaa ollaan milloin minkin mallinnuksen toimesta sammuttelemassa ottamatta laisinkaan huomioon sitä ettei kyseessä ole mikään paikallinen muusta maailmasta riippumaton ilmiö.
Golfvirta on osa koko maailman kattavaa merivirtasysteemiä jonka osittainen "sammuttelu" ei mitenkään onnistu, siinä nimittäin pitäisi sammutella koko systeemi.
Renkaastakaan ei voi leikata sektoria irti ja olettaa loppurenkaan toimivan kuin ei mitään olisi tapahtunut.

Toinen seikka jota tyrkytetään jatkuvasti on Golfvirran sammuttelu joillain sulavesillä, joka tietenkään ei edellä olevan esityksen perusteella edes mahdollista, mutta joka ideana on siitä hupaisa ettei se ota laisinkaan huomioon minkä kokoista ilmiötä pitäisi sammutella.

Golfvirran vesimäärä on huikeimmillaan 150S, joka tarkoittaa 150 miljoonaa kuutiometriä vettä sekunnissa.
Tuo tarkoittaa 9 miljardia kuutiometriä minuutissa, eli 9 kuutiokilometriä vettä.
Tunnissa sitä vettä kulkeutuu 540 kuutiokilometriä.

Nyt kun pohdiskelette tuollaisen virtauksen sammuttelua joillain sulavesillä niin pohtikaapas millainen määrä sitä sulavettä tarvitaan sammuttelemaan avomerellä tuhansien kilometrien päässä olevaa virtausta, ja pohdiskelkaapa samalla saadaanko jollain painovoiman antamalla nopeudella liikkuvalla sulavesipulssilla sammuteltua tuota virtausta edes sekunniksikaan saati sitten vuosiksi.
Lisäksi kannattaa ottaa huomioon se haasteellisuus jonka aiheuttaa sulavesien suolattomuus ja siten keveys kun pitäisi sammutella suolavesivirtaus jostain satojen metrien syvyydestä.

Siinä lisää ikäviä tosiasioita katkomaan mielikuvituksen lennolta siipiä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 670
  • Liked: 45858
  • Ego sum Spartacus
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5024 : 03.09.2024, 09:39:42 »


Lainaus
X

Eri aikoina rakennetut hulevesiputkistot ja täydennysrakentaminen voivat lisätä riskiä tulviin kaupunkien hulevesijärjestelmissä, sanoo Oulun yliopiston vesihuoltotekniikan nuorempi apulaisprofessori Pekka Rossi.

Rossi on mukana Oulun yliopiston tutkimuksessa, joka tarkastelee, kuinka kaupungit voisivat paremmin hallita hulevesiä ja niiden aiheuttamia tulvia. Etenkin kun sademäärien odotetaan tulevaisuudessa kasvavan ilmastonmuutoksen myötä.

X

https://yle.fi/a/74-20108782

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5025 : 04.09.2024, 11:57:13 »
Hanna Höijer, 20, oli kympin tyttö, joka romahti ilmastostressin takia
Ilmastonmuutos ahdistaa espoolaista Hanna Höijeriä. Hän on jo kahdesti sairastunut vakavaan uupumukseen.

TEKSTI:
JEANETTE BJÖRKQVIST
https://yle.fi/a/74-20104715

Lainaus
Hanna Höijer on vasta 20-vuotias, ja hän on tehnyt ilmaston eteen enemmän kuin moni aikuinen elämänsä aikana.

Jutussa ei kerrota yhtään mitään konkreettista, mitä Hanna Höijer on "tehnyt ilmaston eteen", ei edes vaikka kierrättämistä. On kyllä ilmeisesti touhunnut kaikenlaista ilmastonmuutoksen vastustamisen nimissä, mutta se on eri asia.

Lainaus
Höijer on niitä nuoria, jotka ahdistuvat ilmastonmuutoksesta.

Meillä nuorilla ei ole sitä luksusta, että olisi aikaa odottaa ja pohtia, miten ilmastonmuutos pysäytetään. Kyse on maapallon ja meidän kaikkien tulevaisuudesta, Höijer sanoo.

Kommentillaan Hanna osoittaa olevansa ilmastohysterian ytimessä. Maapallo ei ole menossa minnekään, eikä ilmastonmuutoksen voi olettaa vaikuttavan Hannan elämään kuin pieniltä osin pienissä asioissa.

Lainaus
Lapset ja nuoret voi karkeasti jakaa neljään ryhmään ilmastoahdistuksen kokijoina.

Viime vuoden lopussa julkaistiin akatemiaprofessori Katariina Salmela-Aron, väitöskirjatutkija Salla Veijonahon ja heidän työryhmänsä tekemä pitkittäistutkimus, johon osallistui yli kolmetuhatta 11–15-vuotiasta helsinkiläisnuorta.

Tutkimuksen mukaan ensimmäiseen ryhmään kuuluu noin puolet nuorista. He ovat melko huolettomia ilmastonmuutoksen suhteen. Vertailussa nämä nuoret voivat kaikista parhaiten.

Toisessa ryhmässä ovat ilmastonmuutoksen kieltäjät, jotka eivät sen takia koe ilmastoahdistusta. Heitä on joka viides.

Kyseisen tutkimuksen ryhmä "ilmastonmuutoksen kieltäjät" ei tarkoita ilmastonmuutoksen olemassaolon kiistäjiä, vaan se on vain nimetty sellaiseksi paljon pienemmän ääripään mukaan, jonka kokoa ei kerrota.

Lainaus
Kolmas ryhmä on yhtä suuri. He ovat tunnetasolla ilmastonmuutokseen sitoutuneiden joukko. Heillä ilmastoahdistus näkyy arjen haasteina: keskittymisvaikeuksina sekä riittämättömyyden ja syyllisyyden tunteina.

Tutkijat kuitenkin havaitsivat, että tämä ryhmä on toimintakykyinen. He tekevät muita enemmän konkreettisia ilmastotekoja arjessaan.

Syitä ja uskomuksia purkamalla selviäisi, että kyse on uskonnollistyyppiseen maailmanlopun kulttiin hurahtaneista ilmastohysteerikoista. Jos ihmiskunta ei tee parannusta, seuraa apokalyptinen kaaoksen ja kärsimysten aika, joka päättyy jäljellejääneiden elävältä kärventymiseen. Ehkä jo parissa vuosikymmenessä.

Lainaus
Hanna Höijer sopii kolmanteen ryhmään. Häntä ahdistaa, mutta hän pystyy toimimaan. Häntä myös ärsyttää, ettei nuorten tunteisiin suhtauduta vakavasti.

Nuorten kokema ilmastoahdistus on vaarallisen normalisoitua. Ajatellaan, että nuoret ovat ahdistuneita vähän kaikesta. Ei ymmärretä, että tämä on meidän sukupolvellemme aidosti elämän ja kuoleman kysymys. Meillä ei ole aikaa odottaa.

Mutta kun ilmastonmuutos nimenomaan ei ole Hannalle eksistentiaalinen elämän ja kuoleman kysymys kuin hänen omassa päässään.

Tuntuu uskomattomalta, että kukaan läheinen ei auta Hannaa ja kaltaisiaan purkamalla heidän uskomuksiaan ja osoittamalla ne faktoin vääriksi. Samoin on uskomatonta, että koulu, valtamedia ja monet poliitikot vain lietsovat tätä hysteriaa.

Lainaus
Yläasteella ilmastoahdistus vahvistui myös Höijerissä. Sen lisäksi hänelle ilmeni muitakin haasteita mielenterveydessä. Aikuiset eivät ymmärtäneet ongelmia, koska hän oli kympin tyttö.

Kesti neljä vuotta ennen kuin hänelle todettiin ADHD.

– Olin ehtinyt aloittaa lukion, kun lopulta sain siihen lääkkeet ja tukitoimet. Se oli suuri helpotus.

Pari vuotta myöhemmin Höijer eli lukion viimeistä vuotta. Syksyllä hän osallistui väittelyn suomenmestaruuskisoihin ja voitti ne. Hän kävi väittelyn maailmanmestaruuskisoissa Hanoissa ja sai sieltäkin palkinnon.

Mitä yläasteella oikein tapahtui? Mitä kautta Hanna omaksui käsityksen, että ilmastonmuutos uhkaa hänen henkeään?

Väittelymestarin asenne käsitystensä haastamiseen on kuvaava: "Katso Googlesta."

Lainaus
Keväällä edessä olivat kansainvälisen IB-lukion ylioppilaskirjoitukset, ja tavoitteet oli asetettu korkealle. Olihan hän aina ollut ylisuorittaja.

Samalla ilmastonmuutos ja siihen liittyvä huoli olivat läsnä Höijerin ajatuksissa.

Hänen oli kuitenkin jaksettava, näin hän ajatteli.

Joulun alla 2022 seinä tuli vastaan. Hän oli 18-vuotias ja oli sairastunut ensimmäisen kerran burnoutiin.

– Kehoni meni aivan sekaisin. En pystynyt nukkumaan, oli kuumetta ja nestevajetta. Koin kuumia ja kylmiä aaltoja. En pystynyt viikkoon edes nousemaan sängystä. Olin fyysisesti todella sairas. Se oli tosi pelottavaa.

[...]

Hanna Höijer on Suomen nuorin koskaan valittu ilmastodelegaatti.

Vuoden 2023 tehtävälistalle kuuluivat myös paikat Suomen YK-nuorten hallituksessa sekä valtioneuvoston kanslian Nuorten Agenda 2030 -asiantuntijaryhmässä.

Hän oli jo joutunut priorisoimaan aikaansa ja esimerkiksi urheilulle sitä ei enää riittänyt.

Höijerin IB-lukiotutkinnon loppukokeita edelsi lukuloma. Kirjakasan edessä hän romahti.

– Lukuloma meni sumussa. En kyennyt opiskelemaan. Jäin taas sänkyyn, enkä päässyt sieltä ylös. Itkin kaikki päivät. Olin aivan lamaantunut.

Hanna Höijer oli sairastunut toistamiseen burnoutiin.

Pelottavaa, että kuvatun perusteella kukaan ei puuttunut tapahtumien kulkuun.

Tämäkin varoittavana esimerkkinä toimiva juttu meteorologi Kerttu Kotakorven propagandasarjan oheismateriaalia.

Lainaus
Nuorten ilmastodelegaattina toiminut Hanna Höijer puhui sarjan toimittaja Kerttu Kotakorvelle YK:n ilmastokokouksen päätteeksi. Dubaissa 30.11.–12.12.2023 järjestetyssä kokouksessa syntyi sopu fossiilisista polttoaineista irtautumisesta.

Uudessa Kerttu ja Markku – Toivoa etsimässä -sarjassa keskitytään ilmaston kannalta positiivisiin kehityskulkuihin ja ihmisiin, jotka tekevät parhaansa maailman tilan parantamiseksi. Kaikki jaksot ovat nähtävissä Yle Areenassa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 449
  • Liked: 9807
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5026 : 04.09.2024, 12:22:01 »
Miksi mielenterveydeltään ns. haasteellinen henkilö lähetetään jonnekin YKn pippaloihin Dubaihin?. Pari burnouttia alle kaksi kymppisenä eikä minkäänlaista henkistä kestokykyä.
En ole lääkäri mutta: kuuluisi lähinnä lääkärin jatkuvan valvonnan alle laitokseen eikä edustamaan maailmalle.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 670
  • Liked: 45858
  • Ego sum Spartacus
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5027 : 04.09.2024, 12:45:04 »
Vouhakkeet asuvat muurin takana kuin vankilassa ja muiden pitäisi alistua niiden harhoihin ja maksaa itsensä kipeäksi.

Lainaus
X

Tutkimusjohtaja Laura Höijer palaa 1.9. ympäristöministeriöön viiden vuoden virkavapaalta. Höijer oli virkavapaansa aikana Baltic Sea Action Groupissa ensin sisältöjohtajana ja myöhemmin toimitusjohtajana. Tutkimusjohtaja vastaa ministeriön tutkimus- ja kehittämistoiminnan yhteensovittamisesta yhteistyössä kansliapäällikön, osastojen ja tulosalueiden kanssa. Tutkimusjohtaja myös avustaa ministeriön johtoa tutkimus- ja selvitystarpeiden arvioinnissa, hankkeiden seurannassa ja niiden vaikutusten arvioinnissa.

X

https://ym.fi/-/ymparistoministerion-johdossa-muutoksia

Lainaus

Laura Höijer is Research Director at the Finnish Ministry of the Environment. She works in the Management support of the ministry, directly under the Permanent Secretary. Her duties include coordinating the ministry’s foresight and research activities. She is a member in many advisory boards and committees, such as the Finnish Environment Institute, Finnish Space Committee and the Forum for Environmental Information. She is also vice-Chair of the Management Board of European Environment Agency (EEA).

During her almost thirty years in the environmental field she has worked as a researcher, research funder, in business, in NGO and in administration. During 2018- 2023 she took an absence of leave from the Ministry and worked in Baltic Sea Action Group, a Finnish NGO, first as Content Director and then as Managing Director. She holds a PhD in soil microbiology and is a Docent in microbial ecology.


https://www.linkedin.com/in/laura-h%C3%B6ijer-5453464/


JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 591
  • Liked: 12276
  • Mullaki o kissa
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5028 : 04.09.2024, 15:49:30 »

Pelottavaa, että kuvatun perusteella kukaan ei puuttunut tapahtumien kulkuun.

Toisaalta, miten tuohon olisi voinut puuttua? Faktat eivät auta, päin vastoin pahentaa uskovaisen harhoja. En minä ainakaan tiedä.

Miksi mielenterveydeltään ns. haasteellinen henkilö lähetetään jonnekin YKn pippaloihin Dubaihin?

Äiti varmaankin käski. Mutta jollei Hanna olisi sinne mennyt, joku toinen kympin tyttö olisi mennyt, ja hän olisi nyt Hannan kaltaisessa tilassa. Ei noista porukoista täyspäisiä löydä, viiherpiipertäjä-tytöistä. Ja ne aikuiset ovat vain pahoja, ei tyhmiä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 602
  • Liked: 3829
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5029 : 04.09.2024, 21:34:56 »
Jos kaikki maailman ihmiset päättäisivät ryhtyä lapsettomiksi, niin maailma pelastuisi ja jälkipolvilla olisi parempi olla.

Eiku…
Hhetkinenn…
Eikös maailma pelastu parhaiten sillä, että ne maat joissa syntyvyys on kaikkein suurinta, vaaditaan syntyvyyden sääntelyä? Eikä todellakaan sellaisten maiden, kuten Suomen, jossa syntyvyys on kääntynyt laskuun. Vai nähdäänkö tuossa logiikassa absoluuttista rasismia, minkä vuoksi tuota ei voida toteuttaa?
« Viimeksi muokattu: 04.09.2024, 21:37:31 kirjoittanut Näkkileipä »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 980
  • Liked: 69993
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5030 : 04.09.2024, 21:40:00 »
Jos kaikki maailman ihmiset päättäisivät ryhtyä lapsettomiksi, niin maailma pelastuisi ja jälkipolvilla olisi parempi olla.

Eiku…
Hhetkinenn…
Eikös maailma pelastu parhaiten sillä, että ne maat joissa syntyvyys on kaikkein suurinta, vaaditaan syntyvyyden sääntelyä? Eikä todellakaan sellaisten maiden, kuten Suomen, jossa syntyvyys on kääntynyt laskuun. Vai nähdäänkö tuossa logiikassa absoluuttista rasismia, minkä vuoksi tuota ei voida toteuttaa?

Kun tänne kylmään pohjolaan, missä meillä on järkyttävän suuri hiilijalanjälki, syntyy lapsia, se on kauhistus.
Afrikkaan savimajaan syntyvä polo ei paljoa ilmastoa rasita.

Sitten ne muuttaa tänne.
Mutta se on ihan ERI juttu.

Sen pituinen se.

-i-
« Viimeksi muokattu: 05.09.2024, 12:15:29 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5031 : 06.09.2024, 12:43:39 »
Uusi ilmastouskonto tuomitsee lämmöstä nauttimisen ja siitä kertomisen syntinä.

Helsingin Sanomat: Syyshelteet eivät ilahduta kaikkia: ”Olemme matkalla tuhoon, mutta se vaikuttaa kiinnostavan yhä harvempia” 5.9.2024

Maailmanloppu tulee. Tehkää parannus tai kärsitte helvetin tulessa.

Lainaus
Monille suomalaisille hellepäivien jatkuminen lienee ilon aihe, mutta kaikki ihmiset eivät näin tunne.

HS kysyi lukijoiltaan, ovatko he syksyfaneja ja turhauttaako heitä aina vain jatkuva lämpö. Kaikkien vastaajien henkilöllisyys on toimituksen tiedossa.

Osa vastaajista sanoi ahdistuvansa kuumuudessa, ja he ottavat viileämmät ilmat suurella ilolla vastaan.

Lainaus
Kaikille hellepäivät eivät aiheuta henkilökohtaista epämukavuutta. Heitä sen sijaan huolestuttaa pitkälle jatkuvien helteiden juurisyy.

    ”Suomalainen puhe, miten ’helle hellii’ pitäisi lopettaa. Syyskuiset helteet Suomessa ovat oire ilmastokriisistä, eikä niitä ole mitään syytä juhlia.”

Näin vastasi kyselyyn helsinkiläinen Aapo Heinonen. Heinonen kertoo, että hänellä ei sinänsä ole mitään lämpimiä ilmoja vastaan, mutta ilmastonmuutos saa hänet huolestumaan.

”Koska syy on globaalilla tasolla aika vakava, niin helteistä on vaikea innostua henkilökohtaisessa elämässä.”

Lainaus
Heinonen ei ole ainoa, joka ajattelee syksyn helteistä tällä tavalla. Useat vastaajat nostivat esiin saman huolen.

    ”Usko ihmiskuntaan on kyllä koetuksella, kun seuraa ihmisiä, jotka hehkuttavat ensin toukokuun täysin epänormaalia sulkukorkeapainehellettä, lentävät sitten Rodokselle ’pakoon’ normaalia suomalaista kesäsäätä saastuttaen mennessään ja lopulta siunailevat tätä syksyn ilmastonmuutoshellehelvettiä. Olemme matkalla tuhoon, mutta se vaikuttaa kiinnostavan yhä harvempia.
    Mies, 37, Turku

    ”Luonto ei ehdi sopeutua nopeasti etenevään ilmastonmuutokseen. Nautin kyllä lämmöstä, mutta tämä nopea muutos ja siitä seuraava luontokato huolettavat enemmän.”
    Nainen, 43, Helsinki

Jotta meillä olisi tulevaisuudessakin neljä vuodenaikaa, Heinonen toivoo, että ilmastonmuutokseen puututtaisiin tiukemmin päättäjätasolla.

”Esimerkiksi Pekka Haaviston ehdotus Euroopan johtajien yhteisestä ilmastoringistä oli hyvä. Että edes Euroopan johtajat pohtisivat yhdessä, mitä asioille voitaisiin tehdä.”

Vai on Haaviston Pekka ehdottanut yhteistä ilmastorinkiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 449
  • Liked: 9807
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5032 : 06.09.2024, 17:48:21 »
Siinäpä sitten ringissä runk pohtivat mihin kohtaan maapallon rataa planeetta pitäisi pysäyttää ja mitä tehdä pyörimisnopeudelle ja aksein kallistukselle että kaikilla olisi hyvä olla.

Kapseli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 532
  • Liked: 3577
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5033 : 06.09.2024, 18:06:18 »
Sillä nyt ei ole väliä mitä tehdään. Pääasia on, että tehdään jotain ja verotetaan keskituloisilta varoja ikiopiskelijoille ja eläkeläisille. Kaikki ovat kuoleman hiljaa siitä, että vasemmiston messias Marin ruiskuttaa ilmaan enemmän päästöjä kuukaudessa kuin keskivertoperhe kesälomareissuillaan kymmenessä vuodessa. #ihaneriasia ilmeisen kuuma peruna tuo Marinin luxus-kapitalistinen afterlife vasemmistopaasauksen päätteeksi. No, paskanpuhujat on tunnettuja epäsystemaattisesta ”moraalikompassista.”
« Viimeksi muokattu: 06.09.2024, 18:08:46 kirjoittanut Kapseli »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 873
  • Liked: 138782
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5034 : 15.09.2024, 19:01:16 »
Lainaus
Vieraskynä: Suhteellisuusperiaate auttaa pitämään protestit eettisinä

Mielenosoittajien pitäisi arvioida, millaisia heidän toimintansa yleisölle aiheuttamat haitat ovat suhteessa protestin tavoitteisiin.
Helsingin Sanomat 12.9.2024

Ei jokin teoreettinen suhteellisuusperiaate mitään auta, etenkin kun sitä ei käytetä ja noudateta.

Lainaus
ILMASTOMIELENOSOITTAJAT ovat häirinneet Wimbledonin tennisturnausta, heittäneet tomaattikeittoa kuuluisten maalausten lasisuojuksiin, levittäneet oranssia jauhemaalia Stonehengen monumentin kiviin ja estäneet liikenteen kulkua eri puolilla Eurooppaa. Hallitukset ovat ryhtyneet ankariin vastatoimiin pidätysten, sakkojen ja jopa vankeustuomioiden kautta.

Eettisyys pitää erottaa laillisuudesta. Martin Luther Kingin mukaan kansalaistottelemattomuutta harjoittavat ihmiset kunnioittavat lakia, kun he käyttäytyvät väkivallattomasti ja hyväksyvät lain määräämän rangaistuksen.

Väkivallattomuus kuuluu eettiseen protestiin, ja demokratiassa vailla kohtuuttoman rangaistuksen uhkaa mielenosoittajien pitäisi hyväksyä tekojensa lainmukaiset seuraukset. Rangaistuksen kohtuullisuus riippuu siitä, kuinka suurena ja eettisesti perusteltuna protestin yleisölle aiheuttamaa haittaa pidetään.

Kysehän ei olekaan kansalaistottelemattomuudesta, vaikka mielenosoittajat käyttävät sanaa tekojaan puolustaakseen, sillä elokapinalaiset eivät hyväksy tekojensa lainmukaisia seurauksia vaan haastavat ne ruuhkauttaakseen oikeuslaitoksen ja kalastellakseen erivapauksia. Se onkin toiminut Suomessa.

Lainaus
PROTESTEISSA pitäisi soveltaa sodankäynnin sääntöihin kuuluvaa suhteellisuusperiaatetta. Se kieltää sotatoimet, kun siviileille aiheutetaan saavutettuun sotilaalliseen etuun nähden suhteetonta vahinkoa. Yhden vihollisen komentajan ei pitäisi joutua hyökkäyksen kohteeksi, jos hyökkäyksen ennakoidaan tappavan satoja siviilejä.

Väkivallattomissa protesteissa pitää ottaa huomioon esimerkiksi se, kuinka moni osallistuu mielenilmaukseen. Jos mielenosoittajia on paljon, he väistämättä täyttävät kadut ja pysäyttävät liikenteen.

Suuri joukko mielenosoittajia kertoo päättäjille, että yhteiskunnassa jokin saattaa olla pahasti vialla – vaikka on myös mahdollista, että mielenosoittajat ovat väärässä.

Elokapinan mielenosoituksissa mielenosoittajien määrä on ollut suhteellisen pieni, mutta pienenkin joukon avulla on yritetty saada aikaan mahdollisimman suuri häiriö.

Lainaus
ON myös otettava huomioon, mikä on protestin kohteena olevan asian merkitys protestista aiheutuneeseen haittaan nähden. Se, että mielenosoittajia on vähän, ei välttämättä tee heidän toimistaan vääriä.

Taideteokset kohteikseen valinneet ilmastoaktivistit yrittävät kannustaa ihmisiä reagoimaan ilmastonmuutokseen, joka voi vahingoittaa miljardeja ihmisiä. He katsovat, että pienikin mahdollisuus saada ihmiset heräämään muutostarpeeseen oikeuttaa sen, että mielenilmauksen vuoksi monilta turisteilta voi jäädä odotettu teos – kuten Mona Lisa – näkemättä.

Tällainen ehto on tolkuton, kun mitä tahansa toimia voi halutessaan perustella millä tahansa, vaikka maailman pelastamisella. Oikeasti ilmastoaktivistien teoilla ei ole todellista yhteyttä väitettyihin tavoitteisiin, vaan ne ovat puhtaasti mediatäkyjä. Kuvaavasti elokapinalaiset puhuvat mielellään "demokratian lisäämisestä" mutta vain hieman peitellysti tavoittelevat tosiasiassa kapitalismin kaatavaa vallankumousta ja diktatuuria.

Lainaus
Mielenosoittajat toki yleensä uskovat, että heidän tärkeä asiansa oikeuttaa valitut keinot. Mutta jos he ovat väärässä, vähäistäkin haittaa aiheuttava protesti voi olla epäeettinen.

On selvää, että mielenosoittajien omaan harkintaan ei voi luottaa. He voivat väittää ja uskoakin mitä tahansa.

Lainaus
OMA kysymyksensä on, aiheuttavatko aktivistit tarkoituksella merkittävää haittaa vai pyrkivätkö he minimoimaan haittoja. Tämä on aktivistin ansa: helpoin tapa saada julkisuutta on protestoida häiritsevällä tavalla, mutta protestin aiheuttamat häiriöt saattavat kääntää yleisen mielipiteen mielenosoittajien ajamaa asiaa vastaan.

Saattaa olla vaikea keksiä luovia tapoja kertoa ihmisille epäkohdista häiritsemättä heidän elämäänsä, mutta se on mahdollista.

Tahallinen haittojen ja epämukavuuden aiheuttaminen ei välttämättä ole epäeettistä, mutta asiaa on pohdittava myös siitä näkökulmasta, ketkä mielenilmaisusta kärsivät. Se, että kourallinen ilmastonmuutosta vastustavia mielenosoittajia tukkii tien ja estää tuhansia ihmisiä viemästä lapsiaan kouluun tai menemästä töihin, on eettisesti huolestuttavampaa kuin se, että ilmastoratkaisuja tekevien päättäjien päivärutiineihin tulee häiriöitä.

Minä taas pidän eettisesti paljon huolestuttavampana demokraattisen prosessin ohittavaa poliitikkojen painostamista, kun ilmastoaktivistit eivät välttämättä kunnioita fyysistä koskemattomuutta vaan katsovat luovan häirinnän kuten kakutukset oikeutetuksi.

Lainaus
Jotta demokratiat toimisivat, päättäjien on tunnettava kansalaisten näkemykset. Mielenosoittajien on kuitenkin otettava huomioon, millaista häiriötä heidän toimintansa aiheuttaa esimerkiksi julkisille palveluille.

Elokapinahan ei halua vaikuttaa demokraattisissa vaaleissa vaan ainoastaan ulkoparlamentaarisesti. Kun he eivät alista mielipiteitään kritiikille, niitä ei myöskään tarvitse ottaa demokratiassa huomioon.

Lainaus
SUHTEELLISUUSPERIAATE ei anna tarkkoja vastauksia, mutta sen esiin nostamat eettiset näkökohdat ovat erittäin tärkeitä. Epäeettinen aktivismi voi lietsoa vastamielenosoituksia, jotka kiertyvät väkivallaksi. Mielenosoittajien tulee pohtia, miten samanaikaisesti voidaan puolustaa mielipiteen ilmaisemisen vapautta ja täsmentää protestoijien eettistä vastuuta.

Eipä tuo anna käytännössä mitään käyttökelpoisia vastauksia, koska eettiset näkökohdat ovat ilmastoaktivisteille ilmaa siinä missä faktat ja rationaalinen argumentointikin.

Lainaus
Peter Singer on bioetiikan emeritusprofessori. Martin Skladany on oikeustieteen professori Penn State -yliopistossa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 070
  • Liked: 16364
  • junior koodari
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5035 : 15.09.2024, 19:14:59 »
Lumi istuu..
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lumi-13-istui-perjantaisin-yksin-puun-alla-paimiossa-sitten-kaikki-muuttui/9007206#gs.enfl1f
Lainaus
Uhkaavan näköiset sadepilvet liikkuvat syyskuisena iltapäivänä lounaissuomalaisen maaseutukaupungin yllä. Paimion kaupungintalon edessä olevan puun alla istuu Lumi Nolan, 13, joka yrittää saada päättäjien huomion.

Nolan on istunut 7. luokan alusta lähtien joka perjantai kahden tunnin ajan samalla paikalla. Tunteja on siis takana yli puolen vuorokauden verran.
yli puolivuorokautta,,minä olen autossa istunut enemän kuin Lumi. Alkaen ekat 9 vuotta.
Lainaus
Syyskuun alettua alkoi kuitenkin tapahtua. MTV Uutisten vieraillessa paikalla puun alla istui kymmenisen ihmistä. Nolan kertoo, että parhaimmillaan paikalla on ollut noin 30 kanssakulkijaa.

– Se oli ihmeellistä. Moni ihminen sanoi, että he ovat tulleet Helsingistä tai Hämeenlinnasta.

Paikalla on Nolanin isän lisäksi kymmeniä nuoria ja aikuisia, joista osa kertoo tulleensa paikalle Turusta.
Eipä tyttö koululakkoon mennyt.

« Viimeksi muokattu: 15.09.2024, 19:26:40 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 901
  • Liked: 5718
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5036 : 15.09.2024, 19:56:24 »
Kopio on aina kopio. Ei tule Suomen Reetasta maailmankuuluisuutta. Vaikka täkäläinen media miten rumpua löisi :)
Eikä nuo ajatuksetkaan kirkkaudellaan häikäise:
Lainaus
Ihmiset eivät halua kansan ymmärtävän, että heidän pitäisi tehdä enemmän. He antavat olettaa, että he tekevät kaiken mahdollisen, ja kaikki on hyvin.
*** Kommunismi toimii maimiosti - muurahaisilla ***

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 53 091
  • Liked: 100650
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5037 : 22.09.2024, 13:29:39 »
Palkattu näyttelijä Jihad-Greta lukee kännykästä vuorosanansa.

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 670
  • Liked: 45858
  • Ego sum Spartacus
Vs: Ilmastouskonto, väärät profeetat ja tapaus Greta Thunberg
« Vastaus #5038 : 09.10.2024, 09:50:10 »
Siinä on taas kuola valuen ilmastonmuutosteltu.

Lainaus

Ilmastonmuutos voimisti Milton-hurrikaania rajusti, tutkijat ihmeissään

X

Yrjö Kokkonen, Anu Kerttula

X

Säätutkijat ovat kiinnittäneet huomiota Miltonin äärimmäisen nopeaan voimistumiseen. Milton kiihtyi trooppisesta matalapaineesta 5. kategorian hirmumyrskyksi vain kolmessa päivässä, kertoo NBC-uutiskanava. Tämä on tutkijoiden mukaan selvästi kytköksissä ilmaston lämpenemiseen.

X

niiden tuhoisin ominaisuus on myrskyvuoksi, eli tulva joka syntyy merenpinnan noususta.
Floridan länsirannikkoa reunustava Meksikonlahti on matala ja merenpohja loiveneva. Tämän lisäksi merenpinta on jo noussut ilmastonmuutoksen vuoksi.


https://yle.fi/a/74-20116768