Kirjoittaja Aihe: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?  (Luettu 17165 kertaa)

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 181
  • Liked: 9993
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #210 : 27.06.2019, 22:49:46 »

"ihmisarvon jakamattomuus"-hokema tuo heti mieleen että sarjaraiskaajapedofiili ja raiskattu kolmevuotias ovat yhtä arvokkaita ihmisarvoltaan. Koska arvoa ei voi jakaa. Tämän vuoksi hokema on paitsi debiili ja ärsyttävä, myös tarkoitushakuinen. Sitä voidaan käyttää "sopivasti sopivissa tilanteissa".

Ei vastenmielisenkään rikoksen tekeminen ihmisarvoon vaikuta eli se että henkilö A toimii henkilön B ihmisarvoa vastaan (esim. raiskaamalla) ei oikeuta henkilöä C toimimaan A:n ihmisarvoa vastaan. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa. Ihmisarvoiseen kohteluun kuuluu esimerkiksi se, että rikoksesta tuomitaan laissa säädetty rangaistus eikä yhtään enempää.
Edit. Virhe korjattu esimerkistä

Mutta. Esimerkin A on ihmisarvoltaan sama kuin B. Siinä juuri hokeman heikkous.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 587
  • Liked: 14521
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #211 : 14.01.2020, 10:35:03 »
Jari Ehrnroothin kolumni: Jokaiselle kuuluu jakamaton ihmisarvo, mutta mitä se ihmisarvo on?
https://yle.fi/uutiset/3-11154376

Lainaus
Mutta kyseenalaistapa ihmisarvo, niin saat kimppuusi kaikki – oikealta, vasemmalta ja keskeltä. Pian muutut epäihmiseksi niiden silmissä jotka kiihkeimmin ihmisyyttä puolustavat.

Oikea vastaus on siis jokaiselle kuuluva jakamaton ihmisarvo.

Olkoon poliittisen kuohunnan aiheena maahanmuutto, ilmastonmuutos tai tekoäly, hyvinvointivaltion uudistaminen, Lähi-idän konflikti tai ihmissalakuljetus, Venäjä, Kiina tai islam, talouskasvu tai eriarvoisuuden kasvu, kohta joku alkaa täristä ja ravistaa ässän hihastaan: Onko tällainen politiikka enää ihmisarvon mukaista? Kuumassa keskustelussa herkästi unohtuu, kuinka hataralla perustalla ihmisarvon käsite seisoo.

Me niin kovasti haluaisimme olla mittaamattoman arvokkaita pelkästään olemalla olemassa, mutta sen jälkeen kun paljastui, että Luoja ei oikeasti luonut meitä, on ihmisarvo jäänyt vaille ihmisluonnossa annettua vankkaa perustaa. Ihmisyyden kaikkein pyhin on pikemminkin tyhjä tila, jossa me tutkimme itseämme vapaasti.

Kun katson peiliin tai toisen ihmisen silmiin, järkeni alkaa etsiä jotakin häilyväistä satunnaisuuksista riippumatonta.

Mutta mitä tai mikä se voisi olla?
...
Kun tulee puhe ihanneyhteiskunnasta, luonnon itseisarvoisuudelle alistettu ihmiskäsitys muuttuu yhä hämmentävämmäksi. Ensin ihmisarvo on niin ehdottoman pyhä, että jokaisen ihmisen on saatava kansalaispalkkaa pelkästään olemassaolonsa ansiosta, mutta kohta jo muistutetaan, ettei ihminen ole yhtään sen arvokkaampi kuin valas, hyeena, hevoskärpänen tai paju.

Jos ihmisarvon perusta olisi siinä, että ihminen on osa luontoa, niin silloin tietysti kaikilla luonnon olioilla olisi sama arvo kuin ihmisellä. Pitäisikö siis kaloille antaa äänioikeus?
...
Eleanor Rooseveltin johtama toimikunta laati tämän Yhdistyneiden Kansakuntien perustuslain. Sillä on vaikutusvaltaa niin kauan kuin uskomme, että on olemassa kaikille ihmisille annettu ihmisolemus, kuten ensimmäinen artikla väittää. Kehitys ihmistieteissä ja filosofisessa antropologiassa on kuitenkin kulkenut toiseen suuntaan. Jos ihmislapsi jää apinoiden kasvatettavaksi, hänestä tulee apinoiden kaltainen. Mitään syntymässä annettua ihmisolemusta ei siis ole.

Kukapa sen olisikaan antanut, jos ihmisen Luojaa ei ole ja homo sapiensin lajiominaisuudet eivät sitä sisällä.

Näin ihmisarvon perusta häviää ja ihmisoikeuksien julistus seisoo tyhjän päällä. Se on ja pysyy vain jos me tahdomme niin.

Alakaneen vuosikymmenen pääkäsite ei siis olekaan horjumaton ja pyhä vaan yhteiskunnallisesti välttämätön ja perustava yksilönvapauteen perustuvassa tasavallassa.Koska jokainen omistaa elämänsä, on jokaiselle annettava sama perusarvo.

Ihmisarvo on perustuslaissa ihmiselle annettu panttaamaton ja kulumaton arvopääoma, joka takaa tasaveroisen aseman suhteessa kaikkiin muihin vapaisiin yksilöihin.

Mutta mutta. Tärkein kysymys on yhä vastaamatta. Onko meissä jokin vain ihmiselle erityinen ominaisuus, jonka vuoksi perustuslaki ja ihmisoikeuksien julistus turvaavat ihmisarvon koskemattomuuden?

Minusta ainoaksi mahdollisuudeksi jää yksilön vapaus, joka on kaikkien arvojen lähtökohta. Me toivomme ja uskomme, että ihmiset voivat kyetä moraalisen vastuullisuuden edellyttämään valinnan vapauteen ja siksi jokaiselle annetaan jakamaton ihmisarvo.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Kauhea Ihmismäinen Otus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 917
  • Liked: 1509
  • VKKHM eli Paheksuttavuuden Kuningasvärisuora
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #212 : 14.01.2020, 12:57:09 »
Niin siis keisarillahan ei ole vaatteita: "ihmisarvo"han on vain sosiaalinen konstruktio (ellei sitä ankkuroida johonkin ihmisyyden ulkopuoliseen kuten Jumalaan), mutta tämä jotenkin ei ole valjennut punavihreille. 

En ole ikinä kuullut keneltäkään punavihreältä miten ihmisarvo määritellään, mikä sen pohja heidän mielestään on ja mitkä ovat perusteet sille, että heidän näkemys ihmisarvosta on enemmän tai vähemmän oikein kuin esim. Päivi Räsäsen käsitys.

Ko. argumenttia taas olen kuullut klassisena retorisena kikkana nimeltään maalitolppien siirtely: "ihmisarvo" kattaa kaiken sen, mikä on punavihreiden mielestä kivaa (kuten esim. tov. Scheinin mielestä ilmainen lautta mökkisaareen) ja elää aina trendien mukaan kuin henkkamaukan valikoima.

« Viimeksi muokattu: 14.01.2020, 13:07:51 kirjoittanut Kauhea Ihmismäinen Otus »
Pienetureiällinen lesbotransnainen

newspeak

  • Vieras
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #213 : 14.01.2020, 14:31:48 »
Jakamattomasta ihmisarvosta pitäisi julkisessa puheessa siirtyä jaetun ihmisarvon käsitteeseen. Jakamisella en tarkoita eri ihmisillä olevan eri arvo, vaan tarkoitan tiettyjen ihmisten jakamaa ihmisarvokäsitettä.

Ihmisarvo tulee aina käsitteenä johtaa jostakin. Koska eri ihmiset johtavat ihmisarvon eri tavoin, perustuu ajatus jakamattomasta ihmisarvosta virheelliseen olettamaan, että kaikki ihmisarvot olisivat ainakin osittain päällekkäisiä eli erilaisista lähtökohdista saavuttaisiin samaan johtopäätökseen, joka sitten on tämä yhteinen jakamaton ihmisarvo. Tällöin sivuutetaan väistämättä mielikuvakartassa ne ihmisarvokäsitteiden osiot, jotka eivät osukaan yhteen. Jakamaton ihmisarvo onkin siis jaettu negatiivisessa mielessä, koska siitä on leikattu osia pois tuollaisessa mind mapissä. Koska ihmiarvo aina johdetaan jostain, ihmisarvokeskustelu on pakotettu palaamaan noiden johtotapojen erilaisuuteen.

(Yhteisesti) jaetussa ihmiarvossa myönnetään lähtökohtaisesti eri lähtökohtien merkitys. Sekin voidaan kokea ulkoapäin pakotetuksi, mutta jopa sisäsyntyiset käsitteet saavat muotonsa ympäristön vaikutuksen ja tarkkailijan vuorovaikutuksen kautta.

Voitaisiin myös puhua erotetusta ihmisarvosta. Tällöin ihmisarvokäsitteiden tunnustetaan olevan täysin irrallisia toisistaan eli puhe olisi suoraan erilaisista ihmiskäsitteistä, joita voisivat olla esimerkiksi uskonnollinen, humanistinen ja materialistinen ihmisarvo/-käsite. Näiden erilaisten funktioiden kautta on helppo lähestyä ihmisten toimintaa ja sen mahdollisia päämääriä, sillä niiden ei välttämättä tarvitse nähdä tukevan toisiaan.

Boon Choo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 425
  • Liked: 435
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #214 : 14.01.2020, 14:55:41 »
Niin siis keisarillahan ei ole vaatteita: "ihmisarvo"han on vain sosiaalinen konstruktio (ellei sitä ankkuroida johonkin ihmisyyden ulkopuoliseen kuten Jumalaan), mutta tämä jotenkin ei ole valjennut punavihreille. 

En ole ikinä kuullut keneltäkään punavihreältä miten ihmisarvo määritellään, mikä sen pohja heidän mielestään on ja mitkä ovat perusteet sille, että heidän näkemys ihmisarvosta on enemmän tai vähemmän oikein kuin esim. Päivi Räsäsen käsitys.

Ko. argumenttia taas olen kuullut klassisena retorisena kikkana nimeltään maalitolppien siirtely: "ihmisarvo" kattaa kaiken sen, mikä on punavihreiden mielestä kivaa (kuten esim. tov. Scheinin mielestä ilmainen lautta mökkisaareen) ja elää aina trendien mukaan kuin henkkamaukan valikoima.

Tämä alkaa olla hämmentävä maailma. Jalkojen välissä olevat värkit eivät enää määritä sukupuolta, koska sukupuolipuoli on vain sosiaalinen konstruktio. Sitten on jokin ihmisarvo, joka on absoluuttinen kaiken määrittävä olio. Ensin mainitusta tiedän mitä värkit ovat, mitä niillä saadaan aikaan, ne ovat fyysisesti olemassa ja osaan arvata lähes 100% tarkkuudella kenellä on minkäkin malliset. Sitten meillä on tämä ihmisarvo, joka on kaikilla ja siitä voidaan johtaa oikeuksia vaikka mihin. Tosin nämä oikeudet ovat komeista puheista huolimatta sangen huonosti määriteltyjä ja käytäntöä selvästi ohjaa mitä keneltä kenelle. Turvapaikanhakijalla on melkoisesti ihmisarvosta johdettuja oikeuksia, joista tavalliset ihmiset eivät ole kuulleetkaan. Ihmisarvo hyppää keskusteluun yhtä nopeasti kuin kaurapuurolautanen turvapaikanhakijan kourasta kameran eteen. Kaurapuuro ei ole ihmisarvoista ruokaa - paitsi niille toisille. Turvapaikka on ihmisarvo - paitsi niille toisille. Ilmainen terveydenhuolto on ihmisarvo - paitsi niille toisille. Mummon parantaminen on ihmisarvoista, mutta lapsen parantaminen ihmisarvoisempaa. Jussi Halla-aho tästä kirjoitti aikoinaan Scriptassa. Instrumentaalinen ja jakamaton ideaali ihmisarvo. Suvakit tuon asian sekoittavat.
Katarina R Hommaforumilla: "Islamismin ja islamistinen terrorismin nousu on tietysti huolestuttavaa ja ikävä ilmiö. Mutta tuossahan ei ole uskonto taustalla vaan muut asiat."

Näkkileipä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 494
  • Liked: 684
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #215 : 14.01.2020, 15:22:40 »
Jakamaton ihmisarvo on aina jaettu kahteen osaan. Toiseen osaan kuuluu sellaiset henkilöt, joilla on vain ja ainoastaan täydellisen ehdottomat ihmisarvot ja toiseen osaan henkilöt,  joilla on ainoastaan ehdottomat ihmisvelvollisuudet.
Sananvapaus kuuluu kaikille, eikä vain niille jotka ovat kanssani kaikesta samaa mieltä.

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 587
  • Liked: 14521
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #216 : 14.01.2020, 17:53:43 »
Onko tämä "jakamaton ihmisarvo" jokin varsin tuore sosiaalinen konstruktio tai tuore ja epäonnistunut käännös? Kokeilin huvikseni Google Trendsin historiasta etsiä tätä "jakamatonta ihmisarvoa" lainausmerkeillä ja ilman ja vaikuttaa siltä, että ainakin tällaisessa muodossa tämä sanahelinä on ollut Googlen havaintojen mukaan yleisesti käytössä vain muutaman vuoden (ilman lainausmerkkejä, mikä saattaa osua tosiassa johonkin muuhun, Google tekee havaintoja vuodesta 2011 alkaen, lainausmerkkien kanssa vasta vuodesta 2017 alkaen).

Voisiko kyseessä olla jonkun käännösongelmaisen henkilön yritys kääntää esimerkiksi human dignity is inviolable -ilmaus, joka kai normaalisti on käännetty ihmisarvo on loukkaamaton -muotoon?
« Viimeksi muokattu: 14.01.2020, 18:17:45 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 455
  • Liked: 3615
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #217 : 14.01.2020, 20:26:28 »
Onko tämä "jakamaton ihmisarvo" jokin varsin tuore sosiaalinen konstruktio tai tuore ja epäonnistunut käännös? Kokeilin huvikseni Google Trendsin historiasta ...

Voisiko kyseessä olla jonkun käännösongelmaisen henkilön yritys kääntää esimerkiksi human dignity is inviolable -ilmaus, joka kai normaalisti on käännetty ihmisarvo on loukkaamaton -muotoon?


Hyvä huomio. Yritin etsiä Google Scholarista tieteellistä puolta "undivided human rights"-käsitteelle, mutta ei ole tuttu juttu.

Tuo voi siis olla käännös/käsitysvirhe, mutta ainakaan ei ole tieteellinen. Joten se joka käyttää tuota käsitettä, on tiedevastainen ja tieteen kyseenalaistava sekä epätieteellisiä juttuja levittävä... yms. mitä näitä nyt olikaan: levittää valeuutisia, pyrkii heikentämään instituutioiden uskottavuutta jne.

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 345
  • Liked: 6697
  • Nato-haukka
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #218 : 14.01.2020, 21:33:04 »
"Ihmisarvo" on ihmisen keksintöä.  Jos ihminen olisi pitemmälle jalostunut, ei puhuttaisi ihmisarvosta, vaan elämänarvosta. 
On vaikea loogisesti perustella, miksi ihmisen elämällä pitäisi olla suurempi arvo kuin esim. papukaijan tai oravan elämällä. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 295
  • Liked: 13204
  • Letters from Paskastan
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #219 : 18.01.2020, 14:39:53 »
Jos ihmisarvo on absoluutti, se on olemassa ilman, että sitä tuotetaan, koska tuotanto on aina riippuvainen vaihtelevista resursseista, absoluutti ei ole.

Jos siis ihmisarvon toteutumisessa havaitaan puutteita tai epätasa-arvoa, se on todiste absoluutin ihmisarvokäsitteen tai -eksistenssin noneksistenssistä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 413
  • Liked: 1658
  • Kuvittelua
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #220 : 18.01.2020, 14:45:18 »
Niin, jos ihmisarvo on "jakamaton", niin ei sitä tarvitse edes erikseen mainita, koska se on itsestäänselvää ja kaikki näkevät sen joka tapauksessa.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 307
  • Liked: 21322
  • Ego sum Spartacus
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #221 : 18.01.2020, 14:46:58 »
Aika moni niistä tyypeistä jotka vinkuvat ihmisarvosta ovat tekemässä päätöksiä jotka käytännössä tarkoittavat suomalaisten ihmisten hävittämistä.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 583
  • Liked: 38914
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #222 : 18.01.2020, 16:32:24 »
Jos ihmisarvo on "jakamaton", sitä ei voi jakaa.

>Ainoa luku, jolla EI saa jakaa on nolla.   

...nollalla ei voi jakaa nollasta eroavaa lukua ...

Vastaus 1: Ihmisarvo on siis 0, eli sitä ei ole.

Jatketaan.

Vastaus 2:

Lainaus
Myöskään nollaa ei voi jakaa nollalla...

... mutta jos se kuitenkin tehdään, niin vastaus ...

Lainaus
voisi olla mikä reaaliluku hyvänsä.

Yhteenveto: Joko ihmisarvoa ei ole, tai sitten se on aivan mitä tahansa.

MOT
« Viimeksi muokattu: 18.01.2020, 16:34:54 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev

"Hallituksen politiikkaa voisi perustella korkeintaan jollain maailmanloppufantasialla, jossa Suomi ja suomalaiset on uhrattava koko maailman puolesta. "
- Jäsen Roope  27.12.2019

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 295
  • Liked: 13204
  • Letters from Paskastan
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #223 : 19.01.2020, 18:33:13 »
Tässä ketjussa on tuotu esiin se, että ihmisarvo ei ole absoluutti, vaan poliittinen, taloudellinen ja sosiologinen konstruktio.

Yritetään havainnollistaa tuota ajatusta:

-Jos ihmisarvo on, sen täytyy ilmetä jollakin tavalla.

-Ihmisarvon ilmeneminen on sidoksissa resursseihin, koska ilman niitä ihmisarvoa ei voida toteuttaa.

-Tullaan siis ymmärtämään, että ihmisarvo ei ole absoluutti, vaan resursseista riippuva hyödyke.

-Koska ihmisarvon tuottamiseen tarvitaan resursseja, jonkun on ne resurssit tuotettava.

-Havaitaan, että eri kansanryhmien kyky tuottaa resursseja on hyvinkin vaihteleva.

-Tätä ei saa sanoa, koska absoluuttia ihmisarvoa saarnaavien ideologiaan ei kuulu, että eri ihmisryhmät olisivat eri kyvyin varustetut.

-Koska kulttuurimarxilainen ideologia sanelee, että kaikkien ihmisryhmien kyvyt ovat samat, niiden kyky tuottaa resursseja on myös yhtäläinen ja siksi kaikilla kansoilla ja ihmisryhmillä on sama kyky tuottaa ihmisoikeuksia, jotka lähtökohtaisesti ovat resurssiriippuvaisia.

-Mutta koska näin ei ole, marxilaiset piilottavat tai pyrkivät piilottamaan ongelman, joka johtuu eri ihmisryhmien erilaisista kyvyistä, mitä taas ei haluta myöntää, koska se olisi todellisuutta, mutta ideologian vastaista.

-Siksi vaaditaan tasa-arvoa ja absoluuttia ihmisarvoa annettuna, koska ei haluta myöntää, että ihmisarvo ei ole absoluutti, vaan se on hankittava ja maksettava resursseihin perustuen.

-Kun noita resursseja ei ole, olisi pakko myöntää, että eri ryhmien kyky tuottaa niitä on erilainen.

-Tämä halutaan väistää väittämällä, että asia johtuu rasismista, että kaikilla toki on sama kyky tuottaa resursseja, mutta tämä ei onnistu, koska jotkut ovat rasisteja joitakin kohtaan haitaten näin toisten mahdollisuutta tuottaa resursseja.

-Vastaamattomaksi jää kysymys, miten voi olla mahdollista, että toisilla on kyky tuottaa resursseja, toisilla ei, jos kaikkien kyvyt ovat samat.

-Tullaan rasismiparadoksiin: kaikkien kyvyt ja mahdollisuudet ovat samat, mutta koska maailmassa on niin paljon eriarvoisuutta, johtuu se siitä, että jotkut syövät toisten mahdollisuudet, mikä on mahdotonta, koska kaikki ovat samoin kyvyin varustetut, joten eriarvoisuutta ei pitäisi olla, paitsi jos olemme erilaisia, mikä taas on mahdotonta,joten kaikki johtuu sorrosta, joka puolestaan on mahdotonta, koska sitä ei voi olla olemassa, koska kaikki ovat samanlaisia ja samanlaisin kyvyin varustetut ja niin edelleen..

-Joten ollaan hiljaa epätasa-arvon ja ihmisarvon toteutumisen oikeista syistä, koska ideologia..

-Jatketaan valittamista ja syyllistetään syyttömiä, ei havaita vikaa omassa ideologiassa..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 142
  • Liked: 4137
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #224 : 19.01.2020, 18:52:11 »
Einop tyhjentää pajatson mallikkaasti. Tuon ylläolevan ytimekkään joukkopohdiskelun tiivistelmä pitäisi olla esillä vahvasti kaikkialla. Totuudelle on annettava mahdollisuus.
Ooh lalaa...

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 142
  • Liked: 4137
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #225 : 19.01.2020, 18:56:46 »
Voiko joku valtio, tai kulttuuriklusteri tuottaa negatiivista ihmisarvoa, jos resurssien tuottaminen on sidoksissa ihmisarvoon?
Ooh lalaa...

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 971
  • Liked: 1136
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #226 : 19.01.2020, 19:19:58 »
.

-Mutta koska näin ei ole, marxilaiset piilottavat tai pyrkivät piilottamaan ongelman, joka johtuu eri ihmisryhmien erilaisista kyvyistä, mitä taas ei haluta myöntää, koska se olisi todellisuutta, mutta ideologian vastaista.

-Siksi vaaditaan tasa-arvoa ja absoluuttia ihmisarvoa annettuna, koska ei haluta myöntää, että ihmisarvo ei ole absoluutti, vaan se on hankittava ja maksettava resursseihin perustuen.

Tuon annetun ihmisarvon kohtaan haluan heittää pienen kommentin, jota voi käyttää keskustelussa hyvänä argumenttina:
Kuka sen ihmisarvon on antanut tai mistä se ylipäätään on tullut ?
 Kun ihmisarvo kerran on olemassa, niin ei se ole tyhjästä ilmestynyt.

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 361
  • Liked: 1719
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #227 : 19.01.2020, 19:44:17 »
Onko tämä "jakamaton ihmisarvo" jokin varsin tuore sosiaalinen konstruktio tai tuore ja epäonnistunut käännös? Kokeilin huvikseni Google Trendsin historiasta etsiä tätä "jakamatonta ihmisarvoa" lainausmerkeillä ja ilman ja vaikuttaa siltä, että ainakin tällaisessa muodossa tämä sanahelinä on ollut Googlen havaintojen mukaan yleisesti käytössä vain muutaman vuoden (ilman lainausmerkkejä, mikä saattaa osua tosiassa johonkin muuhun, Google tekee havaintoja vuodesta 2011 alkaen, lainausmerkkien kanssa vasta vuodesta 2017 alkaen).

Voisiko kyseessä olla jonkun käännösongelmaisen henkilön yritys kääntää esimerkiksi human dignity is inviolable -ilmaus, joka kai normaalisti on käännetty ihmisarvo on loukkaamaton -muotoon?
Jakamaton ihmisarvo on yhtä typerä kielikuva kuin jakamaton sananvapaus tai jakamaton demokratia. Näitä vakiintuneita puppulausesanoja toistelevat tulevat samalla todistaneeksi etteivät tajua pätkän vertaa, mistä ihmisoikeuksissa on kyse. Miten ihmisarvon "jakaminen" käytännössä ilmenisi? Ihmisarvon kiistäminen ja loukkaaminen ovat kyllä tosielämässä nähtäviä ilmiöitä, mutta ihmisarvon jakaminen...? Miten henkilöllä voisi olla 1/2 ihmisarvoa tai 1/4 ihmisarvoa ja kuka tällaista on ehdottanut, että tämä olisi jotenkin relevantti huolenaihe?

Tietysti onhan tuo lause ihan totta. Käsitteitä ja sosiaalisia kontruktioita, siis asioita joilla ei ole mitattavaa määrää, ei voi jakaa. Ystävyys on jakamaton. Maahanmuuttokritiikki on jakamaton. Jaettavuus on jakamaton. Sitä vaan ihmettelen, että mitä tällaisella sanapelillä olisi tekemistä yhteiskunnallisten ilmiöiden kanssa.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 325
  • Liked: 12582
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #228 : 19.01.2020, 21:52:41 »
Poliittinen retoriikka ja aatesuunta kopioidaan edelleen pitkälti Ruotsista joten oletan, että tämä "jakamaton ihmisarvo" on väännös ruotsin "allas lika värde".

"Allas lika värde" tarkoittaa kirjaimellisesti "kaikkien sama arvo". Tämä on kömpelö ilmaisu suomeksi ja lisäksi sillä on merkitykseltään hieman eri vivahde kun ruotsin vastine. "Jakamaton ihmisarvo" on sen takia parempi ja abstraktimpi tapa ilmaista sitä, että ihmisarvo olisi joku ehdoton ja absoluuttinen tosiasia.

Suomessa kuten Ruotsissa, erityisesti vasemmisto levittelee näitä "ihmisarvoja" ympärilleen. Se on kuitenkin väittämä ilman tosiallista substanssia, joka on jopa faktisesti väärin. Sillä voi kuitenkin välittömästi asettaa itsensä moraalisesti muiden yläpuolelle väittämällä kannattavansa "jakamatonta ihmisarvoa". Implikaatio tietenkin on, että muut (poliittinen vastustaja) eviät kannata sitä.

Tämä on siis ihan sitä samaa sanahelinää kun "rasismi", "tasa-arvo", "suvaitsevainen" ja muut vasemmiston leimasanat, joilla vältetään asioista keskusteleminen tekemällä vastustaja moraalisesti kyseenalainen joko mustaamalla hänet tai nostamalla itsensä hänen yläpuolelle.

Kuten moni ketjussa on todennut, väite jakamattomasta ihmisarvosta on kyseenalainen. Luonto ei tunne tällaista käsitettä lainkaan, joten sen ainoa merkitys voi vain esiintyä inhimillisessä kontekstissa. Siis ihminen itse määrittelee olevansa "arvokas", joka itsessään on subjektiivinen arvio, siis mielipide. Reaalimaailmassa ihmisen "arvokkuus" on kuitenkin tilanneriippuvainen. Arvioimme aina kanssaihmiset ja arvotamme heidät samalla jollain lailla. Ts. kaikki eivät ole kaikille saman arvoisia. Klassinen vertaus Äiti Theresan ja Hitlerin välillä tuo tämän eriarvoisuuden selvästi esiin ja osoittaa, että jakamattomuus ei siis olekaan mikään tosiasia. Jakamatonta ihmisarvoa ei olekaan olemassa tosielämässä.

Jakamatonta ihmisarvoa voi kuitenkin kirjata periaatteena paperille. Tällaiset periaatteet ovat esim. YK:n ihmisoikeusjulistus tai Suomen perustuslain syrjintäkielto, missä lain silmissä ihmiset pitäisi kohdella samalla lailla. Vasemmisto kuitenkin sotkevat tahallaan tosielämän ja periaatteet keskenään kun he mollaavat vastustajiaan "jakamattomalla ihmisarvolla". He rakentavat olkiukon lakipykälistä ja paiskivat sitä puhuessaan tosielämän arvottamisesta.
Eli kun he väittävät, että persut eivät kannata "jakamatonta ihmisarvoa", he vetoavat siihen, että persut eivät tosielämässä arvota kaikkia samalla lailla - mitä kukaan ei tee, erityisesti ei vasemmisto - mutta antavat ymmärtää, että persut eivät kannata lakisääteisiä ihmisoikeuksia.

Vasemmiston argumentointi perustuu pitkälti tällaiseen olkiukkoiluun koska he ovat lähes aina heikoilla jäillä kun keskustellaan faktapohjaisesti.
"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 455
  • Liked: 3615
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #229 : 19.01.2020, 21:55:08 »
...Miten ihmisarvon "jakaminen" käytännössä ilmenisi?

...Sitä vaan ihmettelen, että mitä tällaisella sanapelillä olisi tekemistä yhteiskunnallisten ilmiöiden kanssa.
Ihmisarvon jakaminen voisi liittyä siihen, että persoona voi olla jakautunut. Voidaan sanoa, että ihminen on silloinkin arvokas vain yhtenä, jakamattomana - eikä jakautunut persoonallisuus synnytä moninkertaista, solun jakautumis-lisääntymistyylistä monistumista.

Todnäk. ymmärrysvirhe lienee syntynyt esim kirjasta "undivided rights, women of color..." jossa ei puhuta ihmisarvoista vaan oikeuksista. Siinä jakamattomat oikeudet ovat niitä, jotka toisilta puuttuvat mutta kirja esittää että ne pitäisi kuulua kaikille.

Esim kaikilla pitäisi olla jakamaton oikeus koulutukseen.

Tuosta voi huomata, kuinka eri asioista voidaan puhua. Suomessa näitä sanoja käytetään luultavasti siksi, että ne ovat sopivan epämääräisiä missä tarkoituksessa vaan eikä kukaan kyseenalaista itsekeksittyä puppu-puhetta.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 137
  • Liked: 20614
  • Easter Worshipper
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #230 : 19.01.2020, 22:19:53 »
Ikuturso Orwell on kirjassaan "ihmisten valtakunta" lausunut, että "Kaikilla ihmisillä on jakamaton ihmisarvo. Joillain se on vain jakamattomampi kuin toisilla."

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

valtakunnanpärkhele

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 658
  • Liked: 5187
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #231 : 19.01.2020, 23:09:31 »
Tämä on oikeasti hieman huvittavaa miten tämä sana jakamaton ihmisarvo on purjehtinut tietoisuuteen , kun edes  YK  ei tiedä ja käytä termiä, missään!

TJEU! https://unric.org/fi/ihmisoikeudet/
« Viimeksi muokattu: 19.01.2020, 23:13:14 kirjoittanut valtakunnanpärkhele »
JH-a: On vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti.

If you don’t believe in free speech for people who you disagree with, and even hate for what they stand for, then you don’t believe in free speech. - Ricky Gervais

Tagit: ihmisarvo