UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?  (Luettu 23959 kertaa)

Ajattara

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 858
  • Liked: 4191
  • Strange Death of Europe
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #240 : 25.03.2020, 20:46:14 »
Jakamaton ihmisarvo.  :silakka:
Mielestäni tällä ihmisellä ei ole oikeutta arvostella yhtään ketään, jonka mielestä Suomen pitäisi ensisijaisesti huolehtia suomalaisista. Ihmisarvo kun ei oikeasti ole jakamaton hänenkään mielestään.

...Toivottavasti hän ei kuormita terveydenhuoltoa, vaikka ei pystyisikään kunnolla hengittäämään. Mä kestän hänen kuolemansa ajattelun paremmin, kuin esim. oman isäni.
« Viimeksi muokattu: 25.03.2020, 22:05:11 kirjoittanut Ajattara »
War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Strength.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 884
  • Liked: 6995
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #241 : 25.03.2020, 20:56:42 »
koska 'oikeus liikkua on vahva perusoikeus'.

Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Ei ole mitään universaalia ja kaikkina aikoina pätevää 'liikkumisen oikeutta'. Homo Sapiens on ollut olemassa satoja tuhansia vuosia eikä milloinkaan sen historiassa ole ollut aikaa, jolloin olisi ollut vapaa liikkuvuus - eikä ole nytkään. Eikä ole myöskään huomenna eikä pidäkään olla.

Arvopohjissa on eroa paljon. Miksi joskus järkeviä kirjoittanut Eino on taantunut virheellisen tiedon jakajaksi? Mitä on tapahtunut, koska arvomme ovat eriytyneet varmaankin 180 astetta. Historiassa on ollut aikoja, jolloin ihmiset ovat liikkuneet vapaasti. Toki taloudellisten ja matkantekoa säätelevien resurssien rajoissa.

Ihmisen historiassa on ollut vapaan liikkuvuuden aika aina silloin, kun olot ovat olleet järkevät. Humaaniin ajatteluun kuuluu oikeus liikkua, mutta oikeuksiin liittyy toki myös velvollisuuksia. Se ei ole oikein, että jotkut valtiot haluavat hankkia muista yleensä köyhemmistä maista ihmisiä elätettäväksi. Eikä sekään ole oikein, että rikollisten liikkumiseen ei voida puuttua.

Sanoisin, että vielä muutamia kuukausia sitten suomalaisilla oli oikeus liikkua. Muistan 1980-luvun kauhistelun siitä, kun rautaesiripun takaa ihmiset eivät saaneet matkustaa länteen. Muistan myös 1990-luvun kauhistelun siitä, kun he saivat. (Lieveilmiöt olivat varsinkin joillekin yksilöille hyvin harmillisia.)

Silti on muistettava, että normaaleissa oloissa ihmiset ovat liikkuneet aikojen alusta alueilta toisille, jopa jo silloin, kun valtiojärjestelmää ei oltu vielä keksitty.

Aina jos ihmisten liikkuminen on estetty, on yhteiskunnallisissa oloissa ollut jotain vikaa. Samoin yhteiskunnassa on vikaa, jos liikkumista halutaan rajoittaa, sillä jokin syy rajoittamishalujen taustalla on aina olemassa.

Järjestelmiä on korjattava, mutta normi-ihmisten vapaa liikkuvuus on humaani ja tavoiteltava arvo.

Mitä eroa on lopulta perussuomalaisella nuivuudella, pohjoiskorealaisella käytännöllä ja Berliinin muurilla? Kyse on Einon kirjoituksen perusteella pohjimmiltaan täysin samasta asiasta! En voi hyväksyä kommunistista diktatuurimallia, johon liittyy vapaan liikkumisen rajoittaminen. Nyt tätä foorumia lukemalla saa kuvan, että perussuomalaiset haluavat eristäytyä Suomeen ja eristää kaikki yhteydet ulkomaailmaan. Eristäytynyt Suomi ei ole minun Suomi, enkä voi 1980-luvun eläneenä hyväksyä mielleyhtymiä rautaesirippuun.
« Viimeksi muokattu: 25.03.2020, 21:01:27 kirjoittanut Supernuiva »

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 278
  • Liked: 49167
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #242 : 25.03.2020, 21:29:01 »
...
2. Ymmärrän, että resurssien loppuessa pitää priorisoida, mutta pelkään, että ahtisaaret sun muut isokenkäiset virkaläskit priorisoidaan nuorten ja kriittisesti tarpeellisten edelle. Eduskunnan pitää tehdä ja hyväksyä laki, jossa yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiset ammatit priorisoidaan.

3. Edelliseen kohtaan liittyen: Lentokoneessa: "laita ensin happinaamari itsellesi, ja vasta sitten lapsellesi". Pelastetaanko ensin yhteiskunnan kannalta tärkeät aikuiset vai lapset, kun valinnan paikka tulee?
...

Kuten huomaamme, puhe "tasa-arvosta" ja "jakamattomasta ihmisarvosta" on utopistista skeidaa, jolla ei ole mitään realistista todellisuuspohjaa, kun niukkoja resursseja aletaan jakamaan, tai niistä aletaan taistelemaan.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“Järjestelmän tavoitteena on epänormaaliuden normalisointi ja normaaliuden epänormalisointi.”
— Jäsen Marcus Porcius Cato

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 877
  • Liked: 8805
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #243 : 25.03.2020, 23:04:56 »

Ihmisen historiassa on ollut vapaan liikkuvuuden aika aina silloin, kun olot ovat olleet järkevät. Humaaniin ajatteluun kuuluu oikeus liikkua, mutta oikeuksiin liittyy toki myös velvollisuuksia. Se ei ole oikein, että jotkut valtiot haluavat hankkia muista yleensä köyhemmistä maista ihmisiä elätettäväksi. Eikä sekään ole oikein, että rikollisten liikkumiseen ei voida puuttua.

[...]

Silti on muistettava, että normaaleissa oloissa ihmiset ovat liikkuneet aikojen alusta alueilta toisille, jopa jo silloin, kun valtiojärjestelmää ei oltu vielä keksitty.

Aina jos ihmisten liikkuminen on estetty, on yhteiskunnallisissa oloissa ollut jotain vikaa. Samoin yhteiskunnassa on vikaa, jos liikkumista halutaan rajoittaa, sillä jokin syy rajoittamishalujen taustalla on aina olemassa.

[...]

Vapaan liikkuvuuden rajoittaminen on ollut normi kautta vuosisatojen. Europassa oli maaorjuus ja senkin jälkeen irtolaislait, eikä kotipaikkakuntaansa saanut vaihtaa, ellei ollut tietoa elatuksesta ja asuinpaikasta uudella paikkakunnalla. Ihmisten liikkuvuuden rajoittamien on pääsääntö ja liikkumisen vapaus viimeisten vuosikymmenten ajan poikkeus, joka on kehittynyt 1800-luvulta alkaen.
« Viimeksi muokattu: 25.03.2020, 23:12:15 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 484
  • Liked: 9102
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #244 : 26.03.2020, 01:02:52 »
Sovitaanko, että saa tulla, mutta pitää itse maksaa elämisensä, ja ei saa viedä toisen perämoottoria mukanaan kun lähtee takaisin kotiinsa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 471
  • Liked: 83638
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #245 : 31.12.2020, 00:49:39 »
Eilisessä Höblässä demarikansanedustaja Erkki Tuomioja tarinoi kolumnillisen diibadaabaa ihmisoikeuksista.

Mielenkiintoiseksi kirjoitus muuttuu viimeisillä riveillä, kun Tuomioja määrittää ihmisoikeuksiksi muun muassa "oikeuden elää ilman nälkää ja puutetta" sekä "oikeuden tulla rokotetuksi covid-19:ää vastaan riippumatta siitä, asuuko Euroopan rikkaassa maassa vai Afrikan kehitysmaassa".

Tuon perusteella Afrikan kehitysmaat pitäisi ilmiantaa YK:n ihmisoikeussopimusten valvontaelimille kansalaistensa ihmisoikeusloukkauksista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 33 488
  • Liked: 29279
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #246 : 31.12.2020, 01:17:39 »
Suomen tulisi ilmiantaa Suomi vuosikymmenistä toisiin jatkuvista ihmisoikeusloukkauksista.

    »
    HOMMAN KESKUSTELU »
    Peräkammari »
    Ihmisoikeudet ja oikeudet ihmisiin
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 855
  • Liked: 3922
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #247 : 31.12.2020, 08:06:25 »
"oikeuden elää ilman nälkää ja puutetta"
Kuuluuko ihmisoikeuksiin sitten myös oikeus olla tekemättä itse mitään nälän ja puutteen poistamiseksi ja maksattaa olemisensa muilla?.
Jos kuuluu, niin sitten rukkaset naulaan kaikki työtä tekevät ja kokeilemaan. Virkaloisillahan tuo jo toteutuu.

paukuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 689
  • Liked: 976
Vs: Mitä jakamaton ihmisarvo on ja mistä voimme sen tietää?
« Vastaus #248 : 01.01.2021, 13:09:04 »
Kuuluukohan ihmisoikeuksiin lisääntyä kuin punasilmäkani? Ja siirtää vastuu seurauksista muulle maailmalle.
F.U.B.A.R

Tagit: ihmisarvo