Kirjoittaja Aihe: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella  (Luettu 5808 kertaa)

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 21 022
  • Liked: 46275
  • Kui on must, näita ust!
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #60 : 11.06.2019, 00:26:03 »
Nyt sitten on syytä laskea vähän niitä kierroksia ja newspeak jättää ne solvaamiset pois (viimeisin viesti lensi roskikseen).
"Jos olisi sekä menestyviä että epäonnistuneita afrikkalaisia yhteiskuntia hakisin selitystä jostain muualta. Jos afrikkalaiset eivät muodostaisi länsimaissakin sosioekonomista pohjanoteerausta, hakisin selitystä jostain muualta." -Jussi Halla-aho afrikkalaisten geneettisesti selittyvästä älykkyysosamäärästä (3.6.2005)

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 205
  • Liked: 2937
  • Harvinainen valkoinen leijona
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #61 : 11.06.2019, 01:23:36 »
^Jumalanpilkkamääräyksillä suojellaan ihmisten uskonnollisia tunteita, siitä siinä on kyse.
Ennenmuinoin saattoi olla luterinkirkoissakin "Jumalan hulluja", saattoi pilkata seurakuntalaisia tai puhua rivoja kesken saarnan - siis hulluja Jumalan armosta. Se ei loukannut ihmisten tunteita eikä niitä tuomittu, vaan sellaisen katsottiin vahvistavan uskoa.

Nyt ne saa tuomion tai viedään hoitoon. Jumala siistitään sivuun, jotta usko voi olla kliinistä ja siistiä, koska eihän mikään ole arvokasta eikä pyhää jos sitä saa kritisoida tai pilkata. Jumala ei ehkä ole yhtään niin Jumala, jos saa häväistä ja häiritä - ei Jumalakaan ihan kaikkea ole luonut eikä tahtonut.

Muutenkin nyt kun on vireillä kaikenlaista vihapuhelakia jne, niin nekin taitaa koskea tunnepuolen suojelua.

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 242
  • Liked: 8012
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #62 : 11.06.2019, 01:41:34 »
Veikko sanoi saman, mitä aioin, jos Jumala on niin heikko, että häntä pitää suojella maallisilla lailla, niin herää kysymys, onko mitään Jumalaa olemassakaan. Vai onko kyseessä vallanpitäjien juoni, jolla heidän toimenpiteensä on vuosituhansien aikana selitetty oikeiksi.

Entä jos onkin valtaapitävien juoni uskotella, että Jumalaa ei ole olemassa, tai jos onkin niin usko on täysin henkilökohtainen asia.

Englannissa ole ennen ns. uskonpuhdistusta missä tahansa pisteessä sattuikin seisomaan kävelymatkan päässä tarjolla ilmainen ruoka ja yösija. Eipä ole enää. Jos katsoo vaikka televisiosarjaa Dowton Abbey, niin ei se sattumalta ole abbey, vaan se on kirkolta, eli kansalta ryöstetyllä maalla oleva entinen luostarirakennus, jossa ilmaista ruokaa ja majoitusta oli tarjolla kulkijoille. Lähes kaikki kyseisen maan kartanot ja omaisuudet ovat tällaisia.

Jospa tehtäsiinkin niin päin, että säädetään todella tiukat Jumalan pilkkaamisen kieltävät lait, niin valtaapitävät menettäisivät sen valtansa ja kansa saisi kulkea vapaasti. Historian valossa tässä kävisi juuri niin, sillä keinottelevat vallanpitäjät ilmestyivät kuvioihin täydellä teholla vasta, kun kirkko menetti valtansa ja maaomaisuutensa.
qui non est mecum adversum me est

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 558
  • Liked: 2987
  • junior koodari
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #63 : 11.06.2019, 02:02:57 »
Muinoinen tapahtuma ..

https://yle.fi/uutiset/3-8544375

"Kangasalalaisia loukanneella hautausmaavideolla esiintynyttä ja videon kuvannutta henkilöä on puhuteltu tapauksen jälkeen. Kaivannon vastaanottokeskuksen apulaisjohtajan Katja Ala-Kapeen mukaan miehet on siirretty Kangasalta toiseen vastaanottokeskukseen sekä rangaistuksena että miesten turvallisuuden takia".

Jos joku menisi käytännössä kusemaan vanhempieni haudalle, niin unohtaisin välittömästi mikä, tai kuka olen.

Pilkattiinko jumalaa, en tiedä.
« Viimeksi muokattu: 11.06.2019, 02:09:39 kirjoittanut simppali »

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 047
  • Liked: 12786
  • "Ich bin Jude"
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #64 : 11.06.2019, 02:20:33 »
Muinoinen tapahtuma ..

https://yle.fi/uutiset/3-8544375

"Kangasalalaisia loukanneella hautausmaavideolla esiintynyttä ja videon kuvannutta henkilöä on puhuteltu tapauksen jälkeen. Kaivannon vastaanottokeskuksen apulaisjohtajan Katja Ala-Kapeen mukaan miehet on siirretty Kangasalta toiseen vastaanottokeskukseen sekä rangaistuksena että miesten turvallisuuden takia".

Jos joku menisi käytännössä kusemaan vanhempieni haudalle, niin unohtaisin välittömästi mikä, tai kuka olen.

Pilkattiinko jumalaa, en tiedä.

Kyseessä ei ole jumalanpilkka, vaan hautarauhan rikkominen, joka on - aiheesta - rangaistava teko ja koskee kaikkia haudoiksi - hautausmaiksi - tunnustettuja tai tunnistettavia paikkoja uskonnosta riippumatta.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Hannu Niemi

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 544
  • Liked: 121
  • No amount of belief makes something a fact
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #65 : 11.06.2019, 02:29:07 »
Rienaamisesta on leikki kaukana. Tyhmäkin varmasti tajuaa, ettei kyse ole mistään "huonoista vitseistä".

"Huonojen vitsien" kertojat ovat aina itse heti ensimmäisenä ulisemasta milloin mistäkin sanasta tai perinteestä, joka jollain mystisellä tavalla loukkaa heidän tasa-arvoista lumihiutaleidenteettiään. Kas kun on kuitenkin kauhea hätä päästä toisia pilkkaamaan. Tekopyhää kaksinaamaisuutta. Erinäisiä jumalanpilkkaajia on maailma pullollaan, eikä niissä tapauksissa ole mitään hauskaa, vaikka kuinka yrittäisi hyväntahtoisesti ja huumorintajulla asiaa lähestyä. Sadismia ja pahantahtoisuutta jumalanpilkkaajien ja muiden rienaajien omahyväinen sydän on pullollaan.

Kyllä siinä on vaikka mitä hauskaa. Monesti eri uskonnoista kertovat vitsit ovat hyviä. En minä määrittele mikä sinun mielestäsi on hyvä tai huono vitsi. Toivon tietenkin vastavuoroisuutta tässä.

Mitä tulee tekopyhään kaksinaamaisuuteen niin harrastat sitä juuri.

Kaikkia satuolentoja pitää saada pilkata, ei siitä pitäisi olla mitään epäselvyytä.
"ensisijaisesti hyysäreinä ja mokuttajina. Toissijaisesti ollaan Bilderbergin tahdottomia sätkynukkeja. Jos aikaa jää, niin toimitaan myös natottajina, kukkiksina, stalinisteina ja ek:n juoksupoikina."
Miska Rantanen kysymykseeni tiedonvälittäjä vai mielipidevaikuttaja

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 047
  • Liked: 12786
  • "Ich bin Jude"
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #66 : 11.06.2019, 02:39:08 »
Mitenkä on, eikö tämä keskustelu käy päinsä ilman että ruvetaan tekemään lähetystyötä uskonnollisuuden tai uskonnottomuuden hyväksi?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 558
  • Liked: 2987
  • junior koodari
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #67 : 11.06.2019, 03:02:49 »
Muinoinen tapahtuma ..

https://yle.fi/uutiset/3-8544375

"Kangasalalaisia loukanneella hautausmaavideolla esiintynyttä ja videon kuvannutta henkilöä on puhuteltu tapauksen jälkeen. Kaivannon vastaanottokeskuksen apulaisjohtajan Katja Ala-Kapeen mukaan miehet on siirretty Kangasalta toiseen vastaanottokeskukseen sekä rangaistuksena että miesten turvallisuuden takia".

Jos joku menisi käytännössä kusemaan vanhempieni haudalle, niin unohtaisin välittömästi mikä, tai kuka olen.

Pilkattiinko jumalaa, en tiedä.

Kyseessä ei ole jumalanpilkka, vaan hautarauhan rikkominen, joka on - aiheesta - rangaistava teko ja koskee kaikkia haudoiksi - hautausmaiksi - tunnustettuja tai tunnistettavia paikkoja uskonnosta riippumatta.

Omaisen hauta on mielestäni, pyhä.. en kuulu mihinkään "kirkkokuntaan", mutta luultavasti Suomessa haudatuista vainajista suurin osa on ev.lut kirkkoon kuuluvia, hautarauhan rikkominen on ihan eriasia kun haudatun ihmisen haudan edessä vitsailu ja naureskelu, varsinkin tyypeiltä, joilla ei pitäisi olla mitään oikeutta  oleskella Suomessa.
« Viimeksi muokattu: 11.06.2019, 03:08:32 kirjoittanut simppali »

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 74
  • Liked: 49
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #68 : 15.06.2019, 10:52:36 »
Mitenkä on, eikö tämä keskustelu käy päinsä ilman että ruvetaan tekemään lähetystyötä uskonnollisuuden tai uskonnottomuuden hyväksi?

Pitäisi olla. Olemme yksimielisiä siitä, että on olemassa ihmisiä ja heillä erilaisia uskomuksia: maa on pallo, yhteiskunta toimii hyvin SDP:n opeilla, Mormonin kirja on totta, Anneli Auer on syyllinen... Jotkut uskomuksista niputetaan kategoriaan "uskonto".

Tiedämme että uskonnon kategoriaan kuuluvat asiat otetaan vakavasti. Jopa kuolemanvakavasti: WTC-terroristit uhrasivat itsensä, verensiirrosta kieltäytyvät Jehovan todistajat jopa omat lapsensa. Tiedämme että loogisella välttämättömyydellä suurin osa ihmisistä on ainakin osin väärässä uskonnon kategoriaan kuuluvissa kysymyksissä, koska katsomuset ovat ristiriitaisia ja millään niistä ei ole enemmistöä.

Tässä kokonaisuudessa meidän on sitten pohdittava miten elää yhdessä. Minun mielestäni osa tätä on se, että mikään mielipide ei ole suojassa pilkalta, olipa se uskontojen/katsomusten kategoriaa tai jotain muuta.

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 74
  • Liked: 49
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #69 : 04.07.2019, 14:52:17 »
Kreikassa laki kumotaan: https://hrwf.eu/greece-quietly-drops-blasphemy-laws-from-new-criminal-code/

Lainaus
Blasphemy law will be abolished in Greece from 1 July 2019, when new criminal law comes into effect.

The change comes as part of a wide-ranging overhaul of the Criminal Code and the Code of Criminal Procedures. The two previous articles outlawing ‘blasphemy’ have been dropped. - -

While there have been some words of criticism from leaders of the Greek Orthodox church, wider public reaction against the move has been minimal. - -
« Viimeksi muokattu: 04.07.2019, 15:09:31 kirjoittanut Jori Mäntysalo »

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 303
  • Liked: 18509
  • antikomintern
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #70 : 04.07.2019, 15:49:36 »
Tämän ketjun teema on maallisen lainsäädännön muuttamiseen tähtäävä kansalaisaloite, ei oma vakaumus, maailmankatsomus ja/tai niiden nyanssit, joita pitää muille tarjota, tyrkyttää tai kieltää. Jumalan tai jumalien olemassaolo ja lukumäärä ovat irrelevantteja, koska lainsäädäntö koskee rekisteröityjen uskonnollisten yhdyskuntien itse pyhinä pitämiä asioita, joiden tosiasiallista olemassaoloa ei ole mahdollista objektiivisesti määrittää. Turha sitä vääntöä on tässäkään ketjussa käydä. Sananvapaus ja oikeus kritisoida kyseisen lain nyt suojaamia asioita ovat oleellisia teemoja sekulaarissa yhteiskunnassa, ihan uskontoon katsomatta.

Siivoilin hieman ketjua. Keskusteluun ei ole kenenkään pakko osallistua, mutta osallistuessaan on syytä pitää keskustelualustan yleinen linja uskontojankkaukseen mielessä. Kiitos jo etukäteen.
Kun allah saapuu kaupunkiin
Turkuun, Barcelonaan, Berliiniin,
Brysseliin, Tukholmaan, Pariisiin,
Madridiin, Nizzaan, Manchesteriin,
Pietariin, Lontooseen, New Yorkin World Trade Centeriin...

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 491
  • Liked: 6572
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #71 : 04.07.2019, 15:58:54 »
Minulle olis riittänyt tuon kohdan 1) poistaminen

Lainaus
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee..

Tämä voisi jäädäkin
Lainaus
meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 047
  • Liked: 12786
  • "Ich bin Jude"
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #72 : 04.07.2019, 16:55:54 »
--

Tämä voisi jäädäkin
Lainaus
meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,

Ei tarvitse jäädä, sillä tuo on jo suojattu järjestyslaissa:

Lainaus
Järjestyslaki

1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on edistää yleistä järjestystä ja turvallisuutta.
2 §
Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) yleisellä paikalla:

a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;

b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;

2) taajamalla taajaan rakennettua aluetta, joka on osoitettu taajama-liikennemerkillä.
2 luku
Järjestyksen ja turvallisuuden vaarantaminen sekä häiriön aiheuttaminen
3 §
Yleisen järjestyksen häiritseminen ja turvallisuuden vaarantaminen

Yleisen järjestyksen häiritseminen tai turvallisuuden vaarantaminen yleisellä paikalla on kielletty:

1) metelöimällä ja muulla vastaavalla tavalla;

2) toistuvilla uhkaavilla eleillä, hyökkäävillä liikkeillä, suullisesti esitetyillä uhkailuilla ja muulla vastaavalla, pelkoa herättävällä uhkaavalla käyttäytymisellä; [...]
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030612
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jori Mäntysalo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 74
  • Liked: 49
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #73 : 04.07.2019, 21:56:02 »
Minulle olis riittänyt tuon kohdan 1) poistaminen

Niinhän se onkin. Aloitteen sisältö on "Kumotaan rikoslain 17. luvun 10 § säätämän uskonrauhan rikkomisen 1. tekotapa eli ns. jumalanpilkkalaki."

Tagit: