Kirjoittaja Aihe: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella  (Luettu 27167 kertaa)

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 342
  • Liked: 11409
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #90 : 06.07.2021, 14:33:03 »
Lainaus
YK:n ihmisoikeuskomitea on useasti vaatinut Suomea poistamaan uskonrauhan rikkomisen lakipykälän, koska se rajoittaa sananvapautta.
https://yle.fi/uutiset/3-12006725
Kansainväliset sopimukset... Eivät koske Suomea silloin kun ei haluta.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 692
  • Liked: 61862
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #91 : 06.07.2021, 17:28:09 »
Katsokaa areenasta eilinen 5.7. aamuteevee, jossa haastatellaan Jani Mäkelää, Zysseä ja jotain vihreää. Keskustelu on ihan ok siihen asti, kun Zysse sanoo, että persut haluavat kumota pykälän vain voidakseen pilkata muslimeita. Voi Zysse.

Mutta mutta ne uutiset....

Uutinen tuosta kyselystä menee jälleen kerran ihan ok siihen asti, kunnes uutistenlukija aloittaa jotain: "Perinteisesti Suomessa blah blah"... Uutiskuvassa juuri "perinteisesti Suomessa"-sanojen kohdalla näytetään Moskeijan rukoushetkeä....


Sitten samassa uutislähetyksessä iloitaan Cannesin filmifestivaaleilla esitettävästä suomalaiselokuvasta, joka on ensimmäinen suomalaiselokuva, joka on kokonaisuudessaan kuvattu Afrikan mantereella ja jossa puhutaan vain somaliaa.

Ja sitten kerrottiin, että vietetään Eino Leinon päivää, joka on runon ja suven päivä. Lähinnä tuli mieleen afrikkalaisen loitsun ja arabikevään päivä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 49 295
  • Liked: 88958
  • Homman mediaöyhöttäjä. Emeritus.
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #92 : 06.07.2021, 17:46:51 »
Muuten olen sitä mieltä, että YLEn uutiset ja poliittiset ohjelmat olisi tuhottava mitä pikemmiten.

Minulle riittävät luonto-ohjelmat ja vaimolle Merisää.
“Monikulttuuri ei ole kulttuurien yhteiseloa, vaan niiden sotaa”.
— RushiesBoots

“Maahanmuutto ei ole hopealuoti vaan niskalaukaus.”
— Lucia-pulla

“Muissa EU-maissa on todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.”
— Jäsen Roope

PS. Migri on tuhottava.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 311
  • Liked: 23834
  • Death to the Russian invaders!
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #93 : 06.07.2021, 21:22:51 »
Muuten olen sitä mieltä, että YLEn uutiset ja poliittiset ohjelmat olisi tuhottava mitä pikemmiten.

Minulle riittävät luonto-ohjelmat ja vaimolle Merisää.

Eino S. Revon aikana - ja hänen ja hänen stalinistiholhokkiensa ohjauksella - luotiin Yleen "uutis- ja ajankohtaistoimitus", koska siihenaikainen uutislähde, eli STT, oli "liian neutraali".

Tuo Kekkoslandiassa luotu stalinistinen propagandaväline on pyrkinyt vahingoittamaan Suomen asemaa ja itsenäisyyttä ja riistämään tavallisten suomalaisten veronmaksajien oikeusturvaa kaikenlaisten fanaattisten poliittisten kokeilujen hyväksi syntymästään lähtien tähän päivään asti.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #94 : 06.07.2021, 21:32:38 »
Katsokaa areenasta eilinen 5.7. aamuteevee, jossa haastatellaan Jani Mäkelää, Zysseä ja jotain vihreää. Keskustelu on ihan ok siihen asti, kun Zysse sanoo, että persut haluavat kumota pykälän vain voidakseen pilkata muslimeita. Voi Zysse.

Melkoinen pohjanoteeraus. Loppuhuipennuksena Zysse rinnasti uskonrauhalain sananvapausrajoitukset ihmisoikeusongelmana siihen, että Suomessa mies ei voi synnyttää.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 350
  • Liked: 13985
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #95 : 06.07.2021, 23:13:33 »
Suomen jumalanpilkkalait ovat Zyssen viiteryhmän edun mukaisia, koska kristityille niistä ei ole mitään iloa, mutta käytännössä ne toimivat vahvoina antisemitismilakeina.

Viiteryhmän intressi ajaa kaiken poliittisen järkevyyden yli ja ohi. Jopa potentiaalinen koalitiokumppani ollaan valmiita syöksemään paarialuokkaan, kun viiteryhmän intresseihin vähän epäsuorastikin sohaistaan.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #96 : 06.07.2021, 23:45:10 »
Suomen jumalanpilkkalait ovat Zyssen viiteryhmän edun mukaisia, koska kristityille niistä ei ole mitään iloa, mutta käytännössä ne toimivat vahvoina antisemitismilakeina.

Ihmettelin Zyssen heittoa, että vihreät luopuisivat uskonrauhalaista vain päästäkseen häpäisemään kristinuskoa. Siinäkään ei ollut tolkkua.

Kuten tiedetään, kristinuskon ja kristittyjen pilkkaaminen on jo sallittua, tai ainakaan siitä ei saa tuomiota. Ylen uskonrauhalakiuutisen ainoa esimerkki kristinuskoon liittyvästä langettavasta uskonrauhatuomiosta oli yllyttäminen nunnien raiskauksiin ja kirkkojen polttoon eli jotain aivan muuta kuin islamin kohdalla.

En tunnista sitäkään, että nimenomaan vihreät häpäisisivät kristinuskoa. Paremminkin ovat omimassa sitä omaksi työkalukseen. Konservatiivikristittyjen syyllistäminen milloin mistäkin on sitten eri juttu, eikä uskonrauhalaki rajoita sitä nykyiselläänkään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 593
  • Liked: 15124
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #97 : 07.07.2021, 07:28:14 »
Ihmettelin Zyssen heittoa, että vihreät luopuisivat uskonrauhalaista vain päästäkseen häpäisemään kristinuskoa. Siinäkään ei ollut tolkkua.

Kuten tiedetään, kristinuskon ja kristittyjen pilkkaaminen on jo sallittua, tai ainakaan siitä ei saa tuomiota. Ylen uskonrauhalakiuutisen ainoa esimerkki kristinuskoon liittyvästä langettavasta uskonrauhatuomiosta oli yllyttäminen nunnien raiskauksiin ja kirkkojen polttoon eli jotain aivan muuta kuin islamin kohdalla.

En tunnista sitäkään, että nimenomaan vihreät häpäisisivät kristinuskoa. Paremminkin ovat omimassa sitä omaksi työkalukseen. Konservatiivikristittyjen syyllistäminen milloin mistäkin on sitten eri juttu, eikä uskonrauhalaki rajoita sitä nykyiselläänkään.

Zysse vielä heitti tuon täysin lapsellisen heittonsa sen jälkeen, kun Mäkelä oli ansiokkaasti huomionut uskonrauhan ja kansankiihottamisen välisen ristiriidan Päivi Räsäsen ollessa syytteessä Raamatun siteeraamisesta.  Hyvin populistista meininkiä, mutta epäonnistuneesti toteutettuna. Zysselle on ennekin ollut tätä yleisen eetoksen populistista mukailua, eikä tämä ole ensimmäinen kerta, joten ei voi pistää täysin epäonnistumisen piikkiin vaikka mieli tekisikin.
qui non est mecum adversum me est

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #98 : 20.07.2023, 23:04:40 »
Lainaus
Koraania ei saa polttaa Suomessa – Syynä laki­pykälä uskon­rauhan rikkomisesta

Suomen lainsäädäntö poikkeaa muista Pohjoismaista.

Suomessa poliisi ei voisi Ruotsin ja Tanskan tapaan sallia Koraanin julkista polttamista, kerrotaan Poliisihallituksesta. Perusteena on se, että Suomessa on säädetty rangaistavaksi uskonrauhan rikkominen. Sen tunnusmerkistö todennäköisesti täyttyy jonkin uskonnollisen yhteisön pyhänä pitämän kirjan polttamisessa tai muussa kaltoinkohtelussa julkisesti, poliisiylitarkastaja Vesa Pihajoki kirjoittaa sähköpostivastauksessa STT:lle.
Helsingin Sanomat 20.7.2023  (maksumuuri)

Laki ei suoraan kiellä Koraanin tai minkään muunkaan uskonnolisen yhteisön pyhänä pitämän kirjan polttamista tai häpäisemistä, mutta viranomaisten tulkinnat kieltävät Koraanin ja käytännössä vain sen häpäisyn.

Jännä, miten paljon lakeihimme on ladattu tulkintojen kautta länsimaista lähinnä vain Suomessa käytössä olevia rajoituksia, ja kuinka rajoitukset sivuavat käytännössä vain islamia ja muslimeita.

Tälle virallisen Suomen, islamismin ja äärimmäisen mokutuksen liitolle on oltava jokin selitys, mutta en keksi, mikä se voi olla. Suomessa kuitenkin on muslimeja suhteellisen vähän moniin Euroopan maihin verrattuna.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 692
  • Liked: 61862
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #99 : 22.07.2023, 02:36:39 »
Lainaus
Koraania ei saa polttaa Suomessa – Syynä laki­pykälä uskon­rauhan rikkomisesta
 Sen tunnusmerkistö todennäköisesti täyttyy jonkin uskonnollisen yhteisön pyhänä pitämän kirjan polttamisessa tai muussa kaltoinkohtelussa julkisesti, poliisiylitarkastaja Vesa Pihajoki kirjoittaa sähköpostivastauksessa STT:lle.
Helsingin Sanomat 20.7.2023  (maksumuuri)


Ylitarkastelija Vesa Pihajoki voisi avata hieman tulkintaansa vaikka peilaten siihen, kuinka Jari Tervo osoitti tuon väitteen paikkansapitämättömyyden paiskaamalla Raamatun lattialle suorassa televisio-ohjelmassa.

Käsittääkseni kyseessä oli juuri mahdollisimman tarkasti tuo ylitarkastelijan rikoksen tunnusmerkit täyttävä Raamatun (=jonkin uskonnollisen yhteisön pyhänä pitämän kirjan) paiskaaminen lattialle (=muu kaltoinkohtelu) suositussa televisio-ohjelmassa (=julkisesti). Enää tarkemmin tuota lausetta ei voisi noudattaa ja osoittaa ylitarkastelijan haihattelevan vahvasti.

Toki kirjailijaperformanssitaiteilijan suorittama paiskaus ei liene sellaista, mitä kaltoinkohteluksi voisi kutsua, mutta eipä Tervo uskaltanut tehdä samaa koraanille. Kunhan seliseliselitteli, miksi ei hänen niin tarvitse tehdä, kun on jo kerran Raamatulla osoittanut olevansa kovis.

Määritelkää siis rikollinen kaltoinkohtelu, poliisiylitarkastelija Pihajoki.
Lainaus
Jari Tervon Raamatun heitto ei johda tutkintaan
Kirjailija Jari Tervon Raamatun heitosta tehty tutkintapyyntö ei johda poliisitutkintaan.

27.10.2010 13:16
- On päätetty, ettei ole syytä epäillä rikosta, perustelee tutkinnanjohtaja, rikosylikonstaapeli Petri Jehkonen Helsingin poliisista.

Tutkintapyyntö tehtiin viime tiistaina sen jälkeen, kun Tervo heitti Raamatun maahan lauantain Uutisvuoto-ohjelmassa.

Ilmeisesti Raamatun sai heittää, koska Tervon mukaan Mooseksen kirjat sisältävät homovastaista ihmisen keksimää propagandaa. Onneksi koraani on annettu jumalalta ja islam on rauhan uskonto, joten koraanin heittely ja polkeminen on kielletty ja siksi ylitarkastelijan tulkinta pitää edes yhden kirjasen kohdalla paikkansa.

-i-
« Viimeksi muokattu: 22.07.2023, 02:40:29 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #100 : 14.09.2023, 08:48:29 »
Lainaus
Suomi on onnekas, kun poliisi voi kieltää Koraanin polttamiset. Kristittyjen tunteita suojelemaan säädetty laki suojelee nyt Suomea provokaattorien hybridivaikuttamiselta.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009787370.html
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 008
  • Liked: 5098
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #101 : 14.09.2023, 10:08:36 »
En nyt haluaisi olla ilonpilaaja, mutta Suomessa voi olla erilaisia uskontoja, joiden tavat, rituaalit ja sanat voivat olla keskenään ristiriitaisia. Uskonnollisen yhteisön voi perustaa kuka tahansa joka saa kerättyä vähintään 20 uskovaista yhteen ja nuo henkilöt saavat uskoa mihin tai keneen tahansa.

Näin ollen jonkun tavan tai sanomisen kieltäminen voi suoraan loukata henkilöä jolla on vastakkainen mielipide tai uskonto. Toisin sanoen "uskonrauhan" keinotekoinen ulottaminen myös maalliseen maailmaan loukkaa aina jonkun toisen uskonrauhaa ja on myös kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Asiahan ei ole ongelma niin kauan kuin yhtä uskontoa lukuunottamatta asiasta ei kukaan kiihotu, mutta siitä voi muodostua ongelma kun ärsytyskynnys ylittyy.

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #102 : 14.09.2023, 10:39:35 »
En nyt haluaisi olla ilonpilaaja, mutta Suomessa voi olla erilaisia uskontoja, joiden tavat, rituaalit ja sanat voivat olla keskenään ristiriitaisia. Uskonnollisen yhteisön voi perustaa kuka tahansa joka saa kerättyä vähintään 20 uskovaista yhteen ja nuo henkilöt saavat uskoa mihin tai keneen tahansa.

Näin ollen jonkun tavan tai sanomisen kieltäminen voi suoraan loukata henkilöä jolla on vastakkainen mielipide tai uskonto. Toisin sanoen "uskonrauhan" keinotekoinen ulottaminen myös maalliseen maailmaan loukkaa aina jonkun toisen uskonrauhaa ja on myös kiihottamista kansanryhmää vastaan.

Asiahan ei ole ongelma niin kauan kuin yhtä uskontoa lukuunottamatta asiasta ei kukaan kiihotu, mutta siitä voi muodostua ongelma kun ärsytyskynnys ylittyy.

Ei nyt ihan noinkaan. Mitä tahansa vakaumusta ei saa rekisteröityä uskonkokunnaksi. Esimerkiksi pastafarismia ei minun harmikseni ole hyväksytty Suomessa uskonnolliseksi yhdyskunnaksi eikä uskonrauhapykälä siksi suojaa pastakattiloita.

Mitä ns. virallisiin uskontoihin tulee, niin niiden pilkkaamisen rangaistavuus edellyttää loukkaamistarkoitusta. Se että joku loukkaantuu toisen uskonnon/kulttuurin tavoista ei riitä.
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 329
  • Liked: 15205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #103 : 16.09.2023, 16:41:04 »

Mitä ns. virallisiin uskontoihin tulee, niin niiden pilkkaamisen rangaistavuus edellyttää loukkaamistarkoitusta.


Niinpä, ja kuten kaikki tietävät, se on täysin tulkinnanvaraista ja oikeusistuinten mielivallalle alistettua. Kelpo esimerkkinä Jussi Halla-ahon kirjoitus Muutama täky Illmanin Mikalle, jonka vuoksi Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

”Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.”
Tuo on ote käräjäoikeuden perusteluista. Lähde: https://uskonnonvapaus.fi/lait/hki-ko-2009-09-08.html

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #104 : 16.09.2023, 17:24:40 »

Mitä ns. virallisiin uskontoihin tulee, niin niiden pilkkaamisen rangaistavuus edellyttää loukkaamistarkoitusta.


Niinpä, ja kuten kaikki tietävät, se on täysin tulkinnanvaraista ja oikeusistuinten mielivallalle alistettua. Kelpo esimerkkinä Jussi Halla-ahon kirjoitus Muutama täky Illmanin Mikalle, jonka vuoksi Halla-aho tuomittiin uskonrauhan rikkomisesta ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.

”Logiikalla tai niin sanotuilla järkiperusteluilla ei tämän vuoksi ole todellista merkitystä uskonnollisista kysymyksistä käytävässä keskustelussa.”
Tuo on ote käräjäoikeuden perusteluista. Lähde: https://uskonnonvapaus.fi/lait/hki-ko-2009-09-08.html

Kukas muu lakia tulkitsisi kuin tuomioistuimet. Se kuuluu niiden työhön eikä kyse ole mielivallasta vaan lainkäytöstä. Lainsäädäntö on abstraktia eikä kasuistista ja sen vuoksi lainsoveltamiseen aina liittyy tulkintaa. Siksi meillä on koulutetut ammattituomarit.
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 329
  • Liked: 15205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #105 : 16.09.2023, 17:38:42 »

Kukas muu lakia tulkitsisi kuin tuomioistuimet. Se kuuluu niiden työhön eikä kyse ole mielivallasta vaan lainkäytöstä. Lainsäädäntö on abstraktia eikä kasuistista ja sen vuoksi lainsoveltamiseen aina liittyy tulkintaa. Siksi meillä on koulutetut ammattituomarit.


Lain tulkinta on oikeusistuinten työtä. Mutta jos/kun laki on kirjoitettu liian tulkinnanvaraiseksi, sitä sitten tulkitaan liikaa. Jos lakeja säädetään huonosti, niistä huonoista laeista tulee tuollaisia käteviä aseita väärinajattelijoita vastaan.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 979
  • Liked: 38702
  • Eläkeikää lähestyvä keittiömies
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #106 : 16.09.2023, 17:51:19 »

Kukas muu lakia tulkitsisi kuin tuomioistuimet. Se kuuluu niiden työhön eikä kyse ole mielivallasta vaan lainkäytöstä. Lainsäädäntö on abstraktia eikä kasuistista ja sen vuoksi lainsoveltamiseen aina liittyy tulkintaa. Siksi meillä on koulutetut ammattituomarit.


Lain tulkinta on oikeusistuinten työtä. Mutta jos/kun laki on kirjoitettu liian tulkinnanvaraiseksi, sitä sitten tulkitaan liikaa. Jos lakeja säädetään huonosti, niistä huonoista laeista tulee tuollaisia käteviä aseita väärinajattelijoita vastaan.
Mainio osoitus tuosta laintulkinnasta on tapaus Vehkoo/Lokka. Kaksi oikeusastetta oli sitä mieltä että toisen nimittäminen natsipelleksi on kunnianloukkaus. Korkein oikeus sitten katsoi että Lokkaa saa nimittään natsipelleksi. Mitähän mieltä Korkein oikeus olisi ollut jos Lokka olisi nimittänyt Vehkoota vastaavasti vaikkapa siihen vitunvirkkaukseen liittyvällä johdannaisella. Takuuvarmasti tuomio olisi Lokalle napsahtanut. Valitettavasti oikeuslaitos ei ole puolueeton vaan sillä on poliittinen ulottuvuus. Toinen hyvä esimerkki on Halla-ahon kiihotustuomio.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #107 : 16.09.2023, 18:54:09 »

Kukas muu lakia tulkitsisi kuin tuomioistuimet. Se kuuluu niiden työhön eikä kyse ole mielivallasta vaan lainkäytöstä. Lainsäädäntö on abstraktia eikä kasuistista ja sen vuoksi lainsoveltamiseen aina liittyy tulkintaa. Siksi meillä on koulutetut ammattituomarit.


Lain tulkinta on oikeusistuinten työtä. Mutta jos/kun laki on kirjoitettu liian tulkinnanvaraiseksi, sitä sitten tulkitaan liikaa. Jos lakeja säädetään huonosti, niistä huonoista laeista tulee tuollaisia käteviä aseita väärinajattelijoita vastaan.
Mainio osoitus tuosta laintulkinnasta on tapaus Vehkoo/Lokka. Kaksi oikeusastetta oli sitä mieltä että toisen nimittäminen natsipelleksi on kunnianloukkaus. Korkein oikeus sitten katsoi että Lokkaa saa nimittään natsipelleksi. Mitähän mieltä Korkein oikeus olisi ollut jos Lokka olisi nimittänyt Vehkoota vastaavasti vaikkapa siihen vitunvirkkaukseen liittyvällä johdannaisella. Takuuvarmasti tuomio olisi Lokalle napsahtanut. Valitettavasti oikeuslaitos ei ole puolueeton vaan sillä on poliittinen ulottuvuus. Toinen hyvä esimerkki on Halla-ahon kiihotustuomio.

Mitään muuta poliittista ulottuvuutta Suomen oikeuslaitoksessa ei ole kuin käräjäoikeuksien lautamiehet. Se on muinaisjäänne, josta pikku hiljaa ollaan pääsemässä eroon kokonaan. Muut väitteet ilman konkreettisia todisteita ovat luokkaa salaliittoteoriat: ihan hupaisia ja helppo huudella ilmaan, mutta täysin irrallaan todellisuudesta.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2023, 18:59:05 kirjoittanut Joutselkä »
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #108 : 16.09.2023, 19:10:14 »
Mitään muuta poliittista ulottuvuutta Suomen oikeuslaitoksessa ei ole kuin käräjäoikeuksien lautamiehet. Se on muinaisjäänne, josta pikku hiljaa ollaan pääsemässä eroon kokonaan. Muut väitteet ilman konkreettisia todisteita ovat luokkaa salaliittoteoriat: ihan hupaisia ja helppo huudella ilmaan, mutta täysin irrallaan todellisuudesta.

Etenkin valtakunnansyyttäjän toimiston poliittisuus ilmenee ihan yksinkertaisesti sen edustajien lausunnoista ja toiminnasta kuten Päivi Räsäsen maailmanlaajuisesti historiallisista syytteistä. Haastan esittämään vastaavia kristittyjen uskonnonvapauden kyseenalaistavia vainotapauksia länsimaista.

Mitä tulee Suomen uskonrauhalakiin, syytteiden ja tuomioiden perusteella on selvää, että tarkoitus ei uuden lain aikana enää ole ollut suojella etenkään kristittyjä vaan lähinnä fundamentalistimuslimeja ja heidän kulttuureihinsa liittyviä asioita kuten jopa Iranin ajatollah Khomeinia. Tällainen tahallinen vääristymä ei perustu millään lailla lakiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #109 : 16.09.2023, 19:25:02 »
Mitään muuta poliittista ulottuvuutta Suomen oikeuslaitoksessa ei ole kuin käräjäoikeuksien lautamiehet. Se on muinaisjäänne, josta pikku hiljaa ollaan pääsemässä eroon kokonaan. Muut väitteet ilman konkreettisia todisteita ovat luokkaa salaliittoteoriat: ihan hupaisia ja helppo huudella ilmaan, mutta täysin irrallaan todellisuudesta.

Etenkin valtakunnansyyttäjän toimiston poliittisuus ilmenee ihan yksinkertaisesti sen edustajien lausunnoista ja toiminnasta kuten Päivi Räsäsen maailmanlaajuisesti historiallisista syytteistä. Haastan esittämään vastaavia kristittyjen uskonnonvapauden kyseenalaistavia vainotapauksia länsimaista.

Mitä tulee Suomen uskonrauhalakiin, syytteiden ja tuomioiden perusteella on selvää, että tarkoitus ei uuden lain aikana enää ole ollut suojella etenkään kristittyjä vaan lähinnä fundamentalistimuslimeja ja heidän kulttuureihinsa liittyviä asioita kuten jopa Iranin ajatollah Khomeinia. Tällainen tahallinen vääristymä ei perustu millään lailla lakiin.

Koitan arvata: valtakunnansyyttäjän toimiston henkilökunta on vihervasemmistolaisen klikin valitsema ja nimittämä tehtävänään edistää mokutusta ja globohomoideologiaa?
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #110 : 16.09.2023, 19:49:55 »
Koitan arvata: valtakunnansyyttäjän toimiston henkilökunta on vihervasemmistolaisen klikin valitsema ja nimittämä tehtävänään edistää mokutusta ja globohomoideologiaa?

Minulla ei ole käsitystä, miten juuri heidät on sinne valittu ja mitä nimellisesti edistämään. Oli puhe oikeuslaitoksen poliittisesta ulottuvuudesta, jonka olemassaolosta ei tuossa tapauksessa ole mielestäni mitään epäselvyyttä valtakunnansyyttäjän toiminnan perusteella.

Oletko eri mieltä? Ihan vain sattumanvaraisesti välillä joitain erityisesti syyttelevät ja toisia ei, ehkä siksi, että Suomen muista maista jotenkin poikkeavat lait niin määräävät?

Sama kuin väestönvaihdossa ja väestönvaihtoteoriassa. Väestönvaihto on pääasiassa maahanmuuttopolitiikan valinnoista johtuva demografinen fakta, kun taas sen arvailu, miksi ja viime kädessä kenen toimesta sitä niin innolla edistetään, johtaa helposti sekalaisiin salaliittoteorioihin. Mikään salaliittoteoria tai sellaiselle naureskelu ei kuitenkaan tee tunnettuja tosiseikkoja epätosiksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #111 : 16.09.2023, 20:32:29 »
Koitan arvata: valtakunnansyyttäjän toimiston henkilökunta on vihervasemmistolaisen klikin valitsema ja nimittämä tehtävänään edistää mokutusta ja globohomoideologiaa?

Minulla ei ole käsitystä, miten juuri heidät on sinne valittu ja mitä nimellisesti edistämään. Oli puhe oikeuslaitoksen poliittisesta ulottuvuudesta, jonka olemassaolosta ei tuossa tapauksessa ole mielestäni mitään epäselvyyttä valtakunnansyyttäjän toiminnan perusteella.

Oletko eri mieltä?

----


Täysin eri mieltä. Syyttäjälaitos käsitteli ja ratkaisi esim vuonna 2022 noin 84.000 rikosasiaa. Jos niistä muutamassa (?) poliitikko oli rikoksesta epäiltynä ja syyttäjän kulloinenkin ratkaisu ei satu jokaista miellyttämään niin ei kai tämä tarkoita että  laitos tai sen johto olisi poliittisesti motivoitunut.

Syyttäjän pitää lain mukaan kohdella ihmisiä tasapuolisesti. En muista lukeneeni että oikeuskansleri olisi moittinut syyttäjiä ihmisten epäyhdenvertaisesta kohtelusta. Vai kuuluuko oikeuskansleri samaan poppooseen?
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 329
  • Liked: 15205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #112 : 16.09.2023, 21:02:15 »

Syyttäjän pitää lain mukaan kohdella ihmisiä tasapuolisesti. En muista lukeneeni että oikeuskansleri olisi moittinut syyttäjiä ihmisten epäyhdenvertaisesta kohtelusta. Vai kuuluuko oikeuskansleri samaan poppooseen?


Edellinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka oli yksi Demla kuten myös silloinen valtiosyyttäjä Illman. Mutta nykyisestä oikeuskansleri Tuomas Pöystistä en tiedä.

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #113 : 16.09.2023, 21:29:09 »

Syyttäjän pitää lain mukaan kohdella ihmisiä tasapuolisesti. En muista lukeneeni että oikeuskansleri olisi moittinut syyttäjiä ihmisten epäyhdenvertaisesta kohtelusta. Vai kuuluuko oikeuskansleri samaan poppooseen?


Edellinen oikeuskansleri Jaakko Jonkka oli yksi Demla kuten myös silloinen valtiosyyttäjä Illman.
------

No, jos anonyymi nettinimimerkki noin sanoo kertomatta mitään todisteita, niin ei kai tässä auta kuin uskoa
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #114 : 17.09.2023, 09:39:03 »
Täysin eri mieltä. Syyttäjälaitos käsitteli ja ratkaisi esim vuonna 2022 noin 84.000 rikosasiaa. Jos niistä muutamassa (?) poliitikko oli rikoksesta epäiltynä ja syyttäjän kulloinenkin ratkaisu ei satu jokaista miellyttämään niin ei kai tämä tarkoita että  laitos tai sen johto olisi poliittisesti motivoitunut.

Poliittinen motivoituminen näkyy esimerkiksi valtakunnansyyttäjä Toiviaisen vihapuhelausunnoista, joilla hän perusteli poliitikkojen ajojahtia. Toiviainen vetosi muun muassa "kansainvälisiin sopimuksiin", että hänellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin nostaa syytteitä asioista, joista ei tosin nostettaisi syytteitä missään muussa länsimaassa. Etenkin Päivi Räsäsen syytteet ovat maailmanlaajuisesti uniikkeja ja kristittyjen uskonnonvapauden vaarantavina länsimaissa käsittämättömiä. Et näe niissäkään ongelmaa tai poliittista motiivia?

Syyttäjän pitää lain mukaan kohdella ihmisiä tasapuolisesti. En muista lukeneeni että oikeuskansleri olisi moittinut syyttäjiä ihmisten epäyhdenvertaisesta kohtelusta. Vai kuuluuko oikeuskansleri samaan poppooseen?

Onko valtakunnansyyttäjä mielestäsi kohdellut ihmisiä tasapuolisesti? Vaikkapa Päivi Räsästä ja Hussein Al-taeeta? Ja oikeuskanslerin passiivisuus on mielestäsi todiste, että syyttäjät ovat toimineet oikein ja tasapuolisesti?

Ihan vain uteliaisuudesta, onko missään maassa mielestäsi ongelmia oikeuslaitoksen poliittisuuden kanssa sananvapausasioissa ja jos on, niin millä sen perustelet?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #115 : 17.09.2023, 10:13:52 »

----

 Ja oikeuskanslerin passiivisuus on mielestäsi todiste, että syyttäjät ovat toimineet oikein ja tasapuolisesti?

Ihan vain uteliaisuudesta, onko missään maassa mielestäsi ongelmia oikeuslaitoksen poliittisuuden kanssa sananvapausasioissa ja jos on, niin millä sen perustelet?

Oikeuskansleri valvoo syyttäjien toiminnan laillisuutta. Jos hän ei ole reagoinut, on se mielestäni todiste siitä, ettei väärinkäytöksiä ole tapahtunut. Poliittisesti motivoitunut "ajojahti" olisi väärinkäytös.

Mikä on se poliittinen voima, jonka puolesta ja nimissä ajojahti olisi tapahtunut? Ja miten tämä etujärjestö/puolue on saanut edustajansa maan oikeuslaitoksen? Siinä vasta skuuppi, jota en ole lukenut mistään mediasta. Keskustelupalstan huutelua ei lasketa.

Mitä tulee lainkäyttöön, niin kansainväliset sopimukset, sikäli kun Suomi on niihin liittynyt, ovat ihan sallittu ja jopa velvoittava oikeuslähde viranomaistoiminnassa. Riippumaton tuomioistuin ratkaisee syyllisyyskysymyksen. Räsäsen tapauksessa käräjäoikeus hylkäsi syytteen, ja nyt asiaa arvioi itsenäisesti ylempi oikeusaste, joka voi sekin päätyä hylkäämään syytteen.

Suomen äärimmäisenä vastakohtana mainitsen Venäjän oikeuslaitoksen, jonka politisoituminen on todellista.

Lainaus
Vladimir Kara-Murzalle langetettu äärimmäisen ankara vankeusrangaistus on selkeä osoitus Venäjän oikeuslaitoksen poliittisesta väärinkäytöstä, jolla pyritään tukahduttamaan Venäjän Ukrainassa käymää laitonta hyökkäyssotaa vastustavat kansalaisyhteiskunnan vaatimukset ja riippumattomat äänet. Tämä viimeisin pakotepäätös osoittaa jälleen kerran, että Euroopan unioni pysyy vakaasti solidaarisena kaikkia niitä kohtaan, jotka asetetaan syytteeseen, vangitaan tai joita pelotellaan sen vuoksi, että he ovat puolustaneet ihmisoikeuksia ja kertoneet totuuden.]Vladimir Kara-Murzalle langetettu äärimmäisen ankara vankeusrangaistus on selkeä osoitus Venäjän oikeuslaitoksen poliittisesta väärinkäytöstä, jolla pyritään tukahduttamaan Venäjän Ukrainassa käymää laitonta hyökkäyssotaa vastustavat kansalaisyhteiskunnan vaatimukset ja riippumattomat äänet. Tämä viimeisin pakotepäätös osoittaa jälleen kerran, että Euroopan unioni pysyy vakaasti solidaarisena kaikkia niitä kohtaan, jotka asetetaan syytteeseen, vangitaan tai joita pelotellaan sen vuoksi, että he ovat puolustaneet ihmisoikeuksia ja kertoneet totuuden.

Näin siis EU:n kannanotossa 5.6.2023.

https://www.consilium.europa.eu/fi/press/press-releases/2023/06/05/human-rights-violations-in-russia-eu-lists-individuals-responsible-for-vladimir-kara-murza-s-sentencing-and-degrading-treatment/
« Viimeksi muokattu: 17.09.2023, 11:39:01 kirjoittanut Joutselkä »
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #116 : 17.09.2023, 10:30:18 »
Ehkä väärä ketju, mutta heitän nyt tähän, että salaliittoteorioihin verrattavissa olevien perusteettomien väitteiden esittäminen Suomen viranomaisten tai median yleisestä epäluotettavuudesta ja peiteltyjen tahojen ohjailtavana olemisesta ovat suoraan Vladimir Putinin hybridivaikuttamisen pelikirjasta. Kai kaikki tunnistavat tämän.

Ihan viihdyttävää keskustelua ei siinä mitään, mutta silmäniskut pitäisi muistaa, jotta lukija ymmärtää, ettei tässä ihan tosissaan olla.
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 39 813
  • Liked: 129954
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #117 : 17.09.2023, 12:19:28 »
Oikeuskansleri valvoo syyttäjien toiminnan laillisuutta. Jos hän ei ole reagoinut, on se mielestäni todiste siitä, ettei väärinkäytöksiä ole tapahtunut. Poliittisesti motivoitunut "ajojahti" olisi väärinkäytös.

Myönnän olevani voimaton tällaisen auktoriteettiuskon edessä.

Mikä on se poliittinen voima, jonka puolesta ja nimissä ajojahti olisi tapahtunut? Ja miten tämä etujärjestö/puolue on saanut edustajansa maan oikeuslaitoksen? Siinä vasta skuuppi, jota en ole lukenut mistään mediasta. Keskustelupalstan huutelua ei lasketa.

Kuka on puhunut etujärjestöistä tai puolueista? Oliko 70-luvun suomettuneisuuden ja sen aiheuttamien ilmiöiden takana jokin yksittäinen etujärjestö tai puolue? Ei, vaan politiikkaa ohjasi vinoon (ulkoisten voimien ohella) monien suomalaisten tahojen oman edun tavoittelu. Se taas johti muun muassa status quota uhkaavien leimaamiseen sananvapautta väärinkäyttäviksi äärioikeistolaisiksi fasisteiksi. Vähän kuin taas tänä kesänä.

Mitä tulee lainkäyttöön, niin kansainväliset sopimukset, sikäli kun Suomi on niihin liittynyt, ovat ihan sallittu ja jopa velvoittava oikeuslähde viranomaistoiminnassa. Riippumaton tuomioistuin ratkaisee syyllisyyskysmyksen. Räsäsen tapauksessa käräjäoikeus hylkäsi syytteen, ja nyt asiaa arvioi itsenäisesti ylempi oikeusaste, joka voi sekin päätyä hylkäämään syytteen.

Kuten sanottu, auktoriteettiuskoisuutesi on ihailtavaa. Mitäpä syytteistä ja vuosien paineesta, kun oikeus voi myös hylätä tekaistun syytteen.

Ja onhan hätävarana vielä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, jonka aiempien linjanvetojen perusteella Räsäsen syytteitä ei olisi koskaan pitänyt edes harkita, mikä taas oli alunperinkin itsestäänselvyys. Siitä taas ehkä pari vuotta lisää prosessiin.

Suomen äärimmäisenä vastakohtana mainitsen Venäjän oikeuslaitoksen, jonka politisoituminen on todellista.

Lainaus
Vladimir Kara-Murzalle langetettu äärimmäisen ankara vankeusrangaistus on selkeä osoitus Venäjän oikeuslaitoksen poliittisesta väärinkäytöstä...

Näin siis EU:n kannanotossa 5.6.2023.

En tunne tapausta, mutta en ihan ymmärtänyt, miksi tuo tekstinpätkä tai yksittäistapaus muutenkaan osoittaisi aiemmin kuvaileman logiikkasi perusteella oikeuslaitoksen laajan poliittisen motiivin. Mitä mieltä on Venäjän oikeuskansleri?

Ehkä väärä ketju, mutta heitän nyt tähän, että salaliittoteorioihin verrattavissa olevien perusteettomien väitteiden esittäminen Suomen viranomaisten tai median yleisestä epäluotettavuudesta ja peiteltyjen tahojen ohjailtavana olemisesta ovat suoraan Vladimir Putinin hybridivaikuttamisen pelikirjasta. Kai kaikki tunnistavat tämän.

On ihan mokuttajien pelikirjasta leimata epämieluisa kritiikki salaliittoteorioiksi (vrt. "väestönvaihto" vs "väestönvaihtoteoria") ja lopulta Putinin masinoimaksi hybridivaikuttamiseksi. Edellisen hallituksen aikana jopa vihreät käyttivät tätä retoriikkaa, kun yrittivät vaientaa eduskunnan maahanmuuttopoliittisen väittelyn ja keskustelun rajalain ilmiselvistä ja Suomelle vaarallisista puutteista. Olisi kuulemma pitänyt olla yksimielisesti hiljaa ongelmista (ja pitää itäraja auki), ettei Putin voita.

Argumenttina natsi- ja rasismikortin nollatasoa. Kelpaa ehkä Hesarin pääkirjoituksiin ja kolumneihin, mutta en suosittele käyttämään täällä.

Edit:
Ja tämä tästä, ainakin tässä ketjussa.
« Viimeksi muokattu: 17.09.2023, 12:22:36 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Joutselkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 212
  • Joutselän taistelu oli mottisodan esimerkki
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #118 : 17.09.2023, 13:53:42 »
---

Kuka on puhunut etujärjestöistä tai puolueista? Oliko 70-luvun suomettuneisuuden ja sen aiheuttamien ilmiöiden takana jokin yksittäinen etujärjestö tai puolue? Ei, vaan politiikkaa ohjasi vinoon (ulkoisten voimien ohella) monien suomalaisten tahojen oman edun tavoittelu.
----

On ihan mokuttajien pelikirjasta leimata epämieluisa kritiikki salaliittoteorioiksi
----
Argumenttina natsi- ja rasismikortin nollatasoa. Kelpaa ehkä Hesarin pääkirjoituksiin ja kolumneihin, mutta en suosittele käyttämään täällä.


Eli oikeuslaitos on politisoitunut ei siksi, että se ajaisi tai edustaisi minkään puolueen tai etujärjestön etuja, vaan siksi koska sitä ohjailee Suomessa nykyisin vallalla oleva suomenttumiseen verrattavissa oleva aatesuuntaus lieveilmiöineen? No näinhän minä alun alkaen monta viestiä sitten arvasin ajatuksen olevan, eli oikeuslaitoksen tarkoituksena on ajaa mokutusta ja globohomoa. Selvä.

Kun nyt puhetta on ollut yksittäistapauksista, niin mitä ollaan mieltä siitä, että syyttäjä ajoi Johanna Vehkoota vastaan syytettä Junes Lokan kunnian loukkaamisesta?

Ja pahoittelut kun en ole ymmärtänyt että julkaisukynnystä pidetään hommafoorumilla Hesarin pääkirjoitussivua korkeammalla.
« Viimeksi muokattu: 17.09.2023, 14:00:18 kirjoittanut Joutselkä »
Tšeka oli bolševikkijohtaja Vladimir Leninin aloitteesta joulukuussa 1917 perustettu Neuvosto-Venäjän salainen poliisi. (Wikipedia)

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 31 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata.

Missä on Valeri Gerasimov?

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 329
  • Liked: 15205
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Jumalanpilkkalaki kumoon kansalaisaloitteella
« Vastaus #119 : 17.09.2023, 14:55:31 »

Ja miten tämä etujärjestö/puolue on saanut edustajansa maan oikeuslaitoksen?


Ainakin Tarja Halonen tasavallan presidenttinä oli innokas vaihtamaan aatetovereitaan tärkeille paikoille.

Tagit: