UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu  (Luettu 41118 kertaa)

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 622
  • Liked: 4592
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #960 : 24.06.2019, 17:40:48 »
Etnonationalistien tavoitteena on poistaa Suomesta epätoivotut ja vääränväriset ihmiset verottamalla tai muilla keinoilla

Onko sinulla esittää jokin luotettava lähde tälle väitteellesi?

Suomalaisen yhteiskunnan jäsenyys on suljettu ja edellyttää heidän visioissaan verenperintöä

Hommaforumilla on oma keskusteluketjunsa etnonationalismista sekä suomalaisuuden määrittelypyrkimyksistä, niitä lukemalla voi saada aika hyvän kuvan hommalaiskirjoittajien mielipiteiden kirjosta. Harmillista kyllä aika usea täällä vakituisesti kirjoittava ja maahanmuuttoasioihin ahkerasti kantaa ottava on jättänyt lähes kokonaan määrittelemättä kantansa näihin keskeisiin peruskysymyksiin. Silloin onkin vaikea tietää mihin he maahanmuuttokritiikkinsä terävimmän kärjen kohdistavat, mikä on se pohja, jolta maahanmuuttoa vastustetaan.

Miten määritellä suomalainen? -keskusteluketju

Mitä nationalismi/kansallismielisyys/etnonationalismi on -keskusteluketju
« Viimeksi muokattu: 24.06.2019, 17:42:58 kirjoittanut Brandis »
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
~ Violettiliekki käyttää seitsemännen säteen energiaa ~

takalaiton

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 775
  • Liked: 2839
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #961 : 24.06.2019, 17:49:13 »
Jos PS ajaisi aktiivisesti tuota niin eihän silloin tarvitsisi edes puhua nimenomaan haittamaahanmuuton lopettamisesta vaan pelkästään kokonaisvaltaisesta maahanmuuttopolitiikasta Japanin malliin. Tämä lopettaisi myös haittamaahanmuuton yksittäisenä ilmiönä.

Maahanmuuttopoliittisen ohjelman linjaukset ovat kyllä hyvinkin selviä. Esimerkki sivulta 4: Ainoa tapa ehkäistä Suomen maahanmuutto-ongelmien kärjistyminen muun Länsi-Euroopan tavalla on välittömästi ryhtyä tarvittaviin hallinnollisiin ja lainsäädännöllisiin toimenpiteisiin, joilla muutto Suomeen saadaan laskettua selvästi nykyistä alhaisemmalle tasolle. Tavoitteen tulisi olla kokonaismaahanmuuton pienentäminen 1990-luvun tasolle.

Tämähän ei tietysti etnoille riitä, vaan pitää päästä johonkin täysin rotupuhtaaseen utopiaan, jota ei ole edes olemassa.
Oulu is not safe - start deportations.

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 045
  • Liked: 2642
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #962 : 24.06.2019, 18:04:01 »
@jka

Tämä haittamaahanmuutosta puhuminen on aika uutta. Aiemmin puhuttiin lähinnä maahanmuuttokriittisyydestä, ja erinäköisiä maahanmuuttopoliittisia ohjelmia on kyllä rustattu.

Yksi perinteisen haittamaahanmuuton ja turvapaikkaturismin ulkopuolinen ongelma josta PS on puhunut on ulkomaisen halpatyövoiman maahantuotto, ja tästä on Suomen Perusta tehnyt ansiokasta ja Suomen oloissa ainutlaatuista tutkimustyötäkin.

Vaikea nähdä, etteikö PS olisi käsitellyt maahanmuuttoa niin laajasti, ettäkö se olisi syy olla hiljaa niille, joille ongelmana ei itseasiassa ole se, lähi-itäistymmekö me ja kuinka suomalaiselle elämänmuodolle käy, vaan se, onko joku kenties adoptoinut Suomeen neekerin. Näitä jälkimmäisiä kuin ei edes periaatteellisella tasolla voi miellyttää muuten kuin rasistisella lainsäädännöllä ja mustien kaikenlaisen maahanmuuton kategorisella kieltämisellä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

antero

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 111
  • Liked: 680
  • Suomi Nousuun^^^!
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #963 : 24.06.2019, 18:37:29 »
Tämän kaiken myötä herää kysymys mahtaako nuoriso vähitellen hiffata minkä takia aikuiset eivät koko ajan ole öyhöttämässä.
Fyysinen ikä ja kehitys ei kulje henkisen iän ja kehityksen kanssa samaa tahtia, kun puhutaan gaussin käyrän ääripäistä.
Eli sen takia ei välttämättä tehdä jakoa nuorison ja aikuisten välille. Nuo termit kun usein liitetään lähinnä fyysiseen ikään.
Hetero voittaa aina!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 418
  • Liked: 35171
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #964 : 24.06.2019, 18:52:40 »
Tämä vastaa Halla-ahon ja perussuomalaisten linjaa ja on täysin toteuttamiskelpoinen ilman perustuslain tai kansainvälisten sopimusten rikkomista.

YK:n kansainvälisen sopimuksen mukaan
kansalaisia ja ei-kansalaisia on mahdollista käsitellä eri tavalla.

Haittapaikan hakijoiden+saaneiden - mutta ei vielä kansalaisuutta saaneiden - ilmainen raha ja muut palvelut pitäisi minimoida. Tämä on kansainvälisten sopimusten mukaista toimintaa! YK:n kanta on se, että ulkomaalaisten perustavanlaatuiset ihmisoikeudet eivät ole samat kuin kantaväestön.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Lainaus

2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä.

Sitten meillä on nämä "paperittomat", jotka eivät ole edes "ulkomaalaisia", vaan maassa laittomasti oleskelevia rajarikollisia. Heillä ei ole mitään oikeutta olla Suomessa. Niska-pers' otteella ulos!
« Viimeksi muokattu: 24.06.2019, 18:59:24 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev

Kun fasismi saapuu uudelleen, se ei sano „minä olen fasismi“, vaan „minä olen antifasismi.“
- Ignazio Silone

Poliittinen korrektius on fasismia, joka teeskentelee hyvää käytöstä.
- George Carlin

risto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 045
  • Liked: 2642
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #965 : 24.06.2019, 19:04:29 »
Tämä vastaa Halla-ahon ja perussuomalaisten linjaa ja on täysin toteuttamiskelpoinen ilman perustuslain tai kansainvälisten sopimusten rikkomista.

YK:n kansainvälisen sopimuksen mukaan
kansalaisia ja ei-kansalaisia on mahdollista käsitellä eri tavalla.

Haittapaikan hakijoiden+saaneiden - mutta ei vielä kansalaisuutta saaneiden - ilmainen raha ja muut palvelut pitäisi minimoida. Tämä on kansainvälisten sopimusten mukaista toimintaa! YK:n kanta on se, että ulkomaalaisten perustavanlaatuiset ihmisoikeudet eivät ole samat kuin kantaväestön.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Lainaus

2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä.

Sitten meillä on nämä "paperittomat", jotka eivät ole edes "ulkomaalaisia", vaan maassa laittomasti oleskelevia rajarikollisia. Heillä ei ole mitään oikeutta olla Suomessa. Niska-pers' otteella ulos!

Totta toki on mahdollista kohdella kansalaisia ja ei-kansalaisia eri tavalla, ja ilman muuta turhapaikkaa hakeneilta ja saaneilta kaikki ylimääräiset taloudelliset houkuttimet pois.

Mutta tämähän ei ole mitään rotunationalismia/valkonationalismia/etnonationalismia.

On ehdotettu etnonationalistisena avauksena, että Suomen juutalaiset ja romanit savustettaisiin ulos verotuksen keinoin. Koskapa tässä puhutaan ihmisistä, jotka ovat sukuineen olleet kenties satoja vuosia Suomessa, he ovat luonnollisesti Suomen kansalaisia.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 032
  • Liked: 6185
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #966 : 24.06.2019, 19:09:47 »
Vaikea nähdä, etteikö PS olisi käsitellyt maahanmuuttoa niin laajasti, ettäkö se olisi syy olla hiljaa niille, joille ongelmana ei itseasiassa ole se, lähi-itäistymmekö me ja kuinka suomalaiselle elämänmuodolle käy, vaan se, onko joku kenties adoptoinut Suomeen neekerin. Näitä jälkimmäisiä kuin ei edes periaatteellisella tasolla voi miellyttää muuten kuin rasistisella lainsäädännöllä ja mustien kaikenlaisen maahanmuuton kategorisella kieltämisellä.

Juu, no kaikkia ei voi koskaan miellyttää. Pointtini tässä on ollut että rehellisesti olen itsekin vähän pudonnut kartalta että mikä se PS:n pitkän linjan visio oikein on ja miten se suhtautuu tällä hetkellä kaikkeen muuhun maahanmuuttoon kuin varsinaiseen "haittamaahanmuuttoon", joka on alkanut yleiskielessä tarkoittamaan lähinnä samaa kuin turvapaikanhakijat lähi-idästä ja somaliasta. Pelkästään kansanedustajien puheista voisin väittää että ei tämä visio ihan selvä ole edes sillä tasolla.

Itse tovoisin että maahanmuuttokysymyksiä käsiteltäisiiin nimenomaan kokonaisvaltaisesti. Varsinainen haittamaahanmuutto on vain yksi osa-alue. Jos katsotaan vaikka brexitiä niin se aiheutui nimenomaan kaikesta muusta maahanmuutosta kuin tuosta yleiskielen haittamaahanmuutosta. Eli ongelma on itseasiassa paljon suurempi haittamaahanmuuton ulkopuolella. Täältä kokonaan muusta maahanmuutosta kumpuaa lopulta myös kaikki maahanmuuttokriittiset radikaalimmatkin irtiotot. En kuitenkaan väitä että tätä episodia ei olisi tapahtunut vaikka miten paalutettaisiin selkeämmin linjat kaikelle maahanmuutolle. Mutta ainakin se selkeyttäisi mitä kansanedustajat möläyttelee jos ei muuta.

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 341
  • Liked: 2580
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #967 : 24.06.2019, 20:54:28 »
Tuskinpa väestönvaihto on minkäänlainen uhka, jos PS saa toimeenpantua esim. seuraavat lait:
1. Kansantaloudellisesti tappiota tuottavien maahan pääsyn evääminen ja täällä oleskelevien toimeentulotukiasiakkaiden palauttaminen.
2. Kansalaisuuteen vaadittaisiin vähintään 4v työssäolo siten, ettei ole ollut toimeentulotuen tai asumistuen varassa. Kielivaatimukseksi kelpaa vain läpäisty YKI testi.
3. 6kk tai enemmän ehdollista tai ehdotonta saaneet palautetaan ja kaksoiskansalaisilta poistetaan lisäksi kansalaisuus.
4. Lapsilisistä puolet maksetaan verovähennysten kautta ja jokaisesta lapsesta saa lisää saman verran.
5. Uskonnollista vaatetusta ei sallita kouluissa, yliopistoissa eikä julkisen puolen työpaikoilla.
6. Halal kielletään
7. Kun oleskeluluvalla olevallapakolaisella ei ole enää uhkaa, se palautetaan. Arvioidaan säännöllisin väliajoin.
8. Turvapaikanhakijat saavat vain välttämättömän huollon, jonka perustuslaki takaa.
9. Turvapaikkaa odotetaan vartioidussa kasarmissa ja palautuksia samaten.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 372
  • Liked: 6853
  • Burn
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #968 : 25.06.2019, 01:35:41 »
Loistava kontribuutio!

Nyt on selkeitä kehityskulkuja, jotka pelastavat tulevaisuutemme.

Pari kommenttia:
4. Lapsilisistä puolet maksetaan verovähennysten kautta ja jokaisesta lapsesta saa lisää saman verran.

Kaikki verovähennyksiin, ja edelleen nousevana lapsiluvun mukaan. Kysymys on nousevien kustannusten kompensaatiosta, ja jokainen lisälapsi lisää menoja kasvavasti. (Isompi talo, auto jne. Kyse on muutenkin eräänlaisesta veronpalautuksesta tuotettaessa uusia suomalaisia.)

7. Kun oleskeluluvalla olevalla pakolaisella ei ole enää uhkaa, se palautetaan.

Ehdottomasti lomailu maassa, jota lähdettiin pakoon, peruuttaa pakolaisstatuksen. Jos lomalaisella on perheenyhdistämisporukkaa Suomessa, niin koko lauma lähtee himaan.
NOVUS ORDO HOMMARUM
”Ei tästä maailmanloppua tule. Osalla planeetasta elinolot muuttuvat vaikeammiksi, mutta ihmisiä on elänyt vaikeissakin oloissa.”
--Maailman ilmatieteen järjestön pääsihteeri Petteri Taalas

Mietiskeliä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 496
  • Liked: 176
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #969 : 25.06.2019, 20:50:30 »
Etelä-Afrikan rotuerottelu politiikka johti aikoinaan kansainväliseen painostukseen. Samoin kävisi myös jos Suomessa alettaisiin harjoittamaan etnonationalismia(vähemmistöjen savustaminen ulos verotuksella tai väestönsiirrot). Toinen juttu olisiko mitään mahdollisuutta edes nostaa etnonatiolismin kannatusta sille tasolle, että nuo toimenpiteet saataisiin toteutettua? Kurun mukaan yleinen ilmapiiri homouttakin kohtaan on muuttunut suhteellisen nopeasti. Ongelma vain on, että Euroopalla on karmeat kokemukset natsismista ja tämän takia etnojen esittämiin asioihin suhtaudutaan erittäin kielteisesti. Mielestäni etnonationalismi perusustuu epärealistisuuteen. Tietysti etnot voivat teoriassa selittää asiat miten vain. Mutta tämän takia olisi parasta, että perustaisivat puolueen ja näin näyttäisivät miten pitkälle heidän opeillaan päästään. Etnojen ja Halla-ahon välit näyttävät kovin tulehtuneilta, siinäkin suhteessa puolueen perustaminen olisi hyvä asia. Vähintä mitä etnot voisivat tehdä on asettaa vastaehdokkaan Halla-Aholle puheenjohtajavaaleissa ja näin mittauttaa kannatuksensa.


Väittääkö Kuru ihan tosissaan, ettei persuilla ole realistista mahdollisuuttaa päästä kiristämään maahanmuuttopolitiikkaa?  Vaikka persut olisivat oppositioassa heidän vaikuksestaan voidaan vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan. Ainakin demerit,kokkarit ja kepu pelkäävät äänestäjien karkaavan persuille, se voi näkyä tiukentuneena maahanmuuttopolitiikkana. Itseasiassa pakolaiskiintiön nosto vain sadalla on vähän yllättävää, siinä näkyy jo vähän persujen pelko.

Mietiskeliä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 496
  • Liked: 176
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #970 : 25.06.2019, 21:31:04 »
Oikeastaan ainakin itselleni on vähän epäselvää minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa etnot ajavat. Voisiko joku etnonationalisti kertoa, mitä vikaa on persujen nykyisessä maahanmuuttopoliitikassa? Jos siinä ei ole mitään vikaa, niin mitä väliä sillä sitten on miten Halla-aho määrittelee suomalaisuuden?

Mietiskeliä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 496
  • Liked: 176
Vs: 2019-05-19: PS-nuorten eurovaalitwiitti ja siitä noussut kohu
« Vastaus #971 : 01.07.2019, 15:49:22 »
Yhessä asiassa etnot on oikeassa kun puhuvat rotujen/ihmisryhmien välistä älykkyyseroista. Persut välttelevät tätä kysymystä. Halla-ahokin on sanonut ettei mielellään puhu aiheesta. Jos olisin itse persujen ehdokas toisin esiin, miten toimittajat kyllä kertovat, että Suomessa ihmisryhmien välillä on geneettisiä eroja, mutta suomalainen ja neekeri ovat kuulemma geneettisesti yhtä älykkäitä. Tätähän on joka paikassa hoettu miten on rasismia sanoa eurooppalaista keskimäärin älykkäämmäksi kuin neekeriä.

Tagit: