Kirjoittaja Aihe: Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä  (Luettu 157022 kertaa)

Simo_Toini

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 334
  • Liked: 901
  • Tuleva mielipiderikollinen Raamatun lukija

Edelleenkään en ota kantaa siihen, oliko erottaminen oikea päätös. Haluan vain vihdoin tuoda verhojen takaa joko vahvistettavaksi tai torpattavaksi huhun jos toisenkin, jotta lamppu syttyisi, miksi puolue ehkä halusi viheltää peliä poikki.


Tässä on asian ydin ytimekkäästi ilmaistuna. "Ehkä" jää loppusaldoksi, koska "puoluetta vahingoittavaksi toiminnaksi" puoluejohto nimesi raskauttavan viideon, mikä ei ole superuskottavaa, mutta asian käsittely on selvästikin päättynyt.

Hanke piiristä eroamiseksi olisi paljon uskottavampi erottamisperuste. Toisaalta ei ole selvää, mikä on se "peli", joka olisi pitänyt viheltää poikki.


Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n säännöt 4§:
“ Jäsenyhdistyksellä on oikeus erota piiristä ilmoittamalla siitä kirjallisesti piirihallitukselle, puheenjohtajalle tai ilmoittamalla eroamisestaan piirin kokouksen pöytäkirjaan merkittäväksi. Piirin on ilmoitettava jäsenyhdistyksen eroamisesta puoluehallitukselle ”

Täällä jotkut maalailevat paikallisyhdistyksen eroamista piiristä jonakin pimeänä ja laittomana operaationa.

Jos paikallisyhdistystä ei piirin meno kiinnosta, niin siitä voi erota. Tähän ei tarvita mitään sen kummaisempaa mystiikkaa tai "lipsahduspaljastuksia". Jyväskylässä toistuva Jyväskylän alas polkeminen vain alkoi riittämään.

Eduskuntavaaliehdokkaiden asettamisessa - jossa siis yhteiseen sopimukseen/puoluejohdon ohjeistukseen pohjautuen jäsenyhdisten esitykset korvasivat sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen - tapahtuneet Jyväskylän yhdistyksen päätösten jyräämiset katkaisivat kamelin selän ja eräs aika pitkän linjan perussuomalainen nosti jälleen esille idean Jyväskylän eroamisesta piiristä "koska muu ei auta".

Tätä ideaa sitten myös muut lähtivät jatkokehittelemään.

Valitettava tapaus, mutta äänestäjän kuluttajansuojan kannalta on silti hyvä, että joka paikkakunnalla suurilla Perussuomalaisilla olisi hengittämässä niskaan pieni vihainen mies, jotta hillon tahraama arvopohja ei enää tarttuisi hännystakin liepeeseen.
"Minulla on 100 miljoonan euron tuliaiset, kun tulen kotiin, oululainen Eurooppa-ministeri Tytti Tuppurainen (sd.) iloitsee. Kehossa tuntuu nuutuneisuus, mutta se ei mielialaa lannista, sanoo Tuppurainen, joka pitää neuvottelutulosta hyvänä sekä Suomen että Pohjois-Suomen näkökulmasta. "Sanomalehti" Kaleva 23.7.2020

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.

@Teemu Torssonen

Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2019, 10:48:16 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 256
  • Liked: 49135
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.

@Teemu Torssonen

Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.

Jouni sakeutuu ... vai selkeytyykö se?
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“Järjestelmän tavoitteena on epänormaaliuden normalisointi ja normaaliuden epänormalisointi.”
— Jäsen Marcus Porcius Cato

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 1052
    • teemutorssonen.com
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.

@Teemu Torssonen

Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.

Kun yhdistyksen johdon kanssa asiasta oli puhetta, yhteistyöhön oli halukkuutta. Eli asia on kyllä tarkistettu. Yhteistyö onkin ymmärrettävää, koska Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmän ja Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n aate, periaatteet, arvot, tavoitteet ja toiminta osuvat yksiin. Pääasia on jyväskyläläisten ja puolueen etu, ei hiekkalaatikkoleikit. Tällainen yhteistyöhän on itsestäänselvyys.

Miniluv, oli hienoa, että vajaa vuosi sitten olit omalla allekirjoituksellasi vaatimassa ylimääräistä kokousta, jonka tarkoituksena oli päättää Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n eroamisesta piiristä. Jo tuolloin olisi ollut mahdollisuus päästä tekemään parempaa politiikka ilman piirin tyranniaa. Kun nyt joistakin syistä olet ilmeisesti päättänyt loikata toiseen yhdistykseen, niin toivottavasti löydät siellä rohkeuden toimia piirin pahaveli -verkostoa vastaan ja muistat muutosaikojen juuresi sananvapauden ja demokratian kannattajana. Tsemppiä tähän!

Tässäkin valossa on kuitenkin erikoista, että olet lähtenyt siihen heittelehtivään kelkaan joka vaati Jyväskylän Perussuomalaiset ry:tä erottamisen uhalla irtisanoutumaan mm. yhdistyksen jäsenen Merja Mikkolan piirijohtoa kritisoivista Facebook -kommenteista jotka hän on kirjouttanut Perussuomalaisten piirin SULJETUSSA Facebook -ryhmässä  ja samoin irtisanoutumaan puoluekokouspuheesta sekä erottamaan Mikkolan. Sananvapaus?

Oikeastiko piirin sisäpiiriläisten suhmuroinnin - jonka sinäkin varsin hyvin tiedät tapahtuneeksi - esille tuominen riittää erottamisperusteeksi? Tai Facebook -kommentointi riittää erottamiseen? Tällainenhan on aivan samaa ja vielä pahempaa, kuin "vihapuhe" -kyttäys, mitä poliittiset vastustajamme tekevät!

Keski-Suomessa tarvitaan nopeita ja vahvoja korjausliikkeitä perussuomalaisen politiikan tekemisessä ja nopeasti. Tällä hetkellä touhu Keski-Suomessa on yksinkertaisesti absurdia ja perussuomalaisuuden itsensä vastaista. Se, että Jyväskylän Perussuomalaiset ry jatkaa toimintaa perussuomalaisuuden puolesta kaikesta yhdistykseen kohdistuneesta vainosta ja vääryydestä huolimatta on ehdottomasti hyvä asia. Kun tämä tapahtuu vielä yhteistyössä Jyväskyläläisten hyväksi valtuustoryhmän kanssa, niin aina parempi.

Kokonaistilanne on varmasti hämmentävä, mutta toivon, että saat jälleen kosketuksen siihen mikä on oikein ja mikä väärin sekä ettei piirin kierot toimintavat, painostus ja uhkailu pääse sinun ihon alle tämän enempää.

Ps. Merja Mikkolan puhe viime puoluekokouksesta löytyy täältä: https://www.youtube.com/watch?v=mig9qIBo53A






Kremppamestari

  • Vieras
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Teemu, voi käydä niin, että vanha yhdistys asettuu taaksesi ja voi käydä niinkin, ettei. Jos väliaikainen puheenjohtaja esimerkiksi on jotain kommentoinut, se ei kuitenkaan riitä, tarvitaan yhdistyksen päätös. Jota siis tätä kirjoitettaessa ei ole.

Päätös kilpailevan valtuustoryhmän tukemisesta on kuitenkin sellainen, että minkään puolueen ei voi sitä odottaa nielevän. Sellainen päätös vie perussuomalaisen puolueen jäsenyyden varmasti harkittavaksi asianosaisilta, sekä omakohtaisesti että puolueen puolesta. Ja täysin ymmärrettävästi.

Totta kai haluat vanhan yhdistyksen taaksesi. Politiikan tekeminen vastii tukijoita ja rahaakin. Ymmärrän tilanteen täysin. Vielä sinulla ei kuitenkaan ole yhdistysmuotoista patsaanjalustaa.

En ole tainnut kommentoida erottamispäätöstä sinällään ja kirjoitat ajatuksesi tietenkin omissa nimissäsi, et minun. Yhdistys kuitenkin jätti noudattamatta omia sääntöjään ensimmäisessä sinua koskeneessa erottamisäänestyksessä. Tämän jätät toistuvasti kirjoittaessasi mainitsematta.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2019, 19:20:03 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 296
  • Liked: 3538
  • Puolinuiva
Jyväskyläläisten hyväksi -valtuustoryhmä toimii yhteistyössä pitkän historian omaavan ja perinteikkään Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n kanssa tehden vastuullista kuntapolitiikkaa.

@Teemu Torssonen

Jyväskylän Perussuomalaiset ry. ei ole tehnyt mitään päätöksiä tällaisesta yhteistyöstä.

Nyt kun tällä "pitkän historian omaavalla ja perinteikkäällä" yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä Perussuomalaisten kanssa, niin miksi Perussuomalaiset-nimi löytyy yhä yhdistyksen nimestä? Miksi yhdistys käyttää Perussuomalaisten logoa Facebookissa? Eikö tällainen ole laitonta?
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 863
  • Liked: 6980
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.

Hommaforum tavoittaa lopulta hyvin vähän äänestäjiä, oletukseni mukaan tämän foorumin kirjoitukset eivät ratkaise edes paikallisvaaleja.

Silti tekisi mieli kirjoittaa siitä, että politiikassa "sydämen palo" aatteen edistämistä kohtaan on hyvin tärkeää. Jos sitä ei ole, on helppoa toimia valituksi tulemisen jälkeen toisin kuin oli kampanjoinnissa kerrottu. Näin voi olla myös siinä tapauksessa, jos "hillo" on tärkeämpää kuin aate - ja jos aatteen tarmokas ajaminen voisi vaarantaa "hillopurnukalle pääsyn".

Noita näkökulmia pitäisi jokaisen äänestäjän aina miettiä.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 977
  • Liked: 5268
  • My love was promised long ago
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.[..]
Hommaforum tavoittaa lopulta hyvin vähän äänestäjiä, oletukseni mukaan tämän foorumin kirjoitukset eivät ratkaise edes paikallisvaaleja[..]

Joskus aikaa sitten on ollut toisin, ja Hommaforumin keskusteluilla sekä täällä välitetyllä tiedolla on ollut suuri merkitys ihmisten äänestyspäätöksiin. Uskon kyllä [somen merkityksen kokoajan kasvaessa] forumin kannattavuuteen jälleen tulevaisuudessa. Meillä on nyt jotain sellaista, mitä meillä ei ole koskaan aiemmin tällä tasolla ollut, nimittäin median lukuisat maininnat ja viittaukset forumiin vuosien saatossa ja Halla-ahon suurempi medianäkyvyys.

Kerran altavastaajasta tuli puolueen puheenjohtaja, eikä se olisi onnistunut ilman ihmisiä, jotka uskoivat häneen ja nostivat häntä ylöspäin ennen kuin muut osasivat edes kiinnittää häneen mitään huomiota tai huomio, jota annettiin, oli pääosin negatiivissävytteistä. En ymmärrä miksi nyt nämä samat toimijat kampittavat uusia nousevia tähtiä, poliitikkoja kuten Tanja Vahvelainen ja Teemu Torssonen, jotka ovat lyhyessä ajassa saaneet vaalipiirissään merkittävää kansan suosiota ja ovat näyttäneet valmiutensa tehdä uskomansa asian eteen paljon töitä. Onko meillä ylimitoitetun runsaasti tällaisia henkilöitä? Onko millään puolueella varaa sulkea tällaiset toimijat ulos ja luottaa kansan jatkuvaan suosioon silloin kun suosion aallonharjalta käsin katsoessa kaikki näyttää varmalta ja suotuisalta? Silloin on aina helppoa antaa ja osoittaa suosiotaan, kun muutkin siihen yhtyvät ja sitä antavat, mutta mikä siinä on niin vaikeaa ojentaa käsi silloin, kun näkee, että toinen on alhaalla.

Tsemppiä Teemulle poliittisiin pyrkimyksiinsä jatkossa ja myötäsukaisia, suotuisia tuulia. En näe mitään järkevää syytä torpata poliittisia yhteistyömahdollisuuksia jatkossa kahden paikallisen samaan suuntaan asioita edistävän toimijan väliltä, eikä asioiden hankaloittaminen ja monimutkaistaminen olisi tässä tilanteessa kenenkään edun mukaista. Suhmuroinnin lyhyen tähtäimen etu on jo saavutettu, eduskuntavaaleista saatiin sisäpiiriläisten suosima Jouni Kotiaho läpi ja avustajakseen valikoitui häntä kyseenalaisillakin keinoilla tukenut Pekka Kataja, Teemu sivuutettiin onnistuneesti puolueen merkkipaalupaikoilta ajoittamalla erottamisajankohta 'oikein' ennen puoluesihteerivaaleja kesäkuussa 2019, jonne hän oli ehdolla.

Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä. Aika usein on lopulta käynyt niin, että suoraselkäiset ja rehelliset siirrot, sekä tinkimätön tekeminen palkitaan, ja paha saa palkkansa. Muodossa tai toisessa.
Will-Love-Intelligence
Unconscious responsiveness-Directed sensitivity-Universal inclusivity

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 310
  • Liked: 10394
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Kerran altavastaajasta tuli puolueen puheenjohtaja, eikä se olisi onnistunut ilman ihmisiä, jotka uskoivat häneen ja nostivat häntä ylöspäin ennen kuin muut osasivat edes kiinnittää häneen mitään huomiota tai huomio, jota annettiin, oli pääosin negatiivissävytteistä. En ymmärrä miksi nyt nämä samat toimijat kampittavat uusia nousevia tähtiä, poliitikkoja kuten Tanja Vahvelainen ja Teemu Torssonen, jotka ovat lyhyessä ajassa saaneet vaalipiirissään merkittävää kansan suosiota ja ovat näyttäneet valmiutensa tehdä uskomansa asian eteen paljon töitä. Onko meillä ylimitoitetun runsaasti tällaisia henkilöitä? Onko millään puolueella varaa sulkea tällaiset toimijat ulos ja luottaa kansan jatkuvaan suosioon silloin kun suosion aallonharjalta käsin katsoessa kaikki näyttää varmalta ja suotuisalta?

Puolue on kasvanut lyhyessä ajassa niin paljon, ja vanhat jäärät haluavat olla mieluummin pienen lammikon isoja kaloja, kuin kasvattaa allasta.

Jyväskylän uusi paikallisyhdistys perustettiin filtteröimään joillekin tahoille hankalat ihmiset pois. Tämä siis samaan aikaan, kun tulevia kunnallisvaaleja varten tullaan tarvitsemaan lämpimiä kroppia.

Valtakunnan tasolla PS tarvitsee ainakin 20000 uutta jäsentä, kasvavaa kannatusta organisoimaan ja toimintaa pyörittämään, mutta silloin myös yhdistyksissä päät kolisevat ja itkuakin tulee, kun pitää ajatella asioita uusiksi.

Kehotan jokaista itseään normaalina ja järkevänä pitävää jyväskyläläistä hakemaan PS -puolueen jäsenyyttä. Ja liittymään Jyväskylän seudun perussuomalaisiin. Jokainen jäsen on tasa-arvoinen, joten mitä enemmän tolkun porukkaa sinne saadaan läpi, sitä parempi puolueelle ja Suomelle.

(Lähde kuville.)
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Miniluvin ylimieliset viestit tässä ketjussa ovat tosiaan malliesimerkki siitä, miten äänestäjät karkotetaan.[..]
Hommaforum tavoittaa lopulta hyvin vähän äänestäjiä, oletukseni mukaan tämän foorumin kirjoitukset eivät ratkaise edes paikallisvaaleja[..]

Joskus aikaa sitten on ollut toisin, ja Hommaforumin keskusteluilla sekä täällä välitetyllä tiedolla on ollut suuri merkitys ihmisten äänestyspäätöksiin. Uskon kyllä [somen merkityksen kokoajan kasvaessa] forumin kannattavuuteen jälleen tulevaisuudessa. Meillä on nyt jotain sellaista, mitä meillä ei ole koskaan aiemmin tällä tasolla ollut, nimittäin median lukuisat maininnat ja viittaukset forumiin vuosien saatossa ja Halla-ahon suurempi medianäkyvyys.

Yleisellä tasolla forum on ollut merkittävä tiedonlevittäjä. Sen sijaan minkä tahansa yksittäisen ketjun sisältämän tiedon tavoittavuus ei ole suuri kuin poikkeustapauksissa.

Lainaus
Kerran altavastaajasta tuli puolueen puheenjohtaja, eikä se olisi onnistunut ilman ihmisiä, jotka uskoivat häneen ja nostivat häntä ylöspäin ennen kuin muut osasivat edes kiinnittää häneen mitään huomiota tai huomio, jota annettiin, oli pääosin negatiivissävytteistä. En ymmärrä miksi nyt nämä samat toimijat kampittavat uusia nousevia tähtiä, poliitikkoja kuten Tanja Vahvelainen ja Teemu Torssonen, jotka ovat lyhyessä ajassa saaneet vaalipiirissään merkittävää kansan suosiota ja ovat näyttäneet valmiutensa tehdä uskomansa asian eteen paljon töitä.

Nyt on käynyt niin, että tämä altavastaaja on johtanut puoluetta arvosanan 10 veroisesti ja nouseva tähti on paitsi (mielestäni) himmennyt myös joutunut radalle jota ei voi ennustaa. Omaa työpanostani en laita tälle nousevalle tähdelle, vaan mieluummin mainitulle (oikeastaan entiselle?) altavastaajalle.
« Viimeksi muokattu: 30.11.2019, 23:58:59 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Nyt kun tällä "pitkän historian omaavalla ja perinteikkäällä" yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä Perussuomalaisten kanssa, niin miksi Perussuomalaiset-nimi löytyy yhä yhdistyksen nimestä? Miksi yhdistys käyttää Perussuomalaisten logoa Facebookissa? Eikö tällainen ole laitonta?

Yhdistyksen purkaminen on kyllä ennen noita keskustelun alla.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
http://www.psjyvaskyla.fi/ajankohtaista/

Uudet sivut, joilla hehkutetaan perussuomalaisen valtuustoryhmän kanssa kilpailevaa valtuustoryhmää.

Kun päätöksiä ei ole tehty, kyse on ns. sooloilusta.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 1052
    • teemutorssonen.com
Teemu, voi käydä niin, että vanha yhdistys asettuu taaksesi ja voi käydä niinkin, ettei. Jos väliaikainen puheenjohtaja esimerkiksi on jotain kommentoinut, se ei kuitenkaan riitä, tarvitaan yhdistyksen päätös. Jota siis tätä kirjoitettaessa ei ole.

...

Totta kai haluat vanhan yhdistyksen taaksesi. Politiikan tekeminen vastii tukijoita ja rahaakin. Ymmärrän tilanteen täysin. Vielä sinulla ei kuitenkaan ole yhdistysmuotoista patsaanjalustaa.

Toisin kuin kirjoitat, vaikuttaa ettet ymmärrä tilannetta. Ilmeisesti olet niellyt jonkun henkilöittämismotivoituneet höpinät karvoineen päivineen.

Ei tässä ole kysymys asettuuko yhdistys jonkun henkilön taakse vai ei. Kyse on yhteistyöstä, ei siitä asettuuko yhdistys minun taakse vai minä yhdistyksen taakse. Yhteistyö on perusteltua, koska ajamme samoja asioita ja arvomaailmamme sekä periaatteemme ovat samoja. Yhteneväisiä ovat myös ajatuksemme ja tavoitteemme siitä, millä tavalla ja millä toimintaperiaatteella yhteiskunnallista ja poliittista vaikuttamista tulee tehdä(esim. avoin, oikeudenmukainen ja suorapuheinen sekä reilu toimintakuluttuuri).

Olen tuntenut sinut jotain reilu 10 vuotta, mm. jo Muutos2011 -ajoilta. On todella hämmentävää ja surullista seurata, kuinka  piirin suhmuroijat ja häikäilemättömät kieroilijat ovat päässeet painostuksellaan ja kovistelullaan sinun ihon alle ja kiskoneet sinut mukaan likaiseen peliinsä.

 
Olet varsin tietoinen kaikista niistä mm. toimintakulttuurillisista ongelmista ja "paha veli" -verkoston toimintatavoista mitä piirissä on ja kuinka loppujen lopuksi surkeilla sekä hätäisesti kyhätyillä syillä piiri erotti Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n jäsenyydestä.

Huonon toimintakultuurin, suhmuroinnin ja Jyväskylän yhdistyksen alas painamisen vuoksi itsekin olit n. vuosi sitten vaatimassa omalla allekirjoituksellasi kokousta, jonka tarkoituksena oli käsitellä ja toivottavasti päättää siitä, että Jyväskylän paikallisyhdistys eroaisi piiristä ja perustaisi muiden kanssa oman piirin, jolloin aito perussuomalainen politiikka ja aate voisi toteutua Keski-Suomessa.

Olit myös mukana adressissa, joka keräsi nimiä liittyen minun eduskuntavaaliehdokkuuteen ja Jyväskylän päätösten ylikävelemiseen. Arvostan tätä työtäsi omasta ja Jyväskylän yhdistyksen puolesta!

Kyseinen adressi alla ja liitekuvana:


Lainaus
Arvoisa puoluesihteeri ja muut puolueen luottohenkilöt
Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri jätti 28. huhtikuuta 2018 vahvistamatta Teemu
Torssosen maakunta- ja eduskuntavaaliehdokkuudet. Molempia oli Jyväskylän
perussuomalainen paikallisyhdistys yksimielisesti kannattanut. Ratkaisulle kuultiin
seuraavat perustelut:

1) mukanaolo ns. Seikku Kaidan listalla kesän 2017 puoluekokouksessa

2) maksettu Facebook-mainos, joka liittyi puheenjohtaja Jussi Halla-ahon
Jyväskylän-vierailuun. Ilmoituksessa oli puheenjohtajan ja Torssosen kuvat

Mielestämme molemmat esitetyt perusteet ovat hämmästyttävän kevyitä kävellä
paikallisyhdistyksen tekemän valinnan yli.

Puolueen säännöt takaavat mahdollisuuden laatia vaihtoehtoisia esityslistoja
puoluevaltuuston kokoonpanosta. Torssonen ei ollut listaa laatimassa. Jos listalla
olosta voidaan tällä tavalla rangaista, se tosiasiallisesti vähentää puoluekokouksen ja
puolueen sääntöjen merkitystä. Tiedossamme ei myöskään ole, että kenellekään
muulle listalla olijalle olisi koitunut tällaisia seurauksia.

Facebook-mainosta koskeva asia on tietämämme mukaan sovittu puolueen
puheenjohtajan ja Torssosen kesken ja ilmoitus poistettiin ajoissa.

Me allekirjoittaneet haluamme että Teemu Torssosen ehdokkuudet
maakuntavaaleihin ja eduskuntavaaleihin hyväksytään. Teemu on tehnyt
esimerkillistä perussuomalaista politiikkaa ja hän on oikealla asialla Suomen ja
kansalaisten puolesta.

Teemu tulee hankkimaan puolueelle paljon ääniä näissäkin
vaaleissa, ja olisi puolueelle eduksi muutenkin. Kuntavaaleissa Teemu oli
äänimäärältään kolmas Jyväskylän ps-ehdokkaista, ja hänellä on luontohenkisenä
metsästäjänä ja kalastajana kaikupohjaa sekä maakunnassa että kaupungissa.

Teemu on myös maakuntavaltuuston jäsen.

t. allekirjoittaneet perussuomalaiset
teksti: Seppo Saarela, Markus Viitala

nimi kotikunta allekirjoitus
____________________ ____________________ ____________________
____________________ ____________________ ____________________
____________________ ____________________ ____________________


Vanha kaverini, tulehan takaisin oikealla tielle. Tiedät itsekin, mikä noilla piirin tyypeillä on pelin henki.

Muutoksessa ajoimme ja teimme työtä oikean demokratian, sananvapauden ja Suomen puolesta mm. juuri sellaista suhmurointia ja likaista peliä vastaan mikä Perussuomalaisten Keski-Suomen piirin sisäpiiriläisillä on käynnissä ja on ollut käynnissä jo pitkään.

Likaisessa ja perussuomalaisuuden vastaisessa toiminnassa heitä avustavat muutamat jyväskyläläiset omaa etua ajavat kätyrit ja kaikki tämä perussuomalaisuuden vastainen toiminta on mahdollista, koska "hiljainen enemmistö" ei asetu tätä tuhoisaa toimintaa vastaan, vaikka itsekin pitävät toimintaa huonona.

Ymmärrän, että mm. paremman toimintakulttuurin ajamisella, suoralla puheella, oikeudenmukaisuuden ja avoimuuden vaatimisella voi olla yksilölle negatiivisia seurauksia, jotka putoavat hänen päälle koston muodossa. Heikkoutta on se, että liian moni hiljaisesti hyväksyy tämän kaiken ja ei uskalla siihen puuttua, toivoen että itse säästyisi huonoilta seuraamuksilta. 

Muutos2011 -liikeessä halusimme muutosta ja niin myös muutosta tarvitsee Perussuomalainen aate Keski-Suomessa. Hyväksymällä kaiken vääryyden, saatat saada joitakin "armopaloja" paha veli -verkostolta esim. kuntavaaliehdokkuuden muodossa, mutta menetät siinä matkan varrella jotakin paljon tärkeämpää. Menetät esimerkiksi sellaista mentaliteettia, asennetta, toimintahenkeä ja tahtoa mikä oli takana, kun tuolloin n. 10 vuotta sitten toimimme Muutoksessa.


Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Eeppistä. Eihän tästä puutu enää kuin Star Wars -meemikuva  ;D

Jonkin verran on kuitenkin laskettava ilmaa pois pallosta. Piirin puolelta ei ole kukaan minua painostanut eikä kovistellut. Erottamisperusteista yksi näyttää koko ajan vahvemmalta: sait asiasi kesäkuun kokouksessa äänestyksessä läpi, eikä paikallisyhdistys erottanut sinua. Nyt paikallisyhdistyksen johdon toimijoiden ulostuloista näyttää että otteesi on edelleen vankka, ainakin joihinkin ihmisiin. Vaalityön pyörittämiseen yhdistyksen kassasta olisi varmasti apua.

Onhan tässä tunnettu tosiaan jo pitemmän aikaa. Hämmentyneet fiilikset lienevät molemminpuolisia.
« Viimeksi muokattu: 12.12.2019, 11:59:31 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 721
  • Liked: 30805
  • Easter Worshipper
Miniluv, oli hienoa, että vajaa vuosi sitten olit omalla allekirjoituksellasi vaatimassa ylimääräistä kokousta, jonka tarkoituksena oli päättää Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n eroamisesta piiristä. Jo tuolloin olisi ollut mahdollisuus päästä tekemään parempaa politiikka ilman piirin tyranniaa.

Kiitos Teemu, että olet alkanut puhua tästä hankkeesta avoimesti.

Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.

Mietin vain, millaista politiikka olisi ollut persujen paikallisyhdistyksenä, jolta puuttuu piirin ja puolueen tuki tyystin. Nythän Jkylän piiristä erotettu yhdistys saa kokeilla sitä parempaa politiikkaa ilman piirin tyranniaa. Nauttikaa nyt siitä täysin rinnoin.

Kuvittelitteko te tosissanne, että puolue perustaisi uuden rinnakkaisen piirin Keski-Suomeen teidän porukkanne ympärille, tai että puolue alkaisi rakentamaan uudelleen piiriä teidän ympärillenne? Oliko tuollaisella hankkeella lopulta mitään muuta mahdollisuutta kuin umpikuja?

Kuva alkaa vähitellen selkiämään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.


Voin tämän vahvistaa.

"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 310
  • Liked: 10394
  • Just a little pinprick, you may feel a little sick
Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän.

Vaalityön pyörittämiseen yhdistyksen kassasta olisi varmasti apua.

En ota henkilökysymyksiin kantaa, kun en ketään Keski-Suomesta tunne henkilökohtaisesti.

Tietääkö kukaan paljonko massia vanhalla, puolueesta irroitetulla yhdistyksellä on?

https://www.youtube.com/watch?v=c9ktBm3gh_o
« Viimeksi muokattu: 13.12.2019, 00:51:18 kirjoittanut Lasse »
NOVUS ORDO HOMMARUM
Tiffany Doverin katoamisen mysteerio.
I'd rather have ivermectin.
“If you need all this to protect your inauguration from the people, maybe the fucking people didn’t fucking elect you."

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Minä tiedän.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 1052
    • teemutorssonen.com
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.


Voin tämän vahvistaa.

Ketähän mahtavat nämä tahot olla? Mielestäni asiassa ei ole ollut ketään "Mastermindia", joten siinä mielessä asian kiistän. Kuten olen sanonut, idea ei ollut minun, mutta olin asiassa aktiivinen viemään ideaa eteenpäin. Idean Jyväskylän paikallisyhdistyksen eroamisesta piiristä esitti silloin Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallituksen jäsen, joka tietysti itsekin oli valmis asiassa äänestämään idean puolesta.

Mastermind on käsitykseni mukaan henkilö joka ideoi ja suunnittelee kaiken yksin ja muut tekevät sitten tämän Mastermindin tahdon mukaan.

Yksin kukaan ei tällaisia voi puuhata ja saada ketään mukaan jos asialle ei muilla ole halua. Mm. kokousvaatimuksen allekirjoittanut ja kokousvaatimuksen yhdistyksen puheenjohtalle käteen toimittanut Miniluv sanoi tapaamisessa noin vuosi sitten, että " ellei kukaan muu asiaa(Jyväskylän yhdistyksen eromista piiristä) olisi esille ottanut , olisin sen itse tehnyt".

Ennemminkin vaikuttaa siltä, että joillakin on nyt tarve ja hätä kipata asiaa minun niskaan ja samalla pienentää omaa rooliaan. Tällaisen vastuunsiirron motiivit on tietysti helppo ymmärtää, koska piirin sisäpiiri haluaa lisää päitä vadille.

Minun pää on jo pudotettu ja tämän voimannäytön näkeminen on saanut osan porukasta valahtamaan kalpeaksi kauhusta ja synnyttänyt huolen omasta poliittisesta tulevaisuudesta.

Mutta joka tapauksessa olen iloinen, että ajatuksen paremmasta piiristä omaavana henkilönä Miniluv on mukana uudessa sisäpiiriuskollisessa paikallisyhdistyksessä, koska hän voi siellä - toivottavasti - välittää parempaa toimintakulttuuria yms. eteenpäin. Jossakin skenaariossa sillä voi olla vaikutustakin....
« Viimeksi muokattu: 13.12.2019, 05:35:57 kirjoittanut Teemu Torssonen »

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 296
  • Liked: 3538
  • Puolinuiva
[...]
Yksin kukaan ei tällaisia voi puuhata ja saada ketään mukaan jos asialle ei muilla ole halua. Mm. kokousvaatimuksen allekirjoittanut ja kokousvaatimuksen yhdistyksen puheenjohtalle käteen toimittanut Miniluv sanoi tapaamisessa noin vuosi sitten, että " ellei kukaan muu asiaa(Jyväskylän yhdistyksen eromista piiristä) olisi esille ottanut , olisin sen itse tehnyt".

Ennemminkin vaikuttaa siltä, että joillakin on nyt tarve ja hätä kipata asiaa minun niskaan ja samalla pienentää omaa rooliaan. Tällaisen vastuunsiirron motiivit on tietysti helppo ymmärtää, koska piirin sisäpiiri haluaa lisää päitä vadille.
[...]

Boldaus: Ja sinä mitä ilmeisimmin olisit innokkaasti näitä entisien tukijoidesi päitä pudotettaviksi tarjoilemassa. Olet nyt ehkä neljästi maininnut, että Miniluv oli mukana vaatimassa kokousta, jonka sisältö sinun sanojesi mukaan olisi ollut piiristä eroaminen. Kuinka monta kertaa aiot vielä toistaa tätä? Mitä hyödyt tästä?
Halla-aho: ”Perussuomalaisten ohjelmaan tai tavoitteisiin ei kuulu ihmisten geeniperimän tarkkailu tai suomalaisuuden määrittely ja rajaaminen tällaisin kriteerein. Suomeen on vuosisatojen ja -tuhansien aikana tullut kaikenlaista ainesta idästä, lännestä ja etelästä. Oleellista on se, kuka muuttoliikettä kontrolloi."

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 721
  • Liked: 30805
  • Easter Worshipper
Mastermind on käsitykseni mukaan henkilö joka ideoi ja suunnittelee kaiken yksin ja muut tekevät sitten tämän Mastermindin tahdon mukaan.

Olisiko Primus motor sitten parempi termi?
Henkilö, joka katsoo jonkun idean olevan niin hyvä, että lähtee sitä toteuttamaan kokovartalotyönä?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Vaikka toistuvasti kiistät, moni asiaan liittyvä taho on kokenut sinun olleen hankkeen mastermind.


Voin tämän vahvistaa.

Ketähän mahtavat nämä tahot olla? Mielestäni asiassa ei ole ollut ketään "Mastermindia", joten siinä mielessä asian kiistän. Kuten olen sanonut, idea ei ollut minun, mutta olin asiassa aktiivinen viemään ideaa eteenpäin. Idean Jyväskylän paikallisyhdistyksen eroamisesta piiristä esitti silloin Jyväskylän paikallisyhdistyksen hallituksen jäsen, joka tietysti itsekin oli valmis asiassa äänestämään idean puolesta.

Mastermind on käsitykseni mukaan henkilö joka ideoi ja suunnittelee kaiken yksin ja muut tekevät sitten tämän Mastermindin tahdon mukaan.

Sanalla mastermind ei ole täsmällistä määritelmää,  mutta tässä mukaan kuuluu konkreettisen tapaamisen järjestäminen, yhteydet oman kunnan ulkopuolelle, lopullisen suunnitelman muotoilu ja sen toteuttamisen ajankohdan valinta.

Allekirjoitin kyllä vaatimuksen ylimääräisestä paikallisyhdistyksen hallituksen kokouksesta. Näin sovittiin, ettei asia henkilöityisi sinne tiettyyn mastermindiin. Ja sitä kokoustahan ei koskaan sitten pidetty, vaatimus vedettiin lopulta takaisin.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 041
  • Liked: 6177
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Ja Torssonen siis kehtaa moraalisessa ylemmyydentunnossaan syyttää muita hiekkalaatikkoleikeistä. Hulvatonta.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturinainen)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 525
  • Liked: 1052
    • teemutorssonen.com
Niinpä niin...

Ehkä vaikea ilmiö on helpompi käsitellä niin, että negatiiviset asiat ladataan yhteen figuuriin ja sitten tämän figuurin nuijimisen jälkeen se heitetään menemään toivoen, että samalla vaikea ilmiö itselle positiivisesti mielletystä organisaatiosta tms. katoaa figuurin kadottua.

Mutta tervetuloa huomenna Jyväskylän Perussuomalaiset ry:n teltalle keskustelemaan asioista. Eiköhän sitä kautta mielikuvat ja asiat selvenä.

Lainaus
Jyväskylän Perussuomalaisten teltta kävelykadulla tänä lauantaina (14.12.2019) kello 14-16, tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä glögiä!
https://www.facebook.com/mika.schwach/posts/2565404273507684?__tn__=-R

Näkemisiin!

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 084
  • Liked: 4657
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän.

Vaalityön pyörittämiseen yhdistyksen kassasta olisi varmasti apua.

En ota henkilökysymyksiin kantaa, kun en ketään Keski-Suomesta tunne henkilökohtaisesti.

Tietääkö kukaan paljonko massia vanhalla, puolueesta irroitetulla yhdistyksellä on?

https://www.youtube.com/watch?v=c9ktBm3gh_o
Harvemmin näillä yhdistyksillä mitään isoja masseja on pankissa. Yleensä se mitä tulee myös menee.

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 041
  • Liked: 6177
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
Tämä Torssosen mainostama yhdistys toimii olennaisesti vastoin hyviä tapoja esiintymällä aktiivisesti perussuomalaisten edustajana (ja kenties jollain muillakin tavoilla). Olisikin syytä käynnistää kanneprosessi yhdistyksen lakkauttamiseksi.

edit: Vai onko jollain tiedossa, ollaanko yhdistystä kenties lakkauttamassa/uudelleen nimeämässä jäsenten toimesta?
« Viimeksi muokattu: 13.12.2019, 19:56:57 kirjoittanut Veturinainen »
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturinainen)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
On siitä aloite menossa. Se tosin vaatii 3/4 että lopettaminen menee läpi.

Joo, toisilla rattailla ollaan niin TruePersua ja toisilla sitten tuetaan kilpailevia ryhmiä.

http://www.psjyvaskyla.fi

Vanhan yhdistyksen touhu on nyt ihan villiä länttä, hallituksen jäsenenä näin tänään firman sivuilta että jaaha, huomenna ollaan kävelykadulla ja eronnut jäsen paikalla...

Ps. Tuonne teltallehan saattaa jopa keretä.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2019, 20:48:31 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Veturinainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 041
  • Liked: 6177
  • Nuivuus perustuu kognitioon, ei rasismiin.
^ Jos ei muuten onnistu, niin yhdistyksen jäsenenä voit (kuka tahansa jäsen siis voi) ajaa kannetta yhdistyksen lakkauttamiseksi olennaisesti hyvien tapojen vastaisen toiminnan vuoksi. Asian vireillepanovaiheessa voit lisäksi vaatia väliaikaista toimintakieltoa.

Muista ottaa kuvamateriaalia talteen sieltä teltalta todisteeksi.
Kyseessä ei ole "pakolaiskriisi" vaan sosiaaliturvamotivoitunut turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttökriisi. (Veturinainen)

"Ei ole koskaan paluuta siihen Suomeen, joka meillä vielä muutamia vuosia sitten oli. Asia on hyväksyttävä ja sen kanssa on opittava elämään." (SPR:n puheenjohtaja Pertti Torstila)

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 281
  • Liked: 13106
  • Big Bear Market, Now Here
Juuei. Kuulostaa aika kaukaa haetulta.

Fiksummat miettivät mitä tehdään jos tuo sirkus ei lakkaa ajallaan.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2019, 22:38:56 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Tagit: