Kirjoittaja Aihe: Teemu Torssonen erotettu perussuomalaisista/JKL:n paik.yhd. erotettu piiristä  (Luettu 91217 kertaa)

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Maria taisi kitaraa soittaa, minä bassoa :)
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Jos käy niin kuin Ksml pääkirjoittaja ounasteli ja suurin osa vanhan yhdistyksen jäsenistä hakeutuu Brave New Yhdistykseen, on hallitukseen käytettävissä oleva talenttipooli jo laajempi kuin yhdistystä perustettaessa. Muutoksen ajoilta muistelen että ry voidaan panna pystyyn kolmella eri ihmisellä :)
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
Kuinkas paljon siellä JKL:ssä on jäseniä kaiken kaikkiaan?

Ilmeisesti tuo Merja Mikkola on liian äärioikeistolainen, että voitaisiin hyväksyä uuteen seurakuntaan?
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Mikkola tuskin tekee itsestään helpommin mukaan otettavaa näillä kirjoituksillaan.

Katso piirin sääntöjä edustajamäärästä, meillä on/oli 6 sikäli kuin nyt muistan.

Tämä "hajaannus" voi loppua aika äkkiäkin sitten kun vanhan yhdistyksen jäsenistölle tuodaan eteen ehdotus yhdistyksen lopettamisesta.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2019, 03:55:16 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 965
  • Liked: 7048
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Kuinkas paljon siellä JKL:ssä on jäseniä kaiken kaikkiaan?

Ilmeisesti tuo Merja Mikkola on liian äärioikeistolainen, että voitaisiin hyväksyä uuteen seurakuntaan?

MM on melko TT-positiivinen. Jos en väärin muista, niin Tampereella kävi oikein puhujapöntössä vetoamassa TT:n puolesta. Lisäksi jotkut viljelivät pro-TT- flyereita.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Muistat ihan oikein sen puheen. MM taitaa olla tällä hetkellä T-positiivisten äänekkäin "viimeinen mohikaani".
« Viimeksi muokattu: 11.11.2019, 09:47:03 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
Tämä "hajaannus" voi loppua aika äkkiäkin sitten kun vanhan yhdistyksen jäsenistölle tuodaan eteen ehdotus yhdistyksen lopettamisesta.

Eli paikallisyhdistyksen säännöistä:
Lainaus
17 § YHDISTYKSEN PURKAUTUMINEN

Yhdistyksen purkautuessa tai tullessa lakkautetuksi lankeavat yhdistyksen jäljelle jääneet
varat luovutettavaksi Perussuomalaiset rp:lle.

Kaikkein kallisarvoisimman, eli rahan, mahti siis selittää, miksi uuden leilin täyttäjät hakivat vanhan leilin hallitukseen.
Shekelit halutaan pois poikkeen, turvaan, parempiin käsiin. Joka kopeekka.

Onko luottamushenkilömaksusopimuksessa saajana mainittu vanha paikallisyhdistys, eli menevätkö kymmenykset edelleen vanhaan laariin? Vai eivätkö luottamushenkilöoletetut enää koe moraalista velvollisuutta maksaa fyffejä kapinallisille?

Kun kerran säännöt mahdollistavat useamman yhdistyksen samalla toimialueella, miksi ei näin toimittu, vaikkapa "Parempi Yhdistys" -periaatteella, ja antaa ihmisten valita?

Nyt ihmiset laitetaan filtteröintileirille, josta komissariaatti tulee valitsemaan poliittisesti sopivat keskuuteensa, päästää pyhiensä yhteyteen. Kaikki muut: "Luu kurkkuun!"

e:typo
« Viimeksi muokattu: 11.11.2019, 17:35:31 kirjoittanut Lasse »
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
Jos minä olisin puoluehallitus, niin avaisin Gordionin solmun täten:

Kokeiluna ja yksittäistapauksena testataan Jyväskylässä kahden paikallisyhdistyksen organisaatiota.

Original Gangsters, eli vanha paikallisyhdistys, Teemun niin halutessa, järjestää jäsenäänestyksen TT:n takaisinottamisesta.
Jos otetaan takaisin, niin asema puolueeseen kuulumattomana on siis varmaankin kannattajajäsen.
Teemu palaa myös PS -valtuustoryhmään.

Teemuvapaa uusi paikallisyhdistys tekee ihan mitä tahtoo.

Vanha paikallisyhdistys halutessaan ottaa Teemun kunnallisvaaleissa listalleen sitoutumattomana ehdokkaana.
Ja puolueen ehdokkaina kuntavaaleissa tulee siis olemaan poliitikkoja molemmista paikallisyhdistyksistä.
Kansa voi äänestäessään valita, antaako mandaatin Teemu+ tai Teemu- ehdokkaalle.
Tämä on hyvä keino huijatakannustaa ihmisiä tulemaan uurnille. Pörinää ja pössistä.

Kansa päättää vaaleissa, onko poliittista luottamusta. Jos sitä löytyy, otetaan hakemuksen tullessa TT takaisin puolueen jäseneksi.

Karavaani kulkee.

...........................................

Laitan loppuun pätkän viestistäni Vahvelaisketjuun, koska aihe liittyy.

Ongelmaksi nousee, että puoluetta ja yhdistyksiä johdetaan siten, että ainakin illuusio demokraattisesta asianhoidosta pitäisi säilyä. Ja siinä ovat vaikeutena, no, ihmiset.

Kun riitaa tulee, ja sitä tulee erityisen helposti näköjään vaaliehdokkuuksista, niin kyllä perussuomalaiset menivät metsään viime kansanedustajavaalien alla, kun eivät järjestäneet niitä pirun jäsenäänestyksiä ehdokaslistoista. "Jäsenet ovat puhuneet ja pulinat pois" olisi ollut toimiva konsti puhdistaa ilmaa, niin Keski-Suomessa, kuin Vantaalla.

Jyväskylässä kerätään hyvää karmaa yrittämällä pitää väärät ihmiset pois uudesta paikallisyhdistyksestä, kun ongelmana näyttää olevan liian demokraattiset säännöt ja yhdistys- ja vaalilaki, jotka antavat "hankalille" persoonallisuuksille oikeuden avata turpansa.

Se joka uskoo, että asia on kunnossa, käsi ylös!

Uusimpien gallupien antamassa loisteessa puolueessamme on kultakuume nousussa, minäkin tunnen sen suonissani. J Y T K Y tulossa, kun ei vaan nyt mogata.

Kaksi asiaa. Uusia jäsenhakemuksia ei saa piilottaa piironginlaatikkoon jemikseen. Ilmoittakaa jo hyvissä ajoin, että jäsenäänestykset ensi kierroksen kansanedustajaehdokkuuksista tullaan pitämään. Amen.
« Viimeksi muokattu: 11.11.2019, 17:12:29 kirjoittanut Lasse »
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Lainaus
Kaikkein kallisarvoisemman, eli rahan, mahti siis selittää, miksi uuden leilin täyttäjät hakivat vanhan leilin hallitukseen.
Shekelit halutaan pois poikkeen, turvaan, parempiin käsiin. Joka kopeekka.

Ihme vöyhötystä.

Yhdistyksen purkamisesta ei päätä hallitus vaan jäsenkokous, joten kahden hallituksen jäsenen persoona ei vaikuta asiaan. Yhdistys ei voi edes itse päättää mine rahat menevät, ne saa puolue.

Sikäli kuin paikalla olleena muistan, kukaan ei vaikuttanut kovin innokkaalta hallitukseen... Mikkola toki on kovin tuohtunut. Käsitykseni Mikkolan kyvyistä vastaa hyvin sitä paljonko korjauksia MM edellälainattu kirjoitus vaati (#1257).

Luottamushenkilömaksut menevät sille yhdistykselle, jonka valtuustoryhmöä jäseniä istuu viroissa.

Lainaus
Puolueella voi olla kunnassa vain yksi valtuustoryhmä

Lainaus
Kunnallisvaalit hoitaa puolueen sääntöjen mukaisesti valtakirjan saanut kuntakohtainen yh-distys puolueen määräysten ja piiriyhdistyksen ohjeiden mukaan.

Ei tässä ole tilaa useammalle paikallisyhdistykselle.

Puolueella on pakko olla harjausmekanismi raiteiltaan menneitä paikallisyhdistyksiä varten. Nyt me jouduimme näihin rattaisiin.  Jokainen jäsen miettii itse missä määrin antaa asioiden painaa itseään tai estää toimintaa milläkin tasolla. Menossa on väestönvaihto ja katson että PS on parss tapa vaikuttaa - minun kantani tulee tästä tilanteesta. Toivottavasti kaikki vain sujutaisivat tulen sinne rintaman toiselle puolen.

« Viimeksi muokattu: 11.11.2019, 17:53:22 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
Ihme vöyhötystä.

Yhdistyksen purkamisesta ei päätä hallitus vaan jäsenkokous, joten kahden hallituksen jäsenen persoona ei vaikuta asiaan. Yhdistys ei voi edes itse päättää mine rahat menevät, ne saa puolue.

Sikäli kuin paikalla olleena muistan, kukaan ei vaikuttanut kovin innokkaalta hallitukseen... Mikkola toki on kovin tuohtunut. Käsitykseni Mikkolan kyvyistä vastaa hyvin sitä paljonko korjauksia MM edellälainattu kirjoitus vaati.

Luottamushenkilömaksut menevät sille yhdistykselle, jonka valtuustoryhmöä jäseniä istuu viroissa.

Hapuilua pimeässä, myönnän.

Minulla on voimakas aversio yhdistyselämään, joten niitä säätelevät lakipykälät ja käytäntö ei ole tuttua.

Liityin 70 -luvulla Suomen eläinsuojeluyhdistykseen, ja erääseen urheiluseuraan. PS -jäsenyys tuli sitten mahdollistamaan äänestysoikeuteni Jussin puolesta puheenjohtajavaaleissa. En ole katunut.

Siis jäsenkokous päättää yhdistyksen lakkauttamisesta. Mikä selittää, miksi revisionistit eivät heti eronneet, uuden yhdistyksen syntysanat lausuttuaan.

Vaikea sanoa näin ulkopuolelta, kuinka paljon raha, eli hillo, vaikuttaa toimintaan.

TT:n blokkaukseen kansanedustaja-ehdokkuudesta epäilen sen olleen merkittävä tekijä.

Vaalipääliköllä oli paras tieto, ehkä jopa omia gallupeja tehden, mihin suuntaan tuuli puhalsi.

Kaksi paikkaa vaalipiirissä näytti maksimilta, ja ennakkotietojen valossa läpi Hakkarainen ja Kankaanniemi.
Mutta v-p tiesi että Hakkarainen halusi europarlamenttiin, joten listan kolmonen olisi menossa senaattoriksi.

Kotiaho laittoi omaa rahaa 26 924,53 euroa peliin. Ei tuota kuviota tärvelemään haluttu nuorta kukkoa, jolla oli kasvava tunnettuus, ja vaaleissa koeteltu tuloksentekokyky. (Kuten T.Vahvelaisella. huom.)

Nyt vaalipäälikkö nauttii palkkaa eduskunnasta avustajana, työnsä hyvin tehneenä. Quid pro quo.

Amirite?
« Viimeksi muokattu: 11.11.2019, 18:06:35 kirjoittanut Lasse »
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Lainaus
Vaikea sanoa näin ulkopuolelta, kuinka paljon raha, eli hillo, vaikuttaa toimintaan.

Vielä rautalangasta: uusi, auktorisoitu yhdistys ei saa mitään kautta vanhan yhdistyksen rahoja. Ne menevät puolueelle.

Päinvastoin, jos joku olisi rahan perässä, hänen kannattaisi "kaapata" olemassa oleva yhdistys tileineen, sitten vaan tehdä sopivia päätöksiä. (Mitä en väitä tässä olevan takana)

Tässä nyt on vaan kysymys siitä että porukka haluaa puolueen yhteydessä olevaan yhdistykseen.
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
Fiat Justitia Ruat Caelum

Tribuutti jäsen Anti-Utopistille, A.M.D.G.:

Analysis of competing hypotheses
https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_competing_hypotheses
Lainaus
The analysis of competing hypotheses (ACH) is said to an unbiased methodology for evaluating multiple competing hypotheses for observed data. It was developed by Richards (Dick) J. Heuer, Jr., a 45-year veteran of the Central Intelligence Agency, in the 1970s for use by the Agency. ACH is used by analysts in various fields who make judgments that entail a high risk of error in reasoning. It helps an analyst overcome, or at least minimize, some of the cognitive limitations that make prescient intelligence analysis so difficult to achieve.

Täältä susirajan eteläpuolelta on vaikea arvioida skismaa, "The Rumble in the Jungle".

On kaksi johtavaa hypoteesia. (Varmasti voidaan konstruoida useampiakin.)

1) Megalomaaninen Tyranni-Torssonen alkoi keulimaan äärioikeistolaisella mopollaan, kiihottaen Merja Mikkolan ja muut etnonationalistit liekkeihin, pakottaen järjissään olevat sammutustoimenpiteisiin.

2) Keski-Suomen piirin sisäpiiri jatkoi hegemoniatendenssejään.

"It is happening again."

Ei tässä ole mitään uutta ja ihmeellistä:

Timo Soinilla oli salainen suunnitelma pudottaa Hakkarainen eduskunnasta – se meni mönkään, ja ääniharavakin lankesi seksiviesteihin
Analyysi: Perussuomalaisten puoluejohdon laskelmat eivät onnistuneet, kun he yrittivät pudottaa Hakkaraisen eduskunnasta. 21.12.2017
https://www.aamulehti.fi/a/200620954
Lainaus
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini yritti pudottaa Teuvo Hakkaraisen eduskunnasta kevään 2015 eduskuntavaaleissa.

Vaikka Soinin suunnitelmassa oli mukana arvostettu sote-professori ja vaikka sanomalehti Keskisuomalainen antoi Hakkaraisen pudottamiselle epäsuoraa tukea, perussuomalaisten puoluejohdon laskelmat epäonnistuivat.

Viitasaarelaista Hakkaraista on syytä analysoida poliitikkona, koska hänen menestyksensä perussuomalaisten sisällä tuo näkyville tekijöitä, jotka edesauttoivat puolueen hajoamista.

Osa edustajatovereista ei ota Hakkaraista vakavasti, vaan katsoo tämän halventavan käytöksellään kansanedustuslaitosta. Joidenkin mielestä jokaiseen eduskuntaan sopii pari farkuissa viihtyvää ”hakkaraista”.

–Teuvo on kansan mies. Hän edustaa suomalaista kansaa, puolusti Laura Huhtasaari Hakkaraista eduskunnan kahvilassa vihreiden Ozan Yanarille kesäkuussa 2017, kun Yanar ihmetteli, miten perussuomalaiset olivat voineet äänestää Hakkaraisen Jyväskylässä puolueen toiseksi varapuheenjohtajaksi.

Jos Soinin vuosien 2014–2015 suunnitelma olisi onnistunut, Hakkarainen ei olisi viime kesänä enää ollut kansanedustaja.

Hakkarainen oli yksi niistä uusista kansanedustajista, joiden kohdalla suuri yleisö kysyi huhtikuun 2011 jytkyn jälkeisenä aamuna, kenet perussuomalaisten äänestäjät oikein olivat valinneet Arkadianmäelle.

Kotimaakunnassaan Hakkarainen on yhtä kiistelty hahmo kuin Helsingissä – joillekin politiikan kirosana, toisille suuri poliittinen sankari.

Hän sai vaaleissa 3 371 ääntä ja pääsi toisena perussuomalaisena läpi Keski-Suomen vaalipiirissä. Perussuomalaisten ääniharava (4 977 ääntä) oli eläkkeellä ollut Kauko Tuupainen (s. 1940), entinen demari ja pitkäaikainen jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu.

Tuupainen kruunasi luottamusmiesuransa kansanedustajuuteen, mutta ei enää asettunut ehdolle vuoden 2015 vaaleissa.

Kankaanniemi ja sote-professori Hakkaraista pudottamaan

Soinilla oli ässä hihassaan valmiina, sillä hän oli syksyllä 2012 puhunut kristillisdemokraattien entisen ministerin Toimi Kankaanniemen loikkaamaan kuntavaaleissa perussuomalaisten vankkureihin.

Kankaanniemi väitti loikkauksen jälkityrskyissä Uuden Suomen verkkoblogissaan, että peräti kuusi puoluetta olisi kysynyt häntä riveihinsä.

–Vasta viimeisenä päivänä asia kypsyi. Niinpä suostuin sitoutumattomana perussuomalaisten pyyntöön. Timo Soinikin otti yhteyttä suoraan. Perussuomalaiset ryhmänä antaa vahvan mahdollisuuden todelliseen vaikuttamiseen kunta- ja maakuntatasolla, koska puolue on varma voittaja vaaleissa. Myönnän, että siksi se kiinnosti. (18.9.2012)

Kankaanniemelle voi nostaa hattua siitä, että hän avoimesti myöntää poliittisen opportunismin. Välillä on kiusallista seurattavaa, kun poliitikot keksivät yleviä motiiveja ratkaisuilleen, joista paistaa kauas halu siipeillä oletetun voittajan kanssa.

Puoluejohto tiesi, että perussuomalaisilla olisi Keski-Suomen vaalipiirissä hyvät mahdollisuudet kahteen kansanedustajan paikkaan myös kevään 2015 vaaleissa.

Puoluejohdon suunnitelmassa käsikirjoituksen piti mennä niin, että Kankaanniemi ja arvostettu yleislääketieteen professori Mauno Vanhala olisivat pudottaneet Hakkaraisen eduskunnasta.

Soinin laskelmissa Kankaanniemestä tulisi Keski-Suomessa puolueen ääniharava, koska häntä äänestäisivät monet kristillistä arvopohjaa ehdokasvalinnassaan painottavat äänestäjät.

Keski-Suomen keskussairaalan osastonylilääkäri Vanhala olisi kovan luokan asiantuntijaehdokkaana perussuomalaisten listan toinen läpimenijä.

Soini esti Hakkaraisen eurovaaliehdokkuuden

Vanhala oli ollut ehdokkaana ja tunnettuutta hakemassa eurovaaleissa ja saanut Keski-Suomen vaalipiirin alueella lupauksia herättäneet 2 387 ääntä. Äänestysprosentti oli kivunnut Keski-Suomessa vain 37,6 prosenttiin, joten Vanhalassa oli potentiaalia, kunhan äänestysprosentti olisi 2010-luvun eduskuntavaaleille ominaisesti 70:n kieppeillä.

Yhteensä professori oli kerännyt 4 967 ääntä ja ollut eurovaaleissa yhdeksänneksi (9/20) suosituin perussuomalainen.

Hakkarainen oli niin ikään halunnut kesän 2014 eurovaaleihin ehdolle, mutta Soinin johtama puoluehallitus oli estänyt viitasaarelaisen kansanedustajan ehdokkuuden.

Hakkaraista ei eurovaalilistalle huolittu, vaikka hän oli vuonna 2013 sanonut Keskisuomalaiselle, että myös hän mielisi Euroopan parlamenttiin. Ehdokkuus ei puoluejohdolle käynyt.

–Puoluehallitus ei hyväksynyt Hakkaraista eurovaaliehdokkaaksi, koska puoluejohto pelkäsi, että Teuvo olisi saattanut mennä läpi. Päätös oli kyllä Hakkaraisen oma onni. Ei hän Brysseliin olisi sopinut. Hän olisi listalle halunnut, kuten monet vaalimenestyksestään kiinnostuneet poliitikot, kertoo puoluehallituksessa vuonna 2014 istunut Juho Eerola, nykyinen perussuomalaisten varapuheenjohtaja.

Euroehdokkuuden lisäksi Soini nosti Vanhalan paraatipaikalle eli puolueen sote-neuvottelijaksi parlamentaariseen ohjausryhmään yhdessä Hanna Mäntylän kanssa, kun kuntauudistuksineen umpikujaan ajanut Jyrki Kataisen hallitus kutsui maaliskuussa 2014 oppositiopuolueet mukaan sote-valmisteluun.

Keskisuomalaisen päätoimittajan apu ei auttanut
Kevättalvella 2015 Vanhala kampanjoi eduskuntavaaleissa näyttävästi ja sai ilmaista huomiota maakunnan mediassa. Hakkarainen ei oikein hyvällä tahdollakaan tuntunut paikallisen eliitin silmissä sopivan hallitukseen mielineen perussuomalaisen puolueen pirtaan.

–Perussuomalaiset ovat saamassa KSML-kyselyn mukaan kaksi kansanedustajaa, mutta jo 1 800 äänen menetys vaikkapa nukkuville pudottaisi paikkamäärän yhteen. Perussuomalaisten piikkipaikasta kisaavat asialinjalla kristittyjen ex-ministeri Toimi Kankaanniemi ja terveysprofessori Mauno Vanhala. Kumpikin voisi olla ministeriainesta, hehkutti Keskisuomalaisen päätoimittaja Pekka Mervola kolumnissaan, eikä edes maininnut vaalipiirin istuvaa kansanedustajaa Hakkaraista. (15.2.2015).

Vaikka kaikille suomalaisille oli rautalangasta vääntäen kerrottu, että sote-uudistuksen toteuttaminen olisi seuraavan hallituksen tärkein hanke ja eniten kansalaisten arkeen vaikuttava poliittinen ratkaisu, eivät keskisuomalaiset äänestäneet perussuomalaisten sote-professoria eduskuntaan. He näyttivät pitkää nenää Soinille, Mervolalle ja monille muille antamalla Hakkaraiselle 5 557 ääntä.

Tapaus on malliesimerkki siitä, että monet kokivat perussuomalaisten äänestämisen keinoksi näyttää keskisormea niin sanotulle vakiintuneelle ja asialinjalla olleelle eliitille.

Kasvua hakevalle populistipuolueelle Tony Halmeen ja Hakkaraisen kaltaiset ehdokkaat olivat hyviä julkisuusmagneetteja, mutta kun Soini reivasi purjeita hallitusvesille sopiviksi, hän olisi tarvinnut taakseen enemmän ”vanhaloita” ja vähemmän ”hakkaraisia”.

Kankaanniemi sortui seksiviestittelyyn, ja Vanhala loikkasi keskustaan

Kankaanniemi keräsi 6 511 ääntä, mutta lensi seksiviestiskandaalin takia ulos perussuomalaisten hallitusneuvotteluryhmästä ja joutui tyytymään rivikansanedustajan rooliin. Kristillisyydestään tunnettu ja naimisissa oleva Kankaanniemi oli lähettänyt naispuolisille Facebook-kavereilleen järjestelmällisesti rivoja viestejä ja Keskisuomalaisen mukaan tehnyt suoria seksiehdotuksia.

Vanhala jäi 3 848 äänellään varaedustajaksi.

Hakkarainen jatkoi eduskunnassa, vaikka hänen alkoholiongelmansa ja ongelmakäyttäytymisensä olivat jo tuolloin keskisuomalaisten äänestäjien tiedossa.

Sote-professori Vanhalaa keskisuomalaiset äänestäjät eivät eduskuntaan halunneet, vaikka sote-uudistus oli vaalien pääteema ja vaikka maakuntalehden päätoimittaja piti osastonylilääkäriä mahdollisena ministerinä.

Kun Jussi Halla-aho oli viime kesäkuussa valittu perussuomalaisten puheenjohtajaksi, Jyväskylän kaupunginvaltuutettu Vanhala loikkasi keskustan riveihin.

Samanlaiset kieroilut näyttävät jatkuneen.

Vaikka puolueemme puheenjohtaja on vaihtunut, jatkavat kähmijät huseeraamistaan edelleen maakunnissa.

Haluaisimme uskoa, että hyvä kuningas ei tiedä, mitä paha Nottinghamin SeriffiKataja tekee.

Kasvoillemme virtsataan, kutsuen sitä lämpimäksi kesäsateeksi.

Pidän itseäni reiluna nelikymppisenä, pahat kurjet vajaana viiskymppisenä. On tässä kierretty muutakin, kuin tahkoa. Minulle on valehdeltu jo niin paljon.

Antakaa kyynelten tulla. Kertokaa totuus.
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 611
  • Liked: 2297
  • nuivaantunut
On kaksi johtavaa hypoteesia. (Varmasti voidaan konstruoida useampiakin.)

1) Megalomaaninen Tyranni-Torssonen alkoi keulimaan äärioikeistolaisella mopollaan, kiihottaen Merja Mikkolan ja muut etnonationalistit liekkeihin, pakottaen järjissään olevat sammutustoimenpiteisiin.

2) Keski-Suomen piirin sisäpiiri jatkoi hegemoniatendenssejään.

"It is happening again."
Vaikka kärjistettyjä ovatkin tiivistävät varmasti keskeiset kysymykset. Toisaalta, teoriat eivät ole välttämättä kilpailevia vaan molemmat voivat olla totta samanaikaisesti.
”Feminismin kemiallinen määritelmä: sama kuin linoleenihappoanionin - negatiivisesti varautunut monityydyttämätön rasvahapporadikaali.” -hikipedia

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 965
  • Liked: 7048
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Shekelit halutaan pois poikkeen, turvaan, parempiin käsiin. Joka kopeekka.

Joopa joo. Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän. Maksimissaan muutama tonni.

TT voisi kyllä perustaa vaikkapa uskonlahkon, sen verran uskollisia opetuslapsia näkyy hemmo keränneen ;D. Jahka Päijänne jäätyy, voi kävellä vetten päällä tuomitsemassa pilkkijöitä.
« Viimeksi muokattu: 12.11.2019, 09:59:12 kirjoittanut Punaniska »
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Olli_Johannes

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 405
  • Liked: 319
^Hienoa! Eiköhän tämä ole viimein taputeltu.

Aika epätodennäköistä. Persuista on vielä paljon taputtelua niin, Jyväskylässä kuin muuallakin, ennen kuin puolue on taas valmis juoksupojaksi Keskustan ja Kokoomuksen hallitukseen.

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Lainaus
Megalomaaninen Tyranni-Torssonen alkoi keulimaan äärioikeistolaisella mopollaan, kiihottaen Merja Mikkolan ja muut etnonationalistit liekkeihin

Et nyt kuitenkaan viittis tietämättömyyden syvällä rintaäänellä heitellä nimetyistä ihmisistä ...
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
No joo, pimeyden tunteina mopoautoni lähti hieman vesiliirtoon. Aion tarkistaa tilannenopeuttani. Lite bättre.
........................................................


TT:lta tuli vastine KSML:n leimaavaan pääkirjoitukseen. Via Dolorosa näyttää jatkuvan...

Henkilöittäminen on ovela ja suosittu sumutuskeino
https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Henkil%C3%B6itt%C3%A4minen-on-ovela-ja-suosittu-sumutuskeino/1466016#comments
Lainaus
Pääkirjoitus ”Perussuomalaiset putsasivat pesänsä Jyväskylässä” (KSML 31.10.) sisälsi niin lennokkaita ja henkilöön meneviä väitteitä, että niihin on pakko vastata.

Yksi perusteettomista väitteistä oli, että minulla olisi poliittisia tavoitteita, jotka eivät sovi demokraattiseen yhteiskuntaan. Mihin tämä väite perustuu?

Johonkin kirjoitukseeni kotisivuillani, Uusi Suomi -blogissani vai valtuustoaloitteeseen, esitykseen kaupunginhallituksessa tai maakuntavaltuustossa? Minun videooniko Youtube -kanavallani Teemu-TV:ssä tai johonkin puheeseeni kaupunginvaltuustostossa tai vaaliteltalla?

Kuka tällaisia väittää, osoittakoon ”fasistiset” viitauksensa todeksi. Näen ne mielelläni, sillä olen ollut mm. suoran demokratian kannattaja jo hyvän tovin.

JONKUN SINIUUVATIN mielestä kansallismielisyys tai väkevä maahanmuuttopolitiikan järkevöittäminen voi olla fasismia. Kuitenkaan pääkirjoituksessa ei pitäisi kritiikittömästi julkaista mielipiteitä sellaisilta henkilöiltä, joiden motiivina on raivata poliittisia vastustajiaan pois keinoja kaihtamatta.

Pääkirjoitus viittasi myös joidenkin esittämiin väitteisiin linkeistäni ”kyseenalaisiin äärioikeistojärjestöihin”. Näillä viitattaneen siihen, että olen ilmaissut laillisesti toimivien katupartioiden olevan hyvä juttu.

Katupartiothan ovat aktiivisten kansalaisten ryhmiä, jotka liikkuvat ulkona ilmoittaen järjestyshäiriöistä poliisille. Todella fasistista siis. Minua on kyllä harjattu näistä ”äärioikeistokytköksistä” ja myös kehotettu jättämään tuollaiset jutut ainakin vaalien alla.

En ryhdy tavallisia huolestuneita ja aktivoituneita suomalaisia leimaamaan ”fasistisiksi äärioikeistolaisiksi” vain siksi, että joku piirin valtapallilla istuva tai taustalla naruja vetelevä despootti ei tiedä mistä puhuu. Toimin myöskin niin, että vaalien alla esittämäni jutut ja tekoni ovat samoja kuin vaalien jälkeen.

PÄÄKIRJOITUS MAINITSI ”torssoslaiset”. Asiaa on yritetty henkilöittää minuun ja sillä kuitata syvään juurtuneet ongelmalliset ja tuhoisat soinilaisen toimintakulttuurin tavat tehdä politiikkaa.

Henkilöittäminen on ovela ja usein käytetty sumutuskeino. Oikeudenmukaisuutta ja suoraselkäistä perussuomalaista toimintaa kannattavia henkilöitä on pääkirjoituksen muotoilua mukaillen ”siivottu pois puolueesta” samalla noidan luudan huiskaisulla jolla Jyväskylän PS on erotettu piiristä.

Jos siirrytään mielikuvituksesta ja sumutuksista todellisuutteen, pääkirjoituksessa mainittu uusi paikalliyhdistyskyhäelmä on syntynyt siksi, että ps-piirin paha veli -verkoston piti päästä eroon niistä Jyväskylän PS:n jäsenistä, jotka eivät hyväksyneet piirin sisäpiiriläisten kieroa ja perussuomalaisuuden vastaista toimintaa.

KOSKA PIIRIN sisäpiiriläisillä ei ollut mitään perusteita näiden “torssos­laisten äärioikeistolaisten” erottamiseksi puolueesta, ainoa keino näiden henkilöiden raivaamiseksi pois häiritsemästä suhmurointia oli erottaa tökerösti kokoon parsituilla tekosyillä koko Jyväskylän perussuomalaiset ry piiristä ja perustaa piirin sisäpiiriläisille uskollinen ja vallan väärinkäytölle alistuva uusi yhdistys “Jyvässeudun ps”.

Piirin paha veli -verkostolle uskolliset ja tottelevaiseksi pelotellut uuden yhdistyksen pikkujehut on ohjeistettu olemaan valitsematta yhdistyksen jäseniksi niitä “epämieluisia perussuomalaisia”, jotka ovat uskaltaneet rohkeasti vaatia jo pidemmän aikaa parempaa ja puolueen arvojen mukaista toimintakulttuuria ja politiikan tekemistä Keski-Suomessa.

Näillä juonilla Keski-Suomen piirin sisäpiiri onnistui luomaan itselleen Jyväskylään sätkynukkehallinnon. Käynee kuitenkin niin, että marionetit nukkemestareineen sotkeutuvat ylimielisyydessään omiin naruihinsa, sillä eivät ihmiset tyhmiä ole.

Teemu Torssonen
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 486
  • Liked: 7237
  • plays well with others
Paikallisyhdistyksillä ei paljon muutamaa kopeekkaa enempää olekaan. Rahan takia ei kannatata tehdä mitään veivauksia, koska sitä on niin vähän.

No selitä sitten, miksi tahot eivät eroa Mervolankin ompeluseuraksi nimeämästä puljusta, vaan haluavat jopa sen hallitukseen?

Ei rahaa, omaisuutta tai yhteyttä pääpuolueeseen, mutta Nahkamäkikin erikseen korostaa yhdistyksestä eroamattomuuttaan kommentissa Mikkolan mielipidekirjoitukseen KSML:ssä.

Yleensä ihmisillä on jonkinlainen motiivi toimilleen. Uudessa yhdistyksessä tehdään politiikkaa, ja vanhaan mennään vittuilemaan fasisteille? Aika kiinalainen juttu...
« Viimeksi muokattu: 12.11.2019, 21:37:29 kirjoittanut Lasse »
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 965
  • Liked: 7048
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
No selitä sitten, miksi tahot eivät eroa Mervolankin ompeluseuraksi nimeämästä puljusta, vaan haluavat jopa sen hallitukseen?

En tiedä, mutta sen tiedän, että ei ainakaan rahan takia.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Miniluv

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 31 048
  • Liked: 12461
  • Mode EVP. 1/949jkl #propelipää
Omat motiivini: tehtävääni olen nimitetty vuodenvaihteeseen asri ja toinen: aion äänestää yhdistyksen purkamisen puolesta jos vielä ennen vuodenvaihdetta ehtii. Kun 2020 kelloon kilahtaa, mies ompeluseurasta ulos vilahtaa.

Jos Mikkola ei jotain asiaa tajua, niin luonmollinenkin selitys voi löytyä, ei ole välttämättä mistään isommasta kysymys...

Edith: noita henkilövalintoja tehdessä ei asiat olleet vielä niin hyvin tiedossa kuin nyt, joku toivonkipinä oli tilanteen normalisoitumisesta. Olen ompeluseuran hallituksen varajäsen ensi vuodelle...
« Viimeksi muokattu: 13.11.2019, 18:41:59 kirjoittanut Miniluv »
"Luulisi että tähän ikään mennessä olisi edes jotain tajunnut elämästä ja yhteiskunnasta." Rosa Meriläinen, HS 30.9.2014

Viestistäsi tulee minulle ilmoitus, jos kirjoitat tekstiin @Miniluv. Tai laita yksityisviesti.

Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 481
  • Liked: 987
    • teemutorssonen.com
Edellisessä viestissä myönsit, että teillä oli jo hallussa yli puolet hallituksesta, ja seuraavassa viestissä jo kielsit, ettei ole mitään teikäläisiä.

On jo lapsellista asian vääntelemistä sinulla, johon ei pitäisi sotkeutua, mutta korjataan nyt tämä, kun jotkut tuohon sinun vääntelyyn niin innolla tarttuivat. Mikäli "teikäläisillä" tarkoitit ihmisiä, jotka halusivat Jyväskylän paikallisyhdistyken eroa, niin missä tämän olen kieltänyt?

Kirjoitin:

Lainaus
Eikä koskaan ollut mitään yritystä "vallata puolta paikallisyhdistyksen hallituksesta". Yli puolet oli jo.

ja

Lainaus
Älä laita sanoja minun suuhun ja liitä minun vastauksiini mitään sellaista mitä en itse ole vastannut.

Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään. Ei ole olemassakaan "minun puolta".

Tästä saat kyhättyä tunkemalla jälleen sanoja toisten suuhun em. näennäisen "ristiriitaisuuden":
 
Lainaus
...että teillä oli jo hallussa yli puolet hallituksesta, ja seuraavassa viestissä jo kielsit, ettei ole mitään teikäläisiä.

Oli ihmisiä jotka halusivat, että Jyväskylä eroaa piiristä ja halusivat edistää asiaa. Nämä ovat varmaan tarkoittamasi "teikäläiset". Piirin sisäpiirin suhmurointiin kyllästyneitä ja piiristä eroa haluavia oli yli puolet hallituksesta. Tätä en ole kieltänyt, kielsin sen, että: " ei ole olemassakaan "minun puolta" ". Eli toisin sanoen kielsin sen, että piiristä eroamisen idea ja edistäminen olisi yksin minun, vaikka sitä kovasti minuun on koetettu henkilöittää. Toki halusin ja edistinkin piiristä eroamista omalta osaltani samalla tekemisen otteella kuin yleensäkin teen asioita.

Henkilöittämistä ovat eri tahot tehneet omilla motiiveillaan, joita on ainakin kaksi:

1) Asian henkilöittäminen yhteen Evil Geniukseen, jolloin voidaan näppärästi kuitata tällä oman suhmuroinnin herättämä kuohunta ja syvään juurtuneet toimintakulttuurin ongelmat(piirin sisäpiirin motiivi)

2) Asian henkilöittäminen minuun ja näin oman roolin vähätteleminen sekä itsensä puhtaaksi peseminen Jyväskylän piiristä eroamisasiassa tai "Parempi piiri -projektista".(sen tai niiden motiivi /jokajotka ovat valmiita takkinsa käänteneenä kivittämään entiset toverinsa, että heidät hyväksytään uuteen yhdistykseen ja kuntavaaliehdokkaaksi.)


Perussuomalaisten Keski-Suomen piiri ry:n säännöt 4§:
“ Jäsenyhdistyksellä on oikeus erota piiristä ilmoittamalla siitä kirjallisesti piirihallitukselle, puheenjohtajalle tai ilmoittamalla eroamisestaan piirin kokouksen pöytäkirjaan merkittäväksi. Piirin on ilmoitettava jäsenyhdistyksen eroamisesta puoluehallitukselle ”

Täällä jotkut maalailevat paikallisyhdistyksen eroamista piiristä jonakin pimeänä ja laittomana operaationa. Jos paikallisyhdistyksellä ei ole kiinnostusta olla mukana piirissä, niin piiristä voi ja saa sääntöjen mukaan erota. Eroaminen tapahtuu demokraattisesti valitun paikallisyhdistyksen hallituksen päätöksellä ja hallitus voi myös järjestää asian päättämisen halutessaan yleiskokouksessa.

Keski-Suomen perussuomalaisten piirin suhmurointi ja varsinkin maakuntakeskus Jyväskylän alaspainaminen on jatkunut jo pitkään. Paikallisyhdistyksen eroaminen piiristä on ollut esillä jo aiemmin, esim. n. 9 vuotta sitten, kun viimeksi oli isommat kähinät piirin sisäpiiriläisten ja joidenkin paikallisyhdistysten ja jäsenten kanssa. Yhteistä aiemmalle ja nykyiselle konfiktille on se, että piirin puolelta suhmuroinnin keskiössä on aika pitkälti samat henkilöt kummassakin konfliktissa, mutta piirin sisäpiirin tulituksen kohteena olevalla puolella kasvot ovat vaihtuneet, tosin Jyväskylän yhdistys edelleenkin tulilinjalla.

Jos paikallisyhdistystä ei piirin meno kiinnosta, niin siitä voi erota. Tähän ei tarvita mitään sen kummaisempaa mystiikkaa tai "lipsahduspaljastuksia". Jyväskylässä toistuva Jyväskylän alas polkeminen vain alkoi riittämään.

Eduskuntavaaliehdokkaiden asettamisessa - jossa siis yhteiseen sopimukseen/puoluejohdon ohjeistukseen pohjautuen jäsenyhdisten esitykset korvasivat sääntöjen mukaisen jäsenäänestyksen - tapahtuneet Jyväskylän yhdistyksen päätösten jyräämiset katkaisivat kamelin selän ja eräs aika pitkän linjan perussuomalainen nosti jälleen esille idean Jyväskylän eroamisesta piiristä "koska muu ei auta".

Tätä ideaa sitten myös muut lähtivät jatkokehittelemään.


Teemu Torssonen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^
  • ***
  • Viestejä: 481
  • Liked: 987
    • teemutorssonen.com
Mielestäni tuossa ei ole mitään lipsautusta; Torssonen antaa ymmärtää suoraan, että suunnitelma piirin vaihtamiseksi oli hyvinkin voimissaan - ainoa mitä hän kritisoi on se, että suunnitelmaa käsitellään vain hänen nimissään.
Lainaus
Minä en ole yksin kerännyt ketään puolelleni, enkä yksin ole aikonut irrottaa mitään mistään.
Kerätty oli ja suunnitelma irrottamiseksi oli, Torssonen ei vain ollut yksinään sitä tekemässä.
Aika pitkälle näin, mutta mitä tarkoitat "piirin vaihtamisella"?

Lainaus
Torssonen on nähtävästi ollut näkyvin hahmo suunnitelmassa ja siksi sai kylmimmän kylvyn. Samoin suunnitelma oli helpoiten kastroitavissa torppaamalla Torssonen, joten siksi meni näin.

Olin aktiivinen, mutta en osaa sanoa kuka tai ketkö olivat näkyvimpiä. Nekö jotka omassa porukassa eniten organisoivat asioita? Ne jotka vaativat kirjallisesti erottamiskokousta pidettäväksi? Luulen että asia kaatui minun päälle niin paljon koska:

1) Olin tuolloin yhdistyksen 2.varapuheenjohtaja ja silloinen puheenjohtaja ei halunnut kutsua vaadittua ylimääräistä kokousta koolle, vaan liittää erottamisasian käsittely osaksi seuraavan vuoden hallituksen järjestäytymiskokousta, eli usean viikon päähän ja eri hallitukselle kuin mikä ylimääräistä kokousta Perussuomalaisten sääntöihin nojaten vaati.

1. varapuheenjohtajaa ei kukaan useista yhteydenotoista huolimatta tavoittanut, joten kokouksen kutsuminen jäi minun kontolle.

2) Asiaa vieritettiin minun niskoille mm. vuotamalla sisäisiä viestejä piirijohdolle ja mahdollisesti puoluejohdolle. Näin jotkut pesivät itsensä asiasta irti ja piirijohdon sisäpiiri oli erittäin tyyväinen kun joku ojensi heille aseen käteen jolla sisäisen vastustajan saa ammuttua alas.

Lainaus
Sinällään ymmärrän Torssosen turhautumisen, jos kerrottu pitää kutinsa, mutten siltikään ymmärrä/hyväksy suunnitelmaa jyrätä koko piiriä, joka on äänestetty valtaan ja edustaa isompaa otosta kuin pelkkä Jyväskylä. Äänestyksen kautta nämä pitää hoitaa, ainakin jos demokratiaa leikitään.

Mitä tarkoitat piirin jyräämisellä?

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 611
  • Liked: 2297
  • nuivaantunut
Aika pitkälle näin, mutta mitä tarkoitat "piirin vaihtamisella"?
(..)
Mitä tarkoitat piirin jyräämisellä?
Viittaan muistaakseni ikuturson esiin nostamaan teoriaan 'paremman piirin' nostamisesta nykyisen tilalle.
”Feminismin kemiallinen määritelmä: sama kuin linoleenihappoanionin - negatiivisesti varautunut monityydyttämätön rasvahapporadikaali.” -hikipedia

Lyyti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 398
  • Liked: 1064
Ehkä tästä "parempi piiri" -jutustakin on jossain ketjussa puhetta, kun sivulla 2 sain tällaisen vastauksen kysymyksiini siitä mitä pinnan alla piilee. 


Hommaforumilla on tämä asia käsitelty suht. kattavasti ja syy-seuraussuhteineen toisissa ketjuissa. Ei ole mitään aukkoja ja tuollaisia epäselvyyksiä mitä sinä selität.

Sen voin kertoa että ahmin sittemmin toista ketjua - sitä missä oli pilkkikisat - montakymmentä sivua, eikä sattunut silmääni silloin.

Mutta jos tämä asia kuitenkin on jo jossain muualla käsitelty, pyydän saaliskalojen armoisan lopettamisen nimeen, että näin vastaava antaa tällä kertaa suoran linkin kohteeseen.

Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

Tagit: