UmmaGumma

Äänestys

Tulisiko Perussuomalaisten ottaa kantaa Suomen lastensuojeluun?

Kyllä pitäisi. Huostaanotosta tulisi tehdä nykyistä hankalampaa
18 (62.1%)
Kyllä pitäisi. Huostaanotoista tulisi tehdä nykyistä helpompaa
7 (24.1%)
Ei pitäisi. Nykyinen lastensuojelujärjestelmä on ihan hyvä
4 (13.8%)

Äänestäjiä yhteensä: 29

Kirjoittaja Aihe: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?  (Luettu 2786 kertaa)

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 073
  • Liked: 945
Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« : 06.06.2019, 09:26:04 »
Minusta Suomen lastensuojelussa on aika lailla parantamisen varaa. Koneisto on niin byrokraattinen ja kankea, että joskus sen kynsiin joutuneella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin karata ulkomaille ellei halua antaa lastaan pois

https://yle.fi/uutiset/3-10771016
Lainaus
Venäläiset sukujuuret omaava Tanya Khotenko muutti viime kesänä Paraisilta Kyprokselle, koska koki perheensä joutuneen rasismin ja lastensuojelun mielivallan uhreiksi.

– Tyttäreni kertoi, että hänen suunsa oli pesty päiväkodissa saippualla ja häntä oli painettu kipeästi sormella poskeen ja nenään. Päiväkodin mukaan minä löin, tukistin ja potkin lapsiani, Khotenko kertoo.

Riidat lastensuojelun kanssa kärjistyivät siihen, että poliisi alkoi tutkia Khotenkoa ja epäili häntä 6-vuotiaiden kolmosten pahoinpitelystä.

Mielestäni tässä on hyvä yhteenveto Suomen lastensuojelun ongelmista

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2979124/Juristit+Lastensuojelu+noudattaa+heikosti+lakia
Lainaus
Lastensuojelun neljä epäkohtaa

1. Virkamiesten suuri valta.
2. Oikeuskäsittelyn puutteet.
3. Epäpätevät työntekijät.
4. Tarkistamattomin tiedoin tehdyt päätökset.

Olen itse sitä mieltä, että persujen voisi olla hyvä ottaa jollain tavalla kantaa Suomen lastensuojeluun, sillä ongelma koskettaa monien ihmisten elämää jotka eivät sitä ansaitse.

Mutta tietysti kaikkein tärkeintä on puolueen kannatus, ja olisikin mielenkiintoista tietää, mitä mieltä persut yleensä ovat Suomen lastensuojelusta.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 105
  • Liked: 4816
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #1 : 06.06.2019, 16:53:42 »
Tunteeko kukaan puolueohjelmaa, onko siinä käsitelty tätä teemaa lainkaan?

Lastensuojelun lisäksi tulisi pohtia myös muita holhottavia, ja heidän oikeuksiaan sekä velvollisuuksia.

kepposyksikkö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 120
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #2 : 07.06.2019, 14:31:58 »
Suomessa on maailman suurimpia huostaanottoprosentteja suhteessa väestöön eli täällä ilmeisesti matalampi kynnys siihen kuin useimmissa maissa ja niitä on myös paljon enemmän suhteessa väkilukuun kuin aiempina vuosikymmeninä. Kyllä sitä kannattaisi tutkia, varsinkin kun huostaanotot ovat kalliita ja siihenkin on tullut mukaan vanhustenhoidon tapaan yksityisiä palveluntarjoajia joilla voi olla oma lehmä ojassa. Kunnat saavat valtiolta rahaa huostaanottoihin mutta lievempiin toimiin eivät saa joten voi olla houkutus suosia niitä verrattuna lievempiin toimiin. Lisäksi sote-työntekijöitä on kannustettu tekemään lastensuojeluilmoituksia mahdollisimman matalalla kynnyksellä mikä on lisännyt niitä ja tuottanut ruuhkaa lastensuojeluun

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 073
  • Liked: 945
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #3 : 10.06.2019, 06:31:48 »
JP Roos siirtäisi huostaanottopäätösten käsittelyn hallinto-oikeuksiltä käräjäoikeuksille
Lainaus
Roos ottaisi lastensuojelutyöntekijöiltä pakkotoimioikeudet pois ja veisi tuomioistuinkäsittelyyn heti tapaukset, joissa vanhemmat ja lapset panevat hanttiin.

–Juridinen asiantuntemus rauhoittaisi tätä tilannetta.

Roos siirtäisi myös huostaanottojen käsittelyn hallinto-oikeuksista käräjäoikeuksiin, joita olisi vahvistettu lastensuojelun asiantuntemuksella. Toinen vaihtoehto olisi erillinen perheoikeus.

–Hallinto-oikeudet eivät ole näytöstä kiinnostuneita tuomioistuimia. Ne katsovat vain, onko prosessi mennyt oikein.

–Huostaanotoissa on hyvin usein kyse siitä, että osapuolilla on hyvin erilainen käsitys tapahtumista. Sitä pitäisi oikeusistuimien pohtia, Roos sanoo.
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Lasten-huostaanotot-k%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4oikeuteen/491577

Olen samaa mieltä.

Aiheeton huostaanotto voi aiheuttaa perheelle enemmänkin kärsimystä kuin vaikka se, että joku joutuisi muutamaksi kuukaudeksi vankilaan.

Rikosoikeusjärjestelmäämme on pyritty rakentamaan mahdollisimman hyvä suoja sitä vastaan, että ketään ei tuomita syyttömänä.

Toisin on hallinto-oikeudessa.

Lainaus
Lastensuojeluun ajetut perheet eivät saa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä riippumattomassa tuomioistuimessa vaan lastensuojelutapaukset käsitellään erillisessä hallinto- oikeudessa, jossa ei ole ammattituomareita, syyttömyysolettamaa tai tosiseikkaselvittelyä.
Mikä hyvänsä sosiaalityöntekijän väittämä tai huhu hyväksytään oikeudenkäyntimateriaaliksi ja asiantuntijoina ja tuomareina toimivat sosiaalityöntekijät.

Huostaanottoja tehdään mielivaltaisin perustein. Johanna Hiitola toteaa väitöskirjassaan 2015, että suomalaisia huostaanottoja eivät määritä niinkään lasten kaltoinkohtelu vaan sosiaalityöntekijän käsitys perheestä esim. koulutus ja varallisuus.
https://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/suomalais-virolainen-sosiaalityontekija-houkuttelee-virossa-asuvia-ilmiantamaan-lastensuojelulle-suomessa-asuvat-sukulaisensa-pelkka-huoli-riittaa

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 384
  • Liked: 5287
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #4 : 10.06.2019, 06:56:55 »
Tämän pitäisi varmaankin olla tässä ketjussa eli lainaus perussuomalaisten sosiaalipoliittisesta ohjelmasta 2019 (s.12):

Lainaus
Lastensuojelun ongelmat

Lastensuojelu on monissa kunnissa lähes kroonistuneissa ongelmissa. Lastensuojelun kriisi nousee aina otsikoihin, kun jotakin kamalaa tapahtuu, mutta konkreettiset parannukset jäävät vähäisiksi.

Ennaltaehkäiseviin toimiin ja perheiden palveluihin ei monissa kunnissa satsata riittävästi. Kun joudutaan turvautumaan huostaanottoon, ollaan jo erittäin suurissa ongelmissa, niin inhimillisesti kuin taloudellisestikin. Ruohonjuuritason ennaltaehkäisevä työ on kaiken A ja O. Laitettu raha maksaa itsensä monin verroin takaisin, jos se onnistuu katkaisemaan perheitä uhkaavan kierteen.

Perussuomalaiset muistuttaa, että erilaiset lasten- ja perhepalveluiden uudet toimintamallit eivät itsessään ole taikatemppuja. Jos henkilöstöä ei vain ole riittävästi ja se olemassa olevakin uupuu kohtuuttoman taakan alle, eivät asiaa auta uudet käytänteet tai sosiaalityön ammattilaisille sälytettävät yhä uudet byrokratian työt.

Hallituksen soteuudistuksen myötä paljon tukea tarvitsevien perheiden palvelu muuttuu entistä katkonaisemmaksi eikä matalan kynnyksen nopea puuttuminen ongelmiin tule helpottumaan. Sosiaalipalveluiden ja terveyspalveluiden irrallisuus toisistaan – eli ns. integraation puute – niin, että sosiaalipalveluita ei yksinkertaista neuvontaa lukuun ottamatta saisikaan sotekeskuksesta, on yksi koko esityksen ongelmista.

Monet lastensuojelun ongelmat eivät kerro vain lastensuojelun tilasta vaan koko yhteiskunnan sairaustiloista. Jälleen kerran vaadimme huomiota kokonaisuuteen, suomalaisten tavallisten ihmisten hyvinvoinnin lisäämiseen. Meidän ei pidä kasvattaa maamme huono-osaisuutta tai huonovointisuutta.
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2019/02/PS_sosiaalipoliittinen-ohjelma_2019.pdf
"I hate speech" -C&H

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 105
  • Liked: 4816
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #5 : 10.06.2019, 23:03:49 »
^Tuosta ohjelmasta puuttuu yhteys lainsäädäntöön. En allekirjoittaisi tuota sellaisenaan. Pääpaino on ennaltaehkäisyssä, mutta mitä se tässä yhteydessä oikein tarkoittaa?

-Enemmän rahaa päihde- ja mielenterveysongelmaisille perheille? (Raha käytettäisiin päihteisiin, eikä ongelma korjaantuisi.)

Jotta tähän ongelmaan voitaisiin kunnolla puuttua, olisi käsiteltävä niitä aikuisten oikeita ongelmia huostaanoton taustalla. Jokainen tapaus on yksilöllisesti luonnollisesti hieman erilainen, mutta suuret linjat lienevät isoilta osin samat: Lasta kohdellaan kaltoin, tai vanhemmat eivät aseta lapselle riittäviä rajoja.

Vapaasti kasvatettu pahansisuinen lapsi voi olla hyvin hankala, vaikka vanhemmat olisivat sosiaalialan ammattilaisia. Joskus tällä taustalla oleva lapsi voi terrorisoida koko koululuokkaa, naapurustoa ja ties mitä, mutta huostaanottoa ei tehdä, koska vanhemmat...

Itse lähtisin lastensuojelussa ensisijaisesti siitä olettamasta, että ihmisille olisi taattava oikeus turvalliseen ympäristöön. Kaikki oppimistulokset heikkenevät, jos lapsen elämä on joko koulussa, kotona tai vapaa-aikana väkivallan ja rikollisuuden täyttämää.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 598
  • Liked: 2204
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #6 : 11.06.2019, 00:02:26 »
Suomessa on maailman suurimpia huostaanottoprosentteja suhteessa väestöön eli täällä ilmeisesti matalampi kynnys siihen kuin useimmissa maissa ja niitä on myös paljon enemmän suhteessa väkilukuun kuin aiempina vuosikymmeninä. Kyllä sitä kannattaisi tutkia, varsinkin kun huostaanotot ovat kalliita ja siihenkin on tullut mukaan vanhustenhoidon tapaan yksityisiä palveluntarjoajia joilla voi olla oma lehmä ojassa. Kunnat saavat valtiolta rahaa huostaanottoihin mutta lievempiin toimiin eivät saa joten voi olla houkutus suosia niitä verrattuna lievempiin toimiin. Lisäksi sote-työntekijöitä on kannustettu tekemään lastensuojeluilmoituksia mahdollisimman matalalla kynnyksellä mikä on lisännyt niitä ja tuottanut ruuhkaa lastensuojeluun

Tämä on myös erittäin hyvä huomio yhdestä kipupisteestä tässä maassa.

Parin suhteellisen selväjärkisen vauvana huostaanotetun ihmisen kanssa olen ollut tekemisissä. Molemmat pitivät nykyistä systeemiä ihan täysin kriminaalina toimintana. Lastenkotien vanhempia kuulostaa olevan laidasta laitaan, osalla ihan OK kokemukset, osalla taas ihan karseat - siinä määrin, että huoltajaa vedetään kaupungilla lättyyn. Sanoivat, että auttaisi jo paljon, että otettaisiin perheeseen yhdeksi lapseksi omien lapsien joukkoon; nykyinen muiden lapsien kerääminen lastenkotiin on melkoinen bisnes.

Samalla myös sijaisvanhempien seulaa voitaisiin parantaa. Siitäkin olen kuullut jo kaikenlaista, muunmuassa kolmevuotiaan lapsen syyllistämistä kömpelyydestä, joka johtui siitä, ettei sijaisvanhemmat saaneet kotia turvalliseksi vanhempien lapsien touhuilta.

Noilta pohjilta on ollut uskomatonta nähdä, että nuo ihmiset ovat jollakin konstilla päässeet jollain tavalla yhteiskuntaan mukaan. Hyvin hyvin moni ei pääse, ja päättävät päivänsä pitkän huumeriippuvuuden jälkeen. Noille, joilla menee jokseenkin hyvin, olen lähinnä sanonut, että se mitä teille on tapahtunut, säilyy tapahtuneena lopun ikänne. Mutta voitte vaikuttaa omiin lapsiinne siten, että heidän ei tarvitse sitä nähdä.

Ählyjen mukuloista ei nyt sitten edes puhuta. Takas vaan kotimaahansa vanhempiensa kanssa, mikäli yksityistä työpaikkaa ei ole.

Sitten on vielä koulu- ja päiväkotirauha, jotka ovat vielä ihan eri juttuja. Haluttiin kannustaa tyttöjä peruskoulussa, ja ottaa opetuksessa tietokoneharppaus. Valittujen suuntien lopputulos alkaakin olla jo näkyvillä kaikille. Ei siellä toimi enää juuri mikään, ja tärkeimpänä koulun tehtävänä näyttää olevan paasata lisää ilmastojeesustelua ja usuttaa kakarat kokeilemaan vastakkaisen sukupuolen vaatteita. On tässä tieten se hyvä puoli, että korkeakoulutettujen palkkaus paranee tämän koulutuspolitiikan seurauksena vääjäämättä.

kepposyksikkö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 120
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #7 : 19.06.2019, 21:13:06 »
Huomenta Suomen mukaan alle 20 vuodessa kodin ulkopuolisten sijoitusten määrä vuodessa on lähes kymmenkertaistunut. Tuskinpa samassa ajassa lasten olot ovat absoluuttisesti huonontuneet samassa suhteessa eli kynnys on syystä tai toisesta madaltunut
« Viimeksi muokattu: 19.06.2019, 21:16:32 kirjoittanut kepposyksikkö »

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 105
  • Liked: 4816
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #8 : 21.06.2019, 01:15:32 »
Huomenta Suomen mukaan alle 20 vuodessa kodin ulkopuolisten sijoitusten määrä vuodessa on lähes kymmenkertaistunut. Tuskinpa samassa ajassa lasten olot ovat absoluuttisesti huonontuneet samassa suhteessa eli kynnys on syystä tai toisesta madaltunut

Huimausaineiden määrä katukaupassa on kuitenkin kasvanut tänä aikana, eivätkä narkit ole kuolemassa sukupuuttoon... Ainakin lapsia he tekevät. Selittää jotain, tiedä kuinka paljon?

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 383
  • Nuiva mutta naisellinen
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #9 : 03.07.2019, 20:25:00 »
Olen ihmetellytkin tätä asiaa, siis mm. PS:n vastauksissa hallitustunnustelijan kysymyksiin esitettyä kantaa siitä, että pitäisi panostaa "varhaiseen puuttumiseen" (tms.) - en voi mitenkään käsittää sitä, että PS:n kaltainen puolue näyttäisi tukevan lastensuojelua. Koko lastensuojelukoneistohan perustuu täysin äärivasemmistolaiselle, suoraan sanoen totalitaristiselle näkemykselle siitä, että ihmiset eivät itse osaa kasvattaa lapsiaan "oikein", joten valtion on puututtava asiaan. Miksi ihmeessä mikään muu kuin totalitarismia kannattava puolue siis tukisi ko. instanssin olemassaoloa?? Puhumattakaan siitä täydestä mielivallasta, joka sen toiminnassa vallitsee. Tämä ihmetyttää suuresti.

Ilmeisesti ihmiset on jotenkin aivopesty uskomaan, että ko. instanssi eli lastensuojelu on jollain lailla tarpeellinen tai jopa välttämätön - ei ole. Se on ihan yhtä tarpeellinen tai välttämätön kuin humanitaarinen maahanmuutto: jotkut tahot ovat uskotelleet että se on tarpeellista tai välttämätöntä, koska joidenkin tahojen intressissä on tehdä niin - enemmistön intressissä asia ei ole.

Tässäkin on myös kyse sanakikkailusta - kun termissä on kaksi asiaa, "lapset" ja "suojelu", joita kukaan ei tietenkään voi vastustaa leimautumatta pahaksi ihmiseksi, niin ei voi myöskään instanssia jonka nimessä nämä sanat ovat. Samaa sanakikkailua kuin puhuminen "ihmisoikeuksista" ja "eurooppalaisista arvoista" kun puhutaan haittamaahanmuutosta - kuka nyt ihmisoikeuksia vastustaisi, muuten kuin todella paha ihminen?  :-\


Mielestäni tässä on hyvä yhteenveto Suomen lastensuojelun ongelmista

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2979124/Juristit+Lastensuojelu+noudattaa+heikosti+lakia
Lainaus
Lastensuojelun neljä epäkohtaa

1. Virkamiesten suuri valta.
2. Oikeuskäsittelyn puutteet.
3. Epäpätevät työntekijät.
4. Tarkistamattomin tiedoin tehdyt päätökset.

Olen itse sitä mieltä, että persujen voisi olla hyvä ottaa jollain tavalla kantaa Suomen lastensuojeluun, sillä ongelma koskettaa monien ihmisten elämää jotka eivät sitä ansaitse.

Totta, ja kiitos että toit aiheen esiin. Noihin epäkohtiin vain voisi lisätä kymmeniä muita...

Minusta tässä on toinen, vaikka aika erilainen yhteenveto lastensuojelun epäkohdista:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa/

Ja toki jokaisen tulisi minusta lukea ym. jutussa mainittu varatuomari Leeni Ikosen kirja "Salassa pidettävä - suojeleeko laki lasta vai lastensuojelijaa?" Varsinkin juuri niiden, jotka luulevat ettei lastensuojelussa mitään epäkohtia ole ja että se on jotenkin "tarpeellinen" instanssi. On niin monta lastensuojelun tuhoamaa elämää, niitä on paljon enemmän kuin (harvoja) autettuja.


« Viimeksi muokattu: 03.07.2019, 20:35:20 kirjoittanut Rosalia »
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

kepposyksikkö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 120
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #10 : 04.07.2019, 19:53:19 »
Olen ihmetellytkin tätä asiaa, siis mm. PS:n vastauksissa hallitustunnustelijan kysymyksiin esitettyä kantaa siitä, että pitäisi panostaa "varhaiseen puuttumiseen" (tms.) - en voi mitenkään käsittää sitä, että PS:n kaltainen puolue näyttäisi tukevan lastensuojelua. Koko lastensuojelukoneistohan perustuu täysin äärivasemmistolaiselle, suoraan sanoen totalitaristiselle näkemykselle siitä, että ihmiset eivät itse osaa kasvattaa lapsiaan "oikein", joten valtion on puututtava asiaan. Miksi ihmeessä mikään muu kuin totalitarismia kannattava puolue siis tukisi ko. instanssin olemassaoloa?? Puhumattakaan siitä täydestä mielivallasta, joka sen toiminnassa vallitsee. Tämä ihmetyttää suuresti.

Ilmeisesti ihmiset on jotenkin aivopesty uskomaan, että ko. instanssi eli lastensuojelu on jollain lailla tarpeellinen tai jopa välttämätön - ei ole. Se on ihan yhtä tarpeellinen tai välttämätön kuin humanitaarinen maahanmuutto: jotkut tahot ovat uskotelleet että se on tarpeellista tai välttämätöntä, koska joidenkin tahojen intressissä on tehdä niin - enemmistön intressissä asia ei ole.

Tässäkin on myös kyse sanakikkailusta - kun termissä on kaksi asiaa, "lapset" ja "suojelu", joita kukaan ei tietenkään voi vastustaa leimautumatta pahaksi ihmiseksi, niin ei voi myöskään instanssia jonka nimessä nämä sanat ovat. Samaa sanakikkailua kuin puhuminen "ihmisoikeuksista" ja "eurooppalaisista arvoista" kun puhutaan haittamaahanmuutosta - kuka nyt ihmisoikeuksia vastustaisi, muuten kuin todella paha ihminen?  :-\


Mielestäni tässä on hyvä yhteenveto Suomen lastensuojelun ongelmista

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2979124/Juristit+Lastensuojelu+noudattaa+heikosti+lakia
Lainaus
Lastensuojelun neljä epäkohtaa

1. Virkamiesten suuri valta.
2. Oikeuskäsittelyn puutteet.
3. Epäpätevät työntekijät.
4. Tarkistamattomin tiedoin tehdyt päätökset.

Olen itse sitä mieltä, että persujen voisi olla hyvä ottaa jollain tavalla kantaa Suomen lastensuojeluun, sillä ongelma koskettaa monien ihmisten elämää jotka eivät sitä ansaitse.

Totta, ja kiitos että toit aiheen esiin. Noihin epäkohtiin vain voisi lisätä kymmeniä muita...

Minusta tässä on toinen, vaikka aika erilainen yhteenveto lastensuojelun epäkohdista:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa/

Ja toki jokaisen tulisi minusta lukea ym. jutussa mainittu varatuomari Leeni Ikosen kirja "Salassa pidettävä - suojeleeko laki lasta vai lastensuojelijaa?" Varsinkin juuri niiden, jotka luulevat ettei lastensuojelussa mitään epäkohtia ole ja että se on jotenkin "tarpeellinen" instanssi. On niin monta lastensuojelun tuhoamaa elämää, niitä on paljon enemmän kuin (harvoja) autettuja.
Saattaa olla että lastensuojeluun ei tohdita kohdistaa kritiikkiä ulkopuolelta vaan otetaan annettuna lastensuojelun oma näkemys asioista tuon "pyhyyden" mielikuvan takia. Esim kun lastensuojelun rahantarve, henkilöstöntarve, asiakkuudet ja huostaanotot ovat koko ajan vain lisääntyneet, otetaan annettuna lastensuojelun näkemys siitä että tarve näille kaikille on lisääntynyt eikä tutkita sitä onko kynnys lastensuojelun huomion kohteeksi joutumiselle madaltunut, vaikka tunnetusti julkisilla instansseilla on taipumus paisua, koska niillä on kannustin käyttää kaikki määrärahat jotka niille on varattu ja mielellään enemmän, että ensi vuonna rahaa annettaisiin vähintään yhtä paljon.
« Viimeksi muokattu: 04.07.2019, 19:55:06 kirjoittanut kepposyksikkö »

Atte Saarela

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 073
  • Liked: 945
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #11 : 05.07.2019, 09:35:02 »
Saksassa lastensuojelujärjestelmä on jo politisoitunut ja sitä on alettu käyttää aseena maahanmuuttokriittisiä vastaan .. Sama riski on olemassa täälläkin, niin kauan kuin lainsäädännössämme ei ole huostaanotoille selkeitä kriteerejä joiden pitää olla voimassa, siten että todistustaakka on lastensuojelulla.

https://www.zerohedge.com/news/2019-07-04/germany-shocking-degree-self-censorship
Lainaus
In September 2015, Die Welt reported that people who air "xenophobic" views on social media, risk losing the right to see their own children. There need not even be a criminal offense for a court to consider the child's welfare to be endangered and to restrict the parents' right to see his or her child or to order "an educator" present during a meeting between parent and child, who can "intervene as required." It is also possible to forbid certain actions, expressions or meetings in the presence of the child. As a last resort, the court can take the child out of the parent's care entirely.

Tämän vuoksi huostaanottojen siirto käräjäoikeuksiin olisi hyödyllistä, sillä käräjäoikeus on tuomioistuin, jossa todistustaakka on aina sillä joka syyttää, toisin kuin hallinto-oikeudessa.

Jo nykyään lastensuojeluilmoituksia voi Suomessa käyttää kiusanteon välineenä. Tiedän ainakin kaksi maahanmuuttokriitikkoa joille on tehty näin. Eikä lastensuojeluviranomaisista eroon pääseminen ole aina helppoa.

Aiheettomat lastensuojeluilmoitukset ovat Suomessa johtaneet jopa huostaanottoihin. Kannattaa lukea kirja "135 päivää".
« Viimeksi muokattu: 05.07.2019, 10:03:46 kirjoittanut Atte Saarela »

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 537
  • Liked: 4454
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #12 : 08.07.2019, 22:13:45 »
Ilmeisesti ihmiset on jotenkin aivopesty uskomaan, että ko. instanssi eli lastensuojelu on jollain lailla tarpeellinen tai jopa välttämätön - ei ole

Ei ole tarpeellinen ainakaan nykymuodossaan. Mutta se on paikka minne voidaan lähettää eteenpäin tapaukset, lapset perheineen, joille ei voida enää tehdä mitään muutakaan missään muussa instanssissa. Lastensuojelun piiriin Suomessa ohjataan todella matalalla kynnyksellä ja sillä periaatteella, että vasta siellä tutkitaan perheen kokonaistilannetta ja sen piirissä kartoitetaan mahdollista palvelu- ja tukitarvetta. Täällä luotetaan turhan paljon rakenteiden rakkaudettomaan turvaan, ja aivan liian vähän lapsen vanhempiin sen määrittelyssä mikä on kunkin lapsen ja perheen paras.

Trendi on lastensuojelun käytön suhteen kiihtyvä, ei suinkaan vähenevä. Virallinen ohjeistus on, että sinne tulee ilmoittaa matalalla kynnyksellä, jos yhtään herää huoli lapsesta, nuoresta tai perheiden kokonaisjaksamisesta. Paljon voidaan tehdä ihan vain kohtaamalla paremmin, ajan kanssa perheet yksilöineen ja jututtamalla heitä normaaleista elämänhallintataidoista esimerkiksi neuvolan terveystarkastuksissa jo pienen lapsen kohdalla, kehittämällä avoimien päiväkotien toimintaa ja perheiden kotiapua. Lastensuojelun ja vastaavan perheiden elämään kohdistuvan viranomaistoiminnan tulisi olla vasta se viimesijainen vaihtoehto, puhumattakaan huostaanotoista lastensuojelun keinoina. Jos yksityiset toimijat, kuten Mehiläisen konserni, avaavat 4-5 lastenkodin vuositahtia uusia rahasampoja Suomeen, kannattaa suuntauksesta huolestua.
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
Esteet ovat pelottavia asioita, joita ihminen näkee, kun siirtää katseensa pois tavoitteestaan. ~ Hannah More

you already were forgiven

MW

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 999
  • Liked: 17527
  • Kiltti ja ystävällinen, mutta niin nuiva.
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #13 : 08.07.2019, 22:30:17 »
Ilmeisesti ihmiset on jotenkin aivopesty uskomaan, että ko. instanssi eli lastensuojelu on jollain lailla tarpeellinen tai jopa välttämätön - ei ole

Ei ole tarpeellinen ainakaan nykymuodossaan. Mutta se on paikka minne voidaan lähettää eteenpäin tapaukset, lapset perheineen, joille ei voida enää tehdä mitään ***

Sen tiedän, lähietäisyydeltä seuranneena, että kultakaivos.

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 537
  • Liked: 4454
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #14 : 08.07.2019, 22:52:34 »
^ Sen uskon. Niin epäeettistä toimintaa, että oksat pois.

Entä kaikki ne säännöllisin väliajoin etsittävät, karkuteillä olevat nuoret. Kuinka moni heistä on lastenkotilapsi, kokevat syvää juurettomuutta ja rakkaudettomuutta, sitä, ettei ole elämässä vaihtoehtoja. Fiksu, auktoriteetteja kumartamaton nuori jo ymmärtää hyvin nuorella iällä miten kamalia ja turhia laitoksia, lasten säilytyspaikkoja nuo laitosasumiset ovat. Ollaan suojelevinaan lasta, mutta tullaan aiheuttaneeksi vahinkoa.
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
Esteet ovat pelottavia asioita, joita ihminen näkee, kun siirtää katseensa pois tavoitteestaan. ~ Hannah More

you already were forgiven

Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 625
  • Liked: 7770
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #15 : 08.07.2019, 23:12:31 »
Voi voi.

En oikein usko, että penskoja oikein jahdataan dollarinkuvat silmissä. Huostaanotolle kai on aina jokin syy.
Itse tiedän vain yhden äidin jolta otettiin penskat talteen. Ihan syystä sieltä haisevasta vuokraslummista. Äitylillä oli pyykinpesusta alkaen elämänhallinta tyyppiä lähiöpubi.

Ykäkin aikoinaan kirjoitti asiasta ammattilaisena...

http://yrjoperskeles.blogspot.com/2007/10/lastensuojelusta-ruohonjuuritasolta.html



Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 105
  • Liked: 4816
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #16 : 08.07.2019, 23:52:13 »
En oikein usko, että penskoja oikein jahdataan dollarinkuvat silmissä. Huostaanotolle kai on aina jokin syy.

On varmasti tämän maan historiassa ollut ainakin muutama yksittäistapaus, jossa "huostaanottobisnes" on ollut vajaakäytöllä, jolloin on jostain "kaapattu" mielellään helppohoitoisia muksuja huostaan, jotta kaverit tai tutut saavat tienata.

Yhden huostaanotetun lapsen hoidosta maksetaan paljon, ja jos huostaanotto on vielä hieman kyseenalaisesti tehty, niin helppohoitoisista ja kilteistä - oikeastaan normaaleista (ainakin ennen huostaanottoa) lapsista saa joku paljon rahaa per kuukausi.

Mediassa on aina silloin tällöin uutisia, joissa etsitään sijoitusperheitä. Tiedän yhden perheen, joka piti "sijoitusbisnestä" ennen avioeroaan. Isäntä sanoi kyläreissulla aivan avoimesti, että "tuo, tuo ja tuo on ostettu niillä lapsista saaduilla rahoilla". 

Huostaanottoon (kiireellisenä) kun voi jossain tapauksessa riittää jopa epäilys, jota sitten aletaan selvittelemään.

Sanotaanko vaikka näin, että tälläkin hetkellä tässä maassa on varmasti monta lasta, joiden edun mukaista huostaanotto saattaisi olla, mutta vastaavasti olen myös oletuksissani melko varma siitä, että huostaan on otettu myös sellaisia lapsia, joiden olisi parempi olla omassa kodissa. On mahdollista, että joskus halutaan ottaa huostaan ja tienattavaksi "helppohoitoisia" lapsia ja jättää vaikeimmat tapaukset vanhemmilleen.

Huhujen mukaan sosioekonominen asema vaikuttaa myös paljon. Jos lääkäriperheen lapsi kirjoittaa äidinkielen aineessaan vanhemman lyöneen häntä, voi opettaja piirtää hymiön kirjoituksen viereen. Jos taas työttömän perheen lapsi kirjoittaisi vastaavalla tavalla, voi huostaanotto käynnistyä välittömästi opettajan tekemän lastensuojeluilmoituksen perusteella. (Tiedän yhden lääkäriperheen, jossa lapsi oli tehnyt noin. Äiti oli järkyttynyt ja pelännyt seurauksia, kun hän oli nähnyt aineen sekä opettajan piirtämän hymiön. Hän odotti sydän kurkussa milloin jotain tapahtuu, mutta mitään ei koskaan tästä kyselty perään. Hän itse on kertonut minulle olettaneensa, että työttömän lapsi olisi voitu samasta... Ei siis ole oman mielikuvitukseni tuotetta tämä kirjoitus.)



Kari Kinnunen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 625
  • Liked: 7770
  • Antaa olla. Ei jaksa enää
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #17 : 08.07.2019, 23:59:09 »
^
@Supernuiva tämä ei ole oikein alaani, en ota kamalasti kantaa. Asialla, kuten kaikella lienee puolensa.

Tuon sosioekonomisen pointin uskon pitävän paikkansa. Suomessa on vielä melko voimkas luokka-ajattelu. Itseänikin penskana varoiteltiin niistä kunnantalojen asukeista.
Oman kokemukseni mukaan varmastikin syystä. :D

kepposyksikkö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 120
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #18 : 09.07.2019, 20:08:12 »
Raja sille, milloin lastensuojelun asiakkuus aloitetaan tai huostaanotto tehdään on liukuva ja jossain määrin kuntien paikallisista käytännöistä ja yksittäisten sosiaalityöntekijöiden eroista riippuvainen. Tuo määrittelyn epämääräisyys yhdistettynä siihen että lastensuojelun asiakkuus ja huostaanotot ovat lisääntyneet jatkuvasti useiden vuosien ajan tarkoittaa luultavasti sitä että liukuvalla rajalla on siirrytty jatkuvasti alemmas ja yhä lievempien asioiden takia seuraa jotain lastensuojelun toimia. Jos tuo kehitys jatkuu, sen lisäksi että rahaa kuluu jatkuvasti enemmän, tulee keskivertoperheillekin kuumottavat oltavat ja esim neuvolan, päiväkodin ja koulun kanssa asioimisesta ahdistavaa, jos pitää varoa ettei lähetä mitään viranomaisten näkökulmasta huolestuttavia signaaleja. Lisäksi mitä matalammaksi kynnys tulee, sitä kyseenalaisemmaksi muuttuu että ovatko sijoituspaikan olot paremmat kuin kotiolot, vaikka sijoitushoito on huomattavasti kalliimpaa. Jos vaikka äidin masentuneisuus, heikko kiintymyssuhde lapseen tai muu psykologinen, vaikeasti arvioitava asia on perusteluna sijoitukseen niin nämähän luultavasti pätevät myös moniin laitosten työntekijöihin, koska tuskin he kiintyvät syvästi kaikkiin laitoksissa hoitamiinsa lapsiin ja masennus on niin yleistä, että on todennäköistä että laitosten työntekijöissäkin on masentuneita. Hoitohenkilökunnasta on vielä pulaa monin paikoin niin, että rekrytoijilla ei ole välttämättä varaa olla nirsoja ja henkilökuntaa voi olla liian vähän suhteessa hoidettaviin niin, että stressi lisää entisestään mahdollista masentuneisuutta ja kiintymyssuhteen puutetta lapsiin.
« Viimeksi muokattu: 09.07.2019, 22:55:41 kirjoittanut kepposyksikkö »

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 537
  • Liked: 4454
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #19 : 09.07.2019, 21:52:24 »
Onnistuitpa kuvaamaan hyvin ja konkreettisin esimerkein arjen todellisuutta. Silti suomalainen yhteiskunta luottaa jotenkin enemmän rakenteissaan tuotettuihin palveluihin, kuten esimerkiksi nyt lastensuojelupalveluihin, kuin perheisiin, ihmisiin ja vanhemman näkemykseen oman lapsensa asioissa. Tiedän ulkomaalaisperheitä, joiden mielestä ihan jo Suomen äitiys- ja lastenneuvoloista lähtien puututaan aivan liikaa perheiden yksityisasioihin, mutta me suomalaiset emme osaa nähdä näissä toimintatavoissa, rakenteissa, mitään eriskummallista. Meille se on normaalia, että valtio koneistoineen ulottaa vahvan kontrollinsa perheeseen.

On luonnollista ja oikein, että vanhemmat haluavat omien lastensa parasta, ja näin pääsääntöisesti aina tapahtuukin. Harvoissa ihmiskohtaloissa lapsella ei ole biologisista vanhemmista niin riittävää suojaa, että yhteiskunnan koneistoihin pitäisi turvautua. Silti luvut kertovat aivan toista, lukujen valossa yhteiskunnan puuttuminen lapsiperheiden elämään on yleistä.

THL - Lastensuojelu 2018
Lainaus
Kiireellisten sijoitusten määrä kasvoi 7 prosenttia
Lastensuojeluilmoitus tehtiin 78 875 lapsesta vuonna 2018. Lastensuojeluilmoitusten määrä (145 880) kasvoi 5 prosenttia edellisestä vuodesta. Yhtä lasta kohti tehtiin keskimäärin 1,8 lastensuojeluilmoitusta.
Vuonna 2018 sijoitettiin kiireellisesti 4 390 lasta, mikä on 6,9 prosenttia enemmän kuin vuonna 2017. Huostassa olleiden lasten määrän (10 861) kasvu (2,3 %) oli hillitympää.
Kodin ulkopuolelle oli vuoden 2018 aikana sijoitettuna kaikkiaan 18 544 lasta ja nuorta. Lukumäärä kasvoi 2,6 prosenttia edellisestä vuodesta.
Lastensuojelun avohuollon asiakkaina oli 54 883 lasta ja nuorta vuonna 2018. Määrä väheni tuhannella asiakkaalla (1,8 %) edellisestä vuodesta.
Kunnan velvollisuus on järjestää tarvittava jälkihuolto sijaishuollossa olleelle lapselle ja nuorelle. Vuonna 2018 jälkihuoltoperustein sijoitettuna oli 1 621 lasta ja nuorta, minkä lisäksi avohuollon tukea sai yhteensä 7 595 jälkihuollossa olevaa lasta ja nuorta.
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
Esteet ovat pelottavia asioita, joita ihminen näkee, kun siirtää katseensa pois tavoitteestaan. ~ Hannah More

you already were forgiven

kepposyksikkö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 120
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #20 : 10.07.2019, 00:08:58 »
Suhteellinen kasvu on suurempaa kuin kasvu absoluuttisessa määrässä kun huomioi, että syntyvyys on ollut epätavallisen matalaa viime vuosina ja koska syntyvyys on ollut alle uusintamisrajan jo kymmeniä vuosia, oli sitä aiemminkin yleensä niin, että syntyvät ikäluokat ovat pienempiä kuin aikuistuvat ikäluokat, mutta silti 2000- ja 2010-luvuilla huostaanotot ja muut lastensuojelujutut ovat lisääntyneet koko ajan
« Viimeksi muokattu: 10.07.2019, 00:26:49 kirjoittanut kepposyksikkö »

Heikki Luoto

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 319
  • Liked: 2824
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #21 : 10.07.2019, 11:15:35 »
Koko lastensuojelukoneistohan perustuu täysin äärivasemmistolaiselle, suoraan sanoen totalitaristiselle näkemykselle siitä, että ihmiset eivät itse osaa kasvattaa lapsiaan "oikein", joten valtion on puututtava asiaan. Miksi ihmeessä mikään muu kuin totalitarismia kannattava puolue siis tukisi ko. instanssin olemassaoloa??

En oikein jaksa pitää sattumana sitä, että nykyisin yhteiskunta tunkee rooleihin, joita ovat perinteisesti hoitaneet lapsen biologiset vanhemmat. Se näyttää pyrkivän rikkomaan jopa perheen rippeetkin.
Vain perussuomalaisia, kristillisdemokraatteja ja keskustaa lukuun ottamatta kaikki eduskuntapuolueet ajavat varhaiskasvatusta. Lasten vieraannuttaminen toisesta vanhemmastaan yhteiskunnan avustuksella näyttää oleva hyvin yleistä.

Pari päivää sitten juttelin huostaanottoasioiden parissa työskentelevän kanssa. Hän oli niin tyrmistynyt huostaanotoista, että aikoo lähteä sillä teemalla ehdolle 2021 kunnallisvaaleihin.
Sananvapauden vastaiselle Facebookille korvaava vaihtoehto: MeWe
mewe.com/i/heikkiluoto

newspeak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 384
  • Liked: 5287
Vs: Perussuomalaisten kanta lastensuojeluun?
« Vastaus #22 : 12.07.2019, 12:20:17 »
Oma kokemukseni on, että lastensuojelun tärkeyttä osataan kyllä painottaa erinäisten tahojen koulutuksessa ja kynnystä lastensuojeluilmoituksen tekemiselle yritetään selvästi madaltaa, mutta käytännössä tämä luo lasten parissa työskentelevien keskuudessa lähinnä epävarmuutta. Lastensuojelu ei suurimmalta osalta kuulu eri ammattiryhmien toimenkuvaan, eikä selkeitä lastensuojelua edellyttäviä tilanteita osata tuoda esille. Samanaikaisesti yhteiskunta painostaa lastensuojeluilmoitusten tekemiseen, mutta ei anna kunnon välineitä puuttumiseen kaikkinaisesta epämääräisyydestä johtuen. Sitten ihmisiä pelotellaan tilanteilla, joissa lapsi on joutunut toinen toistaan karmaisevimpien rikosten kohteeksi, vaikka lastensuojeluilmoituksen ei pitäisi olla sama kuin rikosilmoitus. Koulutuksellisiin ja tiedotuksellisiin epäkohtiin reagoidaan kuitenkin enimmäkseen siten, että painotetaan yhä enemmän lastensuojelun tärkeyttä ja opastetaan lastensuojeluilmoituksen tekemiseen luoden lisää epävarmuutta.
"I hate speech" -C&H

Tagit: