Kirjoittaja Aihe: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä  (Luettu 30664 kertaa)

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38012
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #90 : 19.06.2019, 08:38:30 »
Hesarin esim. raiskaajia ja muita rikollisia ihaileva ja valkopesevä kopla täysin ennakoitavasti triggeröityi tapauksesta. Joku lehden tilaaja voisi referoida systemaattisen valehtelun ja itsepetoksen sisällön kun tämä on pitänyt suojata heikkomielisemmiltä lukijoilta maksumuurin taakse:

Lainaus
HS-analyysi: Mitään ei saa enää sanoa, hokevat taiteilijat ja konservatiivi­poliitikot – Onko totta, että sanan­vapautta rajoitetaan poliittisen korrektiuden nimissä?

Jos oma mielipide poikkeaa yleisesti hyväksytystä tai vallalla olevasta, kannattaa pitää suunsa kiinni”, sanoi Eppu Normaalin kitaristi Pantse Syrjä Ilta-Sanomien haastattelussa. Hän ei ole huolensa kanssa yksin. Mutta onko sananvapaus todella uhattuna Suomessa, ja millä tavoin?


[...]

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006146661.html

Sinällään kyllä arvaan että mustan pesu valkoiseksi on kovaa ja kohta ollaan sananvapauden nimissä vaatimassa lisää boikotteja ja soittolistakieltoja.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Leijona78

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 145
  • Liked: 6018
  • Nuiva suomenruotsalainen. En ikniä typtoa.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #91 : 19.06.2019, 10:03:48 »
Joku lehden tilaaja voisi referoida systemaattisen valehtelun ja itsepetoksen sisällön kun tämä on pitänyt suojata heikkomielisemmiltä lukijoilta maksumuurin taakse:

Hei @foobar, tässä sitä olisi: https://hommaforum.org/index.php/topic,101632.msg3073885.html#msg3073885
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 960
  • Liked: 13015
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #92 : 19.06.2019, 10:36:26 »
HS:n analyysissa on keskeistä, että joku "hokee" - jotain. Mikäli kyseessä olisi HS:n syväanalyysi, niin joku "hokisi fanittaen" - jotain.
qui non est mecum adversum me est

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 097
  • Liked: 8819
  • Hummeriälykkö
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #93 : 19.06.2019, 10:50:47 »
Minusta voisi laittaa kaikki Luotettavan Median artikkelit maksumuurin taakse, sillä silloin niitä pääsisivät lukemaan vain ne joilla suurta kiinnostusta asiaan on.

Huonosti tuo aivopesu tuntuu toimivan ihan senkin takia, ettei suurin osa taatusti hesaria tilaa sen takia, että voisi seurata sen käsityksiä sananvapaudesta.

Tampereen keskustorilla käyskentelin lauantai-iltana ja hesaria tyrkytettiin ilmaiseksi. En ottanut. Ärsyttävästi Facebookin fiidissä tulee hyysärin artikkeleita tarjolle, mutta jos erehtyy klikkaamaan, on se maksumuurin takana. En enää klikkaile. Kuolkoot lehti minun puolestani. Aika surullinen tason lasku alunperin suomalaisuutta ja Suomen vapautta ja itsenäisyyttä kannattaneelta lehdeltä, joka nykyisin on propagandankanava Euvostoliitolle ja poliittiselle korrektiudelle.
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13231
  • Puhekin on teko
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #94 : 19.06.2019, 15:49:30 »
Eiköhän Juha Torvinen riennä kohta pelastamaan tilanteen, toteamalla, että veljekset olivat humalassa ja että Eput on oikeasti suvaitsevainen monikulttuuriyhtye.

Syrjän veljekset Martti ja Pantse kusaisivat suvakkien muroihin huolella.

Tämä ei tarkoita, että esimerkiksi Juha Torvinen allekirjoittaisi samat teesit, todennäköisesti ei, mutta ainakin Epuissa on yhä sananvapautta jäljellä.


Voisko joku valaista minua mikä tuo Juha Torvinen -juttu on?

Kuulemma Torvinen vastaa Eppujen sometileistä ja on esittänyt niissä kritiikkiä ainakin yhtä tiettyä puoluetta kohtaan. En tiedä tarkemmin.

Lucce

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 488
  • Liked: 680
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #95 : 19.06.2019, 16:57:32 »
Tottahan se on eikä mikään uusi ilmiö edes. Jos ei ole hovin "trendaavissa" jutuissa mukana täysillä niin sitten on ulkona kaikesta ,pahimmassa tapauksessa löytää itsensä vallihaudasta uimassa.
Se on tätä yhtä ja samaa kaikki valitettavasti ,lavasteet  vain vaihtuu ja naamat.
Kautta aikojen on aina ollut kuitenkin niitä jotka ei vaan välitä mitä sen hetkinen päällystö ajattelee ja tuovat näkemyksensä julki pelottomasti (vastavoima).  Se on kunnioitettavaa aina.

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 479
  • Liked: 9975
  • Sameiden vesien sukeltaja
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #96 : 19.06.2019, 21:25:03 »
Meillä on Juha Torvisen kanssa yhteisiä kavereita naamakirjassa ja aika usein törmään Juhan kommentteihin, jotka eivät ole olleet kovin hyvin linjassa vaikkapa tuon Pantsen ja Martti Syrjän kohulausuman kanssa. Juha lienee poliittisesti sitä ns. "parempaa taiteilijaväkeä", ja saa toki minun puolesta ollakin.
Toin tämän julki, koska joku epäili Eppujen eroavan edukseen muista vastaavista koko yhtyeenä. Tuskin ihan.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 960
  • Liked: 13015
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #97 : 19.06.2019, 21:46:34 »
Toin tämän julki, koska joku epäili Eppujen eroavan edukseen muista vastaavista koko yhtyeenä. Tuskin ihan.

Eput on itsekin sitä mieltä, että koko juttu on vain "pop, pop, pop musiikkia" joten mitä väliä?
qui non est mecum adversum me est

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 311
  • Liked: 23826
  • Death to the Russian invaders!
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #98 : 20.06.2019, 02:07:09 »
--
Toin tämän julki, koska joku epäili Eppujen eroavan edukseen muista vastaavista koko yhtyeenä. Tuskin ihan.

Mikäpä sitä kokonaan erottuisi edukseen muista? Hyvä että edes siinä määrin, että tulee puheeksi.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 479
  • Liked: 9975
  • Sameiden vesien sukeltaja
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #99 : 20.06.2019, 06:36:37 »
Juha Torvinen voi varmaankin anoa turvapaikkaa Popedasta, jos meno Epuissa käy liian nuivaksi.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

newspeak

  • Vieras
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #100 : 20.06.2019, 07:00:31 »
Juha Torvinen voi varmaankin anoa turvapaikkaa Popedasta, jos meno Epuissa käy liian nuivaksi.

Martti Syrjän sairastuminen tuli kaikille yllätyksenä, mutta siunaus naissolistille tuli koko bändin puolesta...

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 800
  • Liked: 37778
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #101 : 20.06.2019, 20:57:12 »
Iltalehti tänään:

Lainaus
Tästä syystä Martti Syrjä välttelee sosiaalista mediaa - ”On kansallinen turvallisuuskysymys, että minä en ole Facebookissa”

Eppu Normaali -yhtyeen keulakuva Martti Syrjä ei koe tarvetta jakaa asioitaan somessa.

Ikivihreä 43-vuotias Eppu Normaali -yhtye keikkailee parhaillaan ympäri Suomen festarilavoja.

Keikoista tiedotetaan yhtyeen omalla sometilillä, mutta kolme yhtyeen jäsenistä on päättänyt jättäytyä sosiaalisesta mediasta kokonaan pois. Yhtyeen laulaja ja sanoittaja Martti Syrjä kertoo, ettei hänellä ole yksityistä Facebook-profiilia, sillä kirjoituksista saattaisi tulla sanomista.

– Se on kansallinen turvallisuuskysymys, että minä en ole Facebookissa. Suojelen siten itseäni ja muita kansalaisia. Sosiaalinen media ei vain sovi omaan arvomaailmaani, Syrjä kommentoi.

– Jos joku haluaa avautua maailmasta ja kertoa asioistaan netissä, se on jokaisen oma asia. Itselläni ei ole tarvetta raportoida alushousujeni väriä kaikille, hän jatkaa.
(...)

Niinpä, mitä sitä lähteä retostelemaan omia asioitaan netissä ja vielä omalla nimellään, kun sitä saa katua sitten jälkeenpäin. Aina voi joku loukkaantua ja sitten on sekamelska valmis.
Viimeinen sammuttakoon valot!

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13231
  • Puhekin on teko
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #102 : 21.06.2019, 00:01:48 »
^
Lainaus
Eppujen kitaristi Juha Torvinen ei suhtaudu sosiaaliseen mediaan yhtä jyrkästi. Eppu Normaalilla on oma Facebook-kanava, mutta tilillä on erillinen ylläpitäjä. Torvisen mukaan sosiaalinen media toimii mainiosti ensisijaisesti tiedottamiseen.

– Eppu Normaalin somea hallitsee erillinen henkilö, sillä kun meitä on viisi ihmistä erilaisine mielipiteineen, ei ole olemassa Eppu Normaalin yhteistä ääntä, Torvinen perustelee.

Moni saattaa luulla markkinaoletetunhenkilön tuntemusten edustavan bändin mielipidettä.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13231
  • Puhekin on teko
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #103 : 21.06.2019, 00:07:29 »
Juha Torvinen voi varmaankin anoa turvapaikkaa Popedasta, jos meno Epuissa käy liian nuivaksi.

Ainakin yhdellä foorumilla Eput vaihtui kokonaan Popedaan.

Hieman hirvittää Pate Mustajärvestä esiintyöntyvä toksinen maskuliinisuus julkisuuskuvan kautta, vaikka se olisikin vain omasta miehisyydestä kumpuilevaa epävarmuutta. Miehet Ry voikin tarjota kriisiapua ja henkistä tukea Patelle.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 394
  • Liked: 109179
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #104 : 26.06.2019, 14:34:04 »
Maryan Abdulkarimin Höblä-kolumni maksumuurin takana, mutta otsikon ja aloituksen perusteella kolumnissa mainitut Martti ja Pantse kuitataan valkoisina miehinä yhteiskunnan herkkätunteisimmiksi ihmisiksi.

Lainaus
Maryan Abdulkarim: Oikeus sanoa tyhmyyksiä – ja saada palautetta puheesta

Kaikkein herkkätunteisin ihminen tässä yhteiskunnassa näyttää olevan myyttinen valkoinen mies.

Viime aikoina Suomessa on keskusteltu sananvapaudesta. Osan mielestä sananvapaus kattaa nykyisin käytännössä yhä enemmän yhteiskunnassa, kun taas toiset ovat huolissaan, että heidän sananvapautensa... (käännös)
Hbl: Rätt att säga dumheter – och få svar på tal 26.6.2019

Edit:
Näköjään (alempana Leijona78:n viesti) juuri niin ylimielistä ja älyllisesti epärehellistä kuin saattoi odottaa. Martin ja Pantsen ihan turha huolestua sananvapaudesta, kun heidän tyhmimmätkin kommenttinsa ("de allra dummaste uttalandena") siteerataan lehdessä sellaisinaan. Sananvapaus on määritelty perustuslaissa, joten mitään ongelmaa ei ole, kun kukaan ei ole puuttunut Ylessä Abdulkarimin kirjoituksiin.

Taannoiset vainoamisväitteet, maalittamiskohut ja sananvapauslakien kiristämisvaatimukset eivät kuulu Abdulkarimin mielestä sananvapausaiheeseen, mutta ehkä taas seuraavalla kerralla, kun joku vihreä, vasemmistoliittolainen tai feministipuolueen nainen pahoittaa näkyvästi ja kuuluvasti mielensä.
« Viimeksi muokattu: 26.06.2019, 15:33:58 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 209
  • Liked: 3500
  • 17 v.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #105 : 26.06.2019, 14:42:20 »
^

Tarkoittaako Maryan nyt sitä länsimaista vapauden yhteiskuntaa, jonka ”myyttinen valkoinen mies” on rakentanut, vai sitä ihan muiden rakentamaa ”kriisialuetta”, mistä hän on kotoisin? Sielläkin tosin ”myyttinen valkoinen mies” lakkautti orjuuden, tosin väkisin kun eivät muuten suostuneet.
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

Saturnalia

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 753
  • Liked: 9159
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #106 : 26.06.2019, 14:53:20 »
Luulen suurimman syyn Torvisen poikkeavuuden taustalla olevan se, että Juha on Rovaniemeltä. Muut ovat Tampereelta/Ylöjärveltä. Juha on lapin miehiä.
Olin Ilosaarirockissa lavaroudarina 1993, ja tuli juteltua silloin stagella noiden kaikkien, paitsi Juhan kanssa, lähinnä tekniikasta. Herrasmiehiä. Juha oli pukeutunut lappalaispukuun ja neljän tuulen hattuun. Kyllä sen huomasi jo silloin, että Torvinen oli tavallaan vähän niin kuin kehän ulkolaidalla siinä porukassa. Muut juttelivat paljon keskenään ja muiden kanssa, Juha piti etäisyyttä ja touhusi omiaan. Hyvin se soittaa yhteen Pantsen kanssa, ja muutenkin paljon parempi kitaristi kuin mitä Epuissa voi näyttää.
« Viimeksi muokattu: 26.06.2019, 15:01:09 kirjoittanut Saturnalia »
No Peace on Earth
Claude

Leijona78

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 145
  • Liked: 6018
  • Nuiva suomenruotsalainen. En ikniä typtoa.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #107 : 26.06.2019, 15:05:47 »
Hellou there, @Roope

Pressreaderissa (voi kirjautua eri sosiaalisen median applikaatioiden kautta, ilmaiseksi) löytyy ko. artikkeli kokonaisuudessaan, jos valitsee vaihtoehdon "text view". Jos sieltä haluaa taas lukea digitaalisen kopion itse lehdestä, niin sitten se on maksumuurin takana.

Kierränkö minä nyt sitten maksumuurin? En kai mää nyt sunkka, ko se ei maksanu mittää.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 394
  • Liked: 109179
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #108 : 26.06.2019, 15:17:13 »
Kiitos.

Pressreaderissa (voi kirjautua eri sosiaalisen median applikaatioiden kautta, ilmaiseksi) löytyy ko. artikkeli kokonaisuudessaan, jos valitsee vaihtoehdon "text view".

Juu, on saatavissa, mutta vaatii tosiaan sen Facebook/Twitter/Google-kirjautumisen. Aiemmin myös koko digitaalista Höblää pääsi selailemaan suoraan ainakin Facebook-kirjautumisen kautta, mutta sittemmin esimerkiksi lehden pääkirjoitukset ja kolumnit on pantu premium-maksun (6,90€/kk) taakse.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Leijona78

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 145
  • Liked: 6018
  • Nuiva suomenruotsalainen. En ikniä typtoa.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #109 : 26.06.2019, 15:51:59 »
Abdulkarim aloittaa, mainiten Suomessa käytyjä sananvapauskeskusteluita sekä Syrjän veljesten haastattelua Ilta-Sanomissa, jossa he mainitsivat että "nykyään ei enää saa sanoa mitään".

Hän mainitsee sitten että kuitenkin jokanen hänen itsensä YLE:n Ikkunaan lähettämä teksti on julkaistu. Kukaan (YLEssä?) ei ole vaatinut häntä muuttamaan hänen niissä esittämiään näkemyksiä, tai häntä pehmentämään niitä.

Hän on vuosien aikana ollut myös mukana useassa tv- ja radiokeskustelussa sekä antanut haastatteluja useaan mediaan, eikä ole sielläkään koskaan törmännyt sensuuriin (hänen omia näkemyksiään koskien).

Hän ei siis ole huolestunut sananvapaudesta.

Onhan hän saanut palautetta, tietenkin, hän sanoo. Mutta ajatus siitä, että hän voisi sanoa mitä tahansa ilman että kukaan reagoi, tuntuu hänestä absurdilta. Tästä syystä Abdulkarim ihmettelee, elääkö hän ja Eppu Normaalin pojat eri todellisuuksissa, vai ovatko heidän analyysinsä asiasta melko ohuita? Tässä Abdulkarim tekee johtopäätöksen, että kyseessä lienee jälkimmäinen, sillä julkaistiinhan heidän haastattelunsakin - mukaan lukien myös kaikki heidän tyhmimmätkin asiaan liittyvät lausuntonsa.

Sananvapaus on oikeus ja velvollisuus joka määritellään perustuslaissa, muistuttaa Abdulkarim, ja se on demokratian kulmakivi jolla ei tee mitään, ellei sitä käytä. Hän katsoo kuitenkin olevan älyllisesti epärehellistä ja suorastaan tyhmää vetää yhteiskunta mukaan keskusteluun, joka pyörii vain oman navan ympärillä. Abdulkarimin mielestä valta on edelleenkin keskittynyt miehille ja että tämän yhteiskunnan herkin ihminen vaikuttaa olevan myyttinen valkoinen mies. Abdulkarimin näkemyksen mukaan maailma on siis velvollinen antamaan valkoiselle miehelle oikeuden sanoa mitä tahansa, ja kuinka tyhmästi tahansa (mitä hän saakin tehdä, Abdulkarim muistuttaa) mutta hänelle ei saa antaa palautetta, toisin kuin naisille. Valkoiselle miehelle ei saa olla ilkeä, vaan pitää ymmärtää mitä hän itse asiassa halua sanoa. Jos häntä haukkuu on se itse asiassa hyvä asia koska -hellou- silloin ollaan ainakin huomattu että hän on olemassa.

Abdulkarim kokee että naisilla ja vähemmistöillä, joita on väheksitty jo vuosisatojen ajan, on parempaakin tekemistä kuin pitää niitä ihmisiä (miehiä, tarkentaa Abdulkarim) kädestä, jotka kaipaavat takaisin aikaan jolloin kukaan ei puuttunut edes heidän tyhmimpiin väitteisiinsä. Tasa-arvoiseen yhteiskuntaan on Abdulkarimin mieleistä vielä matkaa mutta tämähetkinenkin tilanne on kovan työn tulos ja sitä pitää puolustaa. Joten puhukaa ja kirjoittakaa ajatuksistanne ja luottakaa siihen että muilla on siitä mielipide, mikä on hyvä asia, koska näin sananvapaus vahvistuu, päättää Abdulkarim.

 


"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 578
  • Liked: 67993
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #110 : 26.06.2019, 16:00:39 »
Abdulkarim: Sananvapaus on oikeus ja velvollisuus ...

Abdulkarimilla on käsitteet hiukka hukassa.

Sananvapaus ei ole velvollisuus. Kenelläkään ei ole velvollisuutta sanoa mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Kenenkään ei myöskään ole velvollisuutta kuunnella kenenkään toisen juttuja.

Lainaus
...on demokratian kulmakivi jolla ei tee mitään, ellei sitä käytä.

Sananvapauden käyttämättömyys ei nollaa sen arvoa. Se on hyvä olla olemassa, siltä varalta että sitä joskus tarvitsee. Kuten vakuutus, parin viikon ruokavarasto kotona, sekä ampuma-ase.
« Viimeksi muokattu: 26.06.2019, 16:12:11 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Leijona78

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 6 145
  • Liked: 6018
  • Nuiva suomenruotsalainen. En ikniä typtoa.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #111 : 26.06.2019, 16:04:52 »
Onhan tuossa jutussa hulvatonta se, että Abdulkarim vetoaa siihen että hänen omia juttujaan ei kyllä ole koskaan sensuroitu, ja siten voidaan siis todeta että sananvapaus on olemassa.
Joku voisi todeta, että toiseustoteemin sanomisia ei kukaan edes yritä julkisesti kysenalaistaa, ja vähiten vielä YLEllä, riippumatta siitä miten normaalilla järjellä varustetun kansalaisen bullshitdetector huutaisi nuo jutut kuullessaan.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 394
  • Liked: 109179
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #112 : 08.07.2019, 18:05:31 »
Lainaus
Ministeri Maria Ohisalon avustajan kommentti iäkkäistä hämmästytti – ilmoitti ettei kuuntelisi ”60–70-vuotiaita”

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) eduskunta-avustajan Petra Laitin Twitter-viesti iäkkäistä herätti hämmästystä. Laiti poisti Twitter-viestinsä ja pahoitteli sitä.
Laiti kommentoi Twitter-viestillään viime perjantaina julkaistua Yleisradion toimittaja Sanna Ukkolan blogikirjoitusta.

Laiti poisti Twitter-viestinsä, mutta siitä tallennetun kuvakaappauksen perusteella siinä luki:

”Ukkolan esiinnostamat ’sananvapauden rajoittamisesta’ huolissaan olevat henkilöt Röyhkä, Krohn, Syrjä, Saisio, ovat 60–70-vuotiaita. Kaikella kunnioituksella (Pantse Syrjää lukuunottamatta), se ei ole ikäluokka, jota minä kuuntelisin yhteiskunnallisen kehityksen tiimoilta.”

Laiti kertoi Talouselämälle, että tajusi pian, että hän kertoi asian huonosti twiitissään.

”Se oli tyhmästi muotoiltu. Olen siitä pahoillani, koska siitä saa päinvastaisen kuvan mielipiteistäni”, Laiti kertoi.

Hän kertoo olevansa sitä mieltä, että kaikkia ikäryhmiä pitää kuunnella.

”Ymmärrän kyllä, minkä mielikuvan twiitistäni sai. En ole sitä mieltä.”
Uusi Suomi 8.7.2019
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 287
  • Liked: 525
  • Nuiva mutta naisellinen
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #113 : 08.07.2019, 18:16:32 »
^ Ehkä niitä vanhempia ja viisaampia nimenomaan kannattaisi kuunnella (ainakin tässä asiassa)...  :roll:

Lainaus
HS-analyysi: Mitään ei saa enää sanoa, hokevat taiteilijat ja konservatiivi­poliitikot – Onko totta, että sanan­vapautta rajoitetaan poliittisen korrektiuden nimissä?

Jos oma mielipide poikkeaa yleisesti hyväksytystä tai vallalla olevasta, kannattaa pitää suunsa kiinni”, sanoi Eppu Normaalin kitaristi Pantse Syrjä Ilta-Sanomien haastattelussa. Hän ei ole huolensa kanssa yksin. Mutta onko sananvapaus todella uhattuna Suomessa, ja millä tavoin?


Hah, tuo on vähän kuin pukki kaalimaan vartijana - eihän HS tule tietenkään ikinä myöntämään, että sanavapaus on nykyään uhattuna, kun se itse sitä juuri omalla agendallaan(kin) pahasti rajoittaa...
“The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it.” - George Orwell

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 42 578
  • Liked: 67993
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Bloomeri.
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #114 : 08.07.2019, 18:17:08 »
Lainaus käyttäjältä: Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) eduskunta-avustajan Petra Laitin Twitter-viesti
”Ukkolan esiinnostamat ’sananvapauden rajoittamisesta’ huolissaan olevat henkilöt Röyhkä, Krohn, Syrjä, Saisio, ovat 60–70-vuotiaita ... se ei ole ikäluokka, jota minä kuuntelisin yhteiskunnallisen kehityksen tiimoilta.”
...
”Ymmärrän kyllä, minkä mielikuvan twiitistäni sai. En ole sitä mieltä.”

Sivistymätön idiootti, joka sanoo sen mitä ei tarkoita. Tällaisiakö öykkäreitä meidän muka pitäisi kuunnella yhteiskunnallisen kehityksen tiimoilta?

Jos tämä henkinen kakara ei saa kenkää, se kertoo enemmän esimiehestä kuin alaisesta.
« Viimeksi muokattu: 08.07.2019, 18:21:09 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle.”
— Sisäministeri Ohisalo, Vihreät

“Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Sisäministeri Krista Mikkonen, Vihreät

Tomatoface

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 136
  • Liked: 5177
  • to the maximam!
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #115 : 08.07.2019, 18:31:58 »
Se tarkoittaa just sitä mitä kirjoitti ensin. Pahoittelee vain sen takia että jäi kiinni aivopierusta julkisesti (Kuten Al-Taee yms.)
O tempora, o mores!

räsänen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 429
  • Liked: 10634
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #116 : 08.07.2019, 18:41:59 »
Mitä pahaa Pantse Syrjä on tehnyt Petra Laitille?

edit: kun Pantselle ei tarvii vittuilla kunnioittavasti
« Viimeksi muokattu: 08.07.2019, 18:44:41 kirjoittanut räsänen »

Hakkapeliitta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 114
  • Liked: 4157
  • muurinrakentaja
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #117 : 08.07.2019, 19:19:26 »
Petra ei varmasti ole ainoa joka näin ajattelee. Muistan brexit-äänestyksen jälkimainingeissa kuinka mielenosoituksessa olleet nuoret valittivat, että vanhukset äänestivät brexitin puolesta, eikä heillä pitäisi olla oikeutta päättää heidän tulevaisuudestaan, kun kumminkin kuolla kupsahtavat kohta, eivätkä joudu kärsimään seurauksista.

Meilläkin on julkisuudessa nostettu jatkuvasti esiin nuorten äänestysaktiivisuus ja kuinka nuoria (etenkin naisia) pitää saada lisää eduskuntaan päättämään asioista.

Se kuullostaa minun korviin hyvin absurdilta, koska vaikka nuoret voivat olla teräviä päästään, heidän käsitys yhteiskunnasta on vielä hyvin rajallinen. Iän tuoma kokemus pitää nostaa takaisin kunniaan julkisessa keskustelussa, niin politiikassa kuin muutenkin yhteiskunnassa.
« Viimeksi muokattu: 08.07.2019, 19:26:46 kirjoittanut Hakkapeliitta »
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 30 844
  • Liked: 30393
  • Rokotettu kaikkea vastaan
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #118 : 08.07.2019, 19:26:46 »
Petra ei varmasti ole ainoa joka näin ajattelee. Muistan brexit-äänestyksen jälkimainingeissa kuinka mielenosoituksessa olleet nuoret valittivat, että vanhukset äänestivät brexitin puolesta, eikä heillä pitäisi olla oikeutta päättää heidän tulevaisuudestaan, kun kumminkin kuolla kupsahtavat kohta, eivätkä joudu kärsimään seurauksista.

Meilläkin on julkisuudessa nostettu jatkuvasti esiin nuorten äänestysaktiivisuus ja kuinka nuoria (etenkin naisia) pitää saada lisää eduskuntaan päättämään asioista.

Se kuullostaa minun korviin hyvin absurdilta, koska vaikka nuoret voivat olla teräviä päästään, heidän käsitys yhteiskunnasta on vielä hyvin rajallinen. Iän tuoma kokemus pitää nostaa takaisin kunniaan julkisessa keskustelussa, niin politiikassa kuin muutenkin yhteiskunnassa. Vanhempien määräämät rajat on rakkautta.

No, monet 6- ja 7-kymppiset saattavat olla kuvioissa hyvinkin vielä vuosikymmeniä, mutta kukaan ei takaa, että se 2-kymppinen ei kuolisi huomenna. Joten kyllä tässä on kaikilla tulevaisuus edessä - toistaiseksi. Ei ketään aikuista voi iän puolesta rajata pois päätöksenteosta.

Ja nuoret ovat niitä, jotka muuttavat ulkomaille ja osa heistä jääkin sille tielleen. Miksi heidän siis pitäisi saada päättää suomalaisten asioista? Vai pitäisikö olla niin, että jos muuttaa ulkomaille, ääni mitätöidään takautuvasti?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Brandis

  • Vieras
Vs: 2019-06-16 Eput: Sananvapauden arvo on mennyttä
« Vastaus #119 : 08.07.2019, 19:32:07 »
Jos arvostelee maahanmuuttoa, ei ilmeisesti ansaitse kunnioitusta? Minä lähtisin siitä, että maailma olisi paljon parempi paikka - yleisesti -, jos edes kunnioittaisimme toisiamme ja suhtautuisimme ystävällisyydellä. Voimme olla eri mieltä, mutta olkaamme eri mieltä jonkinlainen arvokkuus edes säilyttäen.

Lainaus käyttäjältä: Petra Laiti
Kaikella kunnioituksella (Pantse Syrjää lukuunottamatta), se ei ole ikäluokka, jota minä kuuntelisin yhteiskunnallisen kehityksen tiimoilta.

Tagit: