Kirjoittaja Aihe: Käteisraha korvautuu bittirahalla, pitäisikö huolestua vai kaikki hyvin?  (Luettu 29666 kertaa)

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2707
No jaa, pitäähän sitä ihmisiä kaikenlaisella pelotella... Kerrankin voin sanoa, että onneksi olemme euromaa. Saksa ei tuohon bittirahahullutukseen lähde, se on varma! Ruotsi saa kruunuineen puolestani upota aivan itse valitsemaan tahtiinsa.

Snorlax

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 95
  • Liked: 231
Mitä riskejä siinä on jos ei ole käteistä yhteiskunnassa?

10 DANGERS of Living In a Cashless Society
https://youtu.be/63tLHGX2l-I
Lainaus
Living in a cashless society might seem really convenient and efficient—you never have to worry about having cash when you go out because you know anywhere you go will accept a credit card, or the microchip in your hand (yeah, that's a real thing). But there are some real dangers to not having any cash at all. In this episode of America Uncovered, we explore those downsides, including  real-life examples of where not having cash has already led to problems.

Hyvä video, jonka toivoisi monen näkevän ja samalla ajattelevan asiaa hieman pidemmälle kuin "että ihan sama ketä mun ostoksia seuraa" ja "ei varmasti täällä länsimaisessa demokratiassa" jne.

Nordeakin tykkää kytätä ostoksiesi hiilijalanjäkeä.

https://twitter.com/Nordea_Aspa/status/1553006105353142272

Lisätty kuvakaappaus ja linkki twiittiin.
« Viimeksi muokattu: 30.07.2022, 21:58:44 kirjoittanut Skeptikko »
"The ultimate goal of a revolutionary movement today must be the total collapse of the worldwide technological system."
-Theodore Kaczynski

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 284
  • Liked: 23501
Nordeakin tykkää kytätä ostoksiesi hiilijalanjäkeä.

Mahtaakohan tämä Nordeam kyttäys rikkoa GDPR:ää tai muita lainsäädäntöä henkilötietojen käsittelystä... Tietojahan ei saisi käsitellä ilman lupaa ja GDPR asettaa rajoitteita myös luvan kysymiselle. Esimerkiksi mahdollisuus kieltäytyä pelkistä www-evästeistä yhtä helposti kuin suostua niihin on riittänyt sakkojen saamiseen samoin kuin se, ettei ole voinut ylipäätään kieltäytyä kyttäämisestä tai se, että kyttäystä on edellytetty ilman kunnon perustetta siihen (ja vetoaminen siihen, ettei palvelua ole pakko käyttää ei ole riittänyt puolustukseksi, jos sen osista ei ei ole voinut kieltäytyä).

Kannattaa lukea tämä kokonaisuudessaan. Tässä jotain poimintoja:

Henkilötietojen käsittelyperusteet | Tietosuojavaltuutetun toimisto
https://tietosuoja.fi/kasittelyperusteet

Lainaus
Henkilötietojen käsittely edellyttää aina laista löytyvää käsittelyperustetta. Peruste on määritettävä ennen käsittelyn aloittamista. Kun henkilötietojen käsittely sidotaan johonkin käsittelyperusteeseen, perustetta ei voi enää vaihtaa toiseen.
...
Rekisteröity voi antaa suostumuksensa sille, että hänen henkilötietojaan käsitellään yhtä tai useampaa tarkoitusta varten. Tällaisen suostumuksen on oltava vapaaehtoinen, yksilöity, tietoinen ja yksiselitteinen tahdonilmaisu, jolla rekisteröity hyväksyy henkilötietojensa käsittelyn. Rekisteröity voi esimerkiksi antaa kirjallisen tai suullisen suostumusta koskevan lausuman tai ilmaista suostumuksensa jollakin muulla selkeällä toimella, kuten rastittamalla ruudun internetsivustolla. Suostumus on voitava peruuttaa yhtä helposti kuin sen on voinut antaa.

Rekisterinpitäjän on pystyttävä osoittamaan, että lainmukainen suostumus on olemassa.
...
On tärkeää määritellä sopimuksen tarkka sisältö ja perustavoite, koska niiden pohjalta arvioidaan, onko käsittely tarpeen. Käsittely tulee rajata vain välttämättömiin henkilötietoihin.

Cookies: the CNIL fines GOOGLE a total of 150 million euros and FACEBOOK 60 million euros for non-compliance with French legislation
https://www.cnil.fr/en/cookies-cnil-fines-google-total-150-million-euros-and-facebook-60-million-euros-non-compliance

Lainaus
The restricted committee, the body of the CNIL responsible for issuing sanctions, has noted, following investigations, that the websites facebook.com, google.fr and youtube.com offer a button allowing the user to immediately accept cookies. However, they do not provide an equivalent solution (button or other) enabling the Internet user to easily refuse the deposit of these cookies. Several clicks are required to refuse all cookies, against a single one to accept them.

The restricted committee considered that this process affects the freedom of consent: since, on the Internet, the user expects to be able to quickly consult a website, the fact that they cannot refuse the cookies as easily as they can accept them influences their choice in favor of consent. This constitutes an infringement of Article 82 of the French Data Protection Act.
« Viimeksi muokattu: 30.07.2022, 22:11:20 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

WinstonSmith

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 392
  • Liked: 1760
Virtuaaliraha mahdollistaa polittisten toisinajattelijoiden täydellisen eristämisen yhteiskunnasta. Nyt PayPal ja muut maksupalvelut voivat estää palvelun käytön poliittisten mielipiteiden perusteella, mutta sitä voi kuitenkin kiertää käyttämällä vaihtoehtoisia palveluita tai käteistä. Mutta jos on vain virutaalirahaa, niin valtio voi alkaa asettamaan rajoituksia toisinajattelijoille "vihapuheen" takia tms. Kaikki transaktiot on valtion tiedossa ja se voi tarvittaessa analysoida tietoja ja estää "vihapuhujien" taloudellista toimintaa.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 3424
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Minulla ei ole Nordean tiliä. Toivottavasti muut pankit eivät seuraa asiakkaiden kortin käyttöä. Minulla on pelkkä Osuuspankin tili.
Kissafani

Melbac

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 785
  • Liked: 2380
Kyllä ne taitaa kaikki seurata,tilille ilmaantuu tarpeeksi rahaa niin alkaa tulemaan ehdotuksia sijoittamisesta yms pankilta.Ei muuten tule mieleen ketään ketä kiinnostaisi co2 päästöt mitä on aiheutunut ostoksista mitä olet jonkun pankin kortilla tehnyt.Noi taitaa elää ihan toisenlaisessa ulottuvuudessa kuin normaalit kansalaiset.Vai että "velvollisuus".:D

haermae

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 881
  • Liked: 2066
Aina vaan nerokkaammalta idealta kuulostaa ajatus korvata käteisraha bittirahalla.

Käteiskaupassa kassatyttö voi tiukan paikan tullen kirjata lyijykynällä ruutupaperille mitä ostettiin, ja ottaa vaikka tasakymppiin pyöristetyn summan seteleinä, jos vaihtorahasta on pulaa. Naputtaa ne sitten koneelle illemmalla kun kauppaan taas saadaan sähköä. Digidigi-bitti ei siirry ilman sähköä mihinkään, jää eväät ostamatta.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/ee4cae1e-468e-4eb9-8053-0629fe793ea4
Lainaus
Sähköpula voi sulkea kauppoja ensi talvena – Suomessa jouduttaneen turvautumaan kiertäviin sähkökatkoihin

Kaupat varautuvat siihen, että sähköstä tulee pulaa ensi talvena ja että Suomessa joudutaan turvautumaan kiertäviin sähkökatkoihin.

Kantaverkkoyhtiö Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen ja Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä pitävät parin tunnin suunniteltuja sähkökatkoja täysin mahdollisina, Yle kertoo. Sähkökatkoilla pyritään turvaamaan sähkön riittävyys.

Ennakkoonkin tiedossa olevat sähkökatkot ovat kaupoille suuri haaste.

”Useimmat kaupat joutuisivat ainakin hetkellisesti keskeyttämään toimintansa”, sanoo Päivittäistavarakauppa ry:n valmiuspäällikkö Lauri Kulonen Ylelle.
...
”Kassoilla on kyky jatkaa asiakkaiden palvelua jonkun aikaa, mutta kun varavirtalaitteiden akut ovat tyhjät sekin keskeytyy, ellei ole varavoimaa ja jos onkin varavoimaa sen saaminen käyntiin kestää hetken ja silloinkin saattaa tulla katkos palveluun”, Kulonen listaa.


Käytännön ongelmien lisäksi bittiraha toisi aivan liian herkullisia mahdollisuuksia valvontaan ja kontrolliin. Ei siinä kauaa menisi kun rutiininomaisena "turvaamistoimena" estettäisiin tietyistä rikoksista epäiltyjen rahaliikenne.
Esimerkiksi jo nostettiinkin vääränlaisena pidetyn ajattelun ja puheen hillitseminen. Suut pysyvät supussa kun tehdään selväksi että sulla voi kännykän lähimaksu yks-kaks lakata toimimasta jos liikaa huutelet.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 857
  • Liked: 5992
  • Sus siunatkoon
Käteisrahasta puhetta eduskunnassa...

Lainaus
Mäenpää puhui käteisen rahan puolesta: Tärkeä maksutapa kriisivalmiuden ja huoltovarmuuden kannalta

Eduskunnassa käsiteltiin keskiviikon täysistunnossa eduskunnan pankkivaltuuston kertomusta 2021. Jo helmikuussa toimenpidealoitteen käteisen rahan turvaamiseksi jättänyt perussuomalaisten kansanedustaja Juha Mäenpää puhui asian puolesta myös keskiviikon täysistunnossa.


– Jätin helmikuun loppupuolella eduskunnassa toimenpidealoitteen käteisen rahan turvaamiseksi Suomessa jatkossakin kattavasti käypänä maksuvälineenä. Silloin kun keräsin siihen nimiä, niin osa edustajista sanoi, että elän menneisyydessä. Siinä kävi kuitenkin sitten sillä lailla hauskasti, että Suomen Pankki teki juuri samansisältöisen lainsäädäntöaloitteen noin viikon päästä omasta toimenpidealoitteestani, Juha Mäenpää naurahti huvittuneena.
[...]

– Tässä on hyvä osata erottaa myös se, että meillä voi olla katkos esimerkiksi sähkössä tai sitten katkos tietoliikenneverkoissa. Toimenpidealoitteessani korostin sitä, että keskeistä on säilyttää riittävä käteisen huolto- ja käyttöverkosto normaaliaikoina, koska ilman sitä käteinen ei ole vaihtoehto myöskään kriisiaikana. Eli jos verkosto päästetään liian heikoksi, sitä on vaikea palauttaa ennalleen muun maksamisen häiriötilanteissa, selvensi Mäenpää puheessaan.
[...]

Toimenpidealoitteessaan Mäenpää viittasi myös talousasiantuntijoiden kantoihin käteiseen liittyen. Yle uutisoi toukokuussa 2020 Ruotsin keskuspankin Riksbankin ekonomistin Gabriel Söderbergin näkemyksistä asiasta. Jos käteinen nyt katoaisi täysin, rahan arvon takaajiksi jäisivät yksityiset liikepankit. Niillä on aina riski mennä konkurssiin. Ihmisiltä katoaisi mahdollisuus käyttää valtioiden luomaa rahaa.
[...]
Suomen Uutiset, 9.9.2022

Lainauksen korostukset minulta.

Kommentti jälkimmäiseen korostukseen: 2010-luvulla saatiin todistaa, että liian monet pankit olivat "too big to fail", joten yhteiset säännöt saivat taipua "luoviin ratkaisuihin" kuten eräs politiikan jeesus asian julisti. Tapahtuneen todistusvoimalla pankkien konkurssit ovat rajattu pieninpiin ja vaikutuksiltaan vähäisempiin. Pankin konkurssin sijasta myös erilaiset fuusiot ym. järjestelyt (mm. "roskapankki") ovat olleet työkaluja kuluneiden 40 vuoden aikana. Isojen pankkien konkurssit ovat todennäköisesti edelleen käytännössä mahdottomia, joten niiden toiminnassa liikkeelle laskettu käteinen raha on todennäköisesti haitallinen ja edistyksen tieltä lakaistava menneisyyden maksuväline.
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 3424
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Yrjön blogijuttu: Deletoitu
https://yrjoperskeles.blogspot.com/2022/10/deletoitu.html

Tarina on fiktiivinen mutta kannattaa tosissaan miettiä mitä riskejä on siinä jos ei ole ollenkaan käteistä.
Kissafani

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 284
  • Liked: 23501
Taas EU luomassa melkoista dystopiaa säätelyllä:

The Block: Digital euro may have transaction limits and store-of-value caps
https://www.theblock.co/post/183646/digital-euro-transaction-limits-store-value-caps

Lainaus
The European Union’s central bank digital currency (CBDC) may have transaction and store-of-value limits for individuals, Fabio Panetta, an executive board member of the European Central Bank (ECB), suggested at the "Towards a legislative framework enabling a digital euro" conference hosted by the European Commission.

Exact limits are not set in stone — as the digital euro project is still in an investigation phase within the ECB — but Panetta mentioned €3,000 as an example store-of-value limit and 1,000 transactions as a monthly limit.
...
Panetta also pointed toward a €50 cap on transactions, citing anti-money laundering provisions.

However, Christian Lindner, the German minister of finance, expressed concerns. “I wonder whether people would accept €50 as they can pay in cash hundreds and more,” he said, adding: “We should introduce a digital euro that is really accepted by people and not only by policymakers.”
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2707
Ei se käteinen millään bittirahalla korvaudu.

Varsinkaan nyt, kun ne kiertävät sähkökatkot ovat EU:n oman tyhmyyden vuoksi tulossa talvella Suomeenkin.

Minulla ei ole ollut käteistä aikoihin, mutta nyt ajattelin käydä nostamassa, on vaan vähän enemmän matkaa lähimmälle pankkiautomaatille, niin en ole tähän mennessä vaivautunut.

Muhmutti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 340
  • Liked: 566
Minä olen aina suosinut käteistä. Ihan jo markka-ajoilta lähtien. Lompakosta löytyy käteistä aina useita kymppejä. Myös kolikoilla on hyvä maksaa pienempiä ostoksia. Tosin 5 ja 10 senttisten paikka on talletusautomaatissa. Kesällä kuitenkin maksoin kaljatölkin 5 senttisillä lähikaupassa. Ei siinä mittään, käypää valuuttaa sekin on. Voin suositella pitämään käteistä muutaman kympin aina mukana.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 716
  • Liked: 10560
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Resetti tarkoittaa todellisuudessa jotain muuta kuin että aloitetaan Monopoly alusta ja jaetaan kaikille pelaajille saman verran pelirahoja.

Lainaus

European central bankers must have realized the inevitability of a debt spiral when the world went from a gold to a paper standard in 1971. Their preferred “equitable and durable” monetary reset would be international, depriving the U.S. of its exorbitant privilege, and extinguish the debt overhang created over time. One way of cancelling debt while still complying to the rules of economic scarcity is for central banks to buy up all excessive debt in the economy and then revalue gold. Unrealized gains on the liability side of central banks’ balance sheets, a produce of revaluing their gold, can then be used to cancel assets (bonds) on the asset side. These unrealized gains are recorded in a revaluation account, which can be seen as capital.

Lähde: https://www.zerohedge.com/markets/europe-has-been-preparing-global-gold-standard-1970s-part-2

Tuon jutun mukaan jotain uutta kultakantasysteemiä voisi olla tulossa. Suomen kultavarannot ovat suhteellisen pienet, mikä on valitettavaa Suomen kannalta.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2707
Onhan USA:n Federal Reserveillä aivan tähtitieteelliset velat, mutta silti dollari on se valuutta, johon uskotaan.

Se tässä pelottaa, että kun "cabal" päättää luopua dollarista, niin kaikki romahtaa taloudessa.

Mutta käteinen ei poistu. Saksa sen EU:ssa lopulta päättää.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2707
Millä sitä rikollista rahaa muuten saataisiin ujutettua systeemiin, jos ei käteistalletuksilla?
 
Tosin tällä hetkellä normaalia kilttiä suomalaista kohdellaan kuin rikollista, jos haluaa omaa käteistään tallettaa omalle pankkitililleen.

Arvaan, että melko väljemmät säännöt esim. Italiassa.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 397
  • Liked: 4599
Voihan sitä huolestua, vaikkei se kannata. Kehitys kehittyy ja tavallinen vielä käteistä  esim. pienimuotoiseen veronkiertoon tms. tarvitseva kansalainen ei voi siihen mitään vaikuttaa. Käteisen kadotessa, kun sen käyttö tehdään hankalaksi ja kalliikksi, siirrymme takaisin "oravannahkoihin" vaihdon välineinä.
Suurin ero menneeseen on (muun kuin rikollisen) bittirahan seurannan helppous. Nippu pankki- ja luottokortteja pankkitileineen on valtiolle mahdollista valvoa. Ja kun kansalaiset vielä sirutetaan, ei tarvita enää kuin sukupuoleton henkilötunnus kaikenlaiseen STASI- eikun EU- tyyppiseen kyttäämiseeen. Pikkupioneereille annetaan palkkio vanhempiensa ilmianramisesta.
Onnekseni olen niin vanha, ettei ehkä tarvitse nähdä tätä eurokommunismin voittoa. Toivottavasti ehdin alta pois.
 

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 793
  • Liked: 8622
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Millä sitä rikollista rahaa muuten saataisiin ujutettua systeemiin, jos ei käteistalletuksilla?
 
Tosin tällä hetkellä normaalia kilttiä suomalaista kohdellaan kuin rikollista, jos haluaa omaa käteistään tallettaa omalle pankkitililleen.

Arvaan, että melko väljemmät säännöt esim. Italiassa.

No esimerkiksi kryptorahalla tai esimerkiksi haamuyritysten aulla. Italiassa taitaa olla nykyään melko tiukat säännöt.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 397
  • Liked: 4599
Puhutaanko nyt tästä uudesta bitcoin-touhusta, jossa voi rikastua, vai riihikuivasta nipusta paalua perstaskussa?
Ei todellakaan ole mikään uutuus, että rahasi ovat turvassa säästötilillä 99%.
Luottokortitkaan eivät ole uutuus, shekkejä jäin kaipaamaan.
Setelit tuskin maailmasta katoavat.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 716
  • Liked: 10560
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia

Puhutaanko nyt tästä uudesta bitcoin-touhusta, jossa voi rikastua, vai riihikuivasta nipusta paalua perstaskussa?


Jotkut suhtautuvat kryptovaluuttoihin kuten uusi korttipeliharrastaja pokeripöytään: Vienpä rahani tuohon pöytään, ja sitten tapahtuu vähän aikaa erinäisiä jänniä asioita joita en oikein osaa selittää, ja lopuksi poistun pokeripöydästä taskut täynnä rahaa. Äkkiseltään hauska idea, mutta lopulta pelirahat rohmuaa itselleen se pokeripöydän säännöllinen vieras käärmesilmä, joka on omistanut puolet elämästään kortin pelaamiselle. Kryptovaluutoissakin varmimpia voittajia ovat kryptovaluutan louhijat, jotka luovat kryptovaluuttaa muille. Muut kryptovaluuttaan "sijoittavat" ovat keskimäärin häviäjiä.


Setelit tuskin maailmasta katoavat.


Muistatko miten Suomi siirrettiin markasta euroon? Mitä suomalaisella sadan markan setelillä saa nykyään?
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 716
  • Liked: 10560
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia

En tiedä 100 markan setelin keräilyhintaa, Suomen Pankki tuskin enää lunastaa niitä.


Aivan! Siispä jos sinulla on joku esimerkillisen suora Sibelius, joku keräilijä saattaa maksaa siitä jotain. Sillä setelillä saattaa olla keräilyarvoa joka johtuu keräilyharrastuksesta. Mutta sitä sadan markan seteliä et voi olettaa käyttäväsi missään maksuvälineenä. Samoin voi käydä myös euroseteleille jos parempien ihmisten kabineteissa suljettujen ovien takana on niin päätetty. Aikataulut ja askelmerkit saattavat olla jo olemassa, vaikka eihän niistä tällaisille taviksille mitään kerrota.

Kävin äskettäin Tukholmassa toteamassa kuinka lähes käyttökelvottomaksi fyysinen käteisraha on muuttunut siellä. Näyttää siltä että Ruotsi on edelläkävijä ja euroalue tulee perässä.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 227
  • Liked: 2707
Ruotsi on tuhon tiellä kaikin tavoin. Tämähän ei ole uutinen.

Seteleiden arvosta puhuen, itsellänikin on 1980-luvulta virheellisesti vinoon lyöty 5 markan seteli. Säilytin sitä parin pahvinpalan välissä, ja se litteä paketti jonkun kirjan välissä.

Lukuisten muuttojen jälkeen en enää tiedä, missä on, mutta aito on. Ja jossain minulla on. Mikä lienee arvonsa nykypäivänä?

Ruotsissa luultavasti bittirahaa yritetään ajaa väkisin, jotta valtoimenaan rehottavaa mamujen rikollisuutta saataisiin kuriin, tai ainakin piiloteltua mahdollisimman pitkään.

Poljät suomalaispolitikot sitten ottavat mallia Ruotsista. Etunenässä pääministerimme Sanna Marin, joka ei edes osaa ruotsia! Pohjoismaiden neuvostossakin asiat piti käydä läpi englanniksi, säälittävää.

Tunkki

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 286
  • Liked: 13279
Jokunen kuukausi sitten Ruotsissa uutisoitiin että sikäläinen Korkein oikeus oli lyönyt nyrkkiä pöytään pankeille ja liikelaitoksille että käteisen on perustuslain mukaan kelvattava joka paikassa.

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 716
  • Liked: 10560
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia

Jokunen kuukausi sitten Ruotsissa uutisoitiin että sikäläinen Korkein oikeus oli lyönyt nyrkkiä pöytään pankeille ja liikelaitoksille että käteisen on perustuslain mukaan kelvattava joka paikassa.


Ilmeisesti Ruotsin Korkeimman oikeuden nyrkkiä pöytään ei aiheuta mitään ripeää toimintaa siellä.
Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller
Tuurivoima

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 814
  • Liked: 12416
  • Manner-Suomen Tasavalta
Nämä kehiteltävät CBDC-digirahat saattavat olla tulevaisuuden "käteinen", mutta näillä keskuspankkijohtoisilla hankkeilla on yksityisyydensuojan ja omaisuudensuojan kannalta melko "kiinalaisia" piirteitä.

Richard Hall potkittiin ulos Youtubesta. (Tietääkseni) viimeisin video oli nappiosuma kritiikki sähköistä keskuspankkirahaa (Central Bank Digital Currency, CBDC) kohtaan (ufojutut yms. ei vielä tuonut bannia mutta tämä toi? ???). Morgothilla on vielä huonolaatuinen kopio, ja Hallin omalla sivustolla on video katsottavissa ja ladattavissa alkuperäisellä laadulla.

Johnny's Cash and The Smart Money Nightmare
https://www.richplanet.net/richp_genre.php?ref=300&part=1&gen=11
« Viimeksi muokattu: 11.11.2022, 07:57:00 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

ohkurin_narsi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 291
  • Liked: 429
  • Pas****aako Paavi metsään?
Jokunen kuukausi sitten Ruotsissa uutisoitiin että sikäläinen Korkein oikeus oli lyönyt nyrkkiä pöytään pankeille ja liikelaitoksille että käteisen on perustuslain mukaan kelvattava joka paikassa.

Kyllähän anonyymi raha on saatava säilytettyä keinolla millä hyvänsä. Sinällään "bittirahassa" ei ole hyvin tehtynä vikaa, Bitcoinin tilalle pitäisi saada vaan jotain stabiilia. Ether 2 on ehkä potentiaalinen ainakin teknologisesti, mutta nykysysteemissä kiitos sijoittajien arvo seuraa bitcoinia.
Keskuspankkivetoiset bittirahahankkeet ovat kyllä aika epäilyttäviä, niissä lienee kaikissa takana että anonymiteetti on peruttu. Tässä on oikein malliesimerkki missä valvontayhteiskunnan ja kansalaisen edut ovat puhtaassa ristiriidassa. Ne jotka kuorossa huutavat "minulla ei ole mitään salattavaa" ovat lyhytnäköisiä idiootteja.


Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 3424
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Kuinka paljon hommalaiset miettivät asiaa omalla kohdalla? Muistatteko maksaa käteisellä aina kun hankitte jotakin? Muistatteko pitää käteistä koko ajan lompakossa ja mielellään kotona pöytälaatikossa tms. jossain? Pitäisi olla valmis näyttämään esimerkkiä tässä asiassa. Jos tarpeeksi moni käyttää käteistä, kai yritykset älyävät sen että käteisestä tulee tuloja kassaan.

Muistuttakaa vaaliehdokkaita että puolustaa käteisen käyttöä!
« Viimeksi muokattu: 12.11.2022, 02:47:22 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 857
  • Liked: 5992
  • Sus siunatkoon
Kuinka paljon hommalaiset miettivät asiaa omalla kohdalla? Muistatteko maksaa käteisellä aina kun hankitte jotakin? Muistatteko pitää käteistä koko ajan lompakossa ja mielellään kotona pöytälaatikossa tms. jossain? Pitäisi olla valmis näyttämään esimerkkiä tässä asiassa.

Ensin viimeisestä lainauksen viimeisestä lauseesta, rahan ja maksuvälineiden muuttuminen on niin iso muutos, että vaatimus yksittäisen ihmisen esimerkistä on mielestäni vaikutuksiltaa samaa luokkaa kuin huuto metsään, "kaadu!", kun metsän puut pitäisi saada pinoon mahdollisimman pienellä vaivalla.

Vaivannäkemisestä pääsee kevyesti siihen, kuinka henkilökohtaisesti ja kevyellä ympäristön seurannalla on voinut havaita muutoksia maksuvälineiden käytössä. Itsellä kortti ja lähimaksaminen käytössä lähes ainoastaan. Kannan käteistä mukana, mutta käteisen käyttö on 1/100 tapahtumasta. Samaa havainnut ympärillä. Periteiset lompakot ja kukkarot ovat paljon korvautuneet kännyköillä ja kännyköiden korttitaskuilla. Siis omat havainnot ovat olleet, että yhä useammat ihmiset kantavat vain kännykkää ja kortteja. Käteinen loistaa poissaolollaan heidän maksuvälinekäyttäytymisessä. Viimeisintä huutoa on näyttää kännykkää maksupäätteille. Näissä tapauksissa ei voi kysymättä tietää, käyttääkö maksaja kortin lähimaksua vai jotain kännykän maksusovellusta.

Vuosi sitten juttelin eurooppalaisen tuttavan kanssa maksuvälineistä, kun hän oli perheineen käymässä Suomessa. Hän ja puolisonsa käyttivät jotain verkon maksupalvelua, en muista nimeä, Suomessa käyntinsä ajan, vaikka valuutta oli sama. Ennen matkaansa he olivat siirtäneet matkakassansa verkon maksupalveluun ja ladanneet appit kännyköihin. Touhu kuulosti varsin vaivattomalta eikä kännykän häviäminenkään ole täysi katastrofi.

Digitaalisten maksuvälineiden helppous ja joustavuus ovat siis hyvin suuria ihmisten käyttäytymistä ohjaavia tekijöitä. Luonnollisesti tämä tiedetään ja käytetään hyväksi siellä, missä maksutapatumien anonymiteetti on vaatimuksista vähäpätöisin tmv..

Silti omat havainnot päivittäistavarakaupan kassajonosta kertoo, että vielä käteistä käytetään. Hyvin karkea arvioini on, että 1/10 maksutapahtumasta voisi tapahtua käteisellä päivittäistavarakaupan jonossa.
"Jossain vaaleissa sain vaalikoneesta parhaaksi puolueekseni Kepun yli 80%:n osuvuudella, kun vastasin kaikkiin kysymyksiin "en tiedä"." jäsen JoKaGo
"Ai v...u sitä onnen autuutta, jos näin oikeasti tapahtuisi." -- jäsen zupi

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 715
  • Liked: 3424
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
@repo Kun käyttää käteistä, silloin pystyy paremmin kontrolloimaan omaa rahankäyttöään. Näin on ainankin omalla kohdalla. En tiedä miten muilla on. Kun raha on konkreettisesti näkyvillä ja käsin kosketeltavissa, siihen suhtautuu suuremmalla huolellisuudella, kuin jos se olisi bittejä. Pankki- ja luottokorteilla, sekä kaikenlaisilla sovelluksilla maksaessa on hyvin helppo tuhlata rahaa hetken mielijohteesta. Jos pyrkii käyttämään käteistä, silloin on väkisinkin enemmän harkintaa mukana.

Sanotaan että jos sähköt eivät toimi, silloin ei saa rahaa pankkiautomaatista. Totta, mutta tällöin pitäisi olla mahdollista saada pankin kassalta käteistä. Ovatko pankin käteisrahat semmoisessa säilössä jonka saa mekaanisesti auki, vai onko siinäkiin sähkölukko? Pankkien pitäisi säilöä käteistä myös mekaanisesti.

Toistan toistamasta päästyäni. Jos käteisesn poisto ei tiputa ruuan hintaa ruokakaupassa, silloin käteisen poisto on turhaa. Se käteisen poiston mainostama säästä menee vain katteisiin, tai sitten se menetetään ainakin osaksi siinä että yritysten pitää hankkia kaikenlaisia härpäkkeitä joita käytetään kortti- ja bittimaksuissa.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2022, 16:50:33 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 814
  • Liked: 12416
  • Manner-Suomen Tasavalta
@repo Kun käyttää käteistä, silloin pystyy paremmin kontrolloimaan omaa rahankäyttöään. Näin on ainankin omalla kohdalla. En tiedä miten muilla on. Kun raha on konkreettisesti näkyvillä ja käsin kosketeltavissa, siihen suhtautuu suuremmalla huolellisuudella, kuin jos se olisi bittejä. Pankki- ja luottokorteilla, sekä kaikenlaisilla sovelluksilla maksaessa on hyvin helppo tuhlata rahaa hetken mielijohteesta. Jos pyrkii käyttämään käteistä, silloin on väkisinkin enemmän harkintaa mukana.

Itselläni on kännykässä muistiinpanosovellus, ja sen "widgetti" on kännykän "ensimmäisellä työpöydällä", ja olen kirjoittanut siihen allekkain summittaiset summat, paljonko minulla on eri tileillä, ja HSL:n matkakortilla. Aina kun katson kännykästä mitään, näen myös tämän näkymän, ja jos ostan mitään, voin heti muuttaa summaa kännykän näytöllä.

(Siihen näkymään on muuten myös kätevää kirjoittaa ostoslistoja, päivän tehtävälistaa, ja kaikkea muutakin mitä pitää muistaa, ja mitä on kätevää editoida tilanteiden muuttuessa, ja selata edestakas peukalonliikkeellä.)
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Dangr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 505
  • Liked: 5740
  • Maahanmuutto- ja ilmastoasiantuntija
    • chadnet
Millä sitä rikollista rahaa muuten saataisiin ujutettua systeemiin, jos ei käteistalletuksilla?
 
Tosin tällä hetkellä normaalia kilttiä suomalaista kohdellaan kuin rikollista, jos haluaa omaa käteistään tallettaa omalle pankkitililleen.

Arvaan, että melko väljemmät säännöt esim. Italiassa.
Vein rahaa pankkiin, valitellen sanoivat että eu vaatii selvityksen ja antoivat paperin. Runoilin kymmenen sanaa, laitoin paikan, päivän ja nimen alle. Meni varmaan puoliminuuttia.

Jos näin kohdellaan rikollista, niin helpolla pääsevät.

Muta kyllä käteistä on hyvä olla kotona aina kuukauden menojen verran. Ja pieninä seteleinä.

Tuskin kaikki maailman maat vaihtavat pois käteisestä, saisiko niihin maihin rekisteröityä omaa luottokorttia?

Tai sitten jalometallit isommissa ostoksissa.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2022, 17:46:15 kirjoittanut Dangr »
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy.” Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Tagit: