UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2019-08-04 YLE: Professori Wileniuksen mukaan tulevaisuus on mokussa  (Luettu 4342 kertaa)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 031
  • Liked: 6182
  • Kuka vei meidän munat?
Hyvin erikoinen tutkimus, kun sen mukaan mm. Afrikan maat ovat kaikkein "monikulttuurisimpia", asia josta monet (useimmat?) täällä olisivat varmasti hyvin eri mieltä, ja listalta puuttuu mm. Iso-Britannia joka on kokemukseni mukaan yksi maailman monikulttuurisimpia maita (eikä todellakaan millään lailla "persläpi")... Afrikka on ilmeisesti siksi korkellla että siellä on usein yhdessä massa paljon eri etnisyyksiä, mutta kulttuuri on useimmissa näitä hyvin samanlainen. Eri vähän väärät premissit tuossa on.

Ja eipä ole USA "tasan yhtä monikulttuurinen kuin Venäjä", kun tuossa selvästi sanotaan että se on Venäjää monikulttuurisempi. (Jos ko. tutkimukselle nyt panee mitään painoa.)

Ei, tuossa ei tutkita etnisyyksiä vaan nimenomaan kulttuurieroja.

Periaatteessa samat tulokset löytyy myös tästä listasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_ranked_by_ethnic_and_cultural_diversity_level

Tuossa on myös lista monietnisyyden mukaan jos kiinnostaa.

USA ja Venäjä ovat kulttuurieroiltaan ihan samassa sarjassa. USA on vain vähän (slightly more) monikulttuurisempi, mutta mitään oleellista eroa ei ole.

LISÄYS: Tuo wiki-lista näyttää olevan vuodelta 2003, eli pahasti vanhentunut. Pew-lista on vuodelta 2013 ja sekin alkaa olla jo vanhentunut varsinkin muutamien Euroopan maiden osalta.
« Viimeksi muokattu: 05.08.2019, 22:29:20 kirjoittanut jka »

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 461
  • Liked: 6781
  • Manner-Suomen Tasavalta
On täysin huuhaata puhua neljän prosentin luokkaa olevasta "ulkomaalaispopulaatiosta", kun maahanmuuttajataustaisia on todellisuudessa yli 7 % väestöstä:

Nyt vähän sympatiaa tähän, eihän 75% virhe ole liian paha, mieshän on sentään vain tulevaisuudentutkimuksen professori. :-\

(En ole aikaisemmin tiennyt, mitä ajatella asiasta, mutta näköjään tämäkin tutkimusala on kuin jokin naistutkimus.)
« Viimeksi muokattu: 05.08.2019, 22:50:31 kirjoittanut Outo olio »
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Blanc73

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 721
  • Liked: 16807
  • Geenivirhe paholainen, Oulun osasto
Lainaus
Suomi on Länsi-Euroopan homogeenisin maa. Meillä on kaikkein vähiten ulkomaalaisia väestössä, suunnilleen neljän prosentin luokkaa. Niissä paikoissa, jotka ovat dynaamisimpia eli joissa uusia ideoita ja bisnestä syntyy, niin ne ovat yleensä vahvasti multikulttuurisia, Markku Wilenius sanoo.
Tässä ilmeisesti sotketaan taas iloisesti sekaisin humanitäärinen maahanmuutto työperäiseen maahanmuuttoon? Ne yhteiskunnat, joihin suuntautuu massamaahanmuuttoa Afrikasta ja Lähi-idästä, eivät ole dynamiikkaa nähneet muualla kun rikostilastoissa.  Ruotsia aina käytetään esimerkkinä maahanmuuton voimaannuttavasta vaikutuksesta. Mutta käsittääkseni siellä on kuitenkin olemassa todella laadukasta työperäistä maahanmuuttoa sen hyödyttömän ja destruktiivisen turvapaikkaturismin rinnalla.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 152
  • Liked: 3803
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Lainaus
Suomi on Länsi-Euroopan homogeenisin maa. Meillä on kaikkein vähiten ulkomaalaisia väestössä, suunnilleen neljän prosentin luokkaa. Niissä paikoissa, jotka ovat dynaamisimpia eli joissa uusia ideoita ja bisnestä syntyy, niin ne ovat yleensä vahvasti multikulttuurisia, Markku Wilenius sanoo.
Tässä ilmeisesti sotketaan taas iloisesti sekaisin humanitäärinen maahanmuutto työperäiseen maahanmuuttoon? Ne yhteiskunnat, joihin suuntautuu massamaahanmuuttoa Afrikasta ja Lähi-idästä, eivät ole dynamiikkaa nähneet muualla kun rikostilastoissa.  Ruotsia aina käytetään esimerkkinä maahanmuuton voimaannuttavasta vaikutuksesta. Mutta käsittääkseni siellä on kuitenkin olemassa todella laadukasta työperäistä maahanmuuttoa sen hyödyttömän ja destruktiivisen turvapaikkaturismin rinnalla.

Ruotsi on erittäin kansankapitalistinen maa ja tämän takia hyvinvoiva.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 804
  • Liked: 2595
Myivät toki Saabin kiinalaisille. Mutta ehkä ei ollut niin arvokas?
Pienemmällä ja järkevämmällä maahanmuutolla Ruotsi olisi vauraampi, mitä nyt ja tulevaisuudessa on.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 891
  • Liked: 8795
  • köyhää suomalaista paskasakkia
Myivät toki Saabin kiinalaisille. Mutta ehkä ei ollut niin arvokas?
Pienemmällä ja järkevämmällä maahanmuutolla Ruotsi olisi vauraampi, mitä nyt ja tulevaisuudessa on.

Ruotsi oli 1969 maailman rikkain ja hyvinvoivin maa. Vuonna 2069 se on tuhoutunut.

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 275
  • Liked: 470
  • Nuiva mutta naisellinen
Ei, tuossa ei tutkita etnisyyksiä vaan nimenomaan kulttuurieroja.

Periaatteessa samat tulokset löytyy myös tästä listasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_ranked_by_ethnic_and_cultural_diversity_level

Tuossa on myös lista monietnisyyden mukaan jos kiinnostaa.

USA ja Venäjä ovat kulttuurieroiltaan ihan samassa sarjassa. USA on vain vähän (slightly more) monikulttuurisempi, mutta mitään oleellista eroa ei ole.

LISÄYS: Tuo wiki-lista näyttää olevan vuodelta 2003, eli pahasti vanhentunut. Pew-lista on vuodelta 2013 ja sekin alkaa olla jo vanhentunut varsinkin muutamien Euroopan maiden osalta.

Jaa, näkeeköhän kukaan täällä kovinkaan rajuja kulttuurieroja esim. Togon 37 eri heimon välillä?  :roll:  Taitavat nuo tulokset riippua ihan siitä mitä nimityksiä mistäkin käytetään, onko kyseessä kulttuuri vaiko etnisyys. Mutta tuosta nyt tämän enempää vääntämättä, uskon hyvin että vanhentunutta tietoa on.

USA on monietninen eikä kulttuurinen. Siellä ei voi vedota islamiin jos haluaa perseillä. Britannia taas on vahvasti luokkayhteiskunta.

Luokkayhteiskunta ehkä yhä, ainakin suuremmassa määrin kuin Suomi, mutta hyvin monikulttuurinen on, eiväthän nämä kaksi edes mitenkään poissulje toisiaan; mm. islamiin vedotaan Briteissä jatkuvasti ja menestyksellä, pelottavassa määrin lisääntyvästi. Olen itse asunut maassa, joten ehkä jotain aiheesta tiedän kuitenkin.
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray https://youtu.be/EnNPh_NjdBg?t=5m11s

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 031
  • Liked: 6182
  • Kuka vei meidän munat?
Jaa, näkeeköhän kukaan täällä kovinkaan rajuja kulttuurieroja esim. Togon 37 eri heimon välillä?  :roll:  Taitavat nuo tulokset riippua ihan siitä mitä nimityksiä mistäkin käytetään, onko kyseessä kulttuuri vaiko etnisyys. Mutta tuosta nyt tämän enempää vääntämättä, uskon hyvin että vanhentunutta tietoa on.

Nuo kaikki heimothan puhuu jopa eri kieltä. Togossa puhutaan 44 eri kieltä. Pelkästään kieli on yksi suurimpia ellei jopa suurin kulttuurillinen erottaja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Togo

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 882
  • Liked: 18883
Jaa, näkeeköhän kukaan täällä kovinkaan rajuja kulttuurieroja esim. Togon 37 eri heimon välillä?  :roll:  Taitavat nuo tulokset riippua ihan siitä mitä nimityksiä mistäkin käytetään, onko kyseessä kulttuuri vaiko etnisyys. Mutta tuosta nyt tämän enempää vääntämättä, uskon hyvin että vanhentunutta tietoa on.

Nuo kaikki heimothan puhuu jopa eri kieltä. Togossa puhutaan 44 eri kieltä. Pelkästään kieli on yksi suurimpia ellei jopa suurin kulttuurillinen erottaja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Togo

Ja mitä geneettiseen variaatioon tulee, on sitä Saharan eteläpuolisessa Afrikassa enemmän kuin koko muussa maailmassa yhteensä.  En ole nyt kovin varma miten se asiaan vaikuttaa, mutta tuskin kuitenkaan enemmän yhtenäisyyttä luoden.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 031
  • Liked: 6182
  • Kuka vei meidän munat?
Togo on kyllä todella mielenkiintoinen pläjäys sitä aitoa monikultturisuutta. Populaatio koostuu melkein 40 eri heimosta joilla oman kielen lisäksi ei ole ylipäätään mitään historiallista tai kulttuurillista yhteyttä tosiinsa. Nämä heimot ovat vaeltaneet alueelle hyvinkin kaukaa ja eri suunnista Afrikasta. Myös Togon uskontokartta on käsittämätön tilkkutäkki. Löytyy valtauskontoja kuten kristittyjä ja muslimeja mutta melkein puolella on edelleen jopa omat luonnonuskonnot käytössä.

https://www.britannica.com/place/Togo

Ihan kiistämättömästi maailman aidosti monikulttuurisin valtio ja täysi persläpi.

Totti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 224
  • Liked: 11555
https://yle.fi/uutiset/3-10905769
Lainaus
– Suomi on Länsi-Euroopan homogeenisin maa. Meillä on kaikkein vähiten ulkomaalaisia väestössä, suunnilleen neljän prosentin luokkaa. Niissä paikoissa, jotka ovat dynaamisimpia eli joissa uusia ideoita ja bisnestä syntyy, niin ne ovat yleensä vahvasti multikulttuurisia, Markku Wilenius sanoo.

Wileniuksen alkuväite siis on, että monikulttuuriset yhteiskunnat ovat "dynaamisia".

Dynaamisuus jää määrittelemättä, mutta empiria osoittaa, että se tarkoittaa käytännössä esim. suurta rikollisuutta ja etnisiä konflikteja. Onhan se totta, että esim. Ruotsi on paljon Suomea "dynaamisempi" kaikkine murhineen, ampumisineen, autonpolttoineen ja raiskauksineen. Koko ajan tapahtuu jotain pahaa, eli uuskielellä "jännää" (kuten Ruotsin edellinen päministeri asian ilmaisi).

Wilenius siis käyttää silottelevaa mutta positiivisluonteista sanaa "dynaaminen" yhteiskunnallisesta kaaoksesta ja päätyy siitä käsittämään dynaamisuuden juuri positiivisenä asiana. Ts. monikulttuurisuus on "dynaamista" eli positiivista.

Premissit jatkopohdinnalle on nyt asetettu ja koska innovatiivisuus lähes automattisesti seuraa (positiivisesta) dynaamisuudesta, Wilenius päättelee, että monikulttuurinen yhteiskunta on innovatiivinen. Ja kas näin "viisas" professori huijasi itsenä ihan täydellisesti yhdellä lauseella.

Ihan väärässä Wilenius ei kuitenknaan ole monikulttuurisen yhteiskunnan innovatiivisuudesta. Koska onhan se niin, että kaikki maahanmuuton tuomat ongelmat joudutaan ratkaisemaan ihan uusin keinoin.
Innovaatiot eivät kuitenkaan tule pääasiassa maahanmuuttajilta vaan kantaväestöltä, joka joutuu keksimään uusia tapoja esim. torjua ja väistää rikollisuutta.

Wileniuksen innovaatiot ovat siis vähän samaa laatua kun maahanmuuton aiheuttama talouskasvu. Rikollisuus ja kaikki hajotetut paikat toki kasvattaa bruttokansantuotetta, mutta tarvitaanko sellaista kasvua? Samalla lailla voi kysyä tarvitaanko innovaatioita, joiden ainoa tarkoitus on estää itseaiheutetut maahanmuuton ongelmat?

"Where have all the good men gone and where are all the gods? Where's the streetwise Hercules to fight the rising odds?"

- Bonnie Tyler

Tagit: