Kirjoittaja Aihe: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?  (Luettu 4676 kertaa)

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 974
  • Liked: 2629
  • Puolinuiva
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #60 : 13.08.2019, 09:00:03 »
Inhotako pelkästään haitallisia kulttuuripiirteitä vai myös niitä ylläpitäviä ihmisiä? Kyllä, myös ihmiset ovat vastenmielisiä. Vasta heidän luopuessaan haittaa tuottavista tavoistaan voin puolestani luopua vastenmielisyydestäni.

Niin tällaiset vastenmielisyyden tunteet ovat sinänsä inhimillisiä, mutta ihmisen ei tarvitse olla tunteidensa orja. Ihmisen nuiviminen hänen haittamamutaustansa vuoksi tuskin rohkaisee luopumaan haitallisista kotimaan tavoista vaan aiheuttaa syvemmälle poteroihin kaivautumista.

Sillähän ei sinänsä ole merkitystä kaivautuuko joku haittamamu hänen kehitysmaalaisten tapojensa halveksumisen vuoksi syvemmälle poteroon, koska haittamamun ei ole tarkoitus jäädä tähän maahan.

Tai oikeastaanhan se on hyvä asia, sillä mitä enemmän haittamamu pitäytyy keharitavoissaan, sitä vieraammalta hän meistä tuntuu ja sitä vähemmän hän itse edes yrittää sulautua suomalaiseen kulttuuriin. Vielä vähemmän tekosyitä täällä notkumiseen.

Niin kuten jo sanoin aiemmin, vastustan aitoa haittamaahanmuuttoa enkä sellaista maahanmuuttoa, jonka omilla toimilani olen tehnyt haitalliseksi (tai jonka haittoja olen pahentanut). Ymmärrän näkemyksesi siinä mielessä, että etnonationalisteille kai mamun hyödyllisyydellä tai haitallisuudella ei ole juuri merkitystä?
Soinin Ploki 3.6.2017: "Marko Junkkari lankesi Lännen Median ansaan ja kirjoitti arvolleen sopimattoman pakinan Soinista ja seteliselkärankaisista. Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä.[...]Pidän loikkareita luusereina."

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 974
  • Liked: 2629
  • Puolinuiva
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #61 : 13.08.2019, 09:02:39 »
Ei sovi unohtaa myöskään sitä, että jotkut mamut nuivivat suomalaisia eri tavoin.
[...]
Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa, joten sillä mitä jotkut mamut tekevät ei ole merkitystä sen kannalta, miten sinun tulisi moraalisesti oikein toimia.
Soinin Ploki 3.6.2017: "Marko Junkkari lankesi Lännen Median ansaan ja kirjoitti arvolleen sopimattoman pakinan Soinista ja seteliselkärankaisista. Ajatus siitä, että loikkaisin perustamastani puolueesta on mieletön. Se oli Juudas, en minä, joka meni ja hirtti itsensä.[...]Pidän loikkareita luusereina."

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 009
  • Liked: 7826
  • Tecumseh
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #62 : 13.08.2019, 09:14:49 »
[...]
Jos haittamamujen nuivimisella vähennetään edes hieman kehitysmaalaisten halua muuttaa Eurooppaan, se on oikein.

Itse kannatan jonkinlaista päämäärä- ja seurausetiikan hybridiä eli sellainen toiminta on hyvää, minkä päämääränä on mahdollisimman suuren hyvän tuottaminen mahdollisimman monelle ihmiselle. Kannatan myös raamatun kultaista sääntöä, eli tehkää toisille se minkä haluatte  itsellenne tehtävän (ei sanatarkka lainaus). Olen tieysti myös kansallismielinen, joten ajattelen, että hyvän elämän edellytykset toteutuvat parhaiten kansallisvaltiossa jota siksi tulee puolustaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että muiden maiden kansalaiset olisivat moraalisesti vähempiarvoisia, joten se että "haittamamujen nuivimisella vähennetään edes hieman kehitysmaalaisten halua muuttaa Eurooppaan" ei vielä ole riittävän painava syy haitan tekemiselle yksilölle. Näin on siksikin, että strategia luultavasti tuottaa mamujen työttömyyden kautta enemmän haittaa kuin hyötyä.

Saamasi palaute on ollut, sanoisinko, nuivaa. Silti pidän lähtökohdastasi, että ihmiselle ei saisi kostaa korpilain mukaan, mikä käsittääkseni on viestisi. On toki ylevää noudattaa ns. Kultaista sääntöä, vaikka itse kokee päinvastoin, että haittamatut nimenomaan laiminlyövät tuon. Olen väsynyt olemaan kohtelias, kun vastapuoli sylkee auttavaan käteen. Olen ajan myötä muuttunut nuivaksi, penseäksi, välinpiämättömäksi, yms., mitä nuivuus sanakirjamääritelmän mukaan tarkoittaa. Nuivuuden välttäminen on vaikeaa, jopa toisia nuivia kohtaan. Kuljemme yhä enemmän kohti keskinäistä sotaa, mikä tuhoaa kansanliikkeemme.

Mikä "rohkaisee luopumaan haitallisista kotimaan tavoista" nuivimista paremmin?

Syvemmälle uskonnolliseen lakiin (esim. sharia) kaivautuminen on mamun valinta, jonka estäminen on valtioneuvoston tehtävä, ei yksittäisen kansalaisen.

Parempia keinoja olisivat tulijamäärien pitäminen riittävän pieninä ja integraatioon pakottaminen (esim. kieltä opiskelemattomien automaattikarkoitukset).
Totta, ne ovat valtiovallan tehtäviä. Pyrin äänestämällä ja pienimuotoisella poliittisella keskustelulla saamaan mm. noita aikaan. Monille ne eivät enää riitä: https://sarastuslehti.com/2016/07/30/miten-etninen-puhdistus-toteutetaan/
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

"Sivistyksen ja ihmisyyden tulisikin velvoittaa kaikkia lukeneita ihmisiä ottamaan vastuuta älyllisen vaihtoehdon tarjoamisesta populismille." - Arvo Pohjalainen

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 064
  • Liked: 4767
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #63 : 13.08.2019, 09:21:18 »
Ketjun aloitusviestistä sain sen käsityksen, että haittamamujen nuivimisella tarkoitetaan tämän ketjun keskustelussa seuraavia asioita:

-ei asiointia mamujen omistamissa ruokapaikoissa
-valitaan taksi, jonka kuljettaja ei ole mamu (jos mahdollista)
-muutoinkin ostetaan tavarat ja palvelukset mieluummin kantasuomalaisilta

Keskustelevatko kaikki tässä ketjussa tästä teemasta, vai ajatellaanko nuivimisen tarkoittavan tässä ketjussa myös muuta? Minusta tämä ei ole ehkä kaikille aivan selvää.

kannibaalikani

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 196
  • Liked: 615
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #64 : 13.08.2019, 09:31:44 »
Suomen valtion verot on kerätty suomenkansalaisilta tarkoituksena ylläpitää valtion tehtäviä kansalaisiaan kohtaan ja meillä on vuosikymmenten saatossa rakennettu sosiaaliturvaa tämän verokertymän ansiosta, mikä on saatu kokoon vuosikymmenten kestävällä työllä. Kuuluuko tämä luksus mielestäni kenellekään muulle kuin suomenkansalaiselle? No ei kuulu ja siksi on mielestäni väärin ihmiseltä, joka tulee huonommin kehittyneestä maasta meidän maahamme nauttimaan luksuksesta, joka on tarkoitettu suomenkansalaisille. Joku esittää tässä kohdin vastaväitteen, että minäkin lähtisin ihan yhtälailla. Noh, helppo vastaus: en lähtisi. Se mikä ei kuulu minulle, siihen minulla ei ole moraalisesti oikeutta.

Jos kerran toisissa maissa on organisoitu ja rakennettu valtiojärjestelmä paremmin, eikö sen pitäisi nimenomaan motivoida toisia maita kehittämään valtiotaan siihen suuntaan?

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 123
  • Liked: 34479
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #65 : 13.08.2019, 11:19:35 »
OT
On toki ylevää noudattaa ns. Kultaista sääntöä, vaikka itse kokee päinvastoin, että haittamatut nimenomaan laiminlyövät tuon.

Lainaus
Kultaisella säännöllä tarkoitetaan Jeesuksen opetusta Vuorisaarnassa: "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille.”

Tämä periaate kuulostaa periaatteessa hyvältä, mutta ei aina käytännössä toimi.

Tämä ei toimi etenkään uskontojen välillä. Se mitä ihmiset tahtovat itselleen tehtävän, on eri asia eri uskonnoissa.

Saman uskonnon sisälläkin ihmisten välillä on eroja sen suhteen, miten he haluavat itseään kohdeltavan.
"Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan."
- Mikhail Gorbachev

”Mitä perverssimpää asiaa osataan suvaita, sitä enemmän suvaitsemisesta saa hyvepisteitä.”
- https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2336133563173491

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 906
  • Liked: 13517
  • Never surrender
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #66 : 13.08.2019, 11:27:47 »
Ei sovi unohtaa myöskään sitä, että jotkut mamut nuivivat suomalaisia eri tavoin.
[...]
Kaksi väärää ei tee yhtä oikeaa, joten sillä mitä jotkut mamut tekevät ei ole merkitystä sen kannalta, miten sinun tulisi moraalisesti oikein toimia.

Kuvaamani kaltaisissa esimerkkitilanteissa suomalaisen moraalinen velvollisuus on olla ystävällisyyden, suvaitsemisen ja lammasmaisuuden sijaan nuiva ja todeta:"Ei käy, meidän maassamme eletään meidän lakiemme, sääntöjemme ja arvojemme mukaan. Jos tämä ei sovi, muuta pois."

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 961
  • Liked: 6777
  • Sameiden vesien sukeltaja
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #67 : 13.08.2019, 11:27:57 »
En asioi matujen pyörittämissä tax-free ravintoloissa, partureissa tai kaupoissa. Boikotoin jokaista tietämääni firmaa, joka on palkannut turvapaikanhakijoita. Ja minulla on pitkä muisti.

Oma lukunsa on tietysti yritykset ja yhteisöt, jotka ovat näyttävästi mukana matubisneksessä, "kotouttamisessa" tai monikultturistamisessa, kuten HS, Yle, SPR, Fazer ja Finlayson. Niitä boikotoin mahdollisimman julkisesti.

En myöskään osta suvakkeina mällistelevien suomalaistaiteilijoiden tai kulttuuriväen tuottamia tuotteita, käy heidän konserteissaan tai tue heidän puuhastelujaan millään tavalla. Se ei tosin muutenkaan enää kiinnostaisi, koska omat laatuvaatimukset ovat nykyään kovemmat.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

You can be full of kindness and love, but you cannot sleep next to a mad dog.
-Ashin Wirathu

Rosetta

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 215
  • Liked: 341
  • Tulisieluinen herkkä radikaali
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #68 : 13.08.2019, 11:32:20 »
Kuvaamani kaltaisissa esimerkkitilanteissa suomalaisen moraalinen velvollisuus on olla ystävällisyyden, suvaitsemisen ja lammasmaisuuden sijaan nuiva ja todeta:"Ei käy, meidän maassamme eletään meidän lakiemme, sääntöjemme ja arvojemme mukaan. Jos tämä ei sovi, muuta pois."

Juuri noin; mutta valitettavasti nuo ensin mainitun tyyppiset ihmiset ovat ainakin toistaiseksi vallassa lähes kaikissa päättävissä elimissä, viroissa jne... Ja kuvatunlaisesta asennoitumisesta (lainaus yllä) saa hyvin nopeasti rasisti-leiman ellei pahempaa. Toki itse asennoidun silti noin, siitä huolimatta, mutta tuo on vain ikävä fakta.
"We've learned in as clear way as can possible be learned by anybody that most of the press in the Free West are cowards, we've learned that most of our artistic establishment are cowards, and that most of our politicians are cowards."
Douglas Murray on what we've learned after the Muhammed cartoon crisis

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 906
  • Liked: 13517
  • Never surrender
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #69 : 13.08.2019, 11:44:58 »
^Kyllähän nämä erikoisia aikoja ovat, jos/kun suomalaisen yhteiskuntajärjestyksen ja toimintatapojen (esim. naisopettajiin tai mieslääkäreihin tulee maahanmuuttajienkin suhtautua samanarvoisesti) puolustaminen käännetään rasismiksi, tai leimataan ääriajatteluksi vaikkapa se, että vaaditaan konkreettista ja vaikuttavaa puuttumista lapsiin kohdistuvaan seksuaalirikollisuuteen niiden ryhmien osalta, jotka siihen tilastojen mukaan todennäköisimmin syyllistyvät. Voisikin sanoa, että jonkunmoinen 'mielenvikaisuus' riivaa osaa Suomen väestöstä terveen järjen käytön sijaan; valitettavaa on, että jotkut heistä ovat päättävissä asemissa.
« Viimeksi muokattu: 13.08.2019, 11:49:43 kirjoittanut Vellamo »

hurjastelija

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 161
  • Liked: 124
  • Sovinistisika
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #70 : 13.08.2019, 11:46:43 »
Tottakai oman kansan suosiminen kulutusvalinnoissa tai vaikkapa työhönotossa on aina oikein. [...]
Tästä tasa-arvohakuisuudesta pitää päästä kansallismielisissä piireissä eroon ja pitää selkeästi sanoa, että suomalaisia pitää suosia Suomessa.

Tämä.
Suomi on suomalaisten edunvalvontakoneisto, ei itä-euroopan, somalian, irakin jne.
Kansalaisuuksien myöntämistä pitäisi kans tarkastaa ja kiristää huomattavassa määrin. Vuokra-asuntojen antaminen ei-kansalaisille täytyy lopettaa kokonaan.


Omana mielipiteenäni, nuivin poikkeuksetta kaikkia ulkom maalaisia.   
Tärvelijä

Brandis

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 524
  • Liked: 4419
  • Villasukkainen, Silkkihansikkainen
Vs: Onko haittamamujen nuiviminen moraalisesti oikein?
« Vastaus #71 : 13.08.2019, 11:51:29 »
Olen tieysti myös kansallismielinen, joten ajattelen, että hyvän elämän edellytykset toteutuvat parhaiten kansallisvaltiossa jota siksi tulee puolustaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että muiden maiden kansalaiset olisivat moraalisesti vähempiarvoisia, joten se että "haittamamujen nuivimisella vähennetään edes hieman kehitysmaalaisten halua muuttaa Eurooppaan" ei vielä ole riittävän painava syy haitan tekemiselle yksilölle.

Jälleen tässä törmää arvottavaan käsitykseen tilanteessa, jossa mielestäni siihen ei olisi tarvetta. Syyt ja tarve arvottaa nousevat korkeasta egosta, omasta ja oletetusti muiden toimijoiden myös.

Ei ole mitään syytä arvottaa toisen moraalia huonommaksi tai paremmaksi, vaan riittää kun katsotaan oikeudenmukaisuutta. Onko muilla oikeus käyttää toisten kiltteyttä hyväkseen? Onko moraalista oikeutta liittää toisen kiltteyteen senkaltainen vähä-älyisyys, joka oikeuttaa käyttämään hyväksi yksilöä, kansakuntaa, yhteiskunnallisia rakenteitamme (sosiaaliturvaa)? Yleisen oikeudenmukaisuuden ja sen mikä on 'oikein' toteutuminen vaatii aktiivista puolustamista.

Ihmiset tulee kohdata yksilöinä ja suhtautua ystävällisesti, mutta ei pidä olla naiivi siinä minkä verran kulttuuritausta ja -perintö, juuret, yksilön toimintaan vaikuttavat.
'Usein ajattelua rajoittaa jotkin vaatteet. Mun ajattelua rajoittaa jotkin kengät' totesi Aku Visala Ikaalisten filosofiapäivillä, ottaen kenkänsä pois.
Esteet ovat pelottavia asioita, joita ihminen näkee, kun siirtää katseensa pois tavoitteestaan. ~ Hannah More

you already were forgiven

Tagit: