Kirjoittaja Aihe: Hong Kongin mielenosoitukset  (Luettu 4333 kertaa)

newspeak

  • Vieras
Hong Kongin mielenosoitukset
« : 30.08.2019, 12:39:39 »
En huomannut tästä olevan missään ketjua.

Paul Joseph Watson kävi katsomassa, mitä Hong Kongissa tapahtuu:

The Truth About the Hong Kong Protests (7:26)

Lainaus
The 2019 Hong Kong anti-extradition bill protests are a series of demonstrations in Hong Kong which began with the goal of withdrawing the an extradition bill proposed by the Hong Kong government.[15][16] If enacted, the bill would allow local authorities to detain and extradite people who are wanted in territories that Hong Kong does not have extradition agreements with, including mainland China and Taiwan.[17] Some fear the bill would place the Hong Kong people and visitors under mainland Chinese jurisdiction, undermining the autonomy of the region and citizens' rights.[18][19][20][21] The demands of protesters have since evolved beyond their original goal.[15]

Demonstrations against the bill began in March and April, then escalated in June.[22][23] Hundreds of thousands of people marched in a protest against the bill on 9 June.[24] Protests on 12 June, the day the bill was scheduled for a second reading in the Legislative Council, marked a sharp escalation in violence. Riot police deployed tear gas and rubber bullets against demonstrators.[25] Subsequently, investigations into police behaviour and greater accountability for their actions became part of protester demands.[26][27] A larger march occurred on 16 June.[28] On 1 July, hundreds of thousands of people participated in the annual July march.[29] A portion of these demonstrators split from the march and broke into the Legislative Council Complex, vandalising central government symbols.[30] Protests have continued throughout the summer, escalating into increasingly violent confrontations, between police, activists, pro-Beijing triad members, and local residents in over 20 different neighbourhoods throughout the region.[31] 21 July marked the Yuen Long mob attacks against protesters and bystanders.

Chief Executive Carrie Lam suspended the extradition bill on 15 June,[32] declaring it "dead" on 9 July, but stopped short of a full withdrawal.[33][34] Executive Council members Regina Ip and Bernard Charnwut Chan said that the government does not intend to make further concessions.[35] As demonstrations continued, protesters have added additional demands, calling for an independent inquiry on police brutality, the release of arrested protesters, a retraction of the official characterisation of the protests as "riots", and direct elections to choose Legislative Council members and the Chief Executive.[15][35]
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Hong_Kong_anti-extradition_bill_protests

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 546
  • Liked: 6479
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #1 : 30.08.2019, 13:39:46 »

Itse olen ymmärtänyt asian näin. Hong Kong eroaa kulttuurillisesti kommari-Kiinasta ja Kiina haluaa liittää Hong Kongin itseensä mistä paikalliset ei pidä. Meanwhile USA lietsoo mielenosoituksia aiheuttaakseen harmia Kiinalle, jota USA pitää geopoliittisesti vihollisenaan.

Mitä tästä pitäisi ajatella siis, ei erityisesti liikuta vaikka Kiina voimaa käyttäen tukahduttaisi muelenosoitukset ja liittäisi Hong Kongin itseensä.
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 4031
  • Mersupersu
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #2 : 30.08.2019, 14:29:35 »
Mitä tästä pitäisi ajatella siis, ei erityisesti liikuta vaikka Kiina voimaa käyttäen tukahduttaisi muelenosoitukset ja liittäisi Hong Kongin itseensä.

Ajattelusi ei ole erityisen kriittistä. Eikä erityisen ymmärtävääkään.

Noissa protesteissa kun vastustetaan mm. sitä, että Hong Kongin asukas voitaisiin tuomita Manner-Kiinan tuomioistuimissa - jotka ovat totaalisen poliittisia ja uskollisia kommusnistipuolueelle - vaikka kuolemaan.

Ylipäätään, että Hong Kong luovutettiin Kiinan hallinnon alle, oli suuri virhe. Ainakin itse arvasin, mitä siitä seuraa.

Kun lausahtelee tuollaisia kuin mitä kirjoitit, niin asia olisi sama kuin Suomen kansalainen voitaisiin viedä muualle EUhun tuomittavaksi vaikka kuolemaan. Eipä silti, EUn hallitsijat varmaan toivottaisivat kuolemanrangaistuksen tervetulleeksi samalla hehkuttaen ihmisoikeuksia, rauhaa, totuutta ja solidaarisuutta. Niin Kiinassakin tehdään.
Natan Sharansky: "understand a critical difference between the world of fear and the world of freedom. In the former, the primary challenge is finding the inner strength to confront evil. In the latter, the primary challenge is finding the moral clarity to see evil."

newspeak

  • Vieras
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #3 : 30.08.2019, 14:56:02 »
Hong Kong on itsehallinnollinen alue ja tästäkin syystä USA:lla on varmasti siellä omia erityisintressejään. Kiina ei ole yli kahdessa vuosikymmenessä onnistunut sulauttamaan Hong Kongia osaksi itseään kovasta yrityksestä huolimatta. USA:n ja Kiinan nokittelu on mielestäni tässä sivujuonne, mutta kaikki vähänkään Kiinaan liittyvä on pakko huomioida myös siitä kuvakulmasta. Nyt Kiinan hallinto käyttää itse tilaisuutta hyväkseen.

Kuitenkin Hong Kongin erityisasema huomioon ottaen vertaus Occupy-, BLM- ja anti-Trump-mielenosoittajiin ontuu, sillä nuo liikkeet toimivat pääasiassa USA:ssa sen omalla maaperällä. Sekä Kiina että USA käyttävät vaikutusvaltaansa kaikkialla minne menevät päämääriensä edistämiseksi. Julie Eadehin kuvaaminen näyttäisi olevan Kiinan hallinnon keino osoittaa orwellilaiset voimansa pelotevaikutuksena mielenosoittajia ja toisinajattelijoita vastaan. Jos pystyvät tekemään diplomaatille näin, tavallisella hongkongilaisella protestoijalla asema on huomattavasti huonompi.

On kuitenkin selvää, ettei Kiinalla ole tarkoituskaan kunnioittaa solmimiaan sopimuksia, vaan se pyrkii aktiivisesti kiertämään niitä jouduttaakseen alaisuudessaan olevien hallintoalueiden sulauttamista itseensä. Hong Kongin osalta nykyinen sopimuskausi ei ole vielä edes puolessa välissä.

Finka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 664
  • Liked: 972
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #4 : 30.08.2019, 16:00:02 »
Protesteille on oikeudellinenkin perusta. Kun Hong  Kong siirtyi Kiinalle, sovittiin, että Hong Kong saisi säilyttää itsenäisen asemansa vuoteen 2047 asti. Tätä kohtaa Kiinan toimet rikkovat.

Lainaus
In accordance with the "One country, two systems" principle agreed between the United Kingdom and the People's Republic of China, the socialist system of the People's Republic of China would not be practised in the Hong Kong Special Administrative Region (HKSAR), and Hong Kong's previous capitalist system and its way of life would remain unchanged for a period of 50 years. This would have left Hong Kong unchanged until 2047.
https://en.wikipedia.org/wiki/Handover_of_Hong_Kong
“On helppoa olla silmiinpistävän ’myötätuntoinen’, jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset.”-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Tuomionenkeli

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 362
  • Liked: 2041
  • Sanan ja Tekojen Julmuri
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #5 : 30.08.2019, 16:44:06 »
Lainaus
Kun lausahtelee tuollaisia kuin mitä kirjoitit, niin asia olisi sama kuin Suomen kansalainen voitaisiin viedä muualle EUhun tuomittavaksi vaikka kuolemaan. Eipä silti, EUn hallitsijat varmaan toivottaisivat kuolemanrangaistuksen tervetulleeksi samalla hehkuttaen ihmisoikeuksia, rauhaa, totuutta ja solidaarisuutta. Niin Kiinassakin tehdään.

EU:ssa ei tarvitse nähdä tätä vaivaa kansalaisen siirtämiseksi muualle tuomittavaksi kuolemaan.

Globaali "eliitti" on tiedostanut tämän tilanteen olevan edessä tulevaisuudessa ja siksi se on kirjattu Euroopan ihmisoikeusopimukseen etukäteispainotteisesti ja  näin sille on haettu juridinen oikeutus:

Lainaus
2. Elämän riistämistä ei voida katsoa tämän artiklan vastaiseksi teoksi silloin, kun se seuraa voimankäytöstä, joka on ehdottoman välttämätöntä: c) mellakan tai kapinan kukistamiseksi laillisin toimin.

Globaali eliitti tietää toimiensa johtavan tulevaisuudessa siihen, että kansa nousee taisteluun pahuutta ja hulluutta
vastaan ja näin ollessaan ahdistettuna kuin rotat selkä seinää vasten he tulevat ottamaan 2 artiklan kohdan 2 käytäntöön.

Linkki:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063/19990063_2
« Viimeksi muokattu: 30.08.2019, 16:46:14 kirjoittanut Tuomionenkeli »
Be careful who you trust; Even the Devil was once an Angel.

Valtion ryhtyessä avoimeen hyökkäykseen kansaa ja sen elinolosuhteita vastaan tulee sen samalla menettää  alistamansa kansan tuki kriisin kohdatessa.

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 142
  • Liked: 13966
  • Kuka jos en minä
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #6 : 30.08.2019, 16:59:24 »
^Se sitten, onko noilla lainvoimaa puolellaan. Jokainen vuosi monikulttuuria vie noilta kannatusta, ja valta voi vaihtua missä hyvänsä vaaleissa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 546
  • Liked: 6479
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #7 : 30.08.2019, 17:36:07 »
Mitä tästä pitäisi ajatella siis, ei erityisesti liikuta vaikka Kiina voimaa käyttäen tukahduttaisi muelenosoitukset ja liittäisi Hong Kongin itseensä.

Ajattelusi ei ole erityisen kriittistä. Eikä erityisen ymmärtävääkään.

Noissa protesteissa kun vastustetaan mm. sitä, että Hong Kongin asukas voitaisiin tuomita Manner-Kiinan tuomioistuimissa - jotka ovat totaalisen poliittisia ja uskollisia kommusnistipuolueelle - vaikka kuolemaan.

Ylipäätään, että Hong Kong luovutettiin Kiinan hallinnon alle, oli suuri virhe. Ainakin itse arvasin, mitä siitä seuraa.

Kun lausahtelee tuollaisia kuin mitä kirjoitit, niin asia olisi sama kuin Suomen kansalainen voitaisiin viedä muualle EUhun tuomittavaksi vaikka kuolemaan. Eipä silti, EUn hallitsijat varmaan toivottaisivat kuolemanrangaistuksen tervetulleeksi samalla hehkuttaen ihmisoikeuksia, rauhaa, totuutta ja solidaarisuutta. Niin Kiinassakin tehdään.
Hongkonghan jokatapauksessa laillisestikin tulee siirtymään Kiinan hallinnon alle parinkymmenen vuoden päästä ja mitä väliä sillä on jos näin tapahtuisi aikaisemminkin. Hongkongin protestien pysäyttäminen on Kiinalle eduksi koska muuten ne saattaa levitä muuallekkin.

Toki jos sinä edustat "länsimaalainen demokratia on ylivertaista jota pitää väkisin levittää muihin maihin" ajattelua ja haaveilet Kiinan kommari hallituksen romahtamisesta, niin ei kai siinä, kukin tyylillään.
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

newspeak

  • Vieras
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #8 : 30.08.2019, 18:23:18 »
Hong Kongissa asuu yli 7 miljoonaa ihmistä. Viime kädessä on kyse heidän laillisesta oikeudestaan päättää omista asioistaa kaikesta suhmuroinnista huolimatta.

Mitä väliä jollain Suomella on? Suomi kuuluu EU:hun ja EU:lle. Ei tällainen pohjoinen periferia tarvitse erillishallintoa metsien kasvamista kyttäämään. Eiköhän Berliinistä löydy joku ituhippi hoitamaan samat tehtävät huomattavasti taloudellisemmin.

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 254
  • Liked: 4031
  • Mersupersu
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #9 : 30.08.2019, 18:33:10 »
Toki jos sinä edustat "länsimaalainen demokratia on ylivertaista jota pitää väkisin levittää muihin maihin" ajattelua ja haaveilet Kiinan kommari hallituksen romahtamisesta, niin ei kai siinä, kukin tyylillään.

Saatan olla sitä mieltä, että eurooppalainen Valistuksen tuoma yksilönvapaus on hyvä asia ja siihen verrattuna kommunistinen sortokoneisto on sieltä, missä ei päivä paista eikä kuu kumota, mutta ihmeellinen on argumentaatiosi siitä, että sitä olisin johonkin levittämässä.

En haaveile Kiinan hallinnon romahtamisesta, mutta pidän sitä todennäköisenä jossain välissä kun keinotekoisesti pumpattu talous romahtaa. Kiinalaiset ovat kärsineet tavattomasti kyseisestä aatteesta.

Sinä taas haluat ilmeisesti kärsimyksen leviävän myös Hong Kongin alueelle? Olen tässä kyllä hongkongilaisten puolella. Heillä on ollut vapaampaa kuin mantereen puolella ja ovat ilmeisesti tykänneet vapaudestaan eivätkä olisi sitä kommunistihallintoon vapaaehtoisesti vaihtamassa.

Kumma juttu tuo, että vapaus maistuu niin monille kansoille ja valtioiden kannattajille, mutta Suomessa siihen pyrkiminen tuntuu olevan jotenkin kyseenalaista.
Natan Sharansky: "understand a critical difference between the world of fear and the world of freedom. In the former, the primary challenge is finding the inner strength to confront evil. In the latter, the primary challenge is finding the moral clarity to see evil."

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 546
  • Liked: 6479
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #10 : 31.08.2019, 00:09:50 »
Toki jos sinä edustat "länsimaalainen demokratia on ylivertaista jota pitää väkisin levittää muihin maihin" ajattelua ja haaveilet Kiinan kommari hallituksen romahtamisesta, niin ei kai siinä, kukin tyylillään.

Saatan olla sitä mieltä, että eurooppalainen Valistuksen tuoma yksilönvapaus on hyvä asia ja siihen verrattuna kommunistinen sortokoneisto on sieltä, missä ei päivä paista eikä kuu kumota, mutta ihmeellinen on argumentaatiosi siitä, että sitä olisin johonkin levittämässä.

En haaveile Kiinan hallinnon romahtamisesta, mutta pidän sitä todennäköisenä jossain välissä kun keinotekoisesti pumpattu talous romahtaa. Kiinalaiset ovat kärsineet tavattomasti kyseisestä aatteesta.

Sinä taas haluat ilmeisesti kärsimyksen leviävän myös Hong Kongin alueelle? Olen tässä kyllä hongkongilaisten puolella. Heillä on ollut vapaampaa kuin mantereen puolella ja ovat ilmeisesti tykänneet vapaudestaan eivätkä olisi sitä kommunistihallintoon vapaaehtoisesti vaihtamassa.

Kumma juttu tuo, että vapaus maistuu niin monille kansoille ja valtioiden kannattajille, mutta Suomessa siihen pyrkiminen tuntuu olevan jotenkin kyseenalaista.
Itse kannatan autoritäärisiä hallintoja liberaalisten demokraattisten hallitusten sijaan. Eipä näy kehitysmaiden kansanvaellusta suuntautuvan kohti Kiinaa ja maan muslimitkin on laitettu kivasti ruotuun. Puhumattakaan tehokkaasta yhden lapsen politiiikasta jolla saatiin maan liikakansoitus kuriin. Kiinalle pitää hattua nostaa monessa asiasssa. En sinällään vastusta liberaalia demokratiaa sitten vähän myöhemmin kun ihmiskunnan historia on vähän tasaantunut, sodat ja taudit ym. loppunut ja kaikki voi elää herroiksi sohvalla maaten. Sen aika ei kuitenkaan ole vielä, vaikka jossain länsimaissa niin kuvitellaankin.
Miten liberaali demokratia muka pystyisi pysäyttämään kansanvaellukset, ei mitenkään.
« Viimeksi muokattu: 31.08.2019, 00:11:52 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 966
  • Liked: 3045
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #11 : 31.08.2019, 02:40:46 »
Toki jos sinä edustat "länsimaalainen demokratia on ylivertaista jota pitää väkisin levittää muihin maihin" ajattelua ja haaveilet Kiinan kommari hallituksen romahtamisesta, niin ei kai siinä, kukin tyylillään.

Saatan olla sitä mieltä, että eurooppalainen Valistuksen tuoma yksilönvapaus on hyvä asia ja siihen verrattuna kommunistinen sortokoneisto on sieltä, missä ei päivä paista eikä kuu kumota, mutta ihmeellinen on argumentaatiosi siitä, että sitä olisin johonkin levittämässä.

En haaveile Kiinan hallinnon romahtamisesta, mutta pidän sitä todennäköisenä jossain välissä kun keinotekoisesti pumpattu talous romahtaa. Kiinalaiset ovat kärsineet tavattomasti kyseisestä aatteesta.

Sinä taas haluat ilmeisesti kärsimyksen leviävän myös Hong Kongin alueelle? Olen tässä kyllä hongkongilaisten puolella. Heillä on ollut vapaampaa kuin mantereen puolella ja ovat ilmeisesti tykänneet vapaudestaan eivätkä olisi sitä kommunistihallintoon vapaaehtoisesti vaihtamassa.

Kumma juttu tuo, että vapaus maistuu niin monille kansoille ja valtioiden kannattajille, mutta Suomessa siihen pyrkiminen tuntuu olevan jotenkin kyseenalaista.
Itse kannatan autoritäärisiä hallintoja liberaalisten demokraattisten hallitusten sijaan. Eipä näy kehitysmaiden kansanvaellusta suuntautuvan kohti Kiinaa ja maan muslimitkin on laitettu kivasti ruotuun. Puhumattakaan tehokkaasta yhden lapsen politiiikasta jolla saatiin maan liikakansoitus kuriin. Kiinalle pitää hattua nostaa monessa asiasssa. En sinällään vastusta liberaalia demokratiaa sitten vähän myöhemmin kun ihmiskunnan historia on vähän tasaantunut, sodat ja taudit ym. loppunut ja kaikki voi elää herroiksi sohvalla maaten. Sen aika ei kuitenkaan ole vielä, vaikka jossain länsimaissa niin kuvitellaankin.
Miten liberaali demokratia muka pystyisi pysäyttämään kansanvaellukset, ei mitenkään.
En pidä tuosta "kriittisen ajattelijan" näkemyksestä. Sanon kuitenkin, että on osin oikeassa. Jos maailma on raadollinen, pärjääkö siinä vahva vai suvaitseva?

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 745
  • Liked: 15164
  • "Ich bin Jude"
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #12 : 31.08.2019, 05:43:56 »
--
En pidä tuosta "kriittisen ajattelijan" näkemyksestä. Sanon kuitenkin, että on osin oikeassa. Jos maailma on raadollinen, pärjääkö siinä vahva vai suvaitseva?

Vahvat demokraatit pärjäsivät kuitenkin varsin hyvin viimeisessäkin suuressa aseellisessa voimainkoetuksessa, jonka suurin häviäjä oli eräs A.H., joka hänkin hänkin paasasi kuinka heikkoja liberaalit demokratiat ovat hänen johtamansa kaltaisiin diktatuureihin nähden.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 6 153
  • Liked: 22773
  • antikomintern
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #13 : 31.08.2019, 15:21:05 »
Hong Kongin mielenosoituksista tässä ketjussa; toista maailmansotaa, sen osapuolia ja lopputulosta käsittelevälle keskustelullenne voitte etsiä Sotahistoriaketjun.

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 003
  • Liked: 3288
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #14 : 03.09.2019, 19:09:30 »
Mediaan on nyt vuotanut äänite, jossa vaikuttaisi puhuvan Hong Kongin hallintojohtaja Carrie Lam. Äänitteellä Lam sanoo että hän eroaisi virastaan mikäli hän pystyisi. Hänen äänitteellä kuullaan sanovan myös, että hänen valtansa Hong Kongin protestien lopettamisessa ovat rajalliset, sillä Peking katsoo tilannetta tällä hetkellä kansallisen turvallisuuden näkökulmasta.

Hong Kongin johtajan valitsee viime kädessä Kiinan kansantasavallan valtioneuvosto, joka on siis Kiinan valtionhallinnon ylin toimeenpaneva elin, eli ei tämä kaiketi mikään yllätys ole. Vahvistaa tämä tieto kuitenkin epäilykset siitä, että Lam on pelkkä Pekingin sätkynukke. Eli ei sen erikoisempi tyyppi historian jatkumossa kuin Vidkun Quisling tai Philippe Petain: omat kanssakansalaisensa pettänyt, vieraan vallan hyötyä ajava luopio.

Ken tietää, kokeeko hän Quislingin vai Petainin kohtalon, kun tämä kaikki on ohi.

Lainaus
Hong Kong leader Carrie Lam recorded saying she 'would resign if she could'

Hong Kong’s embattled leader Carrie Lam has said she “would resign if she could”, according to an audio recording of a speech she gave to a group of businesspeople last week.

In often anguished remarks, she apologised for igniting the “unforgivable chaos” in the city and said her room to respond was “very limited” as the Chinese government now considers the protest movement a national security issue.

“If I have a choice,“ she said, ”the first thing is to quit, having made a deep apology.”

The audio recording of the speech, given in English, was obtained by Reuters and gives the clearest indication yet of the weakness of the Hong Kong government in relation to Beijing, which has not faced a political crisis this severe since the Tiananmen Square protests in 1989.

Ms Lam has long denied being a puppet of the Chinese government but reports have consistently made clear that the Communist Party is effectively calling the shots on how to handle the crisis.

However, Ms Lam was adamant the Chinese military will not intervene.

Loput: https://www.telegraph.co.uk/news/2019/09/02/hong-kong-leader-carrie-lam-recorded-saying-would-resign-could/
Ko. äänite: https://www.youtube.com/watch?v=jxczC3PxaOE

E: fontit ja tummennukset kuntoon.
« Viimeksi muokattu: 03.09.2019, 19:14:05 kirjoittanut Puskistahuutelija »
"Only resolute and urgent action will avert it even now. Whether there will be the public will to demand and obtain that action, I do not know. All I know is that to see, and not to speak, would be the great betrayal."

- Enoch Powell

newspeak

  • Vieras
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #15 : 03.09.2019, 19:52:08 »
Hong Kongissa on ollut jo pitkään melkoinen "Isoveli valvoo"-meininki kiinalaiseen tyyliin ja Hong Kong on mädätetty täysin sen itsehallinnon rapauttamiseksi. Nyt mielenosoittajia on mystisesti kadonnut ja heidät on solutettu. Oksettavaa.

newspeak

  • Vieras
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #16 : 06.09.2019, 16:43:53 »
Joskus on käytettävä vähän kovempaa ääntä, jos kokee ettei ole tullut kuulluksi.

Lainaus
Mad as Hell: Hong Kongers Screaming Out of Apartment Blocks Every Night at 10pm

They’re not gonna take it anymore.

Hong Kongers are imitating Howard Beale’s infamous Network stunt by screaming in unison out of their apartment windows at 10pm every night.

In the 1976 movie, the ranting TV news host encouraged his viewers to stick their heads out of their windows and yell, “I’m mad as hell and I’m not going to take it anymore.”

Hong Kong protesters, who have embraced many western tropes, have been engaging in what they call the “Million Scream” for the past three weeks, during which they scream protest slogans from their high rise homes.

“When the clock strikes the hour, a chorus of cries can be heard reverberating across districts, with slogans popularised by pro-democracy protesters — including “five demands, not one fewer” and “Hongkongers, add oil” — echoing between high-rises,” reports the Hong Kong Free Press.
https://summit.news/2019/09/06/mad-as-hell-hong-kongers-screaming-out-of-apartment-blocks-every-night-at-10pm/

Linkin takana video huutavista hongkongilaisista.

newspeak

  • Vieras
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #17 : 02.10.2019, 03:39:36 »
Saatuaan Lauren Southernilta huonoja vaikutteita matkustaa Stefan Molyneux Hong Kongiin. Katso ja ihastu, kun Kanadan ykkösnojatuolifilosofi saa maistaa kyynelkaasua:

Hong Kong: Fight for Freedom! Freedomain Documentary Trailer (1:55)

Propagandasota jatkuu.

vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 182
  • Liked: 3940
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #18 : 14.10.2019, 23:34:15 »
Hong Kong heiluttaa Pepeä!

https://www.youtube.com/watch?v=qqVcfkCl5BE

Kuullostaa selvältä kutsulta kansallismielisille tulla heidän tuekseen.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 546
  • Liked: 6479
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #19 : 14.10.2019, 23:55:42 »
Lainaus
Hong Kong is losing to Mainland China. Its poverty rates are high, it suffers from corruption and savage capitalism. It is now the most expensive city on earth. People are frustrated, but paradoxically, they are blaming socialist Beijing for their problems, instead of the legacy of British colonialism. ‘Across the line’, Shenzhen, Shanghai, Beijing, Xiang and other cities are leaving Hong Kong behind in almost all fields.

------->


While the Mainland Chinese cities have almost no extreme poverty, (and by the end of 2020 will have zero), in Hong Kong, at least 20% are poor, and many simply cannot afford to live in their own city. Hong Kong is the most expensive place on earth. Just to park a car in could easily cost over US$700 per month, for just working hours. Tiny apartments cost over a million US dollars. Salaries in Hong Kong, however, are not higher than those in London, Paris or Tokyo.

. - - - - - - >


When asked “why do they riot”, they mumble something about ‘democracy’ and ‘freedom’ in the West, plus ‘evilness of Beijing’. Brochures of some obscure, extremist Japanese religious cults get distributed. It is one big intellectual chaos. Rioters know nothing about Syria, Afghanistan, Venezuela, countries which are being ruined by the West.

Leaders like Joshua Wong are proudly colluding with the Western embassies. To praise Chinese socialism publicly is now dangerous – people get beaten by the “pro-democracy” rioters, for such “crimes”.

Highly educated and overly-polite Singapore is literally sucking out hundreds of foreign companies from Hong Kong. Its people speak both English and Mandarin. In Hong Kong, great majority speaks only Cantonese. Many foreigners are also relocating to Shanghai. Not only big businesses: Shanghai is now full of European waiters.

Even tourism is down in Hong Kong, by 40%, according to the recent data.

Absurdly: the rioters want precisely what the Communist Party of China is providing: they want real struggle against corruption, as well as determined attempt to solve housing crises, create new jobs, and provide more public services. They want better education, and generally better life. They want “Shanghai or Beijing”, but they say that they want to be a colony of the UK, or a dependency of the USA.

They loosely define communist goals, and then they shout that they are against Communism.
https://www.unz.com/avltchek/some-in-hong-kong-feel-frustrated-as-their-city-is-losing-to-mainland-china/

Hongkongista vähän vaihtoehtoista juttua.
All we're really doing is just fighting the clock, and it always wins.

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 747
  • Liked: 2944
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #20 : 15.10.2019, 02:02:20 »
En usko sanallakaan, ettei Kiinan kaupungeissa olisi köyhyyttä. Kun kävin Pekingissä viimeksi, oli tuossakin artikkelissa mainitun yliopiston muurin vieressä telttakyliä, jotka poistettiin sieltä olympialaisten alla. Siis teltat poistettiin, ei köyhyyttä. Yleisesti ottaen aasialainen kulttuuri on jokseenkin kova ja suhteellisen armoton epäonnistujille. Kiinassa keskinäinen kilpailu on väestömäärän vuoksi kovaa, joka johtaa siihen että kaikki kuviteltavissa olevat konstit myös käytetään.

Olen tietoinen myös Hong Kongin asuntopulasta, jossa nuoriso pistetään koirankopin kokoisiin luukkuihin sikamaisilla vuokrilla. En ole jutellut paikallisten kanssa tarpeeksi, että olisin riittävän hyvin perillä mistä tuo johtuu, ja kuka tuota on ajanut. Mutta asia mikä on aivan varmaa, on että tuomintavallan ja rangaistusoikeuksien myöntäminen Manner-Kiinalle ei sitä ainakaan paranna. Kiinan oikeuslaitos lähtee liikkeelle oletuksesta sinä olet syyllinen, on löydettävä vain rikos. Mitään tasapuolista kohtelua ei ole luvassa. Manner-kiinalaisilta vangeilta on lähtenyt vankeudessa esimerkiksi sisäelimiä (munuainen), tai sitten silmistä on poistettu linssejä, joka tarkoituksella sokeuttaa vangin. Länsimaalaisille tätä ei ole taidettu tehdä, mutta uudelleenkoulutusleirille lähetetyt muslimit (uiguurit), he ovat saaneet tätä tuta kyllä.

Mikäli Hong Kongissa jyllää hyvävelikerho, Manner-Kiinan korruptio on vielä ihan omalla tasollaan. Tiesittekö, että esimerkiksi ilotalot ovat Kiinassa kiellettyjä? Siitä huolimatta maksullisia naisia löytyy taloista joita ei siis kutsuta ilotaloiksi. Niissä on itseasiassa sellaiset kyltit, jotka nimenomaan todistavat hallinnon puolesta ettei tämä ole ilotalo. Naisten osuuden tipahdettua yhden lapsen politiikan vuoksi maahan on myös ilmaantunut bisnestä, joissa toisten vaimoja kaapataan uudelleen naitettavaksi. En myöskään ole nähnyt Shanghaissa erityisen paljon eurooppalaisia tarjoilijoita, ja tyypillisesti hotelleista löytyy yksi tai kaksi ihmistä, jotka osaavat englantia.

Asunnot ovat myös Shanghaissa ja Shenzhenissä ihan helvetin kalliita. Voi olla että kommarivaltio tarjoaa oman pedin parakkikylästä tehtaan vierestä, mutta tämäkään ei oikeastaan eroa käytännössä Hong Kongin asuntotilanteesta nimeksikään. Kummassakin paikassa joudut tekemään helvetisti hommia saadaksesi jonkun säälittävän kämpän, mutta sillä erolla että Hong Kongissa on vielä teoreettinen mahdollisuus aukoa päätä netissä tai julkisesti asiasta. Kiinassa ei onnistu enää oikein sekään.

Se mitä olen hongkongilaisilta kuullut, on että he inhoavat manner-kiinalaisia. Kuvailivat suhdetta kutakuinkin samanlaiseksi, kuin mikä suomalaisten ja venäläisten suhde on. Yksittäiset ihmiset ovat OK, mutta ovat isompana ihmisryhmänä ikävää sakkia. Pitävät heitä isommassa porukassa huonotapaisina ja äänekkäinä öykkäreinä. Hong kongilaiset eivät myöskään pidä siitä, että kaupunkiin on ajan mittaan uitettu melkoinen määrä sakkia Manner-Kiinasta. Tämä väestönsiirto on ollut ihan tarkoituksellista, jolla on pyritty nopeuttamaan "integroitumista" Manner-Kiinaan sekä palauttamaan kiinalaista kulttuuria kaduille.

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 31 617
  • Liked: 25801
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #21 : 15.10.2019, 02:55:08 »
Kiinassa on myös aitoa orjuutta. Lapsiorjuutta. Eikä se Kiinaan rajoittunut ole. Italiasta löytyi teollisuushalli, missä orjat kopioivat jotain italiaista merkkituotetta. Eli piratismi ja orjuus kukoistavat.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä

Arkipiispa

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 1 119
  • Liked: 1620
  • Rapefugees not welcome !
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #22 : 26.10.2019, 18:01:37 »
Hong Kongista ja sen mielenosoituksista olemme saaneet varsin mielenkiintoista uutisointia. Ja varsin vääristävää uutisointia, jos saan omana mielipiteenäni asian ilmaista.

Tilannehan tuolla, kuten lähes kaikissa Kaakkois-Aasian maissa, on se, että kunkin maan kansalaisten kannalta kantakiinalaisia (engl. Mainland Chinese) vihataan ja heidän ei toivota saapuvan maahan.

Honkajoella (eli honkkarissa, Hong Kongissa), kantakiinalaisten yritysten pääsy Honkajoen markkinoille (ja viisumien myöntämineen vierailuille) on vakavasti löystynyt viime vuosina. Honkajoen kansalaisten kypsymisaste on ajan myötä kasvanut tähän asiaan, ja viimeaikaisten mellakoiden triggeri ei suinkaan ole sama asia kuin varsinainen perussyy mellakoihin.

Mellakoiden yhteydessähän on tuhottu mm. kiinalaisten pankkien automaatteja ja rakennuksia varsin "rasistisesti" suhteessa muuhun "pikku-harmintekoon". Tämä ei tule loppumaan ennen kuin kantakiinalaisten viisumeita Honkajoelle ja okeuksia Honkajoen businekseen aletaan rajoittamaan.

Tällä tavoin raportoi asiasta kälyni, Hong Kongin asukki ja kansalainen, paikan päältä.
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 947
  • Liked: 6179
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #23 : 11.11.2019, 16:50:48 »
No niin. Nyt on Hong Kongissa lähtenyt aika pahasti lapasesta. Saa nähdä ylittääkö Kiinan aseistettu poliisi rajan Shenzhenistä.

Laitan linkin sillä täällä on videoita ja reaaliaikaista tietoa eli lainaaminen ei paljon hyödytä. Siellä on video jossa mielenosoittajaa ammutaan. Tuikattiin sitten joku ihminen tuleenkin :(

16 hours of violence in Hong Kong continue with Mong Kok unrest, while Carrie Lam says 'wishful thinking' to believe government will yield to political demands
https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3037135/shots-fired-hong-kong-anti-government-protesters-cause
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Hiiden hirvi

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 25
  • Liked: 67
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #24 : 11.11.2019, 17:43:21 »
Kävin tuossa juuri toissa viikolla HK:ssa, keskustelin mellakoista kymmenkunnan paikallisen kanssa. Näkemys tuntui näillä olevan että osoittakoot mieltään hyvästä syystä, kunhan eivät liikaa häiritse bisneksiä. Ja tähän saakka ovat miekkarit ja mellakointi tapahtuneetkin viikonloppuisin. Kunnes sitten tänään pantiin kaupunki sekaisin heti työviikon aluksi. HK:ssa toistuu selvästi sama mikä Euroopassa on nykyään normi, eli että väkivaltainen vähemmistö mielenosoittajista määrää tahdin. Esim. tuo tänään tapahtunut metrojunan polttaminen ei kyllä kerää sympatiaa. Puhumattakaan tuon Pekingin näkemyksiä puolustaneen miehen polttamisesta kadulla.

Jos kaaos jatkuu työviikon aikana niin tukea alkanee hongkongilaisten piiristä löytyä poliisin entistä kovemmille otteille. Poliisin aggressiivisuutta en enaa ihmettele; esim. tuo mielenosoittajien tukijoukkojen harrastama poliisien kotiosoitteiden ja perheenjasenten nimien jakaminen netissä saisi minkä tahansa maan kenttäpoliisit raivoihinsa. Poliisien perheenjäseniä on sen seurauksena uhkailtu ja peloteltu, myös lapsia.

Kaiken kaikkiaan varsinainen umpikuja tuo HK:n tilanne. Ja mielenosoittajat eivät mitenkään voi voittaa, minka he myös hyvin tietävät. Mikä on sääli, koska asiansa on oikea ja oikeutettu; Kiina rikkoo ja jättää noudattamatta HK:n luovutussopimusta. Hongkongilaisille on sopimuksella taattu autonomia ja itsehallinto vaaleilla valittuine edustajineen vuoteen 2047 saakka. Tuntuu vain olevan kommunisteille mahdotonta tuota toteuttaa.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 745
  • Liked: 15164
  • "Ich bin Jude"
Vs: Hong Kongin mielenosoitukset
« Vastaus #25 : 26.11.2019, 18:22:03 »
”Tiedonantajan tilasin”…

Lainaus
Kolonialistinen perinne, sosialistinen tulevaisuus?

Hongkongin mielenosoitusten monimutkainen tausta valottuu People's Worldin toimittajan John Bachtellin syväluotaavassa artikkelissa.​



Kiinan viranomaiset epäilevät, että Yhdysvallat ja Britannian imperialistit hyödyntävät laajaa tyytymättömyyttä saadakseen aikaan ”värivallankumouksen” Hongkongissa erottaakseen sen Kiinasta. Päämääränä on Pekingin näkemyksen mukaan myös levittää levottomuuksia mannermaalle ja heikentää Kiinan sosialistista järjestelmää.
Kun ottaa huomioon Yhdysvaltojen junailemat hallitusten vaihdot ja tuen ”värivallankumouksille”, ei ole vaikea kuvitella tätä skenaariota.


Jotkut protestoijat vaativat eroa tai itsenäisyyttä Kiinasta. Ymmärrettävästi Kiinan kansan kongressi ei voi mitenkään hyväksyä tätä vaatimusta. Se olisi sama kuin antaa Manhattanin irtaantua Yhdysvalloista. 
Koettuaan kolonialistisen sorron, ei Kiina tule koskaan sallimaan irtaantumisia historiallisesta alueestaan. Se ei myöskään salli tämänhetkistä levottomuutta käytettävän Kiinan sosialistisen järjestelmän järkyttämiseen.


On syytä toistaa vielä kerran: hongkongilaiset eivät koskaan saavuttaneet täysimääräisiä demokraattisia oikeuksia, suoria vaaleja ja yleistä äänioikeutta Ison-Britannian siirtomaahallinnon vallan alla. 1990-luvun alussa, kun siirto Kiinaan lähestyi, britit toteuttivat myöhässä joitain Kiinan tukemia demokraattisia uudistuksia. Mutta vuonna 1994 Chris Patten, viimeinen siirtomaajohtaja, asetti yksipuolisesti ja kenenkään kanssa neuvottelematta uusia asetuksia, joilla Yhdistyneen kuningaskunnan vaikutusvalta yritettiin vahvistaa myös jatkossa.

Kiina reagoi luonnollisesti kielteisesti. Hongkongin siirryttyä takaisin Kiinaan vuonna 1997 Kiina hajotti viimeisen brittiläisessä kolonialismissa valitun lakiasäätävän neuvoston. Vuonna 1998 Hongkongissa järjestettiin uudet vaalit perustuslain nojalla.

Viime kädessä ”yksi maa, kaksi järjestelmää” -malli heijastaa poliittisten filosofioiden ristiriitaa. Yhtäältä Kiinan historiasta kasvavaa uutta ja kehittyvää sosialistista demokratiaa, joka pyrkii löytämään tien antaa ihmisille suoraa vaikutusvaltaa yhdessä hallitsevan puolueenkanssa. Toisaalta rajoitettu demokraattinen hallintomalli, joka muotoutui britien siirtomaavallan aikana. Näiden ristiriitojen ratkaiseminen on valtava haaste ja toisinaan tuskallinen prosessi.

John Bachtell

https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kolonialistinen-perinne-sosialistinen-tulevaisuus
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Tagit: orjuus hong kong kiina