UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2019-11-14 EIT: Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaisen  (Luettu 23859 kertaa)

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 801
  • Liked: 22913
  • Paalutetaan sananvapaus!
Tämän ratkaisun nimissä aloitettaneen nyt kampanjointi kaikkien käännytysten lopettamiseksi. Yksityiskohdilla ei ole niin väliä.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 628
"Ohisalon mukaan on erittäin vakavaa, että oikeusvaltio ei ole onnistunut suojelemaan kaikkein tärkeimmän oikeuden eli elämän turvaamista."

Niin. Esimerkiksi Turussa tämä oikeusvaltion toimesta tapahtuva suojelu ei onnistunut, kun sotaa, vainoa ja kidutusta paennut turvapaikanhakija leikkasi useita kauloja auki.
Harvoin, mutta asiaa.

Tauno-yksi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 341
  • Liked: 628
Tuossa jutussa

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

todetaan seuraavasti:

Lainaus
Ali työskenteli Irakin sisäministeriössä ihmisoikeuksiin ja korruptioon erikoistuneena korkean tason rikostutkijana. Tätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Eli SADDAMIN ARMEIJAN KUULUSTELIJA oli täällä suojeltavana, ja hänen peräänsä nyt itketään.

Niin. Saddamhan oli sunni, ei ihme jos shiioja kuulusteltiin hieman kovaotteisesti tuolloin.

Edit: Kannatti valittaa EIT:hen, sillä saman jutun mukaan

"EIT tuomitsi Suomen maksamaan Noorille 20 000 euron korvaukset isänsä kohtelun aiheuttamasta kärsimyksestä. "




« Viimeksi muokattu: 14.11.2019, 16:14:19 kirjoittanut Tauno-yksi »
Harvoin, mutta asiaa.

Bellerofon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 945
  • Liked: 2588
"Ohisalon mukaan on erittäin vakavaa, että oikeusvaltio ei ole onnistunut suojelemaan kaikkein tärkeimmän oikeuden eli elämän turvaamista."

Niin. Esimerkiksi Turussa tämä oikeusvaltion toimesta tapahtuva suojelu ei onnistunut, kun sotaa, vainoa ja kidutusta paennut turvapaikanhakija leikkasi useita kauloja auki.
Tässä näkyykin kenen elämiä tahdotaan suojella, suomalaisten vai muiden. Sisäministeri on valintansa jo tehnyt kuten myös Scheinin.
 

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 438
  • Liked: 34125
  • Hiipivä skitsofrenia
"Ohisalon mukaan on erittäin vakavaa, että oikeusvaltio ei ole onnistunut suojelemaan kaikkein tärkeimmän oikeuden eli elämän turvaamista."

Niin. Esimerkiksi Turussa tämä oikeusvaltion toimesta tapahtuva suojelu ei onnistunut, kun sotaa, vainoa ja kidutusta paennut turvapaikanhakija leikkasi useita kauloja auki.
Tässä näkyykin kenen elämiä tahdotaan suojella, suomalaisten vai muiden. Sisäministeri on valintansa jo tehnyt kuten myös Scheinin.

Erinomainen asia, että oikein toitottavat tätä mediassa, niin ei jää kansalle epäselvää siitä kenen asialla nuo kansojen edustajat ovat.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 232
  • Liked: 20154
Tuossa jutussa

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

todetaan seuraavasti:

Lainaus
Ali työskenteli Irakin sisäministeriössä ihmisoikeuksiin ja korruptioon erikoistuneena korkean tason rikostutkijana. Tätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Eli SADDAMIN ARMEIJAN KUULUSTELIJA oli täällä suojeltavana, ja hänen peräänsä nyt itketään.

Niin. Saddamhan oli sunni, ei ihme jos shiioja kuulusteltiin hieman kovaotteisesti tuolloin.

Edit: Kannatti valittaa EIT:hen, sillä saman jutun mukaan

"EIT tuomitsi Suomen maksamaan Noorille 20 000 euron korvaukset isänsä kohtelun aiheuttamasta kärsimyksestä. "

Niin, muistelinkin että tässä tapauksessa päällimmäisenä vaikuttimena taisi olla pyrkimys nyhtää helppoa rahaa ulkomailta hatarin perustein. Enää en yllättyisi jos isä vaikka heräisi henkiin ja tulisi uudelleen hakemaan Suomesta turvapaikkaa.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Skeptikko

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 11 481
  • Liked: 14175
EIT: Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaismiehen vuonna 2017 – ammuttiin palautuksen jälkeen Irakissa

Milläköhän perusteella tiedetään tai väitetään ainakin rivien välistä, että mies olisi ammuttu juuri vainon vuoksi? Esimerkiksi Wikipedian mukaan henkirikoksia tapahtuu vuosittain Suomessa 100000 henkeä kohden noin 1,2 tapausta, Yhdysvalloissa 5,3 ja Irakissa 9,85-10,08 kappaletta (Kurdistanin alueella tosin 2,2). Eli esimerkiksi 10000 palautettua turvapaikanhakijaa kohden pitäisi ihan sattumalta jo joutua Irakissa keskimäärin noin yksi vuosittain ja Yhdysvalloissakin yksi joka toinen vuosi. Nuorehkoilla miehillä riski on todennäköisesti kaikissa maissa tuotakin suurempi, koska todennäköisesti esimerkiksi pikkulapsilla ja mahdollisesti naisilla ja vanhuksilla on pienempi riski joutua henkirikoksen uhriksi.

Maailmassa ei ole missään maassa absoluuttista turvallisuutta ja sellaisen vaatiminen on pahimman lajin epärealismia. Kyse on siitä, että kuinka suuri vaara ollaan valmiita hyväksymään ja miten vaaraa pyritään arvioimaan.

On myös mielenkiintoista, että esimerkiksi turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden Suomessa tekemät henkirikokset eivät Suomessa suvaitsevaistossa herätä samanlaista, jos edes minkäänlaista intohimoa. Näitähän tapauksia kuitenkin riittää varsin runsaasti ja pikemminkin suvaitsevaisto haluaa hyssytellä asiat kuoliaaksi, vähätellä tai kieltää niistä puhumisen rasismina tms. Tämä siitä huolimatta, että monet näistä tapauksista ovat olleet äärimmäisen julmia ja raakoja, kuten raiskatun teinitytön hengiltä polttaminen, terroristinen kurkun viiltäminen, pankkikortin tunnusluvun hankkiminen kiduttamalla, kirveellä päähän lyöminen jne.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2019, 16:34:22 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 232
  • Liked: 20154
^ Mahdottomien vaatiminen on monessa keskusjohtoisessa kultissa tärkeä jäsenten kontrollin keino. Nyt siis ollaan vaatimassa että suomalaiset estävät väkivaltaiset kuolemat Irakissa, ja jos siinä epäonnistutaan on jumalia lepyyteltävä suostumalla ylipapittarien vaatimuksiin.

Toki sellainenkin vaihtoehto on että Ohisalo on idiootti joka ei tajua tilastomatematiikasta mitään. Itse hän tuskin kuitenkaan pitäisi sitä ongelmana.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 062
  • Liked: 6226
Halla-aho veti tuolla eduskunnassa ässän hihastaan ja heitti:
"Suomi ei voi taata kuolemattomuutta maahanmuuttajille.."

Käytännössähän tässä on siis kyse siitä, että Suomen tulisi taata kuolemattomuus maasta poistettaville ihmisille.
Halloo halloo, sairaala..
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 232
  • Liked: 20154
Entä jos matu sitten kuitenkn sattuu kuolemaan Suomessa? Sitä syyllisyystaakkaa tuskin voimme enää kestää.  :'(

Tarkoitus lienee taata vain maasta poistettavien / poistettujen ihmisten kuolemattomuus. "Kaikki muuhan olisi ihan älytöntä.."

Niin...

Liitteenä käyrä todennäköisyydelle ettei Irakin keskitodennäköisyyksillä (kymmenen kuollutta sataa tuhatta kohden vuodessa) kuolla väkivaltaisesti N henkilövuoden jälkeen olisi yhtäkään näin kuollutta. Vaaka-akseli henkilövuodet, pystyakseli prosenttitodennäköisyys onnistumiselle. 5000-10000 Irakissa elelijän määrillä ollaan hyvin nopeasti alle 50 prosentin todennäköisyystasoilla ja siitä jatkuu trendi vääjäämättä alaspäin...
« Viimeksi muokattu: 14.11.2019, 17:34:50 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 652
  • Liked: 2466
^Erinomainen viesti. Meinasin ruveta laskemaan tuota jo itsekin, mutta eipä näköjään tartte. Hyvä.

Eikös näitä kuolleita turhapaikanhakijoita ole kaksi? Toinen se tapaus, joka kuoli lääkkeiden puutteeseen (kiitos suomalaisen terveydenhuollon), ja toinen tämä joka ammuttiin palautuksen jälkeen.

Mikä muuten on nuorten miesten kuolleisuus Irakissa, ja paljonkos Irakiin palautettuja on tässä vaiheessa?

En tiennytkään että Ohisalo ei ole kirjoittanut matikkaa. Ei tarvinne enää selittää sitä miksi yliopistoihin on tehtävä perusteellinen remontti. Siellä on nimittäin ihan liikaa sakkia, joka ei edes kykene tekemään tiedettä oikein. Ei edes lähtökohtaisesti, sillä riittävää osaamista ei ole. Matematiikka ja tilastotiede on tässä erittäin tärkeitä, jonka vuoksi alan olla sitä mieltä, että yhteiskuntatutkimuspuolelle jatkossa vain luonnontieteiden kautta.

Elemosina

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 491
  • Liked: 11834
Lainaus
Migri: Suomi teki arviointivirheen karkotuspäätöksessä – ei tietoa, kuinka moneen turvapaikkapäätökseen virheitä on päätynyt

Maahanmuuttoviraston (Migri) oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Tirsa Forssell sanoo STT:lle, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) torstaina antamassa päätöksessä on kyse arviointivirheestä viraston riskianalyysissä. EIT:n päätös koskee tapausta, jossa mies karkotettiin vuonna 2017 Suomesta Irakiin, missä hänet ammuttiin kuoliaaksi.

Forssellin mukaan mieheen aiemmin kohdistuneita vaaratilanteita olisi pitänyt tulkita niin, että tämä on Irakissa mahdollisesti vaarassa jatkossakin. Viranomaiset eivät kuitenkaan pitäneet riskiä todellisena.

–  Aikaisemmin hakijalle tapahtuneet oikeudenloukkaukset olisi pitänyt arvioida niin, että ne aiheuttavat riskin myös tulevaisuudessa, mitä viranomaiset Suomessa eivät olleet tehneet. Eli tässä on tapahtunut arviointivirhe, Forssell sanoo STT:lle.
...
Selvitysvastuu on viranomaisella

 Forssellin mukaan virhearvioinnissa kyse on ollut tarkemmin siitä, että näyttötaakka on kääntynyt.

–  Jos hakija kertoo, että hän on kohdannut aiemmin vainoa tai vakavaa haittaa, silloin viranomaisen pitäisi tarkemmin selvittää se, että voiko hänelle tulevaisuudessa aiheutua siitä haittaa.

Näyttötaakka kääntyy siis hakijalta viranomaiselle, Forssell sanoo. Hänen mukaansa kyse on pakolaisoikeuden perusperiaatteesta, jota jostain syystä ei ole Suomessa implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön.

–  Menettelydirektiivissä säädettyä näyttötaakan jakautumista hakijan ja viranomaisen kesken sovelletaan Suomessa ja huomioidaan kokonaisarvioinnissa, vaikka sitä ei ole implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön, Forssell lisää.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/migri-suomi-teki-arviointivirheen-karkotuspaatoksessa-ei-osaa-sanoa-kuinka-moneen-turvapaikkapaatokseen-virheita-on-paatynyt/7625380

Kuinka monta suomalaista on raiskattu, tapettu/murhattu tai raa’asti ryöstetty turvapaikanhakijana maahan tulleiden toimesta? Siinä on ne väärät päätökset joita on tehty.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 540
  • Liked: 7449
  • small fry
Lisäksi on otettava huomioon, että suurin osa tulijoista jää täysin tuntemattomiksi, joten miten edes teoriassa tutkia ja varmistaa näiden puheita? Valehdellakin saa vielä vaikka kuinka monta kertaa ilman sanktioita. Alla Saksassa tuntemattomaksi jäävien asylanttien prosentteja Die Weltin julkaisemasta jutusta.

Sisään livahtamisen arvaamaton käytäntö

Kun kyse on turvallisuudesta, niin se on BAMF:ille lähinnä identiteettikysymys: Kuka on tämä tänne saapunut henkilö? Pakolaiskriisin kiivaimmassa vaiheessa melkein 80% tulijoista saapui ilman henkilöllisyyspapereita. Nykyisin tällaisten määrä on vähäisempi. Turvallisuuspiirien mukaan kuitenkin yli puolet turvapaikanhakijoista saapuu edelleen ilman passia, henkilöllisyyspapereita tai ajokorttia. On olemassa tähän asti julkaisematon hallituksen sisäinen selonteko tästä sisään luikahtamisesta: Sen mukaan erittäin lyhyessä ajassa maahan tuli 700.000 henkilöä, joiden henkilöllisyyttä ei pystytty selvittämään yksiselitteisesti.

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta

U.S. Holds On to Biometrics Database of 3 Million Iraqis (2011)
https://www.wired.com/2011/12/iraq-biometrics-database/
Lainaus
The troops have come home, the flag has been been lowered, and the Iraq War is officially in the past for the U.S. military. But the military is holding on to a major souvenir of the war: a massive database packed with retinal scans, thumb prints and other biometric data identifying millions of Iraqis. It will be a tool for counterterrorism long after the Iraq War becomes a fading memory.

Joe-pojat tietävät aika pirun monen henkilöllisyyden. Jos suuri osa tänne läpsytelleistä oli sotilaskarkureita, niin kyllä tiedot ovat olemassa. Ovatko ne saatavilla, on toinen asia, mutta olemmehan jenkkien tahdosta kouluttamassa Barzanin kurdeja Irakissa, joten eiköhän hyvässä yhteistyöhengessä nuo iirisskannaukset meille avautuisi.

Sitten turvallisuussyistä absoluuttinen kestonega ananastukille ja ulos maasta, ilman mutinoita...
NOVUS ORDO HOMMARUM
par tous les moyens nécessaires
Isänmaallisuus 2019: On haettava perussuomalaisten jäsenyyttä, vaadittava uusia eduskuntavaaleja ja esitettävä epäluottamuslause Petteri Orpolle.

multa tulille

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 907
  • Liked: 1003
Eikö EIT voisi samantien antaa vaikka sellaista päätöstä, että Irak toimii ihmisoikeussopimusten vastaisesti salliessaan tuollaisen tappamisen omassa maassaan? Miksei Irak kanna vastuuta?
Käsittääkseni tämä ETT on Euroopan Ihmisoikeus tuomioistuin tms ja siillä ilmeisesti on oikeus langettaa tuomioita vain eurooppalaisille maille, joihin Suomi kuuluu, mutta Irak  ei luojan kiitos) kuulu. Se johtaa tämänkaltaiseen systeemiin, jossa Irakilaiset ottaa kundin piikille ja antaa nikkelihoitoa ja Suomi joutuu käräjille. Mitä nyt olen seurannut näitä ilmeitä ja äänenvärejä, niin tämä VVV (Viikin vihreä vihannes, toimii myös Yrjö Leinon manttelinperijänä) oli niin innoissaan tästä tuomiosta, että joutui oikein hillitsemään itseään pysyäkseen tuomion ankaruuden ja vakavuuden mukaisen näköisenä ja kuuloisena.

Jos tänään olisi spekulapäivä, saattaisin ajatella että Alin tytär olisi voinut saada kirjallista ja oikeudellista tulitukea jostaiin VVV:n viljelysten laidalta, niin hyvin tämä operaatio on maalitettu........

Ernst

  • Asiantuntija
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 26 856
  • Liked: 19155
Afganistanin liikenteessä kuolee ihmisiä enemmän kuin väkivaltaisissa iskuissa.

Kombiniere!

Afganistaniin ei saa palauttaa ketään, koska liikenne on vaarallista. Jos palautettu kuolee, omaisille on annettava 20000 € / nuppi.
Idealisti rakastaa ideologiaansa enemmän kuin lähimmäistään.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 67590
Migri: Suomi teki arviointivirheen karkotuspäätöksessä – ei tietoa, kuinka moneen turvapaikkapäätökseen virheitä on päätynyt
...
 Forssellin mukaan virhearvioinnissa kyse on ollut tarkemmin siitä, että näyttötaakka on kääntynyt.

–  Jos hakija kertoo, että hän on kohdannut aiemmin vainoa tai vakavaa haittaa, silloin viranomaisen pitäisi tarkemmin selvittää se, että voiko hänelle tulevaisuudessa aiheutua siitä haittaa.

Näyttötaakka kääntyy siis hakijalta viranomaiselle, Forssell sanoo. Hänen mukaansa kyse on pakolaisoikeuden perusperiaatteesta, jota jostain syystä ei ole Suomessa implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön.

–  Menettelydirektiivissä säädettyä näyttötaakan jakautumista hakijan ja viranomaisen kesken sovelletaan Suomessa ja huomioidaan kokonaisarvioinnissa, vaikka sitä ei ole implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön, Forssell lisää.

Mitähän tuo selittää?

Ihan kansallisesta lainsäädännöstä riippumatta näyttötaakka on ollut aina oletusarvoisesti - ainakin niin kauan kuin minä olen seurannut - Suomessa viranomaisilla. Turvapaikanhakijan tarvitsee esittää vain uskottava tarina, ei todisteita tai edes henkkareita.

Lainaus
Forssellin mukaan asia on huomattu Migrin laillisuusvalvonnassa ja ihmisiä on koulutettu, jottei virhe enää toistu.

–  Henkilöstöä on koulutettu jo 2017 asian osalta. Tällaisia päätöksiä ei pitäisi enää tulla.

Eli tuon perusteella tuomio ei antaisi mitään syytä uusiin muutoksiin, mutta eihän hallitus voi jättää käyttämättä tällaista pelipaikkaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 001
  • Liked: 7145
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Lainaus
11.  On 2 September 2015 the applicant, her father and her brother arrived in Finland.

12.  The applicant was married in Finland in October 2015 and has two small children born in 2016 and 2017 respectively.

Faijan mukana turviksena tullut tyttö meni saman tien naimisiin, ja teki pari muksua. Niin jykevää on rakkaus.

EIT:stä löytyy yhtenä tuomarina Pauliina Koskelo. Niinpä tietysti.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 527
  • Liked: 4177

Ennenkuin hukumme itseripottelemaamme tuhkaan, hallitus päättää julistaa suruajan ja mullistaa pakolaispolitiikan, niin todetaan, että vuonna 2018 EIT antoi artiklan 3 (ill treatment) perusteella 208 langettavaa tuomiota. Häpeäpaaluun joutuivat mm. Armenia Kypros, Kreikka, Unkari, Italia, Liettua, Moldova, Hollanti, Puola, Romania, Veli Venäläinen 99 kertaa, Turkki ja Ukraina.

Kovastihan olemme huomanneet ko. rikollismaissa alakuloa ja katumusta.

"Selvitämme huolella sen, miten voimme varmistaa, ettei Oulussa enää .......ttaisi eikä muualla lapio tai leipäveitsi heiluisi"

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 232
  • Liked: 20154
Lainaus
11.  On 2 September 2015 the applicant, her father and her brother arrived in Finland.

12.  The applicant was married in Finland in October 2015 and has two small children born in 2016 and 2017 respectively.

Faijan mukana turviksena tullut tyttö meni saman tien naimisiin, ja teki pari muksua. Niin jykevää on rakkaus.

EIT:stä löytyy yhtenä tuomarina Pauliina Koskelo. Niinpä tietysti.

Täsmällisemmin ottaen Pauliine Koskelo. Halosen hyväksynnällä tuskin virkoihin pääsisi kukaan joka olisi millään tapaa kriittinen täydellistä punaista tuhoa kohtaan.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 22 050
  • Liked: 50726
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Tässäkään ketjussa ei sitten kaivata noita yksirivisiä enempää kuin muuallakaan foorumin julkisella puolella (heitelty roskiin jonkin verran lyhyitä ja sisällöttömiä viestejä). Jännä, että tuo osalta aina unohtuu, kun tulee uusi kiihottava ketju vastaan.

Menkää sinne peräkammariin, jos tekee mieli jauhaa paskaa.
Äänestys: Etnonationalismi, kyllä vai ei? Eli kannatatko vai etkö? Käy antamassa äänesi!

https://hommaforum.org/index.php/topic,129465.0.html

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 67590
Jutut lähtivät heti laukalle:

Lainaus
Ihmisoikeusjuristi Irakissa ammutusta turvapaikanhakijasta: Suomen viranomaisia syytä epäillä kuolemantuottamuksesta?

Ihmisoikeusasioihin erikoistunut asianajaja Markku Fredman katsoo, että irakilaismiehen tapauksessa voisi olla syytä epäillä kuolemantuottamusta, sillä EIT:n mukaan kahta aiempaa hengenvaarallista tilannetta ei ollut otettu riittävästi huomioon.

Fredmanin mukaan turvapaikasta vastanneiden viranomaisten toiminta vertautuu asiassa hoitovirheeseen lääkärin vastaanotolla.

– Ihminen hakeutuu turvapaikkapuhutteluun ja kertoo, mitä on tapahtunut. Sitten tehdään väärä diagnoosi, ja ihminen kuolee. En tiedä, ketkä tähän päätöksentekoon ovat osallistuneet, onko esimerkiksi haastattelijoilla jotain tekemistä päätöksen kanssa, Fredman sanoo STT:lle.

– Kaikki tarvittava tieto on ollut asian oikeaan hoitamiseen, mutta ainoa oikea ratkaisu jätettiin tekemättä ja sen seurauksena ihminen menetti henkensä.
...
MTV 14.11.2019

Tapaukset eivät tosiaankaan vertaudu, ja Fredman tietää sen lakimiehenä erityisen hyvin. Kunhan demlaa.

EIT ei väittänyt, että ampuminen olisi ollut seurausta väärästä päätöksestä. Itse asiassa EIT ei sanonut sitäkään, että päätös oli väärä, vaan että päätöksiä tehneiden olisi pitänyt syventyä tapauksen tarkastelussa tiettyihin seikkoihin enemmän.

Fredman on demlannut vuosikymmenten aikana kaikenlaista ja muun muassa toimi Poliisihallituksen edustajana PVL:n kieltämisessä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 424
  • Liked: 14882
Onko EIT uskonut tarinan? Mistä tiedetään Alin kuolleen?

EIT:in arvostuksesta laski loputkin tämän tapauksen myötä, emme todellakaan tiedä oliko koko Alia edes olemassa saati sitä onko hän jostain syystä hiljattain kuollut.
Juttuja kovasti kerrotaan ja eihän se tyhmä ole joka niitä juttuja kertoo.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Oto Hascak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 881
  • Liked: 3107
https://yle.fi/uutiset/3-11068247

Lainaus
Irakissa tapetun Alin kuolintodistuksen ja poliisin raportin mukaan Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksesta on peitetty Alin nimi, henkilökunnus, sekä Alin vanhempien nimet omaisten turvallisuuden suojelemiseksi.
Lähde: kuolintodistuksen toimittivat Ylelle Alin lähiomaiset

En taas tiedä. Ylen jutussa on skannattu kuva kuolintodistuksesta. Ottamatta kantaa siihen, että onko kuolintodistus väärennetty vai ei, totean, että olisi luvalla sanoen aika helppoa väärentää tuollainen todistus. Aikakaudella, jolloin väärennetään passeja ja rahaa, on helppo tehtailla tuollaisia plakaateja ja netota sillä 20 000 euroa.

Onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tilannut itse asiaan liittyvät asiakirjat Irakista vai onko vainajan sukulaiset toimittaneet materiaalin? Ettei vaan oltaisi avaamassa markkinoita uudelle bisnekselle.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 424
  • Liked: 14882
Tuolla aikaisemmassa ketjussa huomasin omassa kommentissani lainauksen joka pätee edeleen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.300.html

Lainaus käyttäjältä: Risto Jääskeläinen
Yksittäistapaus. Palautettuja turvapaikanhakijoita on tiettävästi tapettu vähemmän kuin mitä palauttamattomat turvapaikanhakijat ovat tappaneet ihmisiä Suomessa.

Uuden Suomen uutinen josta kommentit poistettu, myös tuo lainaamani.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yle-lahjomaton-poliisi-ei-saanut-turvapaikkaa-suomesta-ammuttiin-heti-kadulle-irakissa/bf45d31f-1d0e-3064-9aba-1eafaf3a2ec7#comments
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 232
  • Liked: 20154
https://yle.fi/uutiset/3-11068247

Lainaus
Irakissa tapetun Alin kuolintodistuksen ja poliisin raportin mukaan Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksesta on peitetty Alin nimi, henkilökunnus, sekä Alin vanhempien nimet omaisten turvallisuuden suojelemiseksi.
Lähde: kuolintodistuksen toimittivat Ylelle Alin lähiomaiset

En taas tiedä. Ylen jutussa on skannattu kuva kuolintodistuksesta. Ottamatta kantaa siihen, että onko kuolintodistus väärennetty vai ei, totean, että olisi luvalla sanoen aika helppoa väärentää tuollainen todistus. Aikakaudella, jolloin väärennetään passeja ja rahaa, on helppo tehtailla tuollaisia plakaateja ja netota sillä 20 000 euroa.

Onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tilannut itse asiaan liittyvät asiakirjat Irakista vai onko vainajan sukulaiset toimittaneet materiaalin? Ettei vaan oltaisi avaamassa markkinoita uudelle bisnekselle.

Veikkaan että pari kertaluokkaa 20000 euroa halvemmalla saa ihan aidon virkamiehen kirjoittamaan halutunlaisen lapun ja virkamiehen lyömään siihen leimat. Se on sitten eri juttu onko rekistereissä tällaisen käynnin jälkeen mitään - jos luotettavia rekistereitä ylipäänsä on.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Näkkileipä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 441
  • Liked: 540
Lainaus

(...)
Valittaja teki EIT:lle valituksen, jossa hän väitti, että hänen isänsä palauttaminen Irakiin merkitsi Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 artiklan (oikeus elämään) ja 3 artiklan (kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kielto) loukkaamista.
 (...)
Millä ihmeen logiikalla Irakissa tapahtuneet, kuolemaan johtaneet ihmisoikeusloukkaukset, ovat Suomen Maahanmuuttoviraston syytä, eikä Irakin hallituksen?

Lainaus
(...)
 EIT katsoi, että viranomaiset olivat tai niiden olisi tullut olla tietoisia niistä tosiseikoista, jotka viittasivat siihen, että valittajan isä saattaisi altistua hengenvaaralle tai voisi olla vaarassa tulla kaltoin kohdelluksi palattuaan Irakiin.
(...)
Tämä altistuminen hengenvaaraan ja kaltoinkohteluun on olemassa ihan jokaisessa maailman maissa, myös Suomessa.

Ratkaisu on luettavissa EIT:n sivuilta http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465
Sananvapaus kuuluu kaikille, eikä vain niille jotka ovat kanssani kaikesta samaa mieltä.

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 247
  • Liked: 3779
Maailman epäonnistuneimmat valtiot ovat erikoistuneet siihen, että niissä ei vaalita keskinäistä sopua, vaan touhu on yhtä kahakkaa, kaulanleikkausta ja pomminheittoa vuosikymmenestä toiseen. Se on surkeaa, mutta se ei ole Suomen valtion vastuulla oleva asia. Mitä ihmisoikeusjuristit ja kaiken maailman ohisalot oikein kuvittelevat? Pitäisikö Suomeen siirtää kaikki levottomien valtioiden kansalaiset - ja sitten pitää heidät täällä erossa toisistaan?

Elämme äärimmäisen absurdia aikaa. Verenpaine oli päivän aikana monta kertaa koholla, koska "Alin" tapaus oli tasatunnein radion uutisissa pääaihe  :facepalm:

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 67590

Lainaus
Ville Niinistö
‏On häpeällistä, että Suomi on lähettänyt vainotun ihmisen kuolemaan rikkoen ehdotonta palautuskieltoa.Tuomio otettava vakavasti.

Hallituksen on purettava Sipilän hallituksen tp-hakijoiden oikeusturvaa vaarantaneet heikennykset ja turvattava ihmisoikeudet.

Niinistön nilkkiyteen voi luottaa kuin vuoreen.

Irakilaismiehen tapauksella ei ole yhteyttä sisäministeri Ohisalon äsken tv-haastattelussa esille ottamiin oikeusapumuutoksiin tai muihinkaan edellisen hallituksen tekemiin lakimuutoksiin, eikä EIT tai kukaan muukaan ole näyttänyt tällaista yhteyttä. Syksyllä 2015 Suomeen tullut mies sai oikeusapua ennen syksyn 2016 lakimuutosta voimassa olleiden entisten käytäntöjen mukaan.

EIT ei myöskään ole esittänyt, että Suomi olisi lähettänyt miehen kuolemaan. Tuomiossa ei oteta kantaa, johtuiko kuolema Migrin ja hallinto-oikeuden turvapaikkapäätöksistä.

Tämä tulee olemaan pelin henki jatkossakin. Hörhöt vaativat tuomion perusteella turvapaikkapolitiikan suunnanmuutosta, mutta eivät täsmennä, mitä tekemistä heidän vaatimuksillaan on tuomion kanssa. Koska ei mitään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 232
  • Liked: 20154
EIT ei myöskään ole esittänyt, että Suomi olisi lähettänyt miehen kuolemaan. Tuomiossa ei oteta kantaa, johtuiko kuolema Migrin ja hallinto-oikeuden turvapaikkapäätöksistä.

Mielestäni kaikista uskomattominta koko kuviossa on se että "uhri" palasi vapaaehtoisesti Irakiin. Itse hänen asemassaan olisin vastustellut viimeiseen asti jos olisin tiennyt että aito ja merkittävä kuolemanvaara on ihan oikeasti olemassa. Tämän kysymyksen Ville Niinistö ja muut nk. hyvät ihmiset - ja koko heitä peesaava journalistikunta - jättävät mainitsematta ilman minkäänlaisia tunnontuskia siitä että on omaa projektia promottu aikalailla vinoutuneilla faktoilla.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 67590
Mielestäni kaikista uskomattominta koko kuviossa on se että "uhri" palasi vapaaehtoisesti Irakiin. Itse hänen asemassaan olisin vastustellut viimeiseen asti jos olisin tiennyt että aito ja merkittävä kuolemanvaara on ihan oikeasti olemassa. Tämän kysymyksen Ville Niinistö ja muut nk. hyvät ihmiset - ja koko heitä peesaava journalistikunta - jättävät mainitsematta ilman minkäänlaisia tunnontuskia siitä että on omaa projektia promottu aikalailla vinoutuneilla faktoilla.

Lähti mieluummin vapaaehtoisesti kuin jäi muiden lailla laittomaksi siirtolaiseksi, sillä häntä ei olisi voitu palauttaa Irakiin pakolla (ei palautussopimusta), toisin kuin EIT:n päätöksessä virheellisesti väitetään.

Lainaus käyttäjältä: EIT
(c)   Whether the applicant’s father had waived his rights

58.  The Government also argued that the applicant’s father had, before his departure, signed a declaration with the Finnish representative of the IOM in which he had agreed, in return for receiving financial aid for the return, that any agency or government participating in the voluntary return could not in any way be held liable or responsible. While the Government raised this argument by reference to a loss of victim status, the Court, taking into account the circumstances of the present complaint, finds it appropriate to consider this point as an implied submission to the effect that the applicant’s father had waived his right to protection under Articles 2 and 3 of the Convention.

59.  The Court notes that Article 3 of the Convention, together with Article 2, must be regarded as one of the most fundamental provisions of the Convention and as enshrining core values of the democratic societies making up the Council of Europe (see Soering v. the United Kingdom, 7 July 1989, § 88, Series A no. 161). In contrast to the other provisions in the Convention, it is cast in absolute terms, without exception or proviso, or the possibility of derogation under Article 15 of the Convention (see Pretty v. the United Kingdom, no. 2346/02, § 49, ECHR 2002‑III). Without taking a stand in abstracto on whether the rights guaranteed under Articles 2 and 3 can be waived, the Court notes that a waiver must, if it is to be effective for Convention purposes, in any event be given of one’s own free will, either expressly or tacitly, be established in an unequivocal manner and be attended by minimum safeguards commensurate with its importance (see Scoppola v. Italy (no. 2) [GC], no. 10249/03, § 135, 17 September 2009, and M.S. v. Belgium, no. 50012/08, § 123, 31 January 2012).

60.  In the present case, the applicant’s father had to face the choice between either staying in Finland without any hope of obtaining a legal residence permit, being detained to facilitate his return by force, and handed a two‑year entry ban to the Schengen area, as well as attracting the attention of the Iraqi authorities upon return; or agreeing to leave Finland voluntarily and take the risk of continued ill-treatment upon return. In these circumstances the Court considers that the applicant’s father did not have a genuinely free choice between these options, which renders his supposed waiver invalid. Since no waiver took place, his removal to Iraq must be considered as a forced return engaging the responsibility of the Finnish State (see, mutatis mutandis, M.S. v. Belgium, cited above, §§ 124-125).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tagit: