UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2019-11-14 EIT: Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaisen  (Luettu 23847 kertaa)

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 115
  • Liked: 15094
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

Lainaus
Heikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/
Pakkas yö on ja leiskuen, pohja loimujaan viskoo
Kansaa kartanon hiljaisen, yö sydän untaan kiskoo

Ääneti kuu käy kulkuaan, puissa lunta on valkeanaan
Kattojen päällä on lunta, tonttu ei vaan saa unta

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 222
  • Liked: 11802
Kuten odotettua, vyörytys alkoi välittömästi:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/27c3dfcc-b404-44e5-8dc0-9a8a4ce30b17

Lainaus
Pakolaisneuvonnan lakimies Irakissa kadulle ammutun turvapaikanhakijan tapauksesta: Ketään ei pitäisi nyt poistaa maasta

Pakolaisneuvonta ry:n johtava lakimies Marjaana Laine vaatii päättäjiä ja viranomaisia korjaamaan Suomen turvapaikkamenettelyyn liittyvät ongelmat.

Ketään ei pitäisi nyt poistaa maasta.

 :facepalm:

Ketään. Eniten tässä vituttaa se, että tuo valtiota vastaan käytävä sissisota (by Pakolaisneuvonta) rahoitetaan verovaroista. Voiko enää paljoa enempää ampua omaan polveen?
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

M.K

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 915
  • Liked: 722
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

Lainaus
Heikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/

En tiedä, onko Vestman vain niin yksinkertainen tyyppi vai mitä, mutta kyllähän hänenkin pitäisi tietää, että suomalaisessa vankilassa ei voi noin yleensä ottaen kuolla, toisin kuin "vaarallisessa" tai vaarallisessa maassa.

Viimeinen suomalainen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 059
  • Liked: 5790
  • "Yhdessä eteenpäin"
Perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä puhuu asiaa:
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1195732562955657217
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 230
  • Liked: 20151
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

Lainaus
Heikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/

En tiedä, onko Vestman vain niin yksinkertainen tyyppi vai mitä, mutta kyllähän hänenkin pitäisi tietää, että suomalaisessa vankilassa ei voi noin yleensä ottaen kuolla, toisin kuin "vaarallisessa" tai vaarallisessa maassa.

Ja Irakissa väkivaltaista kuolemaa odotellessa menee keskimäärin kymmenen tuhatta elinvuotta. Itse en kutsuisi mitään sellaista riskiä jonka toteutuminen vie keskimäärin yli sata luonnollista elinikää esteeksi edes asua maassa jossa tilanne on tuollainen.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 388
  • Liked: 2766
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

Lainaus
Heikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/

En tiedä, onko Vestman vain niin yksinkertainen tyyppi vai mitä, mutta kyllähän hänenkin pitäisi tietää, että suomalaisessa vankilassa ei voi noin yleensä ottaen kuolla, toisin kuin "vaarallisessa" tai vaarallisessa maassa.
Esimerkiksi vuonna 2014 vanki kuoli pahoinpitelyn seurauksena. Kuolemattomuutta ei siis voi taata Suomen vankilassakaan. Eikä sitä voi taata Suomessa vapaallakaan: jos Suomeen pääsee tulemaan vapaasti, niin vainoajahan tulee nappaamaan bountyn oikeasta pakolaisesta. Voimme kuitenkin parantaa täällä jo olevien pakolaisten sekä suomalaisten turvallisuutta säilömällä, palauttauttamalla ja käännyttämällä rajalta tp-hakijat. Tänne yrittävien tp-hakijoiden pitäisi saada tieto, että Suomeen pääsee vain pakolaisleirien kiintiöiden kautta.

Hjuu Hefnöö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 630
  • Liked: 2278
  • Nyt tarvitaan mestaria......... Ei muu auta.
Ymmärsinköhän tämän nyt oikein:

Scheinin kuvittelee, että tuomioistuimen karkoitus päätöksissä lukee, että "voidaan" karkoittaa, mikä Scheininin mukaan tarkoittaisi sitä, että poliisi voi karkoittaa tai sitten voi olla karkoittamatta. Fiiliksen mukaan?

Kun prosessioikeuden proffa vastaa, että ei niissä päätöksissä mitään "voidaan" ole vaan niissä: "kyllä ihan vaan käännytettiin. Eikä tuomittu, että voidaan käännyttää", niin Scheinin vastaa, että hae Finlexin KHO-aineistosta sanoilla "voidaan karkoittaa".

No, tuolla hakusanalla löytyy runsaasti ratkaisuja, mutta eihän ne sanat liittyneet siihen tuomioon, vaan kuten prosessioikeuden proffa sanoo: "Voidaan palauttaa muotoiluja ratkaisuissa oli siksi, että kirjoitettiin auki sovellettuja oikeusohjeita, joissa tietenkin käytetään voidaan-muotoilua."

Tuohon ei ole enää tullut Scheininiltä vastausta. Jos tosiaan on näin, että Scheinin on ensin kuvitellut, että päätöksissä lukee, että "voidaan karkoittaa" ja tämän väitteen tueksi hän esittää aineistohaun jossa esiintyy sanapari "voidaan karkoittaa", niin Scheininillä kyllä luistaa koneistossa jo isommatkin rattaat aika paljon.
Vastuu siirtyy kuulijalle.

Åbo Akademin historian professori Holger Weiss: Suomellakin on kolonialistinen historia

”Jos Pohjanmaa oli maailman suurin tervantuottaja 1700-luvun lopulla ja 1800-luvun alussa, mihin sitä terva käytettiin? Niiden laivojen tiivistämiseen, jotka hakivat orjia siirtomaista”, Weiss

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 324
  • Liked: 6642
  • Nato-haukka
Tulevaisuudessa Suomeen pyrkivät varmaan ymmärtävät etukäteen pyytää jotakin kaveriaan lähettämään itselleen tappouhkauksen jonkun vakuuttavalta kuulostavan järjestön nimissä.  Sitten vain dokumentti plakkarissa Suomeen, niin kukaan ei uskalla ottaa käännyttämisestä vastuuta ja turvapaikka on varma.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 799
  • Liked: 22909
  • Paalutetaan sananvapaus!
Viranomaisilla ei yleensäkään ole harkintavaltaa jättää noudattamatta oikeuden päätöksiä, varsinkaan korkeimman oikeusasteen.

Homma menee niin, että oikeus harkitsee, voidaanko joku kaveri palauttaa. Jos oikeuden mielestä voidaan, niin poliisi vain panee tuomion täytäntöön, eikä ala itse ratkaisemaan tapausta uudelleen. Sellaista harkintavaltaa suomalaisilla viranomaisilla ei muutenkaan ole. Tuomiovalta kuuluu yksinomaan tuomioistuimille. Kun jokin tapaus on esim. hallinto-oikeudessa lainvoimaisesti ratkaistu, niin viranomaisella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin toimia ratkaisun mukaisesti - vaikka kuinka v*tuttaisi.

Tässä olisi nyt kyllä hyvä eduskunnassa selvitellä, minkälaista vallankaappausta nuo vihreät hörhöt sisäministeriössä oikein puuhastelevat.



There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

Pakkanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 126
  • Liked: 3826
Kovin valikoivasti näitä kv-sopimuksia noudatetaan ja tietysti suomalaisten tappioksi.

Jos ketään ei saa palauttaa 'hengenvaaraan' noudatetaan hysteerisen mielikuvituksellisesti, niin miksi tänne edelleen valuu kv-sopimuksen vastaisesti lisää tp-hakijoita turvallisesta Ruotsista?

Aletaan noudattamaan samalla sitäkin kv-sopimusta, eikä oteta jatkossa vastaan turvallisesta Ruotsista saapuvien tp-hakemuksia vaan käännytetään rajalla takaisin.

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 225
  • Liked: 8574
  • Tecumseh
Prof. Martin Scheinin tekee tiedettä/juridiikkaa ideologista lähtökohdista, mikä laskee hänen tieteellisen uskottavuutensa professorina lähelle nollaa. Yllä esitetty keskustelu on mainio esimerkki hänen tavastaan johtaa lukijaa harhaan.

Minäkin voisin kyseenalaistaa tietyt tuomioistuinpäätökset, mutta lainvoiman saavutettuaan kansalaisen ja toimeenpanevan hallintovallan on, kuten yllä todettu, suostuttava/alistuttava toimimaan tuomion mukaan. Muutoin kyseessä on Suomen (oikeus)valtion kumoava kapina ja viimekädessä armeijan on pakotettava kapinalliset toimimaan lain mukaan.
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

P. Tuominen: "Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua (-), että hän saa päätöksestään vankeustuomion."

Eisernes Kreuz

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 799
  • Liked: 22909
  • Paalutetaan sananvapaus!
Hiukan erikoiseltahan se tuntuu, jos poliisi nousee Suomessa kapinaan laillista esivaltaa vastaan.

Elämme todellakin outoja aikoja.
There is freedom of speech, but I cannot guarantee freedom after speech.
- Idi Amin, diktaattori

skyuu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 702
  • Liked: 1510
Kärnällä tais mennä kuppi vähän nurin siitä JH-a:n twiitistä missä Hallis vertailee tätä poliisin käännytyslakkoa Pöpilän talolupauksiin.


Mites se muuten meni, eikö ollut niin ettei kansanedustaja saa kutsua toista kansanedustajaa valehtelijaksi vaikka mikä olisi? Piti sanoa vaikka muunnelluksi totuudeksi tai jotain? Ainiin ne oli niitä herrasmiessääntöjä niinkuin se istumajärjestys, ekat kysymykset isoimmalle oppositiopuolueelle ja silleen.

e1: näköjään tuo JH-a:n twiittikin näkyi tuossa, esikatselussa ei.
« Viimeksi muokattu: 17.11.2019, 22:45:02 kirjoittanut skyuu »

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 178
  • Liked: 19020
  • Persuhtava keskustelija
Kärnän mikko käy kuumana kuin hellakoukku.

Se kertoo siitä, että mikolla on pelko persauksissa, kannatus laskee niin että kohina käy, seuraavissa mittauksissa ovat kympin pinnassa.

Joko menee alle ?

Mikolta lähtee työt alta, pääsee takaisin pohjoiseen selittelemään tekosiaan, eip käy katteeks.
Syyrialainen Nesrin, 20, kertoo:
Hänen mukaansa häirinnältä voi arabikulttuurissa välttyä, jos ei puhu miehille ja välttää kaikenlaista kontaktia, ”merkkien antamista”.

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 928
  • Liked: 21327
  • antikomintern
Vielä IS:n juttu, jossa kepun ek-ryhmän johtaja Kurvinen lupailee palautusten jatkamisia Irakiin pikaisesti ja Halla-ahon twiitti asiaan liittyen.

Olisi varmaankin hyvä keskustan vaikka tiedottaa, että mikä se palautustahti tähän mennessä on ollut ja millainen se "normaali palautusmeno" sitten tämän lyhyen EIT-selvitystauon, "joka ei voi venyä kuukausiin tai vuosiin", jälkeen tulee olemaan. Voidaanko odottaa, että tänä vuonna palautetaan yhtäkään irakilaista Irakiin? Palautetaanko ensi vuonna yli kaksinumeroinen määrä irakilaisia Irakiin vai jääkö kymmeniin? Vai jääkö nollaan?

Entä paljonko irakilaisia samaan aikaan sitten saapuu Suomeen eli kuinka Suomen nettovarallisuus irakilaisrikkauden suhteen tulee kehittymään.

https://twitter.com/Halla_aho/status/1196162350472159238

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312123.html
Lainaus
Halla-aho rinnasti poliisin Irak-ratkaisun Sipilän talotarjoukseen – keskustasta ryöpytystä: ”Yksiselitteisesti valehtelet” (17.11.2019)

Mikko Kärnä (kesk) syyttää Halla-ahoa valehtelusta. Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen kysyy, eikö EIT:n päätöksillä ole Halla-aholle mitään väliä.

Poliisi ilmoitti lauantaina keskeyttävänsä väliaikaisesti Irakiin tehtävät palautukset rikosperusteisia palautuksia lukuunottamatta. Lisäksi poliisi ilmoitti selvittävänsä tilannetta muidenkin maiden kuin Irakin osalta.

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) mukaan poliisin ratkaisun taustalla on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätös: EIT katsoi Suomen rikkoneen Euroopan ihmisoikeussopimusta karkottaessaan maasta 2017 irakilaismiehen, joka ammuttiin Bagdadissa pian palautuksen jälkeen.

Oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho rinnasti Twitterissä tapauksen ex-pääministeri Juha Sipilän (kesk) turvapaikanhakijoille tekemään talotarjoukseen.

– Ilmoitus siitä, että kaikki saavat jäädä, on muuten verrattavissa Sipilän talolupaukseen 2015, mutta Ohisalon tapauksessa takana ei ole sinisilmäisyys vaan kiilusilmäinen ideologia. Viesti leviää reaaliajassa Irakiin. Saa nähdä, kauanko kepulla on kanttia kannattaa vihreää aisaa, Halla-aho kirjoitti.

Halla-aho kyseli myös, ”kuka poliisissa harkitsee, mitä viranomaispäätöksiä panette täytäntöön?”

(...)

Hallintovaliokunnassa niin ikään istuva Joonas Könttä (kesk) katsoo, että ”Halla-aho härskisti ymmärtää väärin, jotta oma poliittinen sanoma saa vastakaikua”.

– Kyllä EIT:n päätöksiä on hyvä katsoa läpi. Saamieni tietojen mukaan (selvityksessä) on kyse parista viikosta.

Kurvisen mukaan selvitys tulisi teetättää pikaisesti.

– Lyhyt, nopea selvitys ja normaali palautusmeno päälle. Maahanmuuttopolitiikka sakkaa, jos palautukset eivät toimi. En ota kantaa, onko se viikko, kaksi viikkoa vai päiviä. Se ei voi venyä kuukausiin eikä vuosiin
.

(...)

Smetanaetana

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 16
  • Liked: 39
Suomi on ajanjaksolla 1959-2018 saanut EIT:sta 140 tuomiota (samalla ajanjaksolla muut Pohjoismaat ovat saaneet yhteensä 123). Lähes puolet (62) näistä on koskenut oikeudenkäyntien pituuksia. Taulukko aiheesta: https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2018_ENG.pdf

EIT käsittää euroopan eli toimialueensa varsin suurena, idässä se rajoittuu Venäjään, Kaukasian maihin ja Turkkiin. Venäjä ja Turkki ovatkin ovatkin yhdessä saaneet lähes kolmanneksen kaikista annetuista tuomioista. Englanninkielisen wikipedian mukaan EIT:ta on kritisoitu poliittisen agendan ajamisesta ja ainakin Saksassa ja Venäjällä on korkein oikeus tullut siihen päätökseen, ettei sen tuomiot ole sitovia. Täällä ja politiikassa on hyvin pohdittu sitä, miksi tämä tuomio on annettu ja mitä siitä pitäisi seurata. En kuitenkaan ole nähnyt perustelua, miksi tästä tuomiosta pitäisi välittää yhään sen enempää kuin aikaisemmistakaan 140:stä. Näin ollen kyseessä on lähinnä poliittinen keppihevonen.

Tuulenhenki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 360
  • Liked: 4636
  • Saatanantaja, enkelintäjä
Eikös EIT ole arvostellut Suomea myöskin mm. perusteettomista lasten huostaanotoista sekä sosiaalietuuksien liian pienestä tasosta? Mikseivät nämä asiat ole Suomelle häpeäksi ja miksei näihin vaadita välittömiä korjaustoimia?

Toisekseen, samalla logiikalla - miksei Suomi ole loukannut ihmisoikeussopimuksia päästämällä maahan tuhatmäärin potentiaalisesti vaarallisia ihmisiä ja antamalla näiden lontia vapaana yhteiskunnassa, vaikka kukaan ei tiedä keitä he ovat ja mitä heillä on mielessä, ja vaikka heistä ällistyttävän moni on jo syyllistynyt rikoksiin, kuten ryöstöihin, huumekauppaan ja murhiin? Miksei tämä ole ihmisoikeussopimusloukkaus suomalaisia vastaan?
« Viimeksi muokattu: 18.11.2019, 07:20:05 kirjoittanut Tuulenhenki »
Don't despair
Show no fear
Life your life without regrets

Bellerofon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 945
  • Liked: 2587
Tämä tuomio on siinä mielessä poikkeuksellinen verrattuna muihin, sillä tämä kosketti epäinhimillistä kohtelua. Omaa kansaa saa kurittaa vaikka maailman loppuun saakka ja EIT:n päätöksillä pyyhitään perhettä, mutta tuomion sopiessa agendaan siitä revitään kaikki ilo irti. Todellisuudessa EIT:n päätöksillä ei ole mitään painoarvoa. Ihmisoikeusjuristien keskinäistä saivartelua ja arkielämästä vieraantunutta juridista kuka-on-eniten-oikeassa-kilpalaulantaa.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 425
  • Liked: 14882
Iltasanomien uutisessa, joka tässä ketjussa on tuolla ylempänä esillä, on mielenkiintoinen kohta:
Lainaus käyttäjältä: Sissäministeri Maria Ohisalon avustaja Jarno Lappalainen/Iltasanomat
Ohisalon erityisavustajan Jarno Lappalaisen mukaan pian tehtävässä viranomaisselvityksessä katsotaan läpi ”kaikki ne ryhmät, joihin virheellinen riskiarvio on voinut kohdistua”.

Tämä tarkoittaa Lappalaisen mukaan sitä, että ”myös vapaaehtoisen paluun tapaukset tarkastellaan”.

Surmansa saanut irakilaismies oli palannut Suomesta Irakiin vapaaehtoisen paluun kautta, mutta EIT:n mukaan miehen paluu Irakiin ei ollut aidosti vapaaehtoinen – EIT:n mukaan mies olisi voinut joutua vangituksi, jos hän ei olisi tehnyt yhteistyötä viranomaisten kanssa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312123.html

Tuosta lainauksesta nousee mieleen monenlaisia kysymyksiä.
Kursivoidun kohdan mukaan suomalaisten viranomaisten pitäisi päättää niidenkin puolesta jotka itse haluavat palata kotimaihinsa.
Kuinka EIT tälläiseen viranomaisen mielivaltaan suhtautuisi ?

Boldatun kohdan mukaan suomalaiset viranomaiset harjoittavat mielivaltaisia vangitsemisia, jonka sittemmin kuollut henkilö vältti "vapaaehtoisella" paluulla kotimaahansa.
Lisäksi paljon mainostettu varma kuolema näyttää olevan pienempi uhka kuin vankeus suomalaisten viranomaisten toimesta.

Perussuomalaisilla tietääkseni on riveissään lakia tuntevia ihmisiä, joten valitus EIT:n virheellisestä päätöksestä olisi syytä laittaa kasaan varsin ripeästi.
Vihreät, Keskusta, Kokoomus, Sosiaalidemokraatit tai apupuolueet eivät siihen tule ryhtymään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 527
  • Liked: 4176
Ja samoilla perusteilla me ollaan vastuussa myös niistä, jotka vaan käväsivät täällä ja häipyivät takaisin Eurooppaan. Onhan heillä kaikki asiat hyvin, eikä tullut paha mieli Suomen vierailusta.

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 281
  • Liked: 2802
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Tulevaisuudessa Suomeen pyrkivät varmaan ymmärtävät etukäteen pyytää jotakin kaveriaan lähettämään itselleen tappouhkauksen jonkun vakuuttavalta kuulostavan järjestön nimissä.  Sitten vain dokumentti plakkarissa Suomeen, niin kukaan ei uskalla ottaa käännyttämisestä vastuuta ja turvapaikka on varma.

Husulta voi pyytää sitä silmukkaa lainaan, kirjekkin varmaan löytyy kunhan joku sen osaa oikein kirjoittaa.
Klamydia - Suomi on sun

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 038
  • Liked: 14959
Pankko-boy:

Lainaus
Tällä kertaa ainakin yhtenä puolueen virallisena ajattelijana toimi kansanedustaja Mari Rantanen, joka blogissaan epäili poliisin toimivaltaa keskeyttää palautukset. Tietenkin hän myös viittaa Jussi Halla-ahon sanoihin Sipilän talolupauksiin vertaamisesta ja vetoaa Irakissa surmatun palautetun vapaaehtoiseen paluuseen. Rantanen on yksiselitteisen väärässä.

Poliisilla oli oikeus ja jopa velvollisuus keskeyttää palautukset EIT:n tuomion jälkeen, sanoo KHO:n ja EIT:n entinen tuomari Matti Pellonpää. Suomen perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista, ja päätöksiä täytäntöönpaneva poliisi on tässä se viimeinen lukko.

Suomi yritti EIT:ssä vedota surmatun miehen paluun vapaaehtoisuuteen, mutta juuri tätä perustelua EIT ei hyväksynyt. Kun ”vapaahtoisen” paluun vaihtoehdoksi annetaan vain väkisin palauttaminen, niin kyseessä ei ole aito valintatilanne.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/18/vapaaehtoinen-pakko-ja-ajattelun-ulkoistaminen/

Mari Rantaen on yksiselitteisen väärässä siis. Ajattelun mustavalkoisuus on melkoisen sakeaa.

"Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista" aiheuttaa melkoisesti paineita vaikkapa palomiehille ja verovirkailijoille. Muiden toimiensa ohella näiden pitää valvoa maassa laittomasti olevien irakilaisten asioita Irakissa. Onkohan jollakin pahoja aikeita?

Ja kuinka pankkopoika selittää sen, että Suomessa on kuin onkin tuhanisia palautumisesta kieltäytyviä, jotka eivät vain lähde vaikka kuinka pakotetaan? Minkälainen vapaaehtoinen pakko kohtasi tuota yhtä armeijan kuulustelijaa, joka ehkä on kuollut? Miksei hän jäänyt maamiestensä seuraksi vastustamaan palautusta?

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 528
  • Liked: 9269
Kun katsoo näitä reaktioita EIT:n päätökseen, niin on entistä todennäköisempää, että Suomen ulkoministeriö ja Krista Oinonen hävisivät jutun tahallaan vaikuttaakseen Suomen sisäpolitiikkaan.

Onko joku jo kysynyt Krista Oinoselta, millä tavalla varmistettiin, että surmatuksi väitetyn Alin kuolintodistus on aito?

Mitä Bagdadin poliisi on saanut selville väitetyn ampumisen motiivista 2017 jälkeen?

Voisiko Suomen uutiset selvittää asiaa?

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 281
  • Liked: 2802
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Pankko-boy:

Lainaus
(...)
Poliisilla oli oikeus ja jopa velvollisuus keskeyttää palautukset EIT:n tuomion jälkeen, sanoo KHO:n ja EIT:n entinen tuomari Matti Pellonpää. Suomen perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista, ja päätöksiä täytäntöönpaneva poliisi on tässä se viimeinen lukko.
(...)
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/18/vapaaehtoinen-pakko-ja-ajattelun-ulkoistaminen/
(...)

Matti Pellonpää siis toteaa, että kaikki palautettavat tai sen uhan alla olevat ovat siis tosiasiassa vaarassa, eli kaikkia odottaa "kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu" palautuksen seurauksena.
Hänellä on tämä tiedossa, koska poliisi on tämän todennut koska tästä syystä kaikki palautukset ovat jäissä. Ainiin, poislukien rikoksista tuomitut palautettavat, nämä ovat joko kuolemattomia tai sitten nämä kaikki on todettu olevan turvassa siellä kotomaassaan (vai eikö rikollisilla ole samoja jakamattomia ihmisoikeuksia ja -arvoja kuin ei-rikollisilla?).

Vielä kun pankonukko, Matti Pellonpää tai Suomen poliisi esittäisi nämä todisteensa julkisuuteen, ettei tämä mene ihan populismiksi taas palautusten vastustajilta.
Klamydia - Suomi on sun

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 527
  • Liked: 4176

Mitä me perustuslakivaliokunnalla tehdään, jos asioiden perustuslaillisuus on helppoa todeta virkamiestyönä? Korvataan valiokunta aikaisemmin esillä olleilla parilla poliisilla ja palomiehellä ja yhdellä nutturapäisellä verovirkailijalla.

Toni R Jyväskylästä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 700
  • Liked: 5875
  • Minä olen kaapumies!
Pakkotoistolla sanotaan seuraavaa:

Lainaus
Mediassa on nyt paljon kohistu tästä irakilaisesta joka palautuksen jälkeen tapettiin irakissa. Muutama hiukan outo piirre jutussa on, esim. ruumis kuljetettiin AL-Ribbi sairaalaan, mutta tuon nimistä sairaalaa ei ole olemassakaan! Sen lisäksi kuolintodistuksesta puuttuu terveysministeriön leimat. Ilmeisesti myöskään mitään (paikallisen) viranomaistietoa ei tapauksesta ole. Vähän haiskahtaa kusetukselta koko homma! Väärennettyjä kuolintodistuksia on näkynyt aikaisemminkin.

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 281
  • Liked: 2802
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
^ Jos ja kun ylläoleva osoittautuu todeksi ja jos ja jos vastuullinen media asiasta uutisoi yhtä laajasti kuin oletettavasta uutisankasta, niin Ohisalo voisi kertoa miten varmistetaan että vastaavaa kusetusta ei enää ikinä kuunaan päivänä tapahdu.
Klamydia - Suomi on sun

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 038
  • Liked: 14959
Jos Ali ylipäänsä on kuollut, niin häntähän ei odottanut kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu, vaan ilmeisesti joku hänen aiempiin toimiinsa ky*piintynyt rikollinen, joka päätti kostaa.

Kun katsoo näitä reaktioita EIT:n päätökseen, niin on entistä todennäköisempää, että Suomen ulkoministeriö ja Krista Oinonen hävisivät jutun tahallaan vaikuttaakseen Suomen sisäpolitiikkaan.

Nyt vain odotellaan rauhassa, että tuo Ajattelija2008:n arvio osoitetaan pala kerrallaan oikeaksi. Se on sitten siinä ja uudet vaalit edessä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 692
  • Liked: 67589
Pankko-boy:

Lainaus käyttäjältä: Saku Timonen
Poliisilla oli oikeus ja jopa velvollisuus keskeyttää palautukset EIT:n tuomion jälkeen, sanoo KHO:n ja EIT:n entinen tuomari Matti Pellonpää. Suomen perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista, ja päätöksiä täytäntöönpaneva poliisi on tässä se viimeinen lukko.

Poliisi ei ole ilmoittanut perusteita palautusten keskeyttämiseen. EIT:n tuomiossa oli kyse yksittäistapauksesta.

EIT ei linjannut, että Irakiin ei voisi palauttaa. EIT ei ottanut tuomiossa kantaa Irakin yleiseen turvallisuuteen, ja Bagdadin turvallisuustilanne on muutenkin muuttunut kahden vuoden takaisesta.

Lainaus käyttäjältä: Saku Timonen
Suomi yritti EIT:ssä vedota surmatun miehen paluun vapaaehtoisuuteen, mutta juuri tätä perustelua EIT ei hyväksynyt. Kun ”vapaaehtoisen” paluun vaihtoehdoksi annetaan vain väkisin palauttaminen, niin kyseessä ei ole aito valintatilanne.

Irakiin ei valitettavasti palauteta väkisin, koska Suomella ei ole pakkopalautuksiin oikeuttavaa palautussopimusta. EIT:n tuomion perustelut olivatkin tuolta osin ratkaisevalla tavalla virheellisiä. Paluu oli vapaaehtoinen, kuten satojen irakilaisten laiton Suomeen jääminen osoittaa.
« Viimeksi muokattu: 18.11.2019, 15:59:39 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 527
  • Liked: 4176

Meille kerrotaan, että yhteiskunnan kaaos on niin valtaista, että ilman todisteita täytyy uskoa kaikki, mitä tuleva Kelan asiakas kertoo. Mutta toisaalta kadulle ammutun vainajan henkilöllisyys on pystytty selvittämään, ja omainenkin  löytyi kaaoksen keskeltä.

Tagit: