Kirjoittaja Aihe: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus  (Luettu 103255 kertaa)

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 666
  • Liked: 15333
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #480 : 05.06.2022, 12:04:40 »
Nyt saadaan uusi selvästi järkevämpi valtakunnansyyttäjä, kun hallituksessa ovat vihreät, Vasemmistoliitto, SDP. Eikö tämä ole jotenkin outoa?

Selvästi järkevämmyys on toistaiseksi vielä toteen näyttämättä.
[/quote]

Tuo on totta, mutta olisihan se potentiaalisesti positiivista kehitystä, jos eduskunta saataisiin säätämään lakia uusiksi ja koko pykälä tulisi ulos 'sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan' pykälän alta. Siinä vaiheessa olisi mahdollisuus vaikuttaa itse lakiin.
qui non est mecum adversum me est

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 522
  • Liked: 659
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #481 : 05.06.2022, 12:12:28 »
Selvästi järkevämmyys on toistaiseksi vielä toteen näyttämättä.

Ei voi ainakaan nykyisestä huonommaksi mennä. :D

TapsaT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 572
  • Liked: 2827
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #482 : 05.06.2022, 12:15:23 »
Tunnen jotenkin A-P:ta, ja ainakin takavuosina oli hyvin järkevän ja reilun oloinen kaveri. Uskon että hänestä saadaan hyvä valtakunnansyyttäjä.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 954
  • Liked: 94123
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #483 : 05.06.2022, 12:51:20 »
Raija Toiviainen nimitettiin apulaisvaltakunnansyyttäjän virkaan 2016 kun maassa oli Sipilän hallitus (kok,kepu,pers) ja valtakunnansyyttäjäksi 2018 edelleen Sipilän hallituksen aikana.

Nyt saadaan uusi selvästi järkevämpi valtakunnansyyttäjä, kun hallituksessa ovat vihreät, Vasemmistoliitto, SDP. Eikö tämä ole jotenkin outoa?

Nimityksen kuitenkin lopulta teki tasavallan presidentti. Mitä kaikkea nimitystä edelsi, siitä minulla ei ole mitään tietoa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Maahanmuutto = Intiaanien kohtalo
— Velka maailmanhalaukseen = Jälkeläiset velkaorjksi
— Ei omaisuutta = Systeemiriippuvainen orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— Lopputulosten tasa-arvo tuhoaa lähtökohtien tasa-arvon
— Missä N, siellä R!

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 954
  • Liked: 94123
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #484 : 05.06.2022, 12:52:31 »
Selvästi järkevämmyys on toistaiseksi vielä toteen näyttämättä.

Ei voi ainakaan nykyisestä huonommaksi mennä. :D

Näin on sanottu kaikista hallituksista tällä vuosituhannella.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Maahanmuutto = Intiaanien kohtalo
— Velka maailmanhalaukseen = Jälkeläiset velkaorjksi
— Ei omaisuutta = Systeemiriippuvainen orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— Lopputulosten tasa-arvo tuhoaa lähtökohtien tasa-arvon
— Missä N, siellä R!

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 957
  • Liked: 8006
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #485 : 10.06.2022, 14:51:44 »
Raija Toiviaiselle Oikeusteko-palkinto:
Asianajajaliiton mukaan valtakunnansyyttäjä on osoittanut poikkeuksellista kyvykkyyttä ja ennakkoluulottomuutta sananvapauden tukemisessa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/raija-toiviaiselle-oikeusteko-palkinto/#32576881

Lainaus
Liiton mukaan valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on ollut rohkea uudistaja ja näkyvä aloitteentekijä, joka ei ole antanut vihapuheen vaikuttaa työhönsä. Toiviaiselle myönnettiin tänään Asianajajaliiton valtuuskunnan kokouksessa Savonlinnassa Asianajajaliiton Oikeusteko-palkinto merkittävästä työstään oikeudenmukaisuuden edistämiseksi.

Vuonna 2018 valtakunnansyyttäjänä aloittanut Raija Toiviainen on tullut vuosien mittaan tunnetuksi suurelle yleisölle oikeudenhoitoon liittyvistä näkemyksistään ja aloitteistaan. Heti ensi töikseen valtakunnansyyttäjänä Toiviainen tarttui mittavaan uudistukseen: Syyttäjälaitoksen organisaatiota muutettiin siten, että entisestä Valtakunnansyyttäjänvirastosta ja sen alaisuudessa toimivista syyttäjänvirastoista muodostettiin yksi Syyttäjälaitos-niminen virasto 1.10.2019 alkaen...

Tuskin olen ainoa, jonka mielestä tämä on harvinaisen irvokas päätös.

kirveles

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 118
  • Liked: 614
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #486 : 10.06.2022, 14:56:32 »
On jo aika röyhkeää palkita Toiviainen sananvapauden eteen tehdystä työstä.

Taitaa olla jonkin sortin äärivasemmiston kaverikerho tämä asianajajaliitto.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 331
  • Liked: 15881
  • Manner-Suomen Tasavalta
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #487 : 10.06.2022, 14:59:18 »
^Asianajajaliitto palkitsee henkilön joka on ollut tuomassa eniten lisää työtä asianajajille? :roll: Oikeusteko-palkinnon nimen pitäisi olla Lakityöteko tjsp.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Make M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 505
  • Liked: 4751
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #488 : 10.06.2022, 16:24:12 »
Raija Toiviaiselle Oikeusteko-palkinto:
Asianajajaliiton mukaan valtakunnansyyttäjä on osoittanut poikkeuksellista kyvykkyyttä ja ennakkoluulottomuutta sananvapauden tukemisessa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/raija-toiviaiselle-oikeusteko-palkinto/#32576881

Onko Verkkouutisten toimittaja läpällä muuntanut alkuperäisen tekstin, onko hänellä ollut äkillinen lukihäiriö vai onko hän tahallaan vääristellyt Räihä-Mäntyharjun sanomisia? Joka tapauksessa Verkkouutiset johtaa tässä lukijansa harhaan.  :(

Lainaus
Asianajajaliiton puheenjohtaja Hanna Räihä-Mäntyharjun mukaan valtakunnansyyttäjänä Toiviainen on osoittanut organisaatiouudistuksen lisäksi myös poikkeuksellista kyvykkyyttä ja ennakkoluulottomuutta erilaisissa avauksissa oikeudenhoidon nopeasti muuttuvilla harmailla alueilla, kuten sananvapauslainsäädännön tulkitsemisessa.
https://asianajajaliitto.fi/2022/06/oikeusteko-palkinto-valtakunnansyyttaja-raija-toiviaiselle/

Mika

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 362
  • Liked: 11011
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #489 : 10.06.2022, 17:33:38 »
^Asianajajaliitto palkitsee henkilön joka on ollut tuomassa eniten lisää työtä asianajajille? :roll: Oikeusteko-palkinnon nimen pitäisi olla Lakityöteko tjsp.

Suomen Asianajajaliitto edustaa julkisella sektorilla työskenteleviä asianajajia, joita on noin 10 % kaikista Suomen lakimiehistä. Suurin osa näistä kuuluu myös Demlaan.  Tämä selittää vahvan vasemmistosuuntauksen ja omituiset lausunnot ja linjaukset.
« Viimeksi muokattu: 12.06.2022, 21:18:58 kirjoittanut Mika »
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 550
  • Liked: 3627
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #490 : 12.06.2022, 18:31:21 »
Lainaus
Liiton mukaan valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ...  ei ole antanut vihapuheen vaikuttaa työhönsä...
Oliko tuo vitsi? Raija Toiviainen, teki jo alussa erittäin selväksi, että "vihapuheet" ovat tärkein vaikuttaja hänen työssään  kun hän rajoittaa sananvapautta.
Tuo juttu näyttää olevan hieman Kaarisade tyylinen, onkohan Keijo taas vauhdissa?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 686
  • Liked: 65376
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #491 : 12.06.2022, 19:18:56 »
Lainaus
Liiton mukaan valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ...  ei ole antanut vihapuheen vaikuttaa työhönsä...
Oliko tuo vitsi? Raija Toiviainen, teki jo alussa erittäin selväksi, että "vihapuheet" ovat tärkein vaikuttaja hänen työssään  kun hän rajoittaa sananvapautta.
Tuo juttu näyttää olevan hieman Kaarisade tyylinen, onkohan Keijo taas vauhdissa?

Jalkapalloerotuomari kommentoi: "Jalkapalloilu ei ole vaikuttanut työhöni"

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 208
  • Liked: 44308
  • Ego sum Spartacus
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #492 : 12.06.2022, 19:41:05 »
Asianajajaliitto voisi mielestäni antaa postuumisti Oikeusteko-palkinnon näille kahdelle innokkaalle syyttäjälle.

Lainaus
X

Andréy Yanuár'yevich Vyshínskiy (Russian: Андре́й Януа́рьевич Выши́нский; Polish: Andrzej Wyszyński) (10 December [O.S. 28 November] 1883 – 22 November 1954) was a Soviet politician, jurist and diplomat.

He is known as a state prosecutor of Joseph Stalin's Moscow Trials and in the Nuremberg trials. He was the Soviet Foreign Minister from 1949 to 1953, after having served as Deputy Foreign Minister under Vyacheslav Molotov since 1940. He also headed the Institute of State and Law in the Academy of Sciences of the Soviet Union.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Vyshinsky

Lainaus
X

Roland Freisler (30 October 1893 – 3 February 1945) was a German Nazi jurist, judge, and politician who served as the State Secretary of the Reich Ministry of Justice from 1934 to 1942 and President of the People's Court from 1942 to 1945.

He was a prominent ideologist of Nazism who influenced the Nazification of Germany's legal system as a jurist, and he attended the Wannsee Conference, the event which set the Holocaust in motion. He was appointed President of the People's Court in 1942, overseeing the prosecution of political crimes as a judge, becoming known for his aggressive personality, humiliation of defendants, and frequent sentencing with the death penalty.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Roland_Freisler

totuuspuheasiamies

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 956
  • Liked: 3563
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #493 : 12.06.2022, 21:18:05 »
Lainaus
Hänen ennakkoluulottomuudestaan kertoo, että Raija esitti Asianajajaliiton huumoripitoisessa ja suosiota saaneessa näytösoikeudenkäynnissä SuomiAreenan livelavalla vuonna 2018 apulaisvaltakunnansyyttäjänä ”syyttäjää” – joten lahjakkuutta Raijalla riittää monille muillekin aloille, Räihä-Mäntyharju naurahtaa.
https://asianajajaliitto.fi/2022/06/oikeusteko-palkinto-valtakunnansyyttaja-raija-toiviaiselle/

Totalitaristinen huumorintaju AA-kerhossa.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 348
  • Liked: 134229
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #494 : 21.06.2022, 16:09:51 »
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen: Vihapuheen salliminen on tien alku – sen päässä odottaa väkivalta

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on nostanut määrätietoisesti vihapuheeseen, solvaamiseen, vainoamiseen ja kansanryhmää vastaan kiihottamiseen liittyviä syytteitä.

[...]

"Kun mitään ei saa sanoa!" – Sanat muuttuvat väkivallaksi

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on jäämässä eläkkeelle syyskuussa 2022. Hän on määrätietoisesti nostanut vihapuheeseen, solvaamiseen, vainoamiseen ja kansanryhmää vastaan kiihottamiseen liittyviä syytteitä.

Näin hän on saanut niin sanotut somen öyhö- ja trolliryhmät peräänsä. Mutta tinkimätöntä linjaa arvostetaan. Toiviainen palkittiin hiljan Suomen Asianajajaliiton Oikeusteko-palkinnolla. Palkinnon perusteluissa mainitaan, että "näkyvä aloitteentekijä ei ole antanut vihapuheen vaikuttaa työhönsä".

Monet vihaa somessa lietsovat sanovat, että heidän toimintaansa suojaa sananvapaus. He torjuvat toimintansa kritiikin sanomalla, että "kohta mitään ei saa sanoa".

Toiviainen tekee rajun kytkyn vihapuheen ja ihmisoikeusrikosten välille. Hänen mukaansa vihapuhe on polun alku. Vihan lietsonta tasoittaa tietä pahemmille teoille, ja polun päässä odottaa väkivalta.

Toisen ihmisen oikeuksien polkeminen sananvapauden varjolla tasoittaa tietä ihmisoikeusrikoksille. Ihmisarvon riistämisen seurauksia on nähty muun muassa Ruandassa, Jugoslavian sodassa ja nyt Ukrainassa.

Esimerkiksi Venäjä syytää väitteitä siitä, että ukrainalaiset olisivat natseja. Ihmisistä koetetaan tehdä halveksuttava ryhmä, jonka ihmisarvon riistäminen on oikeutettua.

Toiviaisella on kokemusta tällaisesta muun muassa Ruandan joukkotuhontaoikeudenkäynnistä, jossa oli syyttäjänä.

Vihapuheella pyritään oikeuttamaan väkivaltainen toiminta. Aletaan puhua järjestelmällisesti halventavasti jostakin ihmisryhmästä. Se voi kestää vuosia. Mutta sanat muuttuvat teoiksi. Äärimmäinen reuna on, kun sanat johtavat joukkotuhontaan.

Toiviainen korostaa, että sananvapaus on äärimmäisen tärkeä perusoikeus. Sananvapaus ei ole kuitenkaan rajoittamaton. Päämäärä ei voi olla polkea vihapuheella toisen sananvapautta ja hiljentää hänet. Sananvapaus voi joutua väistymään myös toisten perus- ja ihmisoikeuksien kuten syrjimättömyyden ja yhdenvertaisuuden perusteella.

– Kun joku käyttää sananvapautta väärin, ihmisen kunnia ja jopa henkeen sekä terveyteen liittyvät perusoikeudet voivat olla uhattuina.

Vihapuhe voi kohdistua kansallisuuden perusteella ihmisryhmään tai vaikkapa homoseksuaaleihin. Vihapuheella voidaan yrittää hiljentää tekemästä viranomaispäätöksiä tai olla vaikkapa uutisoimasta joistakin asioista.

– Vihapuheella on tänä päivänä poliittinen voima. Vihapuhe on ääriekstremistiryhmien keskeinen väline.
Yle 21.6.2022

Eihän noissa puheissa ole mitään tolkkua. Miten muiden länsimaiden laajempi sananvapaus on muka "tasoittanut tietä ihmisoikeusrikoksille"? Mitä muita maita parempaa suomalaiset ovat saaneet vastineeksi Toiviaisen sananvapausvainoista? Toiviaisen kritiikkiä herättäneissä länsimaisittain poikkeuksellisissa kiihottamissyytteissä ei ole kertaakaan ollut kyse väkivaltaan yllyttämisestä, johon Toiviainen tässä kaltevalla pinnalla vetoaa.

Huvittavaa sekin, että Toiviainen paheksuu natsiksi kutsumista, kun juuri sitä on käsitelty valtamediassa Johanna Vehkoon sananvapauden riemuvoittona. Poliittisten vastustajien natsittelu on Suomessa peruskauraa, ja oikeuslaitos antoi siihen luvan korkeimmalta taholta. Perustelut olivat luokkaa, että vihapuhetta pitää vaan sietää, jos on itse arvostellut muita, ainakin jos on sukunimeltään Lokka.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 380
  • Liked: 24890
  • "Mari Rantanen: Suomeen on turha tulla hillumaan."
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #495 : 21.06.2022, 18:23:04 »

^ jutun laatinut toimittelija Niilola on monikymmenvuotinen fanaattinen punavihreä. Sangen "yllättävää" että hän on halunnut itseoikeudella ottaa Raijan kanonisointitehtävän.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 957
  • Liked: 8006
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #496 : 22.06.2022, 00:27:38 »
https://twitter.com/MikkoVuorenpaa/status/1539160378847940609
Mitä tarkoittaa tuollainen sananvapaus?
Tuija Saresma :
Lainaus
saisimme paljon aikaiseksi, jos hiljentäisimme puheenaiheet, jotka ovat kyseenalaisia
Sensuuria

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 957
  • Liked: 8006
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #497 : 22.06.2022, 00:38:22 »
Kukaan sananvapauden vastustaja ei ole tunnettu historiassa hyvisten puolella. He ovat aina pahiksia, autoritarismin tai totalitarismin puolustajia.
Kuten Raija Toiviainen.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 550
  • Liked: 3627
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #498 : 23.06.2022, 16:11:14 »
Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen: Vihapuheen salliminen on tien alku – sen päässä odottaa väkivalta

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on nostanut määrätietoisesti vihapuheeseen, solvaamiseen, vainoamiseen ja kansanryhmää vastaan kiihottamiseen liittyviä syytteitä....

...Toiviainen tekee rajun kytkyn vihapuheen ja ihmisoikeusrikosten välille. Hänen mukaansa vihapuhe on polun alku. Vihan lietsonta tasoittaa tietä pahemmille teoille, ja polun päässä odottaa väkivalta...
Toiviaisella vaikuttaisi olevan väkivaltakuvitelmia, joidenkin henkilöiden "vihapuhe-" kirjoitusten ja mielipiteiden "loogisena" seurauksena ja siksi hänen täytyy tehdä kaikkensa, ettei vaan hänen kuvitelmat toteutusi.

Toivottavasti seuraava valtakunnansyyttäjä on maltillisempi ja keskittyy oikeisiin rikoksiin, eikä ala jahtaamaan kansalaisiaan joistakin kuvitteellisista rikoksista.
« Viimeksi muokattu: 23.06.2022, 20:41:00 kirjoittanut Näkkileipä »

Reino Vuan

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 82
  • Liked: 79
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #499 : 23.06.2022, 18:53:00 »
Kukaan sananvapauden vastustaja ei ole tunnettu historiassa hyvisten puolella. He ovat aina pahiksia, autoritarismin tai totalitarismin puolustajia.
Kuten Raija Toiviainen.

Toiviaisen arvostelijat, joita tuntuu olevan kansan enemmistö, voisivat toki ensin poistaa omat mielenpahoittamiselta itseään suojelevat lakinsa.

Lipun häpäiseminen on luonnollisesti osa sananvapautta ja sen kriminalisoiminen on totalitarismia ja sananvapauden vastustamista.

Sama koskee jeesuksen pilkkaamista. Näettekö tilanteen, jossa suuri sananvapauden puolestapuhuja Päivi Räsänen dekriminalisoisi jumalanpilkan?
Kaksinaismoralismi kukkii tässäkin.

N. O. Hääppönen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 243
  • Liked: 4280
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #500 : 23.06.2022, 19:36:10 »

Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen: Vihapuheen salliminen on tien alku – sen päässä odottaa väkivalta

Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on nostanut määrätietoisesti vihapuheeseen, solvaamiseen, vainoamiseen ja kansanryhmää vastaan kiihottamiseen liittyviä syytteitä....

...Toiviainen tekee rajun kytkyn vihapuheen ja ihmisoikeusrikosten välille. Hänen mukaansa vihapuhe on polun alku. Vihan lietsonta tasoittaa tietä pahemmille teoille, ja polun päässä odottaa väkivalta...
Toiviaisella vaikuttaisi olevan väkivaltakuvitelmia, joidenkin henkilöiden kirjoitusten ja mielipiteiden "loogisena" seurauksena ja siksi hänen täytyy tehdä kaikkensa, ettei vaan hänen kuvitelmat toteutusi.

Toivottavasti seuraava valtakunnansyyttäjä on maltillisempi ja keskittyy oikeisiin rikoksiin, eikä ala jahtaamaan kansalaisiaan joistakin kuvitteellisista rikoksista.

Teemu Keskisarjalla, jota sivumennen sanoen arvostan hiuuukan enemmän kuin Toiviaista, on jokseenkin vastakkainen käsitys somen vihapuheesta. En mobiililla saanut linkkiä oikeasta kohdasta. Tuota käsittelevä kohta alkaa 13:30.

Eli puheella ouretaan painetta epäkohdista, ja jos se lopetetaan, alkaa  veri roiskumaan.

https://youtu.be/oqbbUvMZlsM

E: aikaa tarkennettu
« Viimeksi muokattu: 23.06.2022, 19:41:11 kirjoittanut N. O. Hääppönen »
”Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut.”

– THL 23.3.2020

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 525
  • Liked: 3705
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #501 : 23.06.2022, 22:40:30 »
Toivottavasti Toiviainen ei hankkiudu presidenttikilpaan. Demokratioissakin suuruudenhulluus voi johtaa näyttäviin urasaavutuksiin. Suomessakin on esimerkkejä.

alussaolisana

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 282
  • Liked: 3730
  • 17 v.
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #502 : 23.06.2022, 22:48:48 »
Kukaan sananvapauden vastustaja ei ole tunnettu historiassa hyvisten puolella. He ovat aina pahiksia, autoritarismin tai totalitarismin puolustajia.
Kuten Raija Toiviainen.

Toiviaisen arvostelijat, joita tuntuu olevan kansan enemmistö, voisivat toki ensin poistaa omat mielenpahoittamiselta itseään suojelevat lakinsa.

Lipun häpäiseminen on luonnollisesti osa sananvapautta ja sen kriminalisoiminen on totalitarismia ja sananvapauden vastustamista.

Sama koskee jeesuksen pilkkaamista. Näettekö tilanteen, jossa suuri sananvapauden puolestapuhuja Päivi Räsänen dekriminalisoisi jumalanpilkan?
Kaksinaismoralismi kukkii tässäkin.

Toiviaisen arvostelijoita näyttäisi kyllä olevan varsin pieni vähemmistö, valitettavasti. Arvostelijoita ovat minun kokemukseni mukaan ne, jotka ovat tutustuneet tapaukseen ja loput lukevat lehdestä valmiita, Toiviaista tukevia mielipiteitä luullen niitä uutisiksi tahi analyyseiksi.

Lippuahan saa Suomessa aika vapaasti häpäistä, ainakin puheissa. Voidaan sallia minun puolestani.

Jeesusta on saanut jo vuosikymmeniä pilkata aivan rauhassa enkä muista kenenkään järin äänekkäästi protestoineen, jos näin on tehty. Ei Räsänen ole sananvapauden puolestapuhuja, vaan ihminen, joka on käyttänyt sananvapauttaan. Ja vieläpä erittäin maltilliseen tyyliin. Eivät kristityt piirit ole tietääkseni vuosikymmeniin nostaneet meteliä jumalanpilkasta saati vaatineet rangaistuksia. Kristityt ymmärtävät varsin hyvin elävänsä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Muka-liberaalit ne täällä muiden mielipiteitä vastaan hyökkäilevät, eivät arvokonservatiivit.

Muoks. Lisätty ” tahi analyyseiksi”.
« Viimeksi muokattu: 23.06.2022, 23:27:41 kirjoittanut alussaolisana »
"Harmageddonin tapahtumapaikka sijaitsee nykyisessä Israelissa Afulan kunnassa (38 900 asukasta) ja sinne voi ajaa valtatie 66:a pitkin. Kunta mainostaa itseään sloganilla "Afula, hauska paikka asua"."

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 522
  • Liked: 659
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #503 : 29.09.2022, 18:35:13 »
Tänään oli Keskisuomalaisessa Raija Toiviaisen haastattelu, eläkkeellejäännin johdosta. Artikkeli on maksumuurin takana, ja sen kopioiminen tänne kokonaisuudessaan olisi kai tekijäinoikeuksien vastaista.

Otsikko: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen seisoo päätöstensä takana – "Ratkaisuni eivät ole kaventaneet sananvapautta"

Ajattelin että tätä on turha edes yrittää kommentoida (verenpaineeni on muutenkin vähän liian korkealla, ja kommenttien hylkääminen nostaa sitä entisestään). Mutta muut olivat kommentoineet puolestani. Ja Keskisuomalaisen moderaattorit olivat tänään asiallisella linjalla ja sallivat kriittiset kommentit eikä minulla olisikaan niihin paljon lisäämistä.

Kommentteja:
Lainaus
Jos ihminen sanoo mielipiteensä asiasta mikä eroaa toiviaisen mielipiteestä se onkin vihapuhetta.Kyllä tämä ihminen on niin väärässä virassa kuin olla voi.Hyyvä ku jää eläkkeelle.Ilkeää vielä tulla lehtien palstoille kehumaan tekemisiään.Kukas sen kissan hännän nostaa jos ei kissa itse.
(tauno1)

Lainaus
Toiviaiselle eivät ole olleet kunniaksi lukuisat valitukset oikeuden päätöksistä, kun ne eivät ole menneet hänen suorastaan vainoharhaisten syytteidensä tai kanteluittensa mukaisesti. Tunnetuimpana esimerkkinä vaikkapa Päivi Räsäsen tapaus, jossa hän jäi kiinni perättömistä tiedoista syytteissään. Hän kävi myös politikoimaan käymällä kansanedustajien kimppuun: Eduskunta ei antanut valtakunnansyyttäjälle syytelupaa kansanedustaja Juha Mäenpään (ps.) rikosasiassa. Sentään hän totesi kansanedustaja Hussein al-Taen syyllistyneen vihapuheeseen, mutta tämän taustan vuoksi ei nostanut syytettä. Maalaisjärjellä ei hänen oudoilta tuntuvia näkemyksiä voi ymmärtää. Hän näkee vihapuhetta kaikkialla.
(Merkillistö)

Lainaus
"Ketään ei rangaista pahoista ajatuksista." Niinhän sitä ilmaisuvapauden riistoa on perusteltu ympäri maailman, että kun pidät mölyt mahassasi niin kaikki on okey. Näin se ilmaisuvapaus on riistetty.
Raamatun tekstien siteeraminen tai poliisin rikostilaston suora lainaaminen ei liene "pahoja ajatuksia" vaan puhdasta faktaa.
TapaniKuri

Lainaus
Tämän valtion virkamiehen toiminta ei kestä kansalaisten tarkastelua ja on omiaan rapauttamaan kansalaisten luottamusta virkamiesten toiminnan oikeudenmukaisuuteen. Toiviaisen toimintaan olisi työnantajankin pitänyt puuttua jo vuosia sitten. Ilmeisesti hän on nauttinut jonkin pienen poliittisen ja/tai etnisen ryhmän kritiiköntä tukea suomalaisten vainoamisessa. Tästä mielipiteestä minäkin epäilemättä joudun Ratakadulle.
Etumies

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 348
  • Liked: 134229
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #504 : 29.09.2022, 19:22:34 »
Lainaus käyttäjältä: Keskisuomalainen
Toiviainen pyrki saamaan syytteeseen myös kansanedustaja Juha Mäenpään (ps.) tämän eduskunnassa pitämän puheen vuoksi.
-Joskus näkee epäiltävän, että poimisin tietoisesti poliitikkoja tai mielipidevaikuttajia koskevia tapauksia. Näin ei todellakaan ole, Toiviainen sanoo.

Eipä tuosta ole mitään epäselvyyttä. Malliesimerkki juuri Juha Mäenpään tapaus, kun Toiviainen ajoi intoa piukkana historiallisesti ainutlaatuista kansanedustajan perustuslaissa suojatun erityisen laajan sananvapauden murtavaa syytettä, mutta kieltäytyi kertomasta syytteen perusteluja ennen syytesuojan poistamista! Täysin banaanivaltiomeininkiä.

Lainaus käyttäjältä: Keskisuomalainen
Toiviaisen mukaan hän ei ole oma-aloitteisesti puuttunut yhteenkään sananvapaustapaukseen, vaikka hänellä olisi valtuudet tehdä niin.
-Kaikki nämä tapaukset ovat tulleet minulle, koska joku on tehnyt niihin liittyvistä viesteistä joko poliisille tai minulle suoraan valtakunnansyyttäjän toimistoon ilmoituksen, jossa viestin arvellaan olevan lainvastainen.
-Olen tehnyt myös syyttämättäjättämispäätöksiä. Ei tuomioistuimeen voi viedä sellaista asiaa, jossa on selvää, että tuomiota ei tulisi.

Ja tämä muka poistaa valtakunnansyyttäjän biaksen, kun vihapuheilmoituksia tehdään eri järjestelmien kautta vuosittain tuhansia, mutta valtakunnansyyttäjä tarttuu niistä vain muutamaan, jotka ovat kumman samanlaisia. Esimerkiksi Päivi Räsäsen syytteet olivat sellaisia, joita ei ole tehty aiemmin missään länsimaassa. Silti Toiviainen väittää, että ei ole äärimmäisillä, muusta Euroopasta poikkeavilla päätöksillään rajoittanut suomalaista sananvapautta.

Sekin vielä, että valtakunnansyyttäjä on nostanut oma-aloitteisesti syytteitä useista tapauksista, jotka poliisi on jo arvioinut laillisiksi.

Lainaus käyttäjältä: Keskisuomalainen
Toiviaisen mukaan kritiikissä usein esitetään, että hänen toimintansa on kaventanut sananvapautta ja estänyt yhteiskunnallista keskustelua.
-Oma kantani on, että sananvapauden suoja on Suomessa erittäin korkea edelleen eivätkä minun ratkaisuni ole sitä rajoittaneet.
-Ketään ei rangaista pahoista ajatuksista, eikä mielipiteitä kielletä.

Totta kai sananvapauden rajoittaminen ja sen käyttämisestä rankaiseminen kaventaa sananvapautta. Kyse onkin siitä, onko sananvapauden kaventaminen perusteltua jonkin suuremman hyvän kautta, mitä se ei Toiviaisen tapauksessa ole.

Toiviainen ei pysty esittämään perusteluja toiminnalleen, joten hän kiistää sananvapauden rajoittamisen olevan sananvapauden rajoittamista. Aivan kuten totalitarismissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 934
  • Liked: 16070
  • junior koodari
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #505 : 29.09.2022, 19:33:17 »
Jotenkin muistelisin, että Toiviaisen edustama instanssi olisi vienyt Päivi Räsästä koskevat syytteet oikeuden (käräjäoikeus) harkittavaksi, Räsänen "case" etenee hovioikeuteen.
Lainaus
-Olen tehnyt myös syyttämättäjättämispäätöksiä. Ei tuomioistuimeen voi viedä sellaista asiaa, jossa on selvää, että tuomiota ei tulisi.

Mikä oli käräjäoikeuden päätös Toiviainen, koskien Päivi Räsäseen kohdistuneita syytteitä?..mahdatko muistaa?
Muistin virkistämiseksi seuraava;
Lainaus
Helsingin käräjäoikeus hylkäsi yksimielisesti kaikki kolme Päivi Räsästä ja Juhana Pohjolaa vastaan nostetut syytteet. Osaa Räsäsen lausumista käräjäoikeus piti homoseksuaaleja loukkaavina mutta ei sananvapauden ulkopuolelle jäävänä vihapuheena.
Vaikka Toiviainen laittaisi koko edustamansa viraston henkilökunnan,,kopiovastaavia myöten pohtimaan,,, niin en usko, että käräjäoikeuden antama päätös muuttuu hovioikeudessa.
« Viimeksi muokattu: 29.09.2022, 19:38:33 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 348
  • Liked: 134229
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #506 : 01.10.2022, 12:52:24 »
Samaan aikaan Toiviainen inttää, että ei toiminnallaan ole kaventanut sananvapautta.

Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen: Lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pitää muuttaa

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pitäisi muokata niin, että siinä tuotaisiin tarkemmin esille syrjintä. Toiviaisesta pykälä ei selkeästi tuo esiin sitä, että juuri syrjintä ja kansanryhmien suojelu on sen tarkoitus.

– Siinä pyritään siihen, että ei syrjitä ja että kaikki ihmiset ovat yhdenvertaisia. Heitän haasteen, että lainvalmistelijat voisivat miettiä, millä tavalla pykälän tunnusmerkistö saataisiin selkeämmin näkyville. Se voisi auttaa ihmisiä ymmärtämään, minkä tyyppinen puhe on lainvastaista viestintää, Toiviainen sanoo.

[...]

Toiviaisen mukaan ihmiset eivät usein käsitä, että puhumalla tai kirjoittamalla tietyllä tavalla he itse asiassa hyvin vakavasti syrjivät jotain lakipykälässä mainittua ihmisryhmää ja pitävät heidän ihmisarvoaan alempiarvoisena.

– Vihapuheellahan tuotetaan paljon henkistä ja fyysistä vahinkoa ihmisille. Huomasin, että ne ovat valtavan tärkeitä asioita ja niistä täytyy myös syyttäjälaitoksen kantaa syvä huoli.

[...]

Toiviainen korostaa vihapuheeseen puuttumisen tärkeyttä.


– Itse olen halunnut näiden rikosasioiden kohdalla selkeästi viestittää, että näihin on puututtava. Toivon todella, että ihmisten yhdenvertaisuus, syrjimättömyys ja muut perusoikeudet olisivat kirkkaana toimijoiden mielessä ja myös ne, jotka kuuluvat vähemmistöryhmiin, voisivat tuntea, että oikeusjärjestelmä on heidän puolellaan.

Etenkin Päivi Räsäsen tapauksessa Raija Toiviainen koki, että jopa kansainvälinen painostus oli kovaa. Hän arvelee, että useat yhteydenotot ja palautteet tulivat maista, joissa syyttäjälaitos ei ole riippumaton vaan politisoitunut.
Yle 1.10.2022

Syrjintähän on lain mukaan teko, mutta Toiviainen haluaa laajentaa rangaistavan syrjinnän määritelmän kaikenlaisten arvottavien ajatusten ja kritiikkien ilmaisemiseen.

Tästähän saatiin jo esimakua Päivi Räsäsen oikeudenkäynnissä, kun valtakunnansyyttäjän toimisto keksi Päivi Räsäsen suuhun sanoja väittäen niiden vain ilmaisevan Räsäsen omia sanoja paremmin sen, kuinka Räsänen vastustaa toiviaismaista käsitystä tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

D46

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 212
  • Liked: 1227
  • Olen liian nuori ja seksikäs
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #507 : 01.10.2022, 13:19:02 »
Samaan aikaan Toiviainen inttää, että ei toiminnallaan ole kaventanut sananvapautta.

Lainaus
Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen: Lakia kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pitää muuttaa
...
Yle 1.10.2022
..
Tästähän saatiin jo esimakua Päivi Räsäsen oikeudenkäynnissä, kun valtakunnansyyttäjän toimisto keksi Päivi Räsäsen suuhun sanoja väittäen niiden vain ilmaisevan Räsäsen omia sanoja paremmin sen, kuinka Räsänen vastustaa toiviaismaista käsitystä tasa-arvosta ja yhdenvertaisuudesta.

Vielä pikku lainaus samasta uutisesta:
Lainaus
Toiviaisen mielestä ei ole mahdotonta, että Suomessakin tulisi joku päivä valtaan poliittisia toimijoita, jotka haluaisivat valjastaa syyttäjälaitoksen ajamaan haluamaansa politiikkaa.

LOL ja * Tirsk *
Jättiyllätys: Sanna Marin otti selfien !

Olen oksennusta pidätellen seurannut, kuinka Viktor Orbanin johtama Unkari nuolee Putinin persettä.

VesaH

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 522
  • Liked: 659
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #508 : 01.10.2022, 18:24:41 »
A-studion islam-illassa eräs imaami kertoi, että islam ja sharia-laki vaativat kuolemantuomiota homoseksuaalisuudesta. Eräs kansalainen teki tästä rikosilmoituksen. Poliisin vastaus:

Lainaus
Näkemykseni mukaan Starczewskin tutkintapyyntö kytkeytyy keskeisimmiltä osin imaami Abbas Bahmanpourin esittämiin sharia-lakia ja homoseksuaalisuutta koskeviin lausumiin Ylen Ajankohtaisen kakkosen Islam-illassa 29.10.2013. Bahmanpourin Ylen Islam-illassa esittämistä lausumista on aiemmin kirjattu ilmoitus 5500/R/75556/19, jossa olen tutkinnanjohtajana arvioinut esitutkintakynnyksen ylittymistä asiassa ja tehnyt päätöksen esitutkinnan toimittamatta jättämisestä. Päätöksessä olen katsonut, että Bahmanpourin esittämässä lausumassa on kyse islamin uskon homoseksuaalisuuteen suhtautumistavan esiin tuomisesta ajankohtaisen ja
yhteiskunnallisesti merkittävän keskustelun yhteydessä, eikä lausuma siten merkitse kiihottamisrikossäännöksessä tarkoitetulla tavalla kansanryhmän uhkaamista, panettelua tai solvaamista. Edelleen olen katsonut, että Bahmanpour ei ole esittänyt mielipidettä tai toivetta siitä, että homoseksuaalit
tulisi tappaa, vaan välittänyt tiedon siitä, miten tietty uskonto suhtautuu homoseksuaalisuuteen. Näin ollen lausumia on pidettävä kontekstissaan sallittuna sananvapauden käyttönä. Tästä on seurannut se, että asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, eikä esitutkintaa toimiteta. Koska Bahmanpourin lausumia Ylen Ajankohtaisen kakkosen Islam-illassa on jo asian 5500/R/75556/19 yhteydessä arvioitu ja asiassa on tehty päätös esitutkinnan toimittamatta jättämisestä, ei asiaa ole tarpeen arvioida tässä päätöksessä enempää.
Kansalainen otti yhteyttä valtakunnansyyttäjän virastoon.
Lainaus
Keskusteltuani valtakunnansyyttäjän kanssa ilmoitan, että hänellä ei ole syytä arviodia oheisesta tutkinnan päätöksestä ilmenevää asiaa toisin kuin poliisi. Kirjoituksenne 30.10.2020 valtakunnansyyttäjälle ei anna aihetta valtakunnansyyttäjän toimenpiteisiin.

Ystävällisin terveisin

Anu Mantila
Valtionsyyttäjä

(tämä löytyy Uudesta Suomesta, en kopioinut ihan kaikkea, mutta tärkeimmät:  https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhani-starczewski/tiedoksenne-valtakunnansyyttaja-raija-toiviaisen-vastaus/)

Poliisin tulkinta meni vähän pieleen, lähetyksessä oli kaksi imaamia, jotka sanoivat haluavansa sharia-lain Suomeen. Kyse ei ollut siis vain tiedonvälityksestä, miten tietty uskonto suhtautuu homoseksualisuuteen.

Nyt voisi kokeilla uudestaan, miten uusi valtakunnansyyttäjä suhtautuu uskonnolliseen uhkailuun ja vihapuheeseen.

Näkkileipä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 550
  • Liked: 3627
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #509 : 01.10.2022, 21:41:50 »
Tietysti Toiviainen pysyy kaikkien tekemiensä päätöksiensä takana. Muutenhan hän käytännössä myöntäisi, että on tehnyt aiheettomia vihapuhesyytöksiä.

"Kiihottamista kansanryhmää vastaan" lakia pitäisi todellakin muuttaa, mutta sellaiseksi ettei erittäin luovia tulkintoja muiden kirjoituksista huomioitaisi lainkaan, vaan täysin selviä väkivallalla uhkailusta tulisi syytöksiä.

Tagit: