UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus  (Luettu 9710 kertaa)

Juffe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 058
  • Liked: 2186
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #60 : 22.11.2019, 20:26:03 »
Olkoonkin, että kiihotuspykälät ovat olemassa vähemmistöjen suojaksi. Kansalaisia pitäisi silti kohdella tasavertaisesti lain edessä. Eli samalla tavalla kansanryhmää vastaan kiihottaessa pitäisi tulla tuomio riippumatta siitä, mikä kansanryhmä on kyseessä.  Olisi aivan kohtutonta, jos keskustelussa joku sanoo "painukaa spermanaamat helvettiin" ja toinen siihen vastaa "suksikaa mutakuonot kuuseen", niin vain jälkimmäinen teki rikoksen.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 687
  • Liked: 67521
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #61 : 22.11.2019, 20:29:32 »
Laissa ei puhuta vähemmistöistä mitään, twitterissä Taponen, kun asiasta kysytään, toteaa että se on poliisin tulkinta ja kuuluu poliisin tulkita... Repikääs siitä

Eikä vähemmistöistä puhuta mitään myöskään lainvalmisteluaineistossa eli tuota pykälää koskevassa hallituksen esityksessä.

On kuitenkin totta, että demla-juristit ovat saaneet läpi tulkinnan, jonka mukaan säännöksellä tarkoitetaan vain johonkin vähemmistöön kohdistuvaa kiihottamista.

Sellaista on oikeustiede.

Illmanilaista vähemmistö/enemmistö-tulkintaa ei tietääkseni ole todettu myöskään missään tähänastisessa tuomiossa, mutta syytettävien henkilöiden ja puolustettavien aatteiden valikointi kertoo kyllä selvästi, missä mennään.

Seuraava steppi on sitten vahvistaa käytännöksi nostettu uusi tulkinta myös laissa, kuten Mika Illman epäonnistuen yritti kiihotuslakia uudistaneen työryhmän jäsenenä kymmenen vuotta sitten.

Edit:
Lainaus
Eikä vähemmistöistä puhuta mitään myöskään lainvalmisteluaineistossa eli tuota pykälää koskevassa hallituksen esityksessä.

Muistaakseni (en jaksa tarkistaa) puhutaan esimerkinomaisesti, mutta ei rivien välissäkään siinä mielessä, että laki puolustaisi vain vähemmistöjä.
« Viimeksi muokattu: 22.11.2019, 20:33:13 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

duc

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 216
  • Liked: 8554
  • Tecumseh
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #62 : 22.11.2019, 20:32:06 »
Väki ei pahimmillaan enää välitä lain noudattamisesta, jos tuomiovalta muuttuu mielivallaksi. Se olisi juristien hyvä pitää mielessä. Yhden ihmisen kohdalla mielivalta vielä onnistuu ilman kaaosta, mutta kun se kohdistuu suureen joukkoon, ollaan kapinan äärellä. Nyt olisi syytä käyttää harkintaa ja huolella.
ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή / vita brevis ars longa / learning one's craft takes so long that a lifetime may not be adequate (käännös Merriam-Webster)

P. Tuominen: "Tällaisen päätöksen tekeminen virkamiestyönä on sellainen päätös, että sen tekijän on syytä varautua (-), että hän saa päätöksestään vankeustuomion."

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 613
  • Liked: 8626
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #63 : 22.11.2019, 20:32:18 »
Tätä samaa sananvapauden tukkimistahan on käynnissä ympäri Eurooppaa mutta jotenkin Suomen hallintokoneiston perinteelle tämä sopii erityisen hyvin.

On sanottu että Suomen hallintokoneisto on edelleen hyvin tsaristinen, tuosta en niin tiedä, mutta sitä ei ole voinut olla pistämättä merkille että suomalainen hallintokoneisto perustuu hyvin pitkälti ihmisille vittuilulle, heidän nöyryyttämiselle ja vaatimuksille että hallintoalamaiset ovat rähmällään kaikentietävien virkamiesten viisauden edessä.

Toisin sanoen hallinto ei ole ihmisiä varten tai ihmisten palvelija vaan päinvastoin.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 732
  • Liked: 22323
  • Rinteen vaalibussi
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #64 : 22.11.2019, 20:38:53 »
Todella huolestuttava juttu että persut ainoana puolueena on tätä hulluutta vastaan, se on leimattu äärioikeistolaiseksi ja siirretty eduskuntasalissa oikeaan laitan. Toisaalta Orpo syyttää sitä vasemmistolaiseksi vaikka itse joukkoineen äänesti siirron puolesta. Hulluus tosiaan on vallannut maan, sukupuolia on ties kuinka monta, Suomi pelastaa ilmaston ja maaima köyhyydeltä ja vastaanottaa vainotu, raamatun siteeraus on rikos ja vihapuhe suuurin ongelma. Onneksi aika yleisesti havaitaan että kaikki ei taida olla ihan niin kuin meille kerrotaan.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 652
  • Liked: 2466
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #65 : 22.11.2019, 20:43:46 »
Sehän tässä on myös taustalla, että tahdotaan luoda pelon ilmapiiri, jossa kukaan ei uskalla sanoa ääneen mitään sellaista, joka on vastoin valtaapitävän tärähtäneistön ideologiaa. Se on sananvapauden rajoittamista de facto.

Juu-uh, tottakai tuo on taustalla. Yrittävät uudestaan 80-luvun neuvostovastaista. Eivät vaan ole tulleet ajatelleeksi, että aiemmin tähän oli Neuvostoliiton kanssa käytävän sodan välttämiseksi pakko suostua. Nyt ei ole. Ja siitä touhusta ei tykätty silloinkaan.

Että antaa tulla vaan. Saattaapipa vaan olla, että sitä vihapuhetta alkaa löytymään aika mielenkiintoisista paikoista. Ja ekana tulilinjalle joutuu nimenomaan silmäätekevä ja tiedostava suvaitsevaisto. Voipii myös olla, että sitä löytyy niin paljon, ettei noita juttuja keretä oikein käsittelemään.

Muistelen, että USA:n presidentti Jacksonin kerrotaan tokaisseen korkeimman oikeuden tuomari John Marshallille, että niinpähän vaan näytti tuominneen. Hoitakoon nyt sen täytäntöönpanonkin! Jos joku ei tiedä, vitsi johtuu USA:n vallan kolmijakoperiaatteesta, jossa presidentti vastaa suorittavasta portaasta - kuten esimerkiksi poliisit. Kongressi säätää lait, ja oikeusistuimet taas valvovat niiden toteutumista. Suorittava porras jää kuitenkin presidentin vastuulle, ja jos häntä ei nappaa, on tuomareilla aika paljon hommaa saada tuomittua mihinkään.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 734
  • Liked: 19251
  • Easter Worshipper
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #66 : 22.11.2019, 21:16:28 »
Niin kauan kuin historiankirjoista on luettavissa sotien kuolonuhrien määrä, kaikki sodassa olleet ihmisiä surmanneet pitää tuomita postuumisti hätävarjelun liioittelusta ja tyhjentää kaikki sankarihautausmaat näiden muistomerkeistä. Jos oma henki on uhattuna, niin pitää paeta tai soittaa hätänumeroon. Päällekävijän surmaaminen ei ole sallittua. Myös avainten kilistely ja SEIS-huuto ovat sallittuja ja käsilaukulla huitominen.

Johan Puuronen tuomitsi ja poistatutti yhden Mannerheimin tämän sodanaikaisen rotusyrjinnän vuoksi. Myös lahtaukset ja yli 100 vuoden takaiset surmat mainittu Puurosen syyteluettelossa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 051
  • Liked: 7235
  • Sameiden vesien sukeltaja
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #67 : 23.11.2019, 00:22:07 »
Minusta olisi hyvä yhdistää nyt kaikkien sananvapautta puolustavien voimat - aina persuista aktiivikristittyihin - ja järjestää kunnon mielenilmaus Helsinkiin.

Jos miekkarihomma onnistuu suvakeilta, niin onnistuu se muiltakin. Sitäpaitsi, aihe on niin kiinnostava, että myös valtamedia tulisi uutisoimaan siitä isosti. Bussikuljetukset maakunnista Stadiin ja paikalliset siihen päälle. Muutama tuhat henkeä Eduskuntatalolle.

Ja olisihan se hienoa nähdä myös sananvapauden vastainen vastamielenosoitus, joka epäilemättä tulisi siihen päälle.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

You can be full of kindness and love, but you cannot sleep next to a mad dog.
-Ashin Wirathu

Random Walker

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 49
  • Liked: 187
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #68 : 23.11.2019, 01:23:31 »
Tästä puutuu enää se että pannaan perikunnat vastaamaan esi-isien vihateoista, -puheista ja -kuvista. Linnan perilliset maksamaan porvareille ja ryssien jälkeläisille. Kirjan hahmon kommentteja sopivasti leikaten saadaan esiin vaikka mitä puskaryssiä halventavaa.

Myös kirkko maksamaan korvauksia raamattuun sisältyvistä vihapuheista. Saudi-Arabian Suomessa oleva omaisuus konfiskoitava, koska Koraanissa on kristittyjä ja uskonnottomia halventavia kohtia ja pahaa vihapuhetta.

Tämä Pandoran lipas kannatti avata. Mitä kaikkea hauskaa analogiaa tästä vielä saadaan. Mistähän saisi Halosen tai Tuomiojan kootut tekstit ja puheet luettavaksi?

Lisään vielä:

Oli muuten hieno peliliike Jussilta palkata Raija hankkimaan lisää kannattajia Perussuomalaisille. Palkkiona varmaan oikeuskanslerin virka, kun PS pääsee hallitukseen.

« Viimeksi muokattu: 23.11.2019, 01:48:34 kirjoittanut Random Walker »

valkovuokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 500
  • Liked: 945
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #69 : 23.11.2019, 08:46:55 »
Vuosikymmenien ajan lestadiolaiset ovat olleet pilkan ja ivailun kohteena  PPPeteliuksen ja muiden näyttelijöiden esityksissä, aiheesta tai aiheetta.

Eikö se ole ollut lestadiolaisten uskonrauhan rikkomista?
Eikö se ole ollut kiihottamista vihaan vähemmistöä, kansanryhmää, lestadiolaisia kohtaan?

Lestadiolaisperheiden lapset ovat kärsineet siitä ivasta, solvaamisesta, pilkasta, syrjinnästä, vihasta, johon nuo sketsit ovat kiihottaneet heidän luokkatovereitaan tai muita paikkakunnan ihmisiä.
Moni lestadiolaisnuori on ahdistunut, häpeää itseään ja perhettään, masentunut, eristäytynyt syrjään. Osa on luopunut perheensä uskosta, monesti hyvin kipeän prosessin kautta.

Toki on paikallaan kritisoida kovastikin lestadiolaisten uskonkäsityksiä.
Ihmettelen vain, kun islamin kritisoimisesta on langetettu tuomioita, miksi rankkaa lestadiolaisten arvostelua ei ole katsottu uskonrauhan rikkomiseksi ja kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan?

rätkä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 310
  • Liked: 668
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #70 : 23.11.2019, 09:04:07 »
Onneksi persuja ja natseja saa aina ja kaikin tavoin pilkata. Vaatii medialukutaitoa sitten tulkita lausuntoja kuten:

On tää meidän persupääministeri yks vitun natsi kun ei saa persuineen yhtä postilakkoa hoidettua

En kyllä mene persutaksikuskin kyytiin. Raiskaavat vielä ja kusettavat

Muuten kyllä kaikki ihmiset on samanlaisia mutta esimerkiks keskimäärin persun ÄO on vain hitusen kehitysvammaisen yläpuolella

Sakari

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 090
  • Liked: 3935
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #71 : 23.11.2019, 09:29:51 »
Tästä puutuu enää se että pannaan perikunnat vastaamaan esi-isien vihateoista, -puheista ja -kuvista. Linnan perilliset maksamaan porvareille ja ryssien jälkeläisille. Kirjan hahmon kommentteja sopivasti leikaten saadaan esiin vaikka mitä puskaryssiä halventavaa.

Nykyhulluudessa tuokin mahdollista. Itseasiassa meitä suomalaisia syyllistetään jatkuvasti menneisyyden tapahtumista, joita ei suomalaiset edes kansana ole olleet tekemässä, tai hyötyneet ylipäätään. Esim. Afrikkalaiset orjat olivat valkoihoisten plantaasinomistajien työvoimaa ja koska meillä nyky suomalaisilla on sama ihon pigmentti plantaasinomistajien kanssa olemme syyllisiä orjuuttamiseen. Tästä seuraa hyvitystarve, joka voidaan loogisuudesta poiketen kohdistaa esim. Irakilaisiin ja somaleihin, vaikka orjat joita vietiin olivat pikemminkin Kongon alueelta.

Lisäksi orjat myi paikalliset mustat ja orjalaivojen omistajat olivat isolta osin juutalaisia. Näitä toki ei saa sanoa ja jo tällä lunastaa paikan uudelleenkoulutusleirin junaan.
Ooh lalaa...

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 337
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #72 : 23.11.2019, 11:50:28 »
Vuosikymmenien ajan lestadiolaiset ovat olleet pilkan ja ivailun kohteena  PPPeteliuksen ja muiden näyttelijöiden esityksissä, aiheesta tai aiheetta.

Eikö se ole ollut lestadiolaisten uskonrauhan rikkomista?
Eikö se ole ollut kiihottamista vihaan vähemmistöä, kansanryhmää, lestadiolaisia kohtaan?

Lestadiolaisperheiden lapset ovat kärsineet siitä ivasta, solvaamisesta, pilkasta, syrjinnästä, vihasta, johon nuo sketsit ovat kiihottaneet heidän luokkatovereitaan tai muita paikkakunnan ihmisiä.
Moni lestadiolaisnuori on ahdistunut, häpeää itseään ja perhettään, masentunut, eristäytynyt syrjään. Osa on luopunut perheensä uskosta, monesti hyvin kipeän prosessin kautta.

Toki on paikallaan kritisoida kovastikin lestadiolaisten uskonkäsityksiä.
Ihmettelen vain, kun islamin kritisoimisesta on langetettu tuomioita, miksi rankkaa lestadiolaisten arvostelua ei ole katsottu uskonrauhan rikkomiseksi ja kiihottamiseksi kansanryhmää vastaan?

Tuo edellä kirjoitettu koskee tietysti myös Jehovan Todistajia. Ja mediassa tehdään ihailevia sankaritarinoita niistä, jotka ovat lestadiolaisuuden jättäneet, ihme kun ei ole tehty vastaavia tarinoita islamin jättäneistä.

Rantasalmen Sulttaani

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^
  • ****
  • Viestejä: 489
  • Liked: 1102
  • Teillä oli unelma
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #73 : 23.11.2019, 13:09:30 »
No on tämäkin aika törkeää kiihottelua:

Iina Kuustonen ja Putous-hahmo Sui Hing:
https://youtu.be/heMJgFJx664
https://youtu.be/H7yRNn9GWsk

valkovuokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 500
  • Liked: 945
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #74 : 23.11.2019, 13:57:58 »
Je suis Charlie

Pariisilaisen satiirilehden Charlie Hebdonin toimitukseen hyökättiin 2015 ja 12 ihmistä tapettiin, koska lehdessä oli tehty pilaa islamista.
Sananvapauden puolustajat järjestivät laajoja mielenilmauksia, joissa tunnuksena oli Minä ole Charlie /Je suis Charlie.

Suomessa tuota sananvapautta ei enää puolusteta.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 687
  • Liked: 67521
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #75 : 23.11.2019, 14:26:14 »
Je suis Charlie

Pariisilaisen satiirilehden Charlie Hebdonin toimitukseen hyökättiin 2015 ja 12 ihmistä tapettiin, koska lehdessä oli tehty pilaa islamista.
Sananvapauden puolustajat järjestivät laajoja mielenilmauksia, joissa tunnuksena oli Minä ole Charlie /Je suis Charlie.

Suomessa tuota sananvapautta ei enää puolusteta.

Ei ole koskaan puolustettu.

Tuo tapaus oli tältä osin erityisen irvokas, kun Suomen silloinen pääministeri marssi terrori-iskun jälkeen Pariisissa sananvapautta puolustavassa muistokulkueessa.

Lainaus
Pääministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Alexander Stubb näkee keskiviikkoisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitukseen tehdyn terrori-iskun muistutuksena sanan- ja lehdistönvapauden tärkeydestä.
Helsingin Sanomat: Stubb: Sananvapautta on puolustettava entistä vahvemmin 8.1.2015

Suomessa Charlie Hebdonia vastaavan lehden toimitus, julkaisija ja levittäjät olisi jo tuolloin haastettu oikeuteen ja tuomittu ennennäkemättömän ankariin rangaistuksiin uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattara

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 373
  • Liked: 1504
  • Je suis Mannerheim
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #76 : 23.11.2019, 15:00:45 »
No on tämäkin aika törkeää kiihottelua:

Iina Kuustonen ja Putous-hahmo Sui Hing:
https://youtu.be/heMJgFJx664
https://youtu.be/H7yRNn9GWsk

Putous-porukka teki joskus  tv:n laulukilpailuja parodioivaa Kingi-sarjaa, josta löytyy vaikka mitä
Iina Kuustosen suomenruotsalainen sketsihahmo, Iina Kuustonen tummaihoisena Nicki Minajina, ja Krista Kosonen on tangoa laulava ja mersulla kulkeva romani...

Serkkupoika Valton kanssa Mersu-ostoksilla  https://www.youtube.com/watch?v=Z_QCFcAW0zo

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 541
  • Liked: 1897
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #77 : 23.11.2019, 15:11:32 »
^ Tuo onkin sitä parempaa kiihottamista. Sitä saa tehdä.

Samoin valtahierarkioilla ei ole mitään negatiivista vaikutusta mihinkään, eikä niistä saa puhua. RKP ei koskaan ole tehnyt mitään henkistä väkivaltaa.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 31 438
  • Liked: 21520
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #78 : 23.11.2019, 16:21:46 »
Tästä puutuu enää se että pannaan perikunnat vastaamaan esi-isien vihateoista, -puheista ja -kuvista.
...
Nykyhulluudessa tuokin mahdollista. Itseasiassa meitä suomalaisia syyllistetään jatkuvasti menneisyyden tapahtumista, joita ei suomalaiset edes kansana ole olleet tekemässä, tai hyötyneet ylipäätään. Esim. Afrikkalaiset orjat olivat valkoihoisten plantaasinomistajien työvoimaa ja koska meillä nyky suomalaisilla on sama ihon pigmentti plantaasinomistajien kanssa olemme syyllisiä orjuuttamiseen. Tästä seuraa hyvitystarve, joka voidaan loogisuudesta poiketen kohdistaa esim. Irakilaisiin ja somaleihin, vaikka orjat joita vietiin olivat pikemminkin Kongon alueelta.

Lisäksi orjat myi paikalliset mustat ...

Tähän yhteyteen sopii mainita hauskana kommenttina eilinen Ylen Jälkiviisaiden toimittajattaren kommentti, kun Jälkiviisaat keskustelivat Peteliuksen anteeksipyynnöstä, ja eräs keskustelija oli hieman erimielinen tämäntyyppisen anteeksipyytelyn tarpeellisuudesta heittäen toimittelijattarelle, että Ylenkin pitää pyytää anteeksi, että Yle aikoinaan lähetti PPP: n rasistisia vitsejä kansalaisille katsottavaksi.

Tähän toimittajanainen parahti, ettei Ylen 1990-luvulla syntynyt työntekijä ( ilmeisesti siis hän itse) voi olla vastuussa Ylen 1980-luvulla lähettämistä ohjelmista.

Väärin!! Ehdottoman väärin!! Tietenkin ko. toimittaja on vastuussa ja syyllinen, hänhän hyväksyy Ylen 1980-luvulla lähettämät ohjelmat sillä teollaan, että hän on valinnut Ylen työpaikakseen. Puhumattakaan tietenkin siitä, että valkoisena hän on syyllinen orjien pitämiseen. Ja paljon muuta. Oli mukava nähdä ja kuulla hänen spontaani parahduksensa ”en voi olla syyllinen”!!!!

N. O. Hääppönen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 898
  • Liked: 2379
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #79 : 23.11.2019, 16:41:56 »
Ei selviä Husulan Sanomat ilman olkiukkoja tämänkään asian käsittelystä:

Lainaus
Mistä tämä taas kertoo?

Esimerkiksi siitä, kuinka vaikeaa monien valkoihoiseen valtaväestöön kuuluvien – yleensä keski-ikäisten, yleensä miesten – on ymmärtää muiden kansan- ja vähemmistöryhmien asemaa.

-----------------

PETELIUS-GATEN ytimessä taitaa lopulta olla se, että monet haluaisivat niiden olevan yhä tätä päivää. Peteliuksen sketsejä katsoessa he ovat voineet haaveilla ”paremmista” ajoista, jolloin vähemmistöryhmiä ei tarvinnut kuunnella, ja valtaväestö saattoi sanoa mitä vain ilman pelkoa kritiikistä.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006318559.html?ref=rss
”Joka hallitsee menneisyyttä, hallitsee tulevaisuutta,
joka hallitsee nykyisyyttä, hallitsee menneisyyttä”.

George Orwell

repsikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 940
  • Liked: 1059
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #80 : 23.11.2019, 19:04:34 »
Olisi mielenkiintoista nähdä apulaissyyttäjän reaktio, jos joku tekisi  hänen virastoonsauuden ilmiannon taannoisen islamillan imaami Bahmanpourakista, joka fantasioi homojen tappamisesta. Poliisihan teki tuolloin syyttämättäjättämispäätöksen.
Siinäkin suhteessa juttu on analoginen Räsäs-keissin kanssa. Kuka kerkiää ?
« Viimeksi muokattu: 24.11.2019, 12:10:40 kirjoittanut repsikka »

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 053
  • Liked: 1696
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #81 : 23.11.2019, 19:21:37 »
Minusta valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen väärinkäyttää asemaansa, ja tahallisen kierosti väärintulkitsee Suomen perustuslakia (kiitos veli Lalli !) omien tavoitteidensa mukaisesti. Koska hän röyhkeästi väärinkäyttää asemaansa ja perustuslakia minusta hänen ainoa oikea paikka on vankila ja pysyvä paikka siellä. Toiviainen on äärimmäinen häpeäpilkku Suomen valtion virkamiehissä ja aloittanut kieroiluillaan totaalisen sekavuuden Suomen valtiossa mikä muuttaa koko maan, oletusarvoiseti kyse on Venäjän asiamiehestä, juuri tämmöisiä tänne naapuri ujutti/värväsi. Jessikaa ei varmastikaan juuri nyt kiinnosta...

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 023
  • Liked: 37207
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #82 : 23.11.2019, 19:36:18 »
Perustuslaki löytyy täältä:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Ctrl+F löytää selaimesta etsimäsi sanan. En tarvitse kirjoittaa kuin sanan alkua tarpeeksi pitkälle, niin etsimäsi asia löytyy.
Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev

Kun fasismi saapuu uudelleen, se ei sano „minä olen fasismi“, vaan „minä olen antifasismi.“
- Ignazio Silone

"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä

Puskistahuutelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 948
  • Liked: 3031
  • Liberaalikonservatiivi ja kansalliskonservatiivi
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #83 : 25.11.2019, 17:29:35 »
Jos tälle tielle lähdetään, että aletaan takautuvasti tuomitsemaan ihmisiä rikoksista, se ei pääty siihen. Tulee voimaan varmasti myös muita sanan- ja ajatuksenvapauteen liittyviä rajoitteita rikoslakiin. Kuten Euroopan historia on osoittanut, ei sitä katsota hyvällä missään määräänsä pidempään. Historia on osoittanut yhden yhden asian vuorenvarmaksi: jos poliittinen lauta vajoaa tarpeeksi syvälle toista päätyä, se ponkaisee jossain vaiheessa toiseen suuntaan ja vähintään yhtä syvälle. Lopulta varsin harvoin lauta on palannut ääriasennosta takaisin ihannetilaansa keskelle ilman vaikeuksia.

Onko valtakunnansyyttäjä valmis siihen, että jahtaajasta tuleekin jahdattu?
"Only resolute and urgent action will avert it even now. Whether there will be the public will to demand and obtain that action, I do not know. All I know is that to see, and not to speak, would be the great betrayal."

- Enoch Powell

ejmantyla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 413
  • Liked: 554
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #84 : 25.11.2019, 21:29:46 »
Naapurista voi ammentaa vanhan viisauden,jolla tuomitaan puhujat.

Josif Vissarionovitš Džugašvili: "Kun syyllinen tiedetään, niin rikokset on helppo keksiä."

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 664
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #85 : 28.11.2019, 13:00:07 »
Ei selviä Husulan Sanomat ilman olkiukkoja tämänkään asian käsittelystä:

Lainaus
Mistä tämä taas kertoo?

Esimerkiksi siitä, kuinka vaikeaa monien valkoihoiseen valtaväestöön kuuluvien – yleensä keski-ikäisten, yleensä miesten – on ymmärtää muiden kansan- ja vähemmistöryhmien asemaa.

-----------------

PETELIUS-GATEN ytimessä taitaa lopulta olla se, että monet haluaisivat niiden olevan yhä tätä päivää. Peteliuksen sketsejä katsoessa he ovat voineet haaveilla ”paremmista” ajoista, jolloin vähemmistöryhmiä ei tarvinnut kuunnella, ja valtaväestö saattoi sanoa mitä vain ilman pelkoa kritiikistä.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006318559.html?ref=rss

"Helsingin poliisilaitos ei aloita esitutkintaa 1980–1990-luvulla esitetyistä tv-sarjoista."
"Jonkin verran kyseisiä tv-sarjoja poliisi kuitenkin katsoi. Poliisi tarkasti sellaiset videoleikkeet, jotka oltiin yksilöity ja osoitettu tutkintapyynnöissä konkreettisesti. Poliisi sanoo, ettei esiselvityksessä tullut ilmi, että kulttuurituotteissa täyttyisi kiihottamisrikoksen tunnusmerkistö. Poliisin tiedotteen mukaan "ei ole saatu selvitystä" siitä, että kulttuurituotteita olisi käytetty osana jotain muuta viitekehystä, jolloin ne yhdessä herättäisivät suvaitsemattomuutta, halveksuntaa tai jopa vihaa jotakin suojattua vähemmistöä kohtaan."
https://yle.fi/uutiset/3-11091826?origin=rss

Odotetaan vielä hetki, Raija Toiviainen ei ole ehtinyt selaamaan kaikkia Peteliuksen yotubessa olevia (huonoja) sketsejä. Tilanne voi muuttua ja Petelius tietää sen.  ;)
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

petebe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 841
  • Liked: 566
  • MultiCulti Scumbag
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #86 : 28.11.2019, 13:06:23 »
Odotetaan vielä hetki, Raija Toiviainen ei ole ehtinyt selaamaan kaikkia Peteliuksen yotubessa olevia (huonoja) sketsejä. Tilanne voi muuttua ja Petelius tietää sen.  ;)

Muistetaanpas nyt kuitenkin, että PPP on ihan virallisestikin "hyvä ihminen"; Vihreä kansanedustaja joka julkisesti pyytelee anteeksi jopa syntymäänsä - eli ei todellakaan ole pelkoa syytteestä ainakaan nykyisen hallituskokoonpanon ollessa vallassa.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa…oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Pullervo

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 5 913
  • Liked: 21243
  • antikomintern
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #87 : 28.11.2019, 13:22:55 »
Poliisi hoiti nämä nopeasti pois ja teki aivan oikean ratkaisun: esiselvityksen perusteella ei aloiteta esitutkintaa, koska ei syytä epäillä, että joku olisi asiassa syyllistynyt rikokseen.

Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö tuolla joku hysteerinen "antirasistiporukka" kokoaisi parhaillaankin pitkää listaa poliisille ilmiannetavaksi viimeisen sadan vuoden aikana tehdyistä ääni- ja kuvatallenteista sekä painotuotteista. Siis kaiken tuoreemman nettimateriaalin lisäksi.

https://www.poliisi.fi/helsinki/tiedotteet/1/0/poliisi_ei_aloita_esitutkintaa_tutkintapyynnoista_joita_on_tehty_paaasiassa_1980_1990-luvun_tv-sarjoista_ei_syyta_epailla_rikosta_86068
Lainaus
Poliisi ei aloita esitutkintaa tutkintapyynnöistä, joita on tehty pääasiassa 1980–1990-luvun tv-sarjoista – ei syytä epäillä rikosta (28.11.2019)

Helsingin poliisilaitokselle on marraskuun aikana tehty useita tutkintapyyntöjä muun muassa 1980–1990-luvulla esitetyistä tv-sarjoista.

Poliisi on arvioinut tutkintapyynnöt kiihottamisena kansanryhmää vastaan. Poliisin mukaan asiassa ei ole syytä epäillä rikosta.


Tutkintapyynnöistä valtaosa on sisältänyt ainoastaan yleisluontoisen väitteen mahdollisen rikoksen tapahtumisesta. Pelkkä väite rikoksesta ja väitettä koskevat olosuhteet eivät ole asianmukainen peruste esitutkinnan käynnistämiseksi tai edes laaja-alaisen aineiston viranomaislähtöiseen hankkimiseen ja tarkastamiseen asian esiselvityksessä.

Poliisin esiselvityksessä ei myöskään tullut ilmi, että kulttuurituotteissa täyttyisi kiihottamisrikoksen tunnusmerkistö. Asiassa on tarkasteltu eräitä videoleikkeitä siltä osin kuin ne on tutkintapyynnöissä konkreettisesti yksilöity.

Asiassa ei ole saatu selvitystä siitä, että kulttuurituotteita olisi käytetty osana jotakin muuta viitekehystä, joka yhdessä kulttuurituotteen kanssa herättäisi suvaitsemattomuutta, halveksuntaa tai jopa vihaa jotakin kiihottamisrikoskriminalisoinnilla suojattua vähemmistöä kohtaan. Näin ollen asiassa ei ole syytä epäillä rikosta, eikä esitutkintaa aloiteta.

Tutkinnanjohtajan yksityiskohtaiset perustelut selviävät tutkinnan päätöksestä. Tutkinnan päätös on viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain nojalla julkinen asiakirja, jonka kuka tahansa voi tilata Helsingin poliisilaitoksen asiakirjahallinnosta osoitteesta asiakirjatilaus.helsinki@poliisi.fi.

Asiassa ei ole muuta tiedotettavaa.

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 732
  • Liked: 22323
  • Rinteen vaalibussi
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #88 : 28.11.2019, 13:41:57 »
Kun yle  esittää jonkun vanhan Aatun puheen niin se on minusta nykytulkinnan mukaan jopa törkeää kiihottamista kansanryhmää vastaan. Jokuhan voisi ymmärtää vanhan dokumentin sanoman väärin. Se väärinymmärrys kun voi tapahtua jopa kkon tuomareille kuten kävi Halla-ahon kirjoitusten kanssa. Loko laki on yhtä pelleilyä ja sitä halutaan vielä lisätä tällä maalituslailla. Natsiksi leimaaminen ei takuuvarmasti ole sen tekeillä olevan lain mukaan maalitusta eikä puheet äärioikeistoon kuulumisesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 664
Vs: Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus
« Vastaus #89 : 28.11.2019, 13:49:04 »
Odotetaan vielä hetki, Raija Toiviainen ei ole ehtinyt selaamaan kaikkia Peteliuksen yotubessa olevia (huonoja) sketsejä. Tilanne voi muuttua ja Petelius tietää sen.  ;)

Muistetaanpas nyt kuitenkin, että PPP on ihan virallisestikin "hyvä ihminen"; Vihreä kansanedustaja joka julkisesti pyytelee anteeksi jopa syntymäänsä - eli ei todellakaan ole pelkoa syytteestä ainakaan nykyisen hallituskokoonpanon ollessa vallassa.

Ota huomioon "aktiivinen katuminen" jota samoissa sketseissä pilaillut Aake Kalliala ei harrasta. Hyvinkin Raija Toiviainen voi antaa ulosannon jossa hän antaa anteeksi "hyvälle ihmiselle" Peteliukselle mutta "pahana edelleen oleva ihminen" Kalliala saa syytteen.
On silloin oltu hyvän moraalin asialla ja voi Raijan posket punoittaa tyytyväisyyttä.  ;)
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

Tagit: