Kirjoittaja Aihe: Päivi Räsänen: Lainaus Raamatusta ja tutkinta kiihottamisesta kansanryhmää vastaan  (Luettu 416 kertaa)

Mursu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 274
  • Liked: 2348
Siis levittääkö Räsänen tätä kirjoitusta sivuillaan vai onko se vain muiden sivuilla? Eikö tällöin näitä muita pitäisi syyttää, eikä Räsästä? Ajatus, että kirjoittaja on vastuussa niin kauan, kun joku muu levittää hänen teostaan olisi aika outo.

Helmetissä on tarjolla eräs Tatu Vanhasen kirja, jonka nimi on arvelluttava:

"Miksi Kiina lähtee lentoon ja Kongo ei? : yhteiskuntien älykkyyserot ja niiden huomiointi kehityksessä / Tatu Vanhanen"

Syyte kirjastonhoitajalle?

Mursu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 274
  • Liked: 2348
Sukupuolisen suuntautumisen lisääminen muutenkin oli outoa. Ei homot ole mikään kansanryhmä. Kansanryhmälle tyypillistä on, että siihen kuuluminen on periytynyt sukupolvelta toiselle joko biologisesti tai kulttuurillisesti. Näin ei homoilla ole.
Sinällään lain funktion kannalta ymmärrän mitä sillä on ajettu takaa, mutta juurikin tuo laajennos tekee siitä omituisen. Jos homot ovat kansanryhmä, niin kyllä sitten myös esim. persut ovat myös.
Lainsäätäjän ongelmahan on, että yritään tanssia asian ääneen sanomisen ympäri eli laki ontarkoitettu koskemaan vähemmistöjäTM; ongelma syntyy siitä, että mikä tahanss ryhmittymä muodostaa vähemmistön kun sitä verrataan kokonaispopulaatioon.

Tässä on myös se ongelma, että homoseksuaalisuudessa on kaksi komponenttia. On taipumus, joka luultavasti on ainakin osin synnynnäinen, mutta varmasti ympäristöllä on vaikutusta ja on toiminta. Näitä harvoin erollaan etenkään homoseksuaalisuuden kannattajien puolelta vaan argumentoinnissa käytetään sitä, joka siihen parhaiten sillä hetkellä sopii (sukua etnoposiitiivisuudelle). Kristityillä, jotka vastustavat homoseksuaalisuutta argumentointi perustuu toimintaan. Kristityille on normaalia, että ihmisellä voi olla erilaisia haluja, mutta niitä ei saa välttämättä toteuttaa.

Homoseksuaalisen toiminnan moraalinen arviointi ei ole riippuvainen homoseksuaalisen taipumuksen syistä. Sitä pitää arvioida ko. toiminnan vaikutusten lähtökohdista.

Tässä suhteessa homoseksuaalisuus eroaa selkeästi rodusta, johon ei suoraan liity mitään toimintaa. Toiminnan kritisointi olisi vähän kuin kritisoisi jotain uskonnollista toimintaa, jota pitää moraalittomana, kuten eläinten uhraamista. Minä en pidä homoseksuaalista toimintaa moraalittomana, lähinnä ällöttävänä, mutta en näe miksi sen kritisointi pitäisi olla kiellettyä sellaiselle, joka sitä moraalittomana pitää.

sattuma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 464
  • Liked: 982
Joku tosiaan on nähnyt vaivaa Päivi Räsäsvainossa.

Räsäsen pamfletti löytyy Luthersäätiön sivuilta.

http://www.luthersaatio.fi/julkaisut/aamutahti/

http://www.luthersaatio.fi/julkaisut/aamutahti/#aamutahti-29-mieheksi-ja-naiseksi-han-heidat-loi

Aamutähti #29: Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi
Homosuhteet haastavat kristillisen ihmiskäsityksen

Aamutähti 29: Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi

Avioliittomoraalin rappioon liittyy olennaisesti seksuaalisten poikkeavuuksien nousu ja levittäytyminen. Korkealla kirkollisella tasolla sellainen sai julkista ymmärtämystä 1993. Asser Stenbäck, psykiatrian professori, muistutti välittömästi kirjasessaan (SLEY-Kirjat), etteivät seksuaaliset poikkeavuudet sisällä luomislahjaa, vaan ovat kehityshäiriö, josta saattoi myös tervehtyä. ”Anatomian vastainen elämä on luonnonvastaista”.

Päivi Räsänen on kirjoittanut kysymyksestä tiiviin informaatiokirjasen. Kansanedustajana hän selvittää asiaan liittyvää yhteiskunnan säännöstöä. Lääkärinä hän valottaa ilmiötä ihmisen psyyken häiriönä ja perheen aseman hämärtäjänä. Kristittynä kirjoittaja kokoaa asiassa Raamatun yksiselitteiset opetukset, Jumalan tahdon.


Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 858
  • Liked: 8282
  • Oulu- Uleåborg
Internet ei unohda ja siellä kaikki säilyy. Hankalaksi menee elämä, jos vuosia vanhat postaukset ja kirjoitukset netissä aiheuttavat tutkinnan ja ehkä tuomion.

Alla Päivi Räsäsen vihapuhetta. Voi poistaa jos tutkinta uhkaa Hommaa.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 997
  • Liked: 7135
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Kansanedustajat + Suomen Uutiset voisivat laittaa tuon Räsäsen pamfletin omille sivuilleen ja katsoa VKSV:n reaktiot.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Alarik

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 374
  • Liked: 3389
  • Harvinainen valkoinen leijona
Kansanedustajat + Suomen Uutiset voisivat laittaa tuon Räsäsen pamfletin omille sivuilleen ja katsoa VKSV:n reaktiot.

Tai ainakin kristityt voisi postata jos postaisi tai kirjoittaa kirjoittaisi vastaavaa johonkin, niin joko laki/VKSV kaatuisi tai tässä maassa alkaisi massiiviset kristittyjen vainot.

(Edit: korjattu teksti vaihtoehtotodellisuuden kuvaukseksi, jottei VKSV tulkitse tekstiä vihapuheeseen kannustavaksi ja määrää tutkintaa tästäkin... paitsi jos jälkikäteinen korjaus ei poista syytemahdollisuutta... muutenkin jokaiselta aina jostain löytyy sana-pari vihatulkittavaksi ja kohta ollaan koko Suomen kansa tuomiolla).
« Viimeksi muokattu: 05.11.2019, 15:13:34 kirjoittanut Alarik »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 687
  • Liked: 67521

Lainaus
Teemu Laajasalo
‏Pidän Päivi Räsäsen kirjoituksia  väärinä, vahingollisina ja kristillisen lähimmäisenrakkauden vastaisina.

Uskonnonvapauden näkökulmasta on kuitenkin erittäin huolestuttavaa, että Suomessa epäillään näitä sanoja rikokseksi.

Anna Kontula
Miksi se on ”huolestuttavaa”?

Luulisi, että sananvapauden ja uskonnonvapauden keskinäistä suhdetta ja rajanvetoa selventävä oikeustapaus olisi pikemminkin ”toivottu” ja ”tarpeen”.

Paitsi tietysti, jos epäilee tuomiostuinten kykyä hoitaa hommansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 140
  • Liked: 13868
  • Hyvää Itsenäisyyspäivää!
Siinä mielessä voisin olla komu-Kontulan kanssa samaa mieltä siitä, että kyseistä linjanvetoa tarvittaisiin. Ainoa vaan, että tämä koskee vain kristittyjä ja Raamatun tulkinnasta käytävää teologista vänkäämistä. Vai luuleeko komu-Kontula tosiaan, että esimerkiksi muslimien tai juutalaisten kirjoituksista olisi kukaan kiinnostunut? Varsinkaan 15 vuotta vanhoista teksteistä.
N niin kuin nuiva. HO HO HO!

Luotsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 862
  • Liked: 2631
Räsäsen mielipiteethän ovat vesitettyjä ja meltoja versioita Vanhan Testamentin vastaavista. Miksei valtakunnansyyttäjä ota tähtäimeensä tätä kaiken kiihotuksen juuriteosta?

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 687
  • Liked: 67521
Siinä mielessä voisin olla komu-Kontulan kanssa samaa mieltä siitä, että kyseistä linjanvetoa tarvittaisiin. Ainoa vaan, että tämä koskee vain kristittyjä ja Raamatun tulkinnasta käytävää teologista vänkäämistä. Vai luuleeko komu-Kontula tosiaan, että esimerkiksi muslimien tai juutalaisten kirjoituksista olisi kukaan kiinnostunut? Varsinkaan 15 vuotta vanhoista teksteistä.

Emme olisi mahdollisen oikeudenkäynnin jälkeen hullua hurskaampia sen suhteen, mikä on laillista tai laitonta puhetta.

Olisiko esimerkiksi Koraanin valtavirtatulkinta homojen tappamisen oikeutuksesta edelleen lain yläpuolella vai ei? Sen luulisi olevan Räsäsen tapauksen esitutkintakynnyksen ylittymiseen verrattuna itsestäänselvästi laitonta, mutta ilmeisesti ei, kuten uskonnolla perusteltua ympärileikkaustakaan ei käsitellä pahoinpitelynä, jollainen se on.

Erittäin epämääräistä lakia pitäisi vähintäänkin täsmentää, mutta ei, koska lain mahdollisimman suuri tulkinnanvaraisuus ja tuomioiden sattumanvaraisuus palvelee Kontulan ja monien muiden sananvapauslakeja poliittisena aseena käyttävien intressejä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lumiukko Jeti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 131
  • Liked: 8841
Vihapuhe todella alkaa olla niin suuri ongelma että se saattaa pian tukkia koko oikeuslaitoksen. Mikäli siis luotamme valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen arvostelukykyyn keississä Päivi Räsänen.

Saattaa nimittäin olla niin että Yleisradion toimitusjohtaja Merja Ylä-Anttila on syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan. Ylen www-sivuilta nimittäin löytyy ääneen lausuttuna Koraani-niminen merkkiteos, ollut siellä jatkamassa rikosta useamman vuoden (kuitenkin post-2011, eli laki ollut sellaisenaan voimassa) .

Koraanin sisällöstä aika iso osa taitaa mennä vihaisen puheen osastoon. Aiemmin on perusteltu että uskonnonvapaus suojaa "pyhiä kirjoituksia" mutta nyt valtakunnansyyttäjän uusi linjaus näyttää tätä tematiikkaa muuttavan melkoisesti.

Yleisradion www-sivuilta löytyy siis puhemuotoisena mm. kehoitus tappaa monijumalaiset. Monijumalaiset (esm. hindut) taitavat olla Suomessa erikseen suojeltava vähemmistöryhmä ? Yle kuitenkin asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa kehoitetaan tappamaan monijumalaiset.

Pitääköhän alkaa tehtailemaan rikosilmoituksia ?

Ps. Onkohan Islamin apologeetta Hämeen-Anttila syyllistynyt myös ko. rikokseen kääntäessään Koraanin ja mikä mahtaa olla kustantajan vastuu ?
« Viimeksi muokattu: 05.11.2019, 15:59:10 kirjoittanut Lumiukko Jeti »
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Näkkileipä

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 437
  • Liked: 537
Nyt ollaan siis tilanteessa, jossa pappi - siteeratessaan suoraan Raamattua saarnastuolissa - voi syyllistyä vihapuheeseen. En ole tosin varma, moniko pappi (saati nykyisin teologisessa tiedekunnassa opiskeleva) edes on kristitty. Kirkkohallituksesta puhumattakaan.

Suomen ev.lut. kirkko alkaa olla jokseenkin mädätetty sisältä päin. Ehkä vasta parin vuosikymmenen kuluttua saamme tietää kuinka tämä on tehty ja keiden toimesta. Tällä hetkellä tilanne on päällä ja hyvää kokonaiskuvaa kehityksen kulusta on vaikea hahmottaa.
Samaan hengenvetoon voidaankin jo kieltää kaikki uskonnolliset opukset, tuhansia vuosia vanhojen vihapuheiden takia esim : raamattu, koraani, mormonien kirja...
Sananvapaus kuuluu kaikille, eikä vain niille jotka ovat kanssani kaikesta samaa mieltä.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 885
  • Liked: 2721
  • Sus siunatkoon
Luin tuon linkissä olevan Räsäsen pamfletin. Olisiko asianajaja, joka on homoaktivisti ja mainittu nimeltä pamfletissa, tehnyt tutkimispyynnön. Hän on tämän tunnetun ihmisoikeusasianaja Fredmannin yhtiökumppani.

En oikein keksinyt missä kohtaan mennään esitutkintakynnyksen yli.
Yksi vaihtoehto on, että pamfletissa on samat raamatunlainaukset kuin Räsäsen twittauksessa. Twittauksesta suoritettiin kuulustelut viime perjantaina.

Olli Pusa esittää viimeisimmässä blogi-kirjoituksessaan teorian (kutsun teoriaksi, koska Pusa ei esitä lähdettä). Voi olettaa, että Pusa tai joku muu on hieman tutkinut valtakunnansyyttäjä Toiviaisen taustoja mm. gradua.

Lainaus
[Laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan] lisättiin rikoslakiin 2011. Siis vuosia sen jälkeen, kun Päivi Räsänen on kirjoituksen julkaissut. Valtakunnansyyttäjä Toiviainen haluaa siis syyttää taannehtivasti Räsäsen kirjoitusta. Vaikka kirjoitus olisi tehty kyseisen lain jälkeen, se olisi jo vanhentunut ja siksi siitä syyttäminen olisi mahdotonta.

Pohjalla on maisteri Toiviaisen oma lakitieteellinen innovaatio: jatkettu rikos. Kun kyseistä julkaisua voi edelleen lukea, kyseessä on jatkettu rikos. Siksi hän katsoo oikeudekseen syyttää asiasta.
Blogi: Olli Pusa, Natsien kirjarovioille jatkoa?, ma 04.11.2019 19:17


Muistaakseni valtakunnansyyttäjä Mika Illmanilla oli myös jokin oikeustieteellinen näyttötyö takana, jota hän lähti koeponnistamaan Halla-ahon tapauksessa. Myös Halla-ahon tapauksessa lakia tai lakitulkintaa käytettiin taannehtivasti.

Ajattara

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 373
  • Liked: 1504
  • Je suis Mannerheim
https://www.verkkouutiset.fi/kansanedustaja-huolissaan-sanavapaudesta-jokin-raja-on-ylittynyt/

Lainaus
Kansanedustaja sananvapaudesta: Jokin raja on ylittynyt
Heikki Vestman kummastelee Päivi Räsästä koskevaa kahta esitutkintaa.


– Kaikkien, riippumatta siitä, onko kristitty tai ateisti, liberaali tai konservatiivi, tulisi nousta puolustamaan uskonnon- ja sananvapautta Suomessa. Kenenkään ei pitäisi joutua länsimaisessa liberaalidemokratiassa rikostutkinnan kohteeksi sen johdosta, että ilmaisee oman uskonnollisen vakaumuksensa, eduskunnan uskonnon- ja omantunnonvapausryhmässä vaikuttava kansanedustaja Heikki Vestman.

– Olen pitänyt tärkeänä, että viranomaisille annetaan tutkintarauha. Kansanedustajana en kuitenkaan voi olla näiden tutkintojen johdosta ilmaisematta huoltani siitä, mikä uskonnon- ja sananvapauden tila Suomessa on, hän jatkaa.

Vestman pitää esitutkintakynnyksen ylittymistä jo sellaisenaan merkkinä siitä, että rikoslain säännös kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ei toimi.

...

– Esitutkinnan käynnistyminen Räsäsen tapauksissa johtaa todennäköisesti siihen, että vapaus ilmaista oma vakaumuksensa tosiasiallisesti kaventuu, kun ihmiset eivät uskalla enää kertoa siitä. Tämä ei ole oikein, hän arvioi.

Vestman huomauttaa, että asiassahan ei ole kysymys siitä, onko Räsäsen kanssa samaa vai eri mieltä itse asiasta.

...

Hän muistuttaa, että uskonnon- ja omantunnonvapaus on yksi vanhimmista, fundamentaalisista perusoikeuksista.
– Sen kaventaminen on vaarallinen kehityskulku. Kyse on laajemmin myös sananvapauden tilasta Suomessa. Voltairen viisautta mukaillen: ”En ole samaa mieltä kanssasi mutta puolustan oikeuttasi olla sitä mieltä.”

...

Vestman oudoksuu myös tulkintaa ”jatkuvasta” rikoksesta, jonka vuoksi rikos ei olisi vanhentunut.
– Vertailun vuoksi: Tappo vanhentuu 20 vuodessa. Moni muu vakava rikos aiemmin. Jos 15 vuotta sitten julkaistu verkosta yhä löytyvä kirjoitus johtaa tutkintaan, niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Käydäänkö seuraavaksi kirjastot läpi ja joutuvatko esimerkiksi (Martti) Lutherin sopimattomat kirjoitukset rovioille?

Vestman näkee tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen.
– Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne, Vestman toteaa.

n.n.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 634
  • Liked: 2341
  • nuivaantunut
Lainaus
Vestman oudoksuu myös tulkintaa ”jatkuvasta” rikoksesta, jonka vuoksi rikos ei olisi vanhentunut.
– Vertailun vuoksi: Tappo vanhentuu 20 vuodessa. Moni muu vakava rikos aiemmin. Jos 15 vuotta sitten julkaistu verkosta yhä löytyvä kirjoitus johtaa tutkintaan, niin mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Käydäänkö seuraavaksi kirjastot läpi ja joutuvatko esimerkiksi (Martti) Lutherin sopimattomat kirjoitukset rovioille?

Vestman näkee tässä juristina ison taannehtivuuskysymyksen.
– Rikoslain pykälä, johon esitutkinta perustuu, on astunut nykymuodossaan voimaan 7 vuotta Räsäsen tekstin julkaisemisen jälkeen. Onko siis niin, että ottaessaan asioihin kantaa ihmisten tulisi nykyisen lainsäädännön noudattamisen lisäksi pystyä ennakoimaan kaikki tulevat lainsäädäntömuutokset? Tämä on oikeusturvan ja taannehtivan lainsäädännön kiellon näkökulmasta mahdoton tilanne, Vestman toteaa.
Jatkettu rikos. Eli niin kauan kuin vaikutus on olemassa, tässä tapauksessa julkaisu näkyvissä, rikos syytettävissä. Entäs sitten tappo tai kuolemantuottamus? Vainaja on ja pysyy kuolleena. Pahoinpitely? Vamma on ja pysyy. Petos? Rahat ovat ja pysyvät kateissa. Graffiti? Jos ei maalata yli, rikos on ja pysyy. Vaikuttaako asiaan, jos rikoksen päättää joku muu, vaikkapa maalaamalla graffitin yli vai pitääkö rikos keskeyttää tekijän itse? Koska kyllähän rikoksellinen tarkoitus jatkuu, jos rikollinen ei itse tekoa keskeytä   :D Rikoksen teon tarkoituksen jatkaminen...
”Feminismin kemiallinen määritelmä: sama kuin linoleenihappoanionin - negatiivisesti varautunut monityydyttämätön rasvahapporadikaali.” -hikipedia

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 986
  • Liked: 10038
  • Puhekin on teko
"Kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) kirjoituksesta aloitetaan esitutkinta. Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt esitutkinnan aloitettavaksi Räsäsen kirjoituksesta, jonka Suomen Luther-säätiö julkaisi vuonna 2004.

On mennyt 15 vuotta ilman, että kirjoitusta olisi pidetty yleisesti lakia rikkovana, ja vain harva pitää vieläkään.

Jo se, että esitutkinta vanhoista kirjoituksista voidaan aloittaa yhtäkkiä vaikka 15 vuotta julkaisusta, osoittaa, miten täydellisen mätä ja tulkinnanvarainen kiihottamislaki nykymuodossaan on ja miten paljon poliittista valtaa se antaa korkeissa asemissa oleville tulkitsijoille väärin perustein.

Tämä on hyvin omituista miksi Räsästä tutkitaan noin vanhasta kirjoituksesta. Tulee vaikutelma kuin Räsästä kohtaan olisi tietoinen poliittinen ajojahti.

Suomessa ei ole kuin muutamia rikostyyppejä mm. murha, joka ei rikoksena vanhene. Nyt epämääräinen vihapuhe on samassa asemassa. Eikä kyse ole vielä hengenvaarasta ketään kohtaan.

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 986
  • Liked: 10038
  • Puhekin on teko
On sinänsä hauska juttu, että lain mukaan vastaavat kiihotusrikokset vanhenevat 5:ssä vuodessa. Nyt rikoksena on siis Raamatun lainaaminen julkisesti.

Valtionsyyttäjän mukaan Raamattu pitäisi kieltää vihakirjana (jos olen oikein ymmärtänyt eli rikos koskee Raamatun kohtaa).

internetsi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 140
  • Liked: 13868
  • Hyvää Itsenäisyyspäivää!
Kun nyt on kerran nostettu tikunnokkaan tämä Räsäsen joku pamfletti, niin missä nimenomaan Räsänen "pitää sitä esillä"? Käsittääkseni tämä kokonaisuus on sellainen, missä on Räsäsen näppäimistöltä tekstiä ja se on julkaistu jonkun puljun sivuilla ja varmaan painettunakin. Räsänen siis ei levitä tätä, vaan se säätiö, joten miksei säätiö ole tutkinnassa, vaan Räsänen?

Kummalliseksi menee se, että tässä maassa näyttää olevan sitten useita tahoja, jotka asian voi nostaa uudelleen tutkintaan. Jos kerran miliisi on aikaisemmin todennut, että ei ongelmaa, laillista tekstiä, niin kansalainen ei voi luottaa edes miliisiin. Koska ei se miliisin päätös asiassa paina yhtään mitään, koska joku voi sitten vielä 15 vuoden jälkeen, taannehtivasti ja vanhentumissäännöistä piittaamatta aloittaa tutkinnat.

N niin kuin nuiva. HO HO HO!

Maastamuuttaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 132
  • Liked: 2864
Toimiikohan valtakunnansyyttäjä syvän sisäisen huolen vai epävirallisen Demla-lounaan päätöksen pohjalla?

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 734
  • Liked: 19250
  • Easter Worshipper
Blarasin läpi tuon Päivi Räsäsen pamfletin. Tuon syytteen alaisen tekstin tarkemmin ja lopun vähän väljemmin.

Tämä pysäytti:

Lainaus käyttäjältä: Päivi Räsänen
HAASTE RUKOUKSEEN
Ruotsissa tuli vuoden 2003 alusta voimaan laki, joka koskettaa oikeutta opettaa Raamatun homoseksuaalisuutta käsitteleviä kohtia. Henkilö, joka levittää lausuntoja, joissa homoseksuaalisuutta väitetään synniksi, voidaan tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kahdeksi vuodeksi vankilaan. Jos rikkomus katsottaisiin vähäiseksi tai epäilty suostuisi perumaan puheitaan, hän voisi selviytyä pelkillä sakoilla tai ehdonalaisella.

Oikeusoppineiden tulkinnan mukaan Raamatun tekstien toistaminen historiallisina asiakirjoina ei vielä olisi rikos. Sen sijaan rikoksen tuntomerkit täyttyvät, jos pappi saarnassaan selittää, että Raamatun opetusten mukaan tulee elää myös tänään. Naapurimaan kuulumiset on syytä ottaa vakavasti, sillä Suomi näyttää monessa suhteessa seuraavan perässä -ennemmin tai myöhemmin.

Tulemmeko näkemään uutisia, joissa ruotsalaisia pappeja talutetaan saarnatuolista käsiraudoissa poliisikuulusteluihin? Kuulemmeko viestejä seurakunnista, joissa rukoillaan vankilaan teljetyn paimenen puolesta? Itse asiassa pahinta on, jos Ruotsissa lain voimaan tultua mikään ei muutukaan. Entä jos lainsäätäjä toteaa tyytyväisenä, että laki on osoittautunut tarpeettomaksi hätävarjeluksi? Eihän papeilla ole mitään pelättävää, jos he eivät ole tähänkään asti opettaneet, että homosuhteet ovat Jumalan tahdon vastaisia.

Jotain yhteistä "muutama täky illmannin mikalle" -kirjoituksen kanssa. Siinä missä Jussi koetteli valtakunnansyyttäjän kaksoisstandardeja, Päivi profetoi oman kohtalonsa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 337
Dosentti Timo Eskolan näkemys Räsäsen tapauksesta:

https://timoeskola.wordpress.com/2019/11/05/homoseksuaalisuus-ja-raamattu/

Lainaus
Ensinnäkin on syytä todeta, että Uuden testamentin tutkijat koulukunnasta ja näkemyksistä riippumatta ovat varsin yksimielisiä siitä, että Raamatun mukaan homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. Kyseessä on perustavaa laatua oleva luomiskäsitykseen ja ihmiskäsitykseen liittyvä näkemys. Edesmennyt Uuden testamentin professori Heikki Räisänen, joka ei millään muotoa ollut sidoksissa tunnustukselliseen kristillisyyteen ja joka tunnetaan esimerkiksi perinteisiä näkemyksiä kyseenalaistavan “kulttuurikristitty” -termin kehittäjänä, oli täysin vakuuttunut siitä, että Uuden testamentin kirjoittajat pitivät homoseksin harjoittamista syntinä. Hän kirjoittaa:




“Kaiken kaikkiaan ‘Raamatun kanta’ on poikkeuksellisen selvä: homoseksualistilla ei ole olemassaolon oikeutta sen enempää Jahven valitussa kansassa kuin uuden liiton Jumalan valtakunnassa.” (Raamattunäkemystä etsimässä). Vaikka kuvaus on suorastaan kärkevä ja termin “olemassaolon oikeus” käyttö epätarkkaa, johtopäätös on selvä.

Räisänen ei kokenut tarvetta sovitella Raamatun näkemystä aikamme muuttuneeseen arvomaailmaan – vaikka hän olisi voinut tehdä niin. Nykyisessä keskustelussa nimittäin jotkut homoliikkeen aktiivit pyrkivät esittämään, että Raamattu ei varsinaisesti puhu homosuhteista.

Vastaavaa kantaa edustaa Räisäsen oppilas ja aihetta koskevissa kirkon symposiumeissa esitelmiä pitänyt dosentti Kari Kuula. Esimerkiksi kirjassa Homoseksuaalisuus Raamatussa ja kirkon opetuksessa (artikkeli “Eksegetiikasta hermeneutiikkaan”) hän toteaa: “Voimme tehdä seuraavat eksegeettiset johtopäätökset Paavalin viittauksista homoseksuaaliseen käyttäytymiseen”, ja jatkaa muun muassa seuraavasti: 

Eskolakin tässä nyt laittaa itsensä alttiiksi...ties mille...

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 986
  • Liked: 10038
  • Puhekin on teko
Päivi Räsäsen tapauksessa on eniten herättänyt ihmetystä miksi lähdetään viemään käräjille näin vanhaa kirjoitusta eli yli 15 vuoden takaista ja suoraan Raamatusta otettua tekstiä.

Talkradio youtubesta esittää tähän mennessä järkevimmän huomion eli kyseessä on vastaisku Perussuomalaisten kohonneita galluptuloksia vastaan, koska Perussuomalaisissa on avoimesti kristyttyjä tahoja kansanedustajina.

Päivi Räsäsen syytteen syiden pohtimasta
https://youtu.be/wKzlYJaktuI

Tämä kuulostaa järkevältä huomiolta, koska Perussuomalaisten on nähty saavan suosiota vihapuhetuomioiden takia. Räsänen on Suomen tunnetuimpia kristittyjä ja hänen kauttaan voitaisiin ohjata ääniä kristityille. Varsinkin vanhoillislestadiolaisten Oulu menetti valtavasti kannatusta Perussuomalaisille.

Toki tämä näkemys kuulostaa omanlaiselta salaliittoteorialta, mutta näitä asioita seuraamalla on oppinut, että vallassa olevat miettivät mitä erikoisempia keinoja valtansa pitämiseksi.

HMV

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 869
  • Liked: 873
^Ehkäpä PS ja kristilliset muodostavat seuraavan hallituksen vaikka joku kolmaskin siihen vielä tarvittaneen.
Aika menee arvellessa, päivä päätä käännellessä.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 2 885
  • Liked: 2721
  • Sus siunatkoon
Timo Haapala on kirjoittanut Ilta-Sanomien pääkirjoituksen. Haapala itse näyttää ymmärtävän, miten vakavalla asialla valtakunnansyyttäjä nyt toimii. Tämän hän onnistuu kertomaan muutamalla ytimekkäällä lauseella ja taustoituksella myös lukijalle, mutta muuten kirjoitus jätti sekavan vaikutelman. Otsikoinnista pisteet.

Lainaus
Pääkirjoitus: Mielipidesyyttäjä heräsi – Päivi Räsäsen tapauksessa sorkitaan mielipiteen- ja uskonnonvapautta liian kaukaa ja herkästi

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen avasi pandoran lippaan määräämällä esitutkinnan Päivi Räsäsen (kd) vanhoista nettikirjoituksista ja Raamatun tulkinnoista. Netistä löytyy paljon muutakin, johon tapaus Räsäsen jälkeen syyttäjän pitäisi puuttua samoilla perusteilla – kirjallisuudesta myös.
Ilta-Sanomat, 9.11.2019

Poliittista mielipidevaikuttamista, että asiassa kansanedustajien avautumisista Haapala nosti juuri Keskustan Mikko Kärnän, kun kokoomuslaisten näkemyksiä olisi ollut myös tarjolla. Noh! Keskusta on enemmän vetoavun tarpeessa joten Kärnä sitten. Ja onhan Kärnän vertaus nykyajassa tuomittavaan Pulttibois-huumoriin ja sen esilläpitämiseen paremmin puhutteleva.   :)

Äpyli

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 187
  • Liked: 472
Haloo, onko valtakunnansyyttäjällä? Haluaisin ilmiantaa vihapuhujan joka kannustaa uskonnolliseen väkivaltaan lapsia kohtaan. Kyseinen teksti on ollut saatavilla ainakin 15.11.2002 alkaen. Sivustolla on myös muutenkin varsin kyseenalaisia asioita. Haluaisinkin tässä samalla kysyä, että miksi te, arvoisa valtakunnansyyttäjä, ette ole osoittaneet minkäänlaista mielenkiintoa tätä asiaa kohtaan? Eikö HS:n haastattelussa useasti mainitsemanne konteksti ole kenties teidän mielestänne sopiva? Toisin sanoen, teidän mielestänne ei olekaan rangaistuksen arvoista kannustaa huoltajaa käyttämään väkivaltaa lastaan kohtaan, mikäli lapsi ei rukoile? Olen nyt nähkääs hieman hämmentynyt, minkä ehkä ymmärtänette. Päivi Räsäsen tapauksessa, jota siis parhaillaan tutkitte, hän ei suoraan kehoittanut ketään väkivaltaan tai vastaavaan laittomuuteen, ja joutui silti syytteen alaiseksi.

Lainaus
Fiqh-as-Sunnah, Osa 1, sivu 80: Keiden pitää rukoilla

Vaikka lapselle ei olekaan pakollista rukoilla, hänen huoltajansa velvollisuus on määrätä hanta tekemään niin hänen ollessaan seitsemän, ja hänen tulisi lyödä häntä, jos hän ei rukoile saavuttaessaan kymmenen vuoden iän. Pienen lapsen tulisi harjoitella rukoilua, kunnes hän tulee murrosikään. Amr ibn Shuaib kertoi isänsä kuulleen isoisänsä sanoneen, että profeetta (SAAS) sanoi: "Käskekää lapsenne rukoilla, kun he täyttävät seitsemän. Lyökää heitä (jos he eivät rukoile), kun heistä tulee kymmenvuotiaita. Ja laittakaa heidät nukkumaan eri vuoteissa."

Tämän hadithin ovat kertoneet Ahmad, Abu Dawud ja al-Hakim. Jälkimmäinen luokittelee sen asteella sahih Muslimin kriteerien mukaan.
Lähde: https://www.islamopas.com/fiqh/rukous.html


Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 732
  • Liked: 22323
  • Rinteen vaalibussi
Minusta on erittäin outo tuo valtakunansyyttäjä Toiviaisen menettely ja tulkinta Räsäsen 2004 kirjoituksesta. Luulisi että kirjoittaminen nettiin tai paperilehden mielipidepalstall on aivan sama juttu. Toivianinen kuitenkin katsoo että Räsäsen rikos on jatkunut tähän päivään asti koska hän ei ole poistanut kirjoitusta. Paprilehdestä poistaminen ei onnistu muutoin kuin leikkaamalla jokaiseen jäljellä olevaan arkistoituun lehteen reikä. Ei se kirjoitus netistäkään onnistu. Toisekeen poliisi on kertaallen kirjoituksen syynännyt ja todennut että siinä ei ole mitään laitonta joten miksi Päiävi olisi sen poistanut. Tuo Toiviaisen menettely on tode8lla huolestuttavaa, luokkaa Stalinin vainot. Eduskunnan olisi kiiruusti säädettävä laki jolla estetään tällaisten ikivanhojen kirjoituste8n jälkikäteinen kriminalisointi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 230
  • Liked: 20134
Haloo, onko valtakunnansyyttäjällä? Haluaisin ilmiantaa vihapuhujan joka kannustaa uskonnolliseen väkivaltaan lapsia kohtaan. Kyseinen teksti on ollut saatavilla ainakin 15.11.2002 alkaen. Sivustolla on myös muutenkin varsin kyseenalaisia asioita. Haluaisinkin tässä samalla kysyä, että miksi te, arvoisa valtakunnansyyttäjä, ette ole osoittaneet minkäänlaista mielenkiintoa tätä asiaa kohtaan? Eikö HS:n haastattelussa useasti mainitsemanne konteksti ole kenties teidän mielestänne sopiva? Toisin sanoen, teidän mielestänne ei olekaan rangaistuksen arvoista kannustaa huoltajaa käyttämään väkivaltaa lastaan kohtaan, mikäli lapsi ei rukoile? Olen nyt nähkääs hieman hämmentynyt, minkä ehkä ymmärtänette. Päivi Räsäsen tapauksessa, jota siis parhaillaan tutkitte, hän ei suoraan kehoittanut ketään väkivaltaan tai vastaavaan laittomuuteen, ja joutui silti syytteen alaiseksi.

Lainaus
Fiqh-as-Sunnah, Osa 1, sivu 80: Keiden pitää rukoilla

Vaikka lapselle ei olekaan pakollista rukoilla, hänen huoltajansa velvollisuus on määrätä hanta tekemään niin hänen ollessaan seitsemän, ja hänen tulisi lyödä häntä, jos hän ei rukoile saavuttaessaan kymmenen vuoden iän. Pienen lapsen tulisi harjoitella rukoilua, kunnes hän tulee murrosikään. Amr ibn Shuaib kertoi isänsä kuulleen isoisänsä sanoneen, että profeetta (SAAS) sanoi: "Käskekää lapsenne rukoilla, kun he täyttävät seitsemän. Lyökää heitä (jos he eivät rukoile), kun heistä tulee kymmenvuotiaita. Ja laittakaa heidät nukkumaan eri vuoteissa."

Tämän hadithin ovat kertoneet Ahmad, Abu Dawud ja al-Hakim. Jälkimmäinen luokittelee sen asteella sahih Muslimin kriteerien mukaan.
Lähde: https://www.islamopas.com/fiqh/rukous.html

Tuomio vihailmoituksesta lienee nopea ja järkkymätön. Onhan se selvää että komm... islam on täydellinen aate eikä sen mainetta saa kyseenalaistaa.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Mandula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 280
  • Liked: 2798
  • Klamydia - Suomi-neidon elätit
Nyt kun on muodissa ottaa EIT:n tuomiot vakavasti, niin voisikohan EIT:ltä pyytää lausuntoa näihin Suomen harrastamiin ihmisoikeusrikkomuksiin sanan- ja mielipiteenvapauden osalta..
Klamydia - Suomi on sun

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 171
  • Liked: 337
Nyt kun on muodissa ottaa EIT:n tuomiot vakavasti, niin voisikohan EIT:ltä pyytää lausuntoa näihin Suomen harrastamiin ihmisoikeusrikkomuksiin sanan- ja mielipiteenvapauden osalta..

Mikähän "oikeuden jumala" tuo EIT on, kun kaikki mielestään vääryyttä kokeneet  tahot siihen viime kädessä vetoavat?
No tuo Jukka Hankamäen blogikirjoitus selvensi hyvin ainakin omaa epätietoisuuttani...eli ei sitä nyt minään jumalaan verrattavana "viimeisenä sanana" voi pitää.

https://oikeamedia.com/o1-125300

Lainaus
Perussuomalaisena katson, että Suomen olisi aihetta pyrkiä eroon Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta, joka on puuttunut kansallisvaltioiden sisäisiin asioihin ja oikeudenkäyttöön. EIT on murentanut kansanvaltaa ja valtiollista itsenäisyyttä sekä ylirajaisella päätöksenteollaan loukannut kansanvaltaa ja valtion itsemääräämisoikeutta. Se on heikentänyt kansalaisten mahdollisuuksia päättää kansallisesta väestöpolitiikastamme ja siitä, keitä kelpuutamme rajojemme sisäpuolelle.
   
« Viimeksi muokattu: 23.11.2019, 11:39:40 kirjoittanut Kova luu »

Punaniska

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 997
  • Liked: 7135
  • patataantumuksellinen arkkikonservatiivi pimeästä
Tätä ei tainnut olla täällä aiemmin, mutta alleviivaa melko suoraan, mitä veeämpeetä koko Räsäskausti on.

"Elokuun lopussa (29.8.) kansaedustaja Päivi Räsäsen (kd) vuonna 2004 kirjoittamasta ja Luther-Säätiön tuolloin julkaisemasta pamfletista tehtiin rikosilmoitus. Poliisia pyydettiin selvittämään, ovatko Räsänen ja Luther-säätiö syyllistyneet kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Helsingin poliisin selvityksen mukaan syytä esitutkinnan aloittamiseen ei ole, sillä "Räsäsen pamfletissa on kysymys ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauden valossa sallittujen moraalisten käsitysten ja arvostusten esittämisestä”.

Poliisin selvityksessä myös todetaan, että mikäli "joidenkin Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen lähtökohtaisesti kiihottamisrikoksena rangaistava".

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/paivi-rasasen-15-vuotta-vanhasta-pamfletista-tehtiin-rikosilmoitus-ei-aiheuta-jatkotoimenpiteita/

"Suomen Luther-säätiö sai postia maanantaina (23.9.2019) Helsingin poliisilaitokselta. Suuri ihmetys oli, kun kuoresta ilmaantui otsikko: ”Tutkinnan päätös”. Meillä ei ollut edes tiedossa, että olimme poliisitutkinnan kohteena."

https://www.lhpk.fi/blogi-poliisitutkinta-luther-saatiosta/

Luulin, että poliisi olisi usutettu Räsäsen kimppuun ensimmäisen kerran joskus vuosia sitten. Ensimmäinen kimppuun usuttaminen olikin vasta elokuun lopussa ja kun se onnistunut, pistettiin Toiviainen asialle.

Epäilen kommarihallitusta ja sen juiceleskistyvää sisäministeriä.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Tagit: