Kirjoittaja Aihe: Sanna Marin (SDP) "Neljän päivän työviikko, kuuden tunnin työpäivä."  (Luettu 4378 kertaa)

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 664
Nyt hyvä pääministeri Suomelle ja kaikki tykkää, työt vähenee ja työllisyysaste nousee yli 75%:n.  ;)

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/1379d4c2-17cf-4fd2-976b-66b424fc7698?ref=ampparit:54c5
"Suomen mahdollinen seuraava pääministeri Sanna Marin ehdotti aiemmin kuuden tunnin työpäivää – taustalta paljastui nolo virhe"

”Neljän päivän työviikko, kuuden tunnin työpäivä. Miksi se ei voisi olla se seuraava askel? Onko kahdeksan tuntia se lopullinen totuus? Minun mielestäni ihmiset ansaitsevat enemmän aikaa perheidensä, läheistensä ja harrastustensa sekä muunkin elämän, esimerkiksi sivistyksen parissa. Tämä voisi olla meille se seuraava askel työelämässä”

RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 963
  • Liked: 13631
  • Kuka jos en minä
Eikun truusosialismia, niin eiköhän saada vasurien vasen laita vuotamaan takasin demareihin, ja demarien viimeinenkin työtä tekevä persuihin...
Hedelmistään puu tunnetaan.

Käytätkö youtubea? Voit auttaa kansallismielisiä kaatamaan mobiilistriimauseston alle 1000 tilaajan kanavilta, tilaamalla nämä kanavat: https://striimiinfo.blogspot.com/2019/04/tarvii-tuhat-tilaajaa.html

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 664

Siinähän itse pääministerinä näyttää esimerkkiä, niin katsotaan miten onnistuu.

Miksei onnistuisi, kun on komppanian verran avustajia ja palkka aina sama.

Niinpä.

15.04.2019 "Näiden naisten pitää hoitaa hallitusneuvottelut" vain yksi virhe kuvassa.
https://twitter.com/annamakipaa/status/1117858633931341824
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

DuPont

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 901
  • Liked: 2836
Kyllä minulle sopisi 4-päiväinen työviikko, vaikka veisi palkasta osan. Mutta se tarkoittaa myös sitä, että palveluitamme ei ole saatavana sitten joka päivä.

sancai

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 293
  • Liked: 1239
Tässä työaikakeskustelussa sotketaan pari juttua. Joillain aloillahan lyhyempi työpäivä saattaa jopa lisätä tuottavuutta, sellaisessa aivotyössä missä vain lähinnä työn lopputuloksella on väliä. Tästä on positiivisia tutkimustuloksiakin. Useilla useilla aloilla tärkeä osa työtä on kuitenkin läsnäolo. Olit sitten sairaanhoitaja, vartija, kaupan kassa tai poliisi, läsnäolosi on osa tuottavuutta. Ruotsissa kokeiltiin lyhyempää työviikkoa sairaanhoitajille ja yllätys yllätys, muuten oli todella kiva kokeilu mutta maksoi aivan liikaa. Saattaisi olla aika vaikea uudistus viedä läpi niin, että naisvaltaiset hoiva-alat jätetään etujen ulkopuolelle. Eli vasemmistopopulistisena ratkaisuna tämä tulisi jäätävän kalliiksi  :roll:

Pentecost

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 198
  • Liked: 3727
  • Mersupersu
Mihin voin allekirjoittaa?!

Yksinyrittäjänä teen sellaista reilun 50 tunnin työviikkoa ihan pelipaikoilla 6 päivää viikossa. Käytännössä menee yli 70 tunnin kaikkineen ja sunnuntaisin valmistelen seuraavaa viikkoa ainakin mielessäni.

Odotan joulua, koska silloin on muutama päivä perheen parissa. Siirtyisin ilman muuta paikkaamaan karjuvaa työvoimapulaa mihinkä vaan, jos normipalkka kilahtaisi tilille.

Meinaan, kun silloin saisi vaikka sellaisia asioita kuin kesäloman tai jotain. Ja oikeastaan voisin siirtyä ihan vaan jo 40 tunnin viikollakin.

Missä voin ilmoittautua?
Natan Sharansky: "understand a critical difference between the world of fear and the world of freedom. In the former, the primary challenge is finding the inner strength to confront evil. In the latter, the primary challenge is finding the moral clarity to see evil."

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 325
  • Liked: 7081

"Neljän päivän työviikko, kuuden tunnin työpäivä." , postihan siirtyi tähän jo. Tosin vain palkan osalta, mutta onhan sekin alku.

 :flowerhat:

Tell me something, it's still "We the people," right ?

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 062
  • Liked: 6226
Elon Musk kertoi, että jos työskentelee 80 tuntia viikossa, sitä on saanut puolessa vuodessa aikaan saman, minkä 40 tuntia viikossa tekee vuodessa.
Epäilemättä Sanna Marin haluaisi kuitenkin tasata progressiivisella verolla 80 tuntia viikossa tekevän ansiot 30 tuntia viikossa tekevien kanssa. Että kaikki saisi saman kumminkin, oli miten oli. #oikeudenmukaisuus, #tasa-arvo, #feminismi, #kaikkihyvin
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 089
  • Liked: 9572
  • tökerö, tyhmä ja köyhä

Tuen ehdottomasti Sanna Marinin nousua pääministeriksi.

Lesboperheen kasvatti, haihattelija tarvitaan sdp:n johtoon. Sinne Anderssonin, Henrikssonin, Ohisalon, Kulmunin megeen.

Saadaan iso rysähdys nopeammin Suomeen. Kertarytinä parempi kuin ainainen kitinä. 

(Kannatan myös yleislakkoa työmarkkinoille. Saadaan vähän actionia.)


Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 302
  • Liked: 3979
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Osassa työpaikoista toimisi varmastikin hyvin, suurin osa teollisuudesta ja osa palveluista voisi siirtyä koska tahansa tällaiseen, mutta osalle aloista tulisi työvoimapula. Teollisuudessa voisi tehdä 2X6 tunnin vuoroa tai 4X6 tunnin vuoroa.
Ei se olisi niin mahoton uudistus miltä kuulostaisi.

Lasse Nortunen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 074
  • Liked: 4241
Mä kannatan tätä ja vastaavanlaisia työkuormaa keventäviä ideoita. Meitä kun on niin moneen junaan ja se mikä sopii toiselle, on taas toiselle kirosana. Olen aikoinaan pohtinut asiaa paljonkin ja kirjoitellut aiheesta, muistaakseni Hommalekin. Ei vaan meinaa löytää mistään tekstejä.

Ite "downshiftailen edelleenkin" / teen 50-70% työaikaa. Enempää en suostu tekemään. Rahat on usein tiukassa, mutta mulla on elämässä niin paljon muutakin kuin raha ja työ.

Yhden löysin joka sivuaa / koskee aihetta. Silloin kun vielä joskus leikin politiikkoa, tein asiasta jopa valtuustoaloitteen. En jaksa muistaa miten siinä loppupelissä sitten kävi. Copy-pastetan juttuni tähän alle. Saa olla eri mieltä, mä pidän edelleen linjani  :)


VALTUUSTOALOITE 14.11.2011

Hankasalmen kunnan varoista kuluu huomattava osuus sairauslomapäivien maksamiseen ja sijaisten palkkaamiseen. Pelkästään palvelukeskus Päivärannan sairauslomista johtuvat kulut ovat tänä vuonna arviolta noin 165.000 euroa. Se on 16,5% henkilöstökuluista ja vastaa neljän hoitajan vuosipalkkoihin kuluvaa euromäärää. Yhteensä löysää ja tavallaan ylimääräistä kulua aiheutuu sairauslomien ja sijaisten palkkaamisen vuoksi kunnassamme vuositasolla satojatuhansia euroja.

Koska kunnassamme on nyt menossa rajut säästötoimet, leikkaukset ja yt-neuvottelut, ajattelin minäkin tehdä osani ja kertoa kunnanhallitukselle ajatukseni, jolla voisimme saada säästöjä ilman että joutuisimme leikkaamaan enempää, karsimaan palveluista tai että se näkyisi kuntalaisten arjessa.

Jotkut ihmiset viihtyvät työpaikallaan erittäin hyvin ja toiset taas väsyvät oravanpyörässä. Elämäntilanteet, kuten lapsiperheen arjen pyörittäminen, avioero, läheisen sairastelu tai muut elämän kriisit voivat kuormittaa sekä fyysistä että psyykkistä jaksamista siinä määrin ettei voimavaroja riitä enää työpanokseen. Tämä varmastikin madaltaa myös sairauslomalle jäämistä. Edellä mainitsemani asiat eivät ole tarkistettua faktatietoa, mutta jokainen varmasti ymmärtää näkökulmani.

Esimerkiksi Hollannissa bruttokansantuote henkeä kohti on suurempi kuin Suomessa vaikka vuosittainen työaika on meitä selvästi lyhyempi. Suomalaisten vuosityöaika on selvästi yli eurooppalaisen keskitason. Esimerkiksi Hollantiin verrattuna Suomalaiset tekevät vuodessa 45 työpäivää enemmän, silti hollannin BKT henkeä kohti on suurempi kuin Suomessa.

Esitän, että kunnanhallitus selvittää, pohtii ja laskee mahdollisuutta kokeilla joissain työpaikalla, työntekijöiden suostumuksella; lyhennettyä työaikaa. Lyhennettyä työaikaa voisi kokeilla joko siirtymällä nelipäiväiseen viikkoon tai kuuden tunnin työvuoroihin,  mahdollisuuksien mukaan.

Kolmen tai neljän työntekijän siirtyminen 30 tunnin työviikkoon vähentäisi työtunteja niin paljon, että siitä vastaavasti vapautuisi työtä yhdelle työttömälle. Eli työllistävä vaikutus ja esimerkiksi pitkäaikastyöttömän kuntaosuuden, tai muiden sosiaalitukien poistuminen hoituisi samalla kertaa.
Vaikka Jenkit ovatkin maailmanpoliisi, ei se todellakaan tarkoita, et me oltais KELA.

https://youtu.be/1AQN-5pdARc

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 089
  • Liked: 9572
  • tökerö, tyhmä ja köyhä

Selvennys lienee että Marin tarkoittaa että 24 tunnin työstä pitäisi saada 40 tunnin liksa.

Lasse Nortunen

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 074
  • Liked: 4241

Selvennys lienee että Marin tarkoittaa että 24 tunnin työstä pitäisi saada 40 tunnin liksa.
No sitten se on pikkusen eri asia  :)

Mutta mutta. Kovin on varmaan hankala yhtälö tuo vähemmän tunteja - enemmän liksaa, kun työnantajat suhtautuvat hyvinkin nihkeästi edes tuohon mun esittämään ja perustelemaan malliin. En tiedä mikä siinä sitten on. Tai taidanpa tietää; eihän sille voi olla muuta syytä kuin raha.

Onko se sitten työnantajalle kalliimpaa pitää erinäisiä osa-aikaisia listoilla, kuin täyttä aikaa tekeviä. Jos on niin miten paljon kalliimpaa, ihan suoralla matikalla. Sitten jos siihen ottaa mukaan ihimillisiä pointteja, sairalomia, työmotivaatiota jne. Niin tuleekin hankala laskettava. Tämä on kiinnostanut mua aina. Joku foorumilainen työnantaja, yrittäjä, tai muuten asiasta tietävä voisi tätä avata kansantajuisesti.
Vaikka Jenkit ovatkin maailmanpoliisi, ei se todellakaan tarkoita, et me oltais KELA.

https://youtu.be/1AQN-5pdARc

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 728
  • Liked: 1453

Selvennys lienee että Marin tarkoittaa että 24 tunnin työstä pitäisi saada 40 tunnin liksa.

Voitais aloittaa kokeilu valtionyhtiöissä  ;D

Juoni

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 451
  • Liked: 282
Hämmästyttävää kyllä Marin on oikeilla linjoilla.

1900-luvun alussa normaali työpäivä oli Suomessa usein "vain" 12h 6pvä viikossa, kun keskisen Euroopan teollisuusmaissa se oli 16h/6pvä. Jos tuosta olisi pidetty kiinni olisi työttömyys nykyisellä tuottavuudella vähintään kaksinkertainen, koska saman työmäärän tekemiseen tarvittaisiin puolet työvoimasta.

Työttömyys saadaan edelleen laskuun täsmälleen samalla tavalla eli lyhentämällä työaikaa.

lurkkeri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 182
  • Liked: 216
Osassa työpaikoista toimisi varmastikin hyvin, suurin osa teollisuudesta ja osa palveluista voisi siirtyä koska tahansa tällaiseen, mutta osalle aloista tulisi työvoimapula. Teollisuudessa voisi tehdä 2X6 tunnin vuoroa tai 4X6 tunnin vuoroa.
Ei se olisi niin mahoton uudistus miltä kuulostaisi.

Olen paljonkin miettinyt tätä 2 x6h mallia. Etuna olisi sekin, että virastot ja palvelut olisivat auki silloinkin kun itsellä sattuu olemaan vapaata. Voisi oikeasti hoitaa asioita iltavuoron aikana, jos itse on ollut töissä aamupuolella, tai päinvastoin. Ja iltavuoron jälkeen ei tarvitsisi mennä suoraan sänkyyn.

Muistaakseni aiheesta uutisoitiin kymmenisen vuotta sitten, joku yritys oli tähän malliin siirtynyt. Taisi olla joku optiikkaa valmistava firma. Mitenkähän lienee käynyt, onko siirtynyt Kiinaan tämäkin bisnes?

Oraakkelin kanssa samaa mieltä että erityisesti teollisuus- ja palvelualoille sopisi. Siirtyisikö malli sitten asiantuntija-aloille, vai paahdettaisiinko 50+ tuntia, kuten tähänkin asti.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 687
  • Liked: 67521
^
Demokraatti: Sanna Marin tavoittelisi 4 päivän työviikkoa ja 6 tunnin työpäivää

Lainaus
Kuusituntista työpäivää kokeiltiin Suomessa jo 1990-luvulla ja kaikki tuntuivat hyötyvän siitä – miten ihmeessä kokeilu ei jatkunut tähän päivään?
Kuuden tunnin työpäivän lyhyt historia Suomessa.


Kuusituntinen työpäivä teki 90-luvulla tehdyssä kokeilussa "tuottavuusloikan", mutta vajaan kolmen vuoden kokeilun jälkeen kuusituntisuus ei juurtunutkaan suomalaiseen työelämään.

Miten se on mahdollista, vaikka tuottavuus, jaksaminen ja työhyvinvointi vain paranivat?

Kokeilun hyytymiseen oli useita syitä: työnantajien ja työntekijöiden epäluulo ja vastustus, monenlaiset sosiaaliset paineet, pelot palkkatulojen vähenemisestä tai palkkamenojen kasvamisesta, yhteiskunnan eritahtisuus ja kuntapuolella rahoituksen loppuminen.

Ja lopulta muuttui maailma: lama meni ja nousukausi tuli. Töitä löytyi jakamattakin ja tuottavuuskin oli kohdillaan.

[...]

Mukana oli myös 12 yksityistä yritystä, jotka eivät saaneet minkäänlaisia tukia. Niissä työskenteli yhteensä 200 henkilöä, joista 40 oli saanut työajan lyhentämisestä johtuen työpaikan ja sen lisäksi 15 henkilön irtisanomisesta oli voitu luopua.

Malliesimerkkeinä on kerrottu kuinka kokeiluun osallistuneiden Nokian Renkaiden tuottavuus kohosi 33 prosenttia ja putkiyhtiö KWH-Pipe kasvatti tuottavuuttaan 42,2 prosenttia.

Muita kokeilun yrityksiä olivat muun muassa linssinvalmistaja Essilor, muoviyritys Orthex, lämmitinvalmistaja Wallas-Marin, teräsyhtiö Imatra Steel Billnäs, rakennusyhtiö Ou-Ra, kustannusyhtiö Otava ja komponenttivalmistaja MFG-components.
Yle 23.8.2019

Sitten vielä sekin syy olla jatkamatta kokeilua, että toisin kuin noissa joka paikassa toistetuissa malliesimerkeissä annetaan ymmärtää, ainakaan Nokian Renkaiden kohdalla tuottavuuden nousu ei silloisen johtajan mukaan johtunut työaikakokeilusta vaan automaation lisäämisestä.

Uusi Suomi: Yllättävä ulostulo Sanna Marinin 6 h -väitteestä Talouselämässä: ”En tiedä mistä hän on näitä lukuja tempaissut” 22.8.2019

Lainaus
Nokian Renkaiden ex-toimitusjohtaja Kim Gran kiistää Talouselämän haastattelussa tiedot, joiden mukaan työajan lyhennyskokeilu Nokian Renkaissa olisi nostanut tuottavuutta.

Liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin (sd) aloitti hiljattain laajan yhteiskunnallisen keskustelun visioidessaan kuuden tunnin työpäivistä tai neljän päivän työviikoista. Marin perusteli ehdotustaan muun muassa sillä, että työajan lyhennys nosti kokeilussa tuottavuutta Nokian Renkailla 33 prosenttia ja KWH Pipella peräti 42,2 prosenttia. Hän viittasi myös laajaan selvitykseen, jossa oli mukana kymmenillä työpaikoilla tehdyt työaikakokeilut. Taloussanomat on kertonut, että 1990-luvun loppupuolella tehdyssä kokeilussa oli mukana 30 työpaikkaa.

Gran toimi kokeilun aikaan Nokian Renkaiden henkilö- ja jakeluautonrenkaiden tuotealueen johtajana. Yhtiön toimitusjohtajana hän toimi vuodet 2000–2014.

En tiedä mistä hän [Sanna Marin] on näitä lukuja tempaissut. Kokeilimme uudenlaista työaikajärjestelyä Nokian tehtailla yhdellä osastolla lyhyen ajan. Kokeilu lopetettiin yksissä tuumin työntekijöiden kanssa. He eivät pitäneet sitä mielekkäänä: se sekoitti päivärytmin ja vuorot tehtaalla. Mitä tulee tuottavuuteen, se nousi 15 vuotta yhtäjaksoisesti kuusi prosenttia tai enemmän lähinnä automaation lisäämisellä. Työaikamuodolla ei ollut sen kanssa mitään tekemistä”, Gran sanoo Talouselämälle.

Granin mukaan kokeilu oli varsin pieni ja siinä oli mukana 50 ihmistä.

Sen sijaan tuo kokeiluun osallistunut linssejä hiova Essilor muistaakseni katsoi 6h+6h-vuorot ja siihen liitetyn taukojen vähentämisen tehokkaammaksi järjestelyksi kuin aiemman kahdeksan tunnin päivän, ja piti työntekijöiden palkan ennallaan.

Toisin sanoen on tapaus- ja työpaikkakohtaista, milloin ja millä ehdoilla työajan lyhentäminen on sekä tuottavaa että kokonaisuuden kannalta mielekästä. Ministeri Sanna Marin taas ei tätä ymmärä tai halua ymmärtää, vaan tarkastelee asiaa ahtaan ideologisesta näkökulmasta valikoiden ja värittäen vaatimustensa tueksi sitä tukevia faktoja. Oikeasti kuuden tunnin työpäivä ei välttämättä ole monen työntekijänkään etu tai toive edes entisellä palkalla, jos ja kun se tarkoittaa hankalampia työaikoja.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RiP

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 228
  • Liked: 664
-naps-

Jos 24h tuottaisi paremmin kuin 40h niin johan se olisi keksitty jo sata vuotta sitten ja Kiinnasa ja Intiassa ja muissa hindukiinan maissa tehtäisiin 24 tuntia viikossa nykyisen 10h x 6pv viikossa sijaan.

Tuo haahuilu kuvaa Sanna Marinin täydellistä ymmärtämättömyyttä, onneksi hänestä ei tule koskaan pääministeriä. UGH!
« Viimeksi muokattu: 04.12.2019, 13:59:51 kirjoittanut Alaric »
RiP: "Turha täällä on kenenkään ruveta lainavartalossaan hillumaan."

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 336
  • Liked: 1425
6 päiväinen työviikko poistettiin Suomessakin "vasta" 50 vuotta sitten. Siirtyminen 1*8 tunnin työpäivistä 2*6h voisi monilla suorittavillakin aloilla lisätä samaan aikaan sekä tuottavuutta että työllisyyttä. Ongelmahan on tällä hetkellä se, että osa työvoimasta joutuu tekemään liikaa töitä (pitkälle yli 40h viikko) ja osa taas kituuttaa 0-20 viikkotyötunnilla. Joustavuus työaikojen suhteen on monilla aloilla todella näennäistä ja ylhäältäpäin saneltua.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 706
  • Liked: 6756
Työnantajan intresseissä on saada sitoutuneita työntekijöitä. Työntekijä, jolle jää paljon vapaa-aikaa (jota hän voi hyödyntää esimerkiksi sivutulojen hankintaan tai uusien taitojen kehittämiseen) ei ole yhtä vahvasti kiinni työnantajassa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 336
  • Liked: 1425
Työnantajan intresseissä on saada sitoutuneita työntekijöitä. Työntekijä, jolle jää paljon vapaa-aikaa (jota hän voi hyödyntää esimerkiksi sivutulojen hankintaan tai uusien taitojen kehittämiseen) ei ole yhtä vahvasti kiinni työnantajassa.
En näkisi mainitsemaasi millään lailla huonona asiana ja kehityksenä, etenkään työntekijän/ihmisen/yksilön kannalta.

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 296
  • Liked: 22380
  • Takapenkin paha poika
Sanna Marinille varmaan kelpaisi oikein hyvin nelipäiväinen työviikko ja kuuden tunnin työpäivät. Onhan hänellä (hieman karrikoiden) jo nyt kolmen kuukauden kesälomat, kahden kuukauden joululomat ja kuukauden syys- ja kevätlomat.

Onkohan kukaan laskenut, onko valtiontaloudelle edullisempaa pitää a) kahta korkeapalkattua nettoveronmaksajaa ja kahta työtöntä vai b) neljää matalapalkattua työllistettyä, joille kaikille pitää maksaa jotain tukea kun palkka ei riitä elämiseen, jolloin niistä neljästä kukaan ei myöskään ole nettoveronmaksaja.

Eikä se ehkä olisi ihan huono asia, että olisi olemassa joku polku päästä sinne hyville ansioille ahkeruudella, kovalla työllä ja opiskelemalla. Se ei toki sovi kommunismin ihanteeseen, jossa kaikilla on tasan yhtä paljon paskaa housussa.
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 127
  • Liked: 5489
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Onhan tämäkin pohdinnan arvoinen aihe, ja joillain aloilla saisi varmaan toimimaan. Kuljetusalalla ei, varsinkaan pitkillä linjoilla.

Itseäni lähinnä pohdituttaa se, että jos ja kun Suomeen ja ylipäänsä länteen rahdataan porukkaa ihan ihQuna, ja automaatio etenee kuten herranketaleet toivovat ja täten saadaan potkia massoittain porukkaa töistä pois, niin kuinka näiden massojen elannon hankinta tapahtuu? Tässä (dystopia)skenariossa ei todella monella ole töitä sitä kuutta tuntia päivässä eikä neljää päivää viikossa. Pitääkö näiden automaation syrjäyttämien ihmisten lähteä rakentamaan kehitysmaita kukoistukseen? Ammutaanko heidät auringon laskun aikaan ja tuupataan monttuun? Mitä heille tapahtuu? Ei kaikille voi tarjota täysiä sosiaalipalveluja, otaksun ma.
Punavihreäthän tunnistaa jo siitä, että heidän toimintansa ja heidän toimintansa tulokset saavat kenen tahansa kasvot joko punoittamaan tai vihertämään. - jäsen Veikko

Rap is like scissors, it always loses to rock

Ville Hämäläinen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 558
  • Liked: 1018
  • Perussuomalainen Vaasasta
Mutta kuinka moni on valmis tiputtamaan palkkansa 40h -> 24h eli 40% vai luuleeko marin, että palkat jää ennalleen? Tuotteiden hinnathan nousevat hurjasti tässä skenaariossa
Tunnustakaa pois, mamuhan se oli taas ja syy poliitikkojen

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 336
  • Liked: 1425
Palkka- ja elintasohan on noussut huimasti 100 ja 50 vuoden takaisesta, vaikka työaikalakia pariin kertaan tiukennettiinkin, ja jopa 1990-luvulta kun viimeksi tuotiin turhia arkipyhiä kalenteriin.

Tärkein syy on tietysti tuottavuus, automaatio ja tietotekniikka, eikä niiden kehitys todellakaan ole pysähtymässä. Kysymys on jälleen kerran siitä, miten työ ja sen tuotto jaetaan tulevaisuudessa.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 023
  • Liked: 37207
  • Toivo parasta, varaudu pahimpaan.
"Neljän päivän työviikko, kuuden tunnin työpäivä."

Olen ennenkin mainostanut tätä 4 tunnin työviikkoa ulkoistamalla kaikki rutiinit:
https://fourhourworkweek.com/

Tuo ei tietenkään ole mahdollista kaikille, tai sovi kaikille, mutta:

- Kaikkea muuta voi rahalla ostaa, mutta ei lisää aikaa. Siksi kannattaa miettiä mihin aikansa haluaa käyttää.

- Markkinat maksavat hyvin tarpeellisesta mutta niukasta tuotannontekijästä

- Huonoista on enemmän haittaa kuin hyötyä, koska:
   - kympin suutari voi tehdä tonnin vahingon
   - yksi mätä omena - riidankylväjä - voi saastuttaa koko korin työoilmapiirin
   - raakiletyöntekijöiden perehdyttäminen työhön vähentää tuottavien työntekijöiden tuottavuutta

>

- Korvaamaton työntekijä voi neuvotella itselleen sopivat sopivat työajat ja palkan.
- Helposti korvattavissa oleva työtekijä: postijakelijan kohtalo.

Jos ihminen haluaa itselleen 4 päivän työviikon ja 6 tunnin työpäivän tai jotain muuta standarista poikkeavaa, niin SDP ei ole ratkaisu,

Ratkaisu on tutkia mitä ammattinimikkeitä tulevaisuudessa tarvitaan, ja erikoistua sitten niille aloille.

Raportti: 20 suurta muutosta ja yli 200 tulevaisuuden työtä – Mikä on sinun uusi ammattisi?
https://yle.fi/uutiset/3-10156148
Arvoituksellisin kehityssuunta on länsimaiden johtajien määrätietoisuus luoda NL uudelleen Eurooppaan.
- Gorbachev

Kun fasismi saapuu uudelleen, se ei sano „minä olen fasismi“, vaan „minä olen antifasismi.“
- Ignazio Silone

"Me aiomme teurastaa teidät."
- 10v. poika, mahdollinen paluumuuttaja ISIS-leirillä

ocean

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 122
  • Liked: 33
Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota että Marin puhuttelee muita ihmisiä (lähinnä oman puolueensa ihmisiä) tovereina. Kalahtaa pahasti korvaan tuo kommunistinen sana ja varsinkin millä intonaatiolla hän sen sanoo.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 302
  • Liked: 3979
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Mutta kuinka moni on valmis tiputtamaan palkkansa 40h -> 24h eli 40% vai luuleeko marin, että palkat jää ennalleen? Tuotteiden hinnathan nousevat hurjasti tässä skenaariossa
Työn tuottavuuden kasvu ainkin tuotannossa mahdollistaisi kunnon palkat.  Toki kaikilla aloilla ei näin olisi.
Tuo 4X 6 voisi toimia tehtaissa tai aloilla jotka tekee kolmea tai neljää vuoroa.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 089
  • Liked: 9572
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Onko kukaan muu kiinnittänyt huomiota että Marin puhuttelee muita ihmisiä (lähinnä oman puolueensa ihmisiä) tovereina. Kalahtaa pahasti korvaan tuo kommunistinen sana ja varsinkin millä intonaatiolla hän sen sanoo.

Suomi tosiaan on vaikeasti korruptoitunut ja mielisairas. Täällä mietitään että nimitetäänkö pääministeriksi

Sanna, 34 v, lesboperheessä kasvatettu, häiriintynyt intonaatio ja kasvoilme. Käyttää vakavissaan "toveri"-arvonimeä.

Näin patahulluksi tämä maa on tullut. Sopivasti juuri itsenäisyyspäiväkin.

Bellerofon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 942
  • Liked: 2565
Olen äärimmäisen huolissani, jos pääministeriksi nousee todella kokematon, mutta vahvan aattelisen palon ohjaama nuori nainen. Sanna Marin on monissa lausunnoissa osoittanut olevansa vahvasti äärivasemmistolainen ja ymmärrystä yksilön oikeuksista, vastuista tai yksityisen omaisuuden suojasta ei tunnu olevan yhtään. Näen Marinin vaarallisena sosialistisen projektin lopputuloksena ja tuntuu, että koko nainen on  kuin satuolento SDP:n utopistisesta pamfletista.
 

Tagit: