Kirjoittaja Aihe: Vihermöläytysten seurantaketju  (Luettu 34056 kertaa)

newspeak

  • Vieras
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #30 : 12.01.2020, 06:23:19 »
Iranilaisella kulttuurilla voi varmaan ymmärtää lähes mitä tahansa. Väittäisin sähköjen katkeamisella tai öljypumppauksen estämisellä olevan iranilaiseen kulttuuriin suurempi vaikutus kuin jonkin muinaisen kivikasan pommittamisella. Trump ei luonnollisestikaan ensimmäisenä mene itse kertomaan strategisten kohteiden sijainnista kaikelle maailmalle uhkauksessaan.

Hiilivety

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 528
  • Liked: 2654
  • Forever Yours
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #31 : 12.01.2020, 06:40:01 »
Mistä ihmeestä tuokin on peräisin, että Trump olisi määrännyt tuhoamaan historiallisia kohteita?
[...]

Herran omasta tviitistähän kohteiden tuhoamisella uhkaaminen on lähtöisin, jos sitä tarkoitit.
....

Meikäläisen mielestä

"Let this serve as a WARNING that if Iran strikes any Americans, or American assets, we have targeted 52 Iranian sites, [...] some at a very high level & important to Iran &  the Iranian culture, and those targets, and Iran itself, WILL BE HIT VERY FAST AND VERY HARD"

on kohtuullisen suora uhkaus pommittaa kohteita, joiden seassa on kulttuurillisesti tärkeitä paikkoja, mikäli Iran jatkaa jenkkien sotilaskohteiden paukuttaamista. Myöhemmin otti sanojaan takaisin.

Kulttuurista hän puhuu, mikä tarkoittaa suunnilleen kaikkea yhteiskuntaan kuuluvaa. ”Historialliset kohteet” taitaa sitten olla jonkun muun keksintöä.
”...voimme jatkaa eteenpäin merkittävistä yhteisistä saavutuksista huolimatta.” ~ Brandis

vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 924
  • Liked: 6899
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #32 : 12.01.2020, 10:22:14 »

Meikäläisen mielestä

"Let this serve as a WARNING that if Iran strikes any Americans, or American assets, we have targeted 52 Iranian sites, [...] some at a very high level & important to Iran &  the Iranian culture, and those targets, and Iran itself, WILL BE HIT VERY FAST AND VERY HARD"

on kohtuullisen suora uhkaus pommittaa kohteita, joiden seassa on kulttuurillisesti tärkeitä paikkoja, mikäli Iran jatkaa jenkkien sotilaskohteiden paukuttaamista. Myöhemmin otti sanojaan takaisin.

Eli siis "Iranian culture" ilmaisusta ei tule mieleen perinteinen maailmanperintökohde, vaan joku joka on nimenomaan tärkeä Iranille ja heidän uskonnolliselle juntalleen. Kuten jo toisessa ketjussakin on pohdittu, yksi paikka voisi Khomeinin mausoleumi. Tai sitten jonkun kulttuurikohteen alle sijoitettu sotilaskohde.

Tietysti suvaitsevaisempi puoli tulee tulkitsemaan tämän omalle näkökannalleen edullisesti, mutta ainoa mitä voidaan varmasti todeta on että Trump iski ja Iran joutui taipumaan kasvojensa pelastamiseen ampumalla kalliita ohjuksia keskelle aavikkoa. Yhdysvallat ampui ilmeisesti vielä yhden näistä Iranin ohjuksista alas, mutta Iran vastasi ampumalla koneen alas, joten ilmasota meni tasan.



En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

wjp

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 796
  • Liked: 730
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #33 : 12.01.2020, 10:38:40 »
Ensimmäinen ”merkittävä poliittinen vaikuttaja” , joka tulkitsi Trumpetin tarkoittavan ”historiallisia kohteita” oli Osmo Soininvaara. Siinä meni lopullisesti ”puutarhatontun” imago asiallisena keskustelijana. Viimeinen älyn kipinä sammui vihreillä. WanhaP
Islam ymmärtää naista.

newspeak

  • Vieras
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #34 : 12.01.2020, 11:01:32 »
En osaa päättää kumpi on lopulta ironisempaa:

A) Islamilainen teokratia piiloutuu kauan sitten hävittämänsä kulttuurin epäjumalien taakse

vai

B) Väkevästi kuluvaa vuotta elävät tiedostavaiset ovat kovin huolissaan kauan sitten kadonneen "takapajuisen" kulttuurin jäänteistä?

newspeak

  • Vieras
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #35 : 12.01.2020, 12:42:08 »
Seuraavassa sitaatteja Ylen artikkelista "Temppu ja miten se tehdään – muut puolueet seuraavat huolissaan perussuomalaisten voittoisaa rymistelyä sosiaalisessa mediassa" (12.1.2020) vihreitä koskien:

Lainaus
Vihreät ovat havainneet saman kuin muutkin. Perussuomalaiset ovat panostaneet verkkovaikuttamiseen ja se näkyy. Mutta puoluesihteeri Veli Liikasen mielestä kyse ei ole kuitenkaan mistään perussuomalaisten some-etevyydestä vaan pikemminkin erilaisista politiikan toimintatavoista.

Tässä on pelissä iso kysymys suomalaisen yhteiskunnallisen keskustelun tulevaisuudesta, tilasta ja luottamuksesta. Valeuutisten ja vihapuheen voimistuminen lisää jakolinjoja suomalaisten välillä....

Vihreiden puoluesihteeri ajattelee nimettömänä esiintymisestä aivan päinvastoin.

– Hämmingin tunne on lisääntynyt. Siihen eivät ole syyllistyneet pelkästään poliitikot, vaan myös nämä hyvin epämääräiset taustajoukot, jotka vaikka twitterissä anonyymitilien kautta tätä veiviä pyörittävät, Liikanen sanoo....

Vihreät kohahduttivat syksyllä päätöksellään lakkauttaa Vihreä lanka -puoluelehti. Puoluesihteeri Liikasen mukaan “tänä päivänä yhä useampi Vihreiden kannattaja seuraa ja käy poliittista keskustelua sosiaalisen median kanavissa”. Siksi siihen panostetaan....

Ensinnäkin kannattaisi huomioida, että on olemassa huomattavan paljon erilaisia keskustelukulttuureita verkossa. Tiettyyn kulttuuriin kuuluu nimimerkin takaa kirjoittaminen. Se on ennen kaikkea tapa. Sitten on taas tuo vihreiden kohderyhmä eli nuoret naiset, jotka ovat tottuneet kirjoittelemaan kivoja juttuja ja jakamaan kivoja kuvia toisilleen tutussa ja turvallisessa ympäristössä. Siihen eivät kuulu poliittiset keskustelut tai minkäänlaiset erimielisyydet. Kuten vauvakuvia äityisryhmästä koneelleen imuroiva pedofiili, vihreät ovat tietenkin onnistuneet soluttamaan tuon kulttuurin tehokkaasti hyvesignaloinnillaan. Some on antoisaa maaperää kaikenlaiselle epäkeskustelulle toinen toistaan tuhoisammilla tavoilla.

Toinen vihreille tyypillinen hahmo somessa on poliittinen agitaattori, tuo monilta työpaikoilta tuttu Neuvostoliiton kannattaja, jonka kaikki tuntevat ja joka on voimakkain äänenpainoin hyvän puolella pahaa vastaan ja yhteisön myötämielinen nyökyttely hivelee hänen heikkoa egoaan. Päästyään vihreiden paikalliselle kunnallisvaalilistalle tuo suuri poliittinen somevaikuttaja ei malta pitää "hyvää tarkoittavia" väkivaltafantasioitaan omana tietonaan. Aikaisempi käytös ei haitannut pääsyä kunnallisvaaliehdokkaaksi, joten se ei varmastikaan voi haitata jatkossakaan. Eihän? Tämä koskee tietenkin kaikkia poliittisia pyrkyreitä.

Luopuessaan Vihreästä langasta vihreät ovat todellisuudessa tehneet somekeskustelusta entistäkin kaaottisempaa. Ihmiset ovat pakotettuja hakemaan tietoa useammasta lähteestä, mikäli jokin aihe heitä kiinnostaa. Tämä pätee myös valtamediaan ja sen harjoittaman sensuurin noidankehään. Laadukas journalismi ja tiedotus on kaiken avain, mutta kuka siitä enää välittää, kun lähtöoletus uutista lukiessa on, että lukijaa kustaan silmään? Menetettyä luottamusta on suorastaan mahdotonta saada takaisin.

Vihreiden puoluesihteeri Veli Liikasen kommentit eivät ehkä ole niinkään möläytyksiä itsessään, mutta puolueen linjaa edustaessaan ne ovat syy kaikille mahdollisille vihermöläytyksille.

newspeak

  • Vieras
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #36 : 12.01.2020, 15:29:59 »
Esittelyssä Vihreiden kuntavaltuutettu ja eduskuntavaaliehdokas Hannele Vestola  :silakka: Keski-Suomesta:
Nyt ei olla koulun pihalla, eikä Martin Scheinin ihan kuka tahansa leikkisä lapsonen hänkään.

newspeak

  • Vieras
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #37 : 12.01.2020, 16:11:46 »
.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2020, 14:42:30 kirjoittanut newspeak »

Echidna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 782
  • Liked: 5187
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #38 : 08.02.2021, 14:29:14 »
Ville Niinistön u-käännös:



Echidna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 782
  • Liked: 5187
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #39 : 08.04.2021, 22:53:13 »
Lainaus käyttäjältä: Vihreät 2021-04-08
Suomi asettaa ensimmäistä kertaa tavoitteet luonnon­va­rojen ylikulu­tuksen suitsimi­selle

Päätimme tänään hallituksessa uudesta kiertotalouden edistämisohjelmasta. Päätöksellä suitsimme ympäristöongelmien juurisyytä: luonnonvarojen ylikulutusta.

Jos kaikki ihmiset eläisivät kuten suomalaiset, olisi maapallon tänä vuonna tuottamat luonnonvarat kulutettu loppuun ylihuomenna lauantaina. Tapamme kuluttaa on täysin kestämätön.

Luonnonvarojen ylikulutus on ilmastokriisin ja luontokadon juurisyy. Ongelman ratkaisemiseksi kulutusta tulee vähentää ja on siirryttävä kiertotalouteen, jossa raaka-aineita käytetään säästeliäästi, kerran käyttöönotettuja raaka-aineita käytetään uudelleen ja uudelleen ja kulutus mahtuu yhden planeetan rajoihin.

Kiertotalous on paljon muutakin kuin kierrättämistä. Se on kokonaisvaltainen ajattelutavan, talouden ja kulutuksen muutos. Kiertotaloudessa tuotteet suunnitellaan kestäviksi ja korjattavaksi. Kerran käyttöönotettu raaka-aine käytetään säästeliäästi ja pidetään kierrossa pitkään. Kaikkea ei tarvitse omistaa itse, vaan tavaroita jaetaan, lainataan, korjataan ja vuokrataan, mikä synnyttää myös aivan uudenlaista liiketoimintaa.

Jos esimerkiksi pensasleikkuria käyttää omalla pihallaan vain kerran vuodessa, eikö leikkurin voisi omistaa yhdessä naapuruston kanssa tai vuokrata yritykseltä? Moni meistä haluaisi korjauttaa esimerkiksi vanhan kodinkoneen tai kännykän uuden ostamisen sijaan, mutta korjaaminen on kallista tai jopa mahdotonta. Kiertotaloudessa korjaaminen olisi aina mahdollista edulliseen hintaan.
...
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/suomi-asettaa-ensimmaista-kertaa-tavoitteet-luonnonvarojen-ylikulutuksen-suitsimiselle/

Ilman kolhoosineuvoston myöntämää ostolupaa niitä pensasleikkureita ei jatkossa sitten hankita! (jos Krista saa päättää)

Ihan järkeväähän lainailu on, eikä niin tavatontakaan, vaikka vihreät kuvittelevat sen nyt keksineensä. Joidenkin naapurien kanssa toimii, toisien ei. Yhden jäljiltä todellakin pääsee putsaamaan, huoltamaan ja korjaamaan laitteensa, jos yleensäkään saa takaisin.


Martin

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 644
  • Liked: 499
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #40 : 08.04.2021, 22:57:42 »
Höpö höpö. Vanha totuus on ettei työkalut lainassa parane. Jos ei sosialistilla ole varaa omaan leikkurin niin leikatkoon saksilla.
”Mä koin, että kokoomukselle koti on Euroopassa ja Raamattu roskissa ja isänmaallisuudesta on tehty rasismia.” - Laura Huhtasaari SK 8.6.2017

Mäyräkoira

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 161
  • Liked: 9284
  • Apulaisoikeusgangsteri.
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #41 : 08.04.2021, 23:03:19 »
Höpö höpö. Vanha totuus on ettei työkalut lainassa parane. Jos ei sosialistilla ole varaa omaan leikkurin niin leikatkoon saksilla.

Meillä täällä pohojammaalla on sellaanen sanonta, noita naapurin kans ei voi omistaa mitää muuta yhteestä kun tuuliviirin! Son Jumalan tosi.

Elikkä käytäntö on voittanut teorian.

E. Eli esimerkiksi. Vaimo osti sellaisen sohvahuonekalujen putsaus, mikä lie vesi-imurin siskonsa kanssa, joka lainasi sen kolmannelle osapuolelle... kaverillensa. Nyt se on paskana stana!! Enää hän ei osta mitään kimppavehkeitä, sen myönsi itsekin.  >:(
« Viimeksi muokattu: 08.04.2021, 23:08:32 kirjoittanut Mäyräkoira »
Halonen ei ollut huono presidentti, vaan paha presidentti. Hän oli tarkoituksellisesti paha, ja siinä mitä hän tarkoituksellisesti teki, hän oli varsin hyvä.

-PPT-

Suurkiitos Johanna Tukiainen!! 👍

AcastusKolya

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 099
  • Liked: 2284
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #42 : 08.04.2021, 23:28:29 »
Taas Vihreät valehtelevat. Jos kaikki maat olisivat kuin Suomi, maapallon asukasluku olisi 1/3 nykyisestä.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 15 699
  • Liked: 28240
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #43 : 09.04.2021, 00:18:13 »
Lainaus käyttäjältä: Vihreät 2021-04-08
Kiertotalous on paljon muutakin kuin kierrättämistä. Se on kokonaisvaltainen ajattelutavan, talouden ja kulutuksen muutos. Kiertotaloudessa tuotteet suunnitellaan kestäviksi ja korjattavaksi. Kerran käyttöönotettu raaka-aine käytetään säästeliäästi ja pidetään kierrossa pitkään. Kaikkea ei tarvitse omistaa itse, vaan tavaroita jaetaan, lainataan, korjataan ja vuokrataan, mikä synnyttää myös aivan uudenlaista liiketoimintaa.

Kannattaisi siis vihreiden lopettaa Applen tuotteiden hankkiminen lammaslauman lailla, koska ne on tarkoituksella tehty monin tavoin vaikeasti korjattavaksi ja varaosien saatavuus huonoksi (iPhonelle tosin softapäivitysten saatavuus on sentään pitkä). Oma näppituntumani on kuitenkin se, että tämä punavihreiden "individualisten" lauma tuntuu olevan Applen tuotteisiin yhä pahasti liimautunut kuin kehitysmaista tänne muuttava väki.

Lainaus
Jos esimerkiksi pensasleikkuria käyttää omalla pihallaan vain kerran vuodessa, eikö leikkurin voisi omistaa yhdessä naapuruston kanssa tai vuokrata yritykseltä?

Joku yksittäinen pensasleikkuri tai edes muutama vastaava työkalu on melko vähäpätöinen asia suhteessa vaikkapa vihreiden pakonomaiseen lentelyyn ympäri maailmaan ja muuhun vastaavaan huuhaaseen. Ja tuotteiden kestävyyden kannalta lainaaminen tai yhteiskäyttöisyys tuppaa tuhoamaan tuotteet paljon nopeammin kuin niiden omistaminen itse. Liian moni on piittaamaton pitämään huolta esineistä, joita ei itse ainakaan pääosin omista. Jonkun kalliin tuotteen kannalta vuokraaminen voi joskus olla järkevää esinettä tarvitsevalle, mutta useimmiten muuten tällainen tulee kalliimmaksikin.

Lainaus
Moni meistä haluaisi korjauttaa esimerkiksi vanhan kodinkoneen tai kännykän uuden ostamisen sijaan, mutta korjaaminen on kallista tai jopa mahdotonta. Kiertotaloudessa korjaaminen olisi aina mahdollista edulliseen hintaan.

Kannattaisi ennen tuotteen hankkimista miettiä vähän sitä, että onko se helposti korjattavissa vaiko ei, onko muovia paljon osissa mikä voi rajoittaa kestävyyttä jne. Esimerkiksi Applen tuotteet ovat tunnettuja vaikeasta korjattavuudestaan.

Myös varaosien saatavuuteen, siihen miten laitteen saa auki yms kannattaa kiinnittää huomiota. Ja koska työvoimakustannukset ovat Suomen kaltaisessa maassa kalliitta, niin edulliseen hintaan korjaaminen usein kyllä edellyttää sitä, ettei korjaamista osta keltaan, vaan tekee sen itse. Jos korjattava osa ei ole hyvin helposti vaihdettavassa olevassa paikassa, niin laitteen purkamiseen, kasaamiseen ja mahdolliseen vianetsintään menee väkisinkin niin paljon aikaa, ettei se voi pysyä kustannuksiltaan kovin edullisena jo ihan työkustannusten vuoksi.

Kannattaisi siis vihreidenkin alkaa itse korjata niitä omia tai muidenkin laitteita. Jos minäkin olen korjannut vaikka mitä, niin kai sentään edes osa vihreistäkin tähän kykenisi, jos vähän viitsisi paneutua asiaan. Nykyään saa netin kautta monia varaosiakin (ei toki kaikkia) ja välillä aika edullisestikin ja netistä löytää esimerkiksi ohjevideoita erilaisten tuotteiden avaamiseen ja korjaamiseen, samoin kuin piirikaavioita, manuaaleja jne. Siellä Oodi-kirjastossakin on ilmeisesti mm. jotain elektroniikan työkalujakin, kun siellä kerran jossain akvaariossa on oskilloskooppejakin ollut näkösällä ja hyvin suureen osaa korjauksista ei tarvita edes oskilloskooppia, vaan esimerkiksi ruuvarit, yleismittari ja juotin riittävät jo monen ongelman korjaamiseen - ja mielellään jotain muitakin halpoja perustyökaluja, kuten jakoavoin, muovinen plektra ja ehkä kuumailmapuhallin. Ja usein vaikka ei olisi ihan oikeanlaista työkalua, niin vähän soveltamalla voi hyödyntää vaikka kynsiviilaa vuotaneen patterin aiheuttaman korroosion viilaamiseen pois kontaktin saamiseksi, maalinpoistoon tarkoitella kuumailmapuhaltimella (tällaisella viimeksi vajaa kuukausi sitten korjasin yhden television, josta oli näytön taustavalona toimineita ledejä palanut, eikä sillä hetkellä ollut käsillä parempaakaan tapaa tehdä juotoksia niin voimakkaasti lämpöä muualle johtavalla piirilevyllä), uunilla tai hellan levyllä voi tehdä joitain yksinkertaisimpia pintaliitosjuotoksia jos on varovainen jne.
« Viimeksi muokattu: 09.04.2021, 00:31:12 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 037
  • Liked: 16281
  • junior koodari
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #44 : 09.04.2021, 00:56:30 »
Lainaus
Kiertotaloudessa korjaaminen olisi aina mahdollista edulliseen hintaan.

En ymmärrä, miten kiertotalous tekee jonkun mekaanisen laitteen korjaamisesta halvempaa?..Jos autoni älyboxi hajoaa, niin tuleeko korjaaminen halvemmaksi, siksi että ollaan ajettu samalla autolla naapurin kanssa...tai jos pätkitään puita samalla moottorisahalla via naapuri vuorotellen=vihreää kiertotaloutta, sahan moottori leikkaa kiinni mitäs sitten tehdään vihreät?

Tietysti vihreät ovat jokaisen alan asiantuntijoita..mm. rikkoutuneen moottorisahan voi kai viedä viherpiiperöiden puoluetoimistoon korjattavaksi ja vedota kiertotalouteen.
« Viimeksi muokattu: 09.04.2021, 01:02:22 kirjoittanut simppali »
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Torspo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 934
  • Liked: 3879
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #45 : 09.04.2021, 07:28:09 »
^ ja ^^
Yksi hyvä asia mitä EU on ajanut, on laitteiden korjattavuuden paraneminen, halpaa saati järkevää se ei edelleenkään useimmiten ole. Puhelimien akkujen on oltava vaihdettavissa ja uusien i-puhelinten akku on nykyään tarralla kiinni eikä liimattuna kuten aiemmin. Muistaakseni myös isojen kodinkoneiden runkojen kiinnihitsaaminen on jo, tai on menossa pannaan, eli osia pystyy vaihtamaan ilman rälläkkää.

Muutaman kympin kodinkoneen jos vie huoltoon, ensimmäinen vastaus on, että korjauksen kustannusarvio on 50-70 euroa. Pahimmillaan kahden uuden giganttilaitteen verran joissa on takuu. Ehkä vihreillä on ajatuksena korjauttaa rikkinäiset laitteet Kongon Demokraattisessa Tasavallassa samalla lapsityövoimalla, joka kerää paljain käsin tantaalin heidän iPhoneihinsa.

Yhteisomistus on suoraan kommunistien kultaisesta kirjasta, ehkä juuri siksi se saa vihreät kiimaisiksi. Se mikä ei ole omaa, ei ole kenenkään huolto- ja ylläpitointresseissä. Ainoastaan omistamalla tai vuokraamalla saa toimivan ratkaisun. Itärajan takana on edelleen todella hyvä esimerkki yhteisomistuksesta ja sen toimivuudesta.

E: koboltti -> tantaali
« Viimeksi muokattu: 09.04.2021, 07:36:00 kirjoittanut Torspo »

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 888
  • Liked: 15981
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #46 : 09.04.2021, 07:29:13 »
Tietysti vihreät ovat jokaisen alan asiantuntijoita..mm. rikkoutuneen moottorisahan voi kai viedä viherpiiperöiden puoluetoimistoon korjattavaksi ja vedota kiertotalouteen.

Näin on. Ihmiset joilla on tieteellinen maailmankatsomus ja, jotka perustavat politiikkansa tieteelle tuskin kokevat moottorisahan korjausta ongelmaksi. Fysiikan säännöillä se toimii. Vähintäänkin sieltä saa piirustukset ja ohjeet siitä kuinka moottorisahan voi parhaiten korjata itse.
qui non est mecum adversum me est

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 924
  • Liked: 38027
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #47 : 09.04.2021, 08:02:31 »
Lainaus käyttäjältä: Vihreät 2021-04-08
Kiertotalous on paljon muutakin kuin kierrättämistä. Se on kokonaisvaltainen ajattelutavan, talouden ja kulutuksen muutos. Kiertotaloudessa tuotteet suunnitellaan kestäviksi ja korjattavaksi. Kerran käyttöönotettu raaka-aine käytetään säästeliäästi ja pidetään kierrossa pitkään. Kaikkea ei tarvitse omistaa itse, vaan tavaroita jaetaan, lainataan, korjataan ja vuokrataan, mikä synnyttää myös aivan uudenlaista liiketoimintaa.

Kannattaisi siis vihreiden lopettaa Applen tuotteiden hankkiminen lammaslauman lailla, koska ne on tarkoituksella tehty monin tavoin vaikeasti korjattavaksi ja varaosien saatavuus huonoksi (iPhonelle tosin softapäivitysten saatavuus on sentään pitkä). Oma näppituntumani on kuitenkin se, että tämä punavihreiden "individualisten" lauma tuntuu olevan Applen tuotteisiin yhä pahasti liimautunut kuin kehitysmaista tänne muuttava väki.

En kauheasti valittaisi ainakaan Applen läppäreiden, ainakaan MacBook Pro:n osalta varaosista. Kuluttajansuoja on Suomessa vahva vaikka Apple ei sitä itse mainostakaan ja haluaisi myydä täällä käytännössä turhaa AppleCarea. Minulla ei ole ollut koskaan ongelmia Applen kanssa huolloissa kun kyse on ollut vioista jotka eivät aivan ilmeisesti johdu täysin odotettavissa olevasta kulumisesta (käytännössä akun vanheneminen), ja kun laitteita ei paisko, menevät muut viat käytännössä Applen piikkiin. Noin neljään käyttövuoteen saakka näiden läppärien osalta voi odottaa että mikä tahansa ilman ulkoista syytä tai akun vanhenemista ilmennyt vika korjataan merkkihuollossa ilmaiseksi ilman pientäkään vikinää. Tuon jälkeen läppärillä tulee nykyään yleensä hyvin toimeen 2-5 vuotta ilman sen suurempaa huoltoa...
« Viimeksi muokattu: 09.04.2021, 08:05:20 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 769
  • Liked: 12715
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #48 : 09.04.2021, 08:28:42 »
Minä kyllä uskon yhteisomistukseen!  :flowerhat: Ja mulla on siitä kokemustakin, aivan kaikki ei ehkä niin positiivisia mutta kuitenkin :) Jos kaverit ovat ok ja asioista voidaan sopia ja sitten pitää ne sopparit niin eikun yhteishankintaan!
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

keskivertokaveri

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 246
  • Liked: 833
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #49 : 09.04.2021, 14:52:07 »
Lainaus käyttäjältä: Vihreät 2021-04-08
Suomi asettaa ensimmäistä kertaa tavoitteet luonnon­va­rojen ylikulu­tuksen suitsimi­selle

Päätimme tänään hallituksessa uudesta kiertotalouden edistämisohjelmasta. Päätöksellä suitsimme ympäristöongelmien juurisyytä: luonnonvarojen ylikulutusta.

Jos kaikki ihmiset eläisivät kuten suomalaiset, olisi maapallon tänä vuonna tuottamat luonnonvarat kulutettu loppuun ylihuomenna lauantaina. Tapamme kuluttaa on täysin kestämätön.

Luonnonvarojen ylikulutus on ilmastokriisin ja luontokadon juurisyy. Ongelman ratkaisemiseksi kulutusta tulee vähentää ja on siirryttävä kiertotalouteen, jossa raaka-aineita käytetään säästeliäästi, kerran käyttöönotettuja raaka-aineita käytetään uudelleen ja uudelleen ja kulutus mahtuu yhden planeetan rajoihin.

Kiertotalous on paljon muutakin kuin kierrättämistä. Se on kokonaisvaltainen ajattelutavan, talouden ja kulutuksen muutos. Kiertotaloudessa tuotteet suunnitellaan kestäviksi ja korjattavaksi. Kerran käyttöönotettu raaka-aine käytetään säästeliäästi ja pidetään kierrossa pitkään. Kaikkea ei tarvitse omistaa itse, vaan tavaroita jaetaan, lainataan, korjataan ja vuokrataan, mikä synnyttää myös aivan uudenlaista liiketoimintaa.

Jos esimerkiksi pensasleikkuria käyttää omalla pihallaan vain kerran vuodessa, eikö leikkurin voisi omistaa yhdessä naapuruston kanssa tai vuokrata yritykseltä? Moni meistä haluaisi korjauttaa esimerkiksi vanhan kodinkoneen tai kännykän uuden ostamisen sijaan, mutta korjaaminen on kallista tai jopa mahdotonta. Kiertotaloudessa korjaaminen olisi aina mahdollista edulliseen hintaan.
...
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/suomi-asettaa-ensimmaista-kertaa-tavoitteet-luonnonvarojen-ylikulutuksen-suitsimiselle/

Ilman kolhoosineuvoston myöntämää ostolupaa niitä pensasleikkureita ei jatkossa sitten hankita! (jos Krista saa päättää)

Ihan järkeväähän lainailu on, eikä niin tavatontakaan, vaikka vihreät kuvittelevat sen nyt keksineensä. Joidenkin naapurien kanssa toimii, toisien ei. Yhden jäljiltä todellakin pääsee putsaamaan, huoltamaan ja korjaamaan laitteensa, jos yleensäkään saa takaisin.

Jälleen kerran syyllistetään suomalaisia aivan turhaan. Jos kaikki eläisivät kuten suomalaiset, meille riittäisi puolikas maapalloa.
Lähde: https://data.footprintnetwork.org/#/  josta liitteen kuva.
Suomi on luonnonvarojen tuottamisessakin nettomaksaja. Meillä kasvaa luonnonvaroja reilusti yli oman tarpeen.

Lasse

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 992
  • Liked: 16157
  • Suum Cuique
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #50 : 09.04.2021, 16:32:44 »
Lainaus käyttäjältä: Vihreät 2021-04-08
Suomi asettaa ensimmäistä kertaa tavoitteet luonnon­va­rojen ylikulu­tuksen suitsimi­selle

...
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/suomi-asettaa-ensimmaista-kertaa-tavoitteet-luonnonvarojen-ylikulutuksen-suitsimiselle/

Ilman kolhoosineuvoston myöntämää ostolupaa niitä pensasleikkureita ei jatkossa sitten hankita! (jos Krista saa päättää)

Ihan järkeväähän lainailu on, eikä niin tavatontakaan, vaikka vihreät kuvittelevat sen nyt keksineensä. Joidenkin naapurien kanssa toimii, toisien ei. Yhden jäljiltä todellakin pääsee putsaamaan, huoltamaan ja korjaamaan laitteensa, jos yleensäkään saa takaisin.

Kyllä tässä on isommat asiat kyseessä, kuin pensasleikkurin lainaaminen, maailmanlaajuisesti:

WATCH: Absolute Slavery – Zero Carbon Agenda Deconstructed
https://off-guardian.org/2021/04/08/watch-absolute-slavery-zero-carbon-agenda-deconstructed/
Lainaus
What is a zero-carbon future? What does it look like? To imagine, turn off your heater. No airports. No shipping. No animals. Perfect surveillance state.

In this Ice Age Farmer special report, Christian breaks The “Absolute Zero” plan and how governments are actively taking drastic steps every day to meet these dystopian goals for Travel, Transport, Energy, Manufacturing, Recycling, and Food.

We must understand the reality underneath their flowery philanthropic language: Absolute Slavery.

Since it’s a long video, here are some useful timecodes:

Intro to Net Zero: (0:00)
Road Vehicles: (3:54)
Rail: (8:25)
Flight: (14:15)
Shipping: (17:56)
Heating & Appliances: (22:42)
Food & Waste: (26:34)
Materials, Construction, Recycling: (35:32)
Electricity & Fossil Fuels (43:22)
Water (45:00)
Perfect Surveillance/Enforcement (46:46)
Closing (49:58)

The report IAF is commenting on is entitled “Absolute Zero” and is available for download here. It’s a publication of the UK FIRES think-tank, a government/corporate-sponsored “research group” based across a handful of the UK’s major university campuses.

Suosittelen videon katsomista. Näin sen jo ennen kun tämä linkki tuli vastaan, Christianilla on hyvää settiä enemmänkin.
VADE RETRO SATANA

Intrigue your sole desire, you sell your wife, your child
You sell your oldest friends, you sell your countrymen
And yet we know your name
Traitor, traitor

Echidna

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 782
  • Liked: 5187
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #51 : 12.04.2021, 12:35:31 »
Näin Neuvostoliitossa... :facepalm:

Lainaus käyttäjältä: IL 2021-04-12
HU: Lihan, lentämisen, autoilun ja monen muun tuotteen sekä palvelun ulko­mainonta halutaan kieltää Helsingissä

Perusteena ilmasto.

Helsingin kaupunginvaltuustossa on liikehdintää, joka kohdistuu Helsingin kaupungin ulkopuolisille yrittäjille vuokraamiin ulkomainospaikkoihin.

Helsingin Uutiset kertoo, että vasemmistoliiton valtuutetun, kansanedustaja Mai Kivelän tekemällä aloitteella kieltää ilmastohaitallisten tuotteiden ja palveluiden ulkomainonta on viisitoista allekirjoittajaa.

Aloitteen mukaan ”kaupunki ei voi pakottaa kaupunkilaisia kuluttamaan ilmastoystävällisellä tavalla, mutta se voi lopettaa kaupunkilaisten ohjaamisen ilmastohaitallisten tuotteiden, kuten lentomatkailun, lihatuotteiden ja suoraan fossiiliteollisuuteen liittyvien tuotteiden, kuluttamiseen”.
...
Kivelä kertoi HU:lle, että hän itse listasi kiellon piiriin kuuluvan lentomatkailu, yksityisautoilu, autojen myynti ja vuokraus, lihatuotteet, muut eläinperäiset tuotteet, muut kuin ekosähkösopimukset ja vaateteollisuus lukuun ottamatta vaatelainaamoita ja kierrätysvaatteita.
...
Aloitteen allekirjoittivat Kivelän lisäksi hänen puoluetoverinsa
Suldan Said Ahmed,
Paavo Arhinmäki,
Mia Haglund,
Veronika Honkasalo,
Dan Koivulaakso,
Petra Malin,
Sami Muttilainen,
Sirpa Puhakka
ja
Anna Vuorjoki
sekä vihreiden
Alviina Alametsä,
Johanna Nuorteva
ja
Lea Stranius
sekä sosialidemokraateista
Thomas Wallgren ja
feministisen puolueen Katju Aro.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007914431.html

Murkula

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 1 828
  • Liked: 3490
  • Ex-mersupersu
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #52 : 12.04.2021, 13:07:47 »
Näin huomiona ketjun alkupäästä, niin tämä varsinkin on aihe, jossa tweeteistä kannattaa ottaa kuvankaappaukset talteen. Möläytykset on helppo poistaa Twitteristä, jos itse palveluun voidaan säilyttäjänä luottaa pätkääkään, kun ottaa huomioon miten monessa Trump-aiheessakin lukee nykyään invalid tweet id. Erityisesti Chromeen on saatavilla tätä varten erillinen työkalukin: https://chrome.google.com/webstore/detail/capture-tweet/nflafikcccfapjdillnmmonhblaggndl
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 52 598
  • Liked: 99129
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #53 : 12.04.2021, 15:28:37 »
Näin huomiona ketjun alkupäästä, niin tämä varsinkin on aihe, jossa tweeteistä kannattaa ottaa kuvankaappaukset talteen. ... Erityisesti Chromeen on saatavilla tätä varten erillinen työkalukin: https://chrome.google.com/webstore/detail/capture-tweet/nflafikcccfapjdillnmmonhblaggndl

Firefox: oikea painike > Take a Screenshot. Jos tallennat kuvan, se menee kansioon "Downloads".
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Keza

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 268
  • Liked: 1633
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #54 : 12.04.2021, 17:20:52 »
Näin Neuvostoliitossa... :facepalm:

Lainaus käyttäjältä: IL 2021-04-12
HU: Lihan, lentämisen, autoilun ja monen muun tuotteen sekä palvelun ulko­mainonta halutaan kieltää Helsingissä

Perusteena ilmasto.

Helsingin kaupunginvaltuustossa on liikehdintää, joka kohdistuu Helsingin kaupungin ulkopuolisille yrittäjille vuokraamiin ulkomainospaikkoihin.

Helsingin Uutiset kertoo, että vasemmistoliiton valtuutetun, kansanedustaja Mai Kivelän tekemällä aloitteella kieltää ilmastohaitallisten tuotteiden ja palveluiden ulkomainonta on viisitoista allekirjoittajaa.

Aloitteen mukaan ”kaupunki ei voi pakottaa kaupunkilaisia kuluttamaan ilmastoystävällisellä tavalla, mutta se voi lopettaa kaupunkilaisten ohjaamisen ilmastohaitallisten tuotteiden, kuten lentomatkailun, lihatuotteiden ja suoraan fossiiliteollisuuteen liittyvien tuotteiden, kuluttamiseen”.
...
Kivelä kertoi HU:lle, että hän itse listasi kiellon piiriin kuuluvan lentomatkailu, yksityisautoilu, autojen myynti ja vuokraus, lihatuotteet, muut eläinperäiset tuotteet, muut kuin ekosähkösopimukset ja vaateteollisuus lukuun ottamatta vaatelainaamoita ja kierrätysvaatteita.
...
Aloitteen allekirjoittivat Kivelän lisäksi hänen puoluetoverinsa
Suldan Said Ahmed,
Paavo Arhinmäki,
Mia Haglund,
Veronika Honkasalo,
Dan Koivulaakso,
Petra Malin,
Sami Muttilainen,
Sirpa Puhakka
ja
Anna Vuorjoki
sekä vihreiden
Alviina Alametsä,
Johanna Nuorteva
ja
Lea Stranius
sekä sosialidemokraateista
Thomas Wallgren ja
feministisen puolueen Katju Aro.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007914431.html

Ja meni Hesan ympäristövaliokunnassa läpi KaKon Rissasen Lauran tuella äänin 6 - 5. Kokoomusnaisiin voi vihervasemmisto luottaa aina, no Laura on Virheiden ex-puoluesihteerin Laturin vaimo. Kaipa tuo vielä menee valtuuston käsiteltäväksi. Tuolta voi lukea, kohta 7. https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Paatostiedote/2021/Kymp_2021-03-30_Kylk_11_Pt/index.html
« Viimeksi muokattu: 12.04.2021, 21:28:04 kirjoittanut Alaric »

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 729
  • Liked: 69079
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #55 : 12.04.2021, 17:48:18 »
Lainaus käyttäjältä: Vihreät 2021-04-08
Suomi asettaa ensimmäistä kertaa tavoitteet luonnon­va­rojen ylikulu­tuksen suitsimi­selle

Päätimme tänään hallituksessa uudesta kiertotalouden edistämisohjelmasta. Päätöksellä suitsimme ympäristöongelmien juurisyytä: luonnonvarojen ylikulutusta.

Jos kaikki ihmiset eläisivät kuten suomalaiset, olisi maapallon tänä vuonna tuottamat luonnonvarat kulutettu loppuun ylihuomenna lauantaina. Tapamme kuluttaa on täysin kestämätön.

Mielestäni possessiivisuffiksilla -mme viitataan omaan viiteryhmään.

En tiennytkään, että vihreät ovat noin kovia kuluttamaan.

Joka kerta kun joku vihreä kiilusilmä puhuu ylikulutuksesta me-muodossa ja yrittää uittaa minua tuonne ylikulutuspuolelle, niin poistan työnnettävästä kelaruohonleikkuristani varmistimen.

Juuri tänään jouduin hieman kikkailemaan, että sain 20 vuotta vanhasta ompelukoneesta jousto-ommelohjelman päälle, kun korjasin trikoovaatteita.

Tänään pitäisi yrittää termostaattikolvin kanssa vielä polyamidin muovihitsausta.
Ennen Lapin reisua pitäisi vielä yhdet toppahousut korjata.

Niin. Kodinkoneitteni korjauksista olenkin aiemmin raportoinut. Tämä tuonne tekstiilipuolelle kuuluvaa kiertotaloutta. Tai ylläpitokulttuuria ihan miten vaan. Noiden riepujen kuitujen kierrättäminenkin uusien riepujen tai biokuitujen valmistukseen vie energiaa. Parempi vaan ommella niitä kasaan niin kauan kun on jäljellä kangasta, missä lanka pysyy kiinni.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 924
  • Liked: 38027
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #56 : 12.04.2021, 17:57:33 »
^ Kun sosialisti sanoo että "me" teemme jonkin uhrauksen, hän ei tarkoita omaa viiteryhmäänsä. Hänen pitäisi käyttää termiä "te", mutta ei osaa olla rehellinen. Se kun veisi häneltä sädekehän päänsä päältä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

valtakunnanpärkhele

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 523
  • Liked: 11116
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #57 : 12.04.2021, 20:07:47 »
Mitenkäs muuten se Vihreidenlyömätön idea etenee, että valkoposkihanhet laskeutuisivat omille pelloilleen mitkä veronmaksajat perustavat/ovat perustaneet?
Harmittavasti pääkaupunkiseudun riesaksi vielä hanhet tänne tuhatlukuisesti laskeutuvat.  Ja Kokoomuksen Otto Merikin jo rassaa haulikkojaan viattomien luontokappaleiden pään menoksi.

Ilmeisesti Malmin kentän sulkeminen ehkä vaikuttaa, kun ei ole enää  paikallislennonjohtoa?

Mutta tässä näen Vihreän ratkaisun, nyt kun  Malmin lentokenttä suljettiin, niin kysymys Sinnemäelle, miksi kaikkia valkoposkihanhia ei voisi väliaikaisesti ohjata sinne ennen kuin rakennustyöt alkavat.  Paikka on kuin kaikille siivekkäille lentäville tehty! Ei tarvita mitään peltoja!!
« Viimeksi muokattu: 12.04.2021, 20:13:07 kirjoittanut valtakunnanpärkhele »
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Charlie

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 796
  • Liked: 2834
  • terrorijärjestöt lakkautettava
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #58 : 25.04.2021, 03:51:35 »

Lainaus
Jonni Lehtiranta | Vaalit: Vihreät, Hki
@jlehtira
·
13t
Liikennesuunnittelijoiden pitäisi pyöräillä kuusivuotiaan kanssa ympäri Helsinkiä. Näkisivät, että Helsingissä on joka paikassa liian jyrkkiä mäkiä, ja suuri osa niistä turhaan.

Kuvan kuusivuotias jaksoi 11 km matkaa, muttei jyrkempiä ylämäkiä polkemalla.

Kommenteissa on osuvasti kehotettu muuttamaan Pohjanmaalle.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 924
  • Liked: 38027
Vs: Vihermöläytysten seurantaketju
« Vastaus #59 : 25.04.2021, 11:01:51 »
^ Joku muu voisi vaikka ajatella hiukan ennen tuollaisten pyöräilyuskontunnustusten ilmoille päästämistä. Ensinnäkin "pienemmästäkin" mäkien tasoittamisesta (johon herra myöhemmissä kommenteissa suhtautuu kaikkea muuta kuin sarkastisesti) tulisi siirrettävää maa-ainesta helposti sata tuhatta autokuormallista ja siitä melkoiset päästöt, puhumattakaan luontoarvoista. Keskuspuisto sileäksi kun siellä on mäkiä? Suuri osa kaupungistakin pitäisi ilmeisesti vetää matalaksi ja rakentaa maansiirron jälkeen uudestaan.

Eipä sinällään, tuollainen ulostulo kertoo pyöräpuolueen fanatismista aika paljon.
« Viimeksi muokattu: 25.04.2021, 11:05:08 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Tagit: vihreät