Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Suomen Vastarintaliike kieltää? / Kielletty KO:n päätöksellä 22.9.2020  (Luettu 202546 kertaa)

joniq

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 327
  • Liked: 422
Olen sitä mieltä että kaikki natslippuja heiluttelevat järjestöt tulee kieltää. Jos on natsien saavutukset päässeet unohtumaan, niin katsokaa muistin virkistykseksi esim. Netflixistä sarja Einsatzkommandoista ja kertokaa sitten pitääkö natsismin myötäilijöille antaa jalansijaa. Jos halutaan että Perussuomalaiset saa todella kannatusta, on siteet natseille haiskahtaviin liikkeisiin katkaistava.
Toisaalta olen sitä mieltä että kommunismi on aivan vastaava aate jonka lippujen heiluttelu tulisi myös kieltää. Kommunismin uhrien määrä on niin massiivinen että ihmettelen kuinka Suomessa joku voi vielä tunnustautua kommunistiksi eikä se tunnu mediaa eikä vihervasemmistolaisia haittaavan.

Rasvari

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 229
  • Liked: 527
  • Entinen keskustelija, nykyinen Venäjän trolli.
Olen sitä mieltä että kaikki natslippuja heiluttelevat järjestöt tulee kieltää. Jos on natsien saavutukset päässeet unohtumaan, niin katsokaa muistin virkistykseksi esim. Netflixistä sarja Einsatzkommandoista ja kertokaa sitten pitääkö natsismin myötäilijöille antaa jalansijaa. Jos halutaan että Perussuomalaiset saa todella kannatusta, on siteet natseille haiskahtaviin liikkeisiin katkaistava.
Toisaalta olen sitä mieltä että kommunismi on aivan vastaava aate jonka lippujen heiluttelu tulisi myös kieltää. Kommunismin uhrien määrä on niin massiivinen että ihmettelen kuinka Suomessa joku voi vielä tunnustautua kommunistiksi eikä se tunnu mediaa eikä vihervasemmistolaisia haittaavan.

Nämä kiellot on ongelmallisia joten näistä pitäisi pysyä vapaissa demokratioissa todella kaukana, silloinkin kun symbolit ovat todella etovia. Ensimmäinen, ei suurin tai viimeinen, ongelma olisi ratkaista kuka luo ja ylläpitää kielettyjen symbolien, teosten, eleiden, numeroiden ja sanojen luettelon?

Väkivalta ja kunnian loukkaaminen on jo kriminalisoitu muutenkin.

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 251
  • Liked: 2185
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Kaikki hirmuhallintoja ihannoivien liikkeiden ja yhdistysten toiminta on mielestäni hyvän tavan vastaisia. Tosin hyvää tapaa ei ole missään laissa tai asetuksissa määritelty. Poliittisen Gestapomme eli Poliisihallituksen tarkastajat vetelevät sen koppalakista, konsta toteaa: arvelin niin. Tarkastaja Konsta Arvelin, heh.
Politisoitunut oikeuslaitoksemme orjailee hallitusta ja hallintoamme. Kaikkia e.m. laitoksissa enemmistönä olevia korkeapalkkaisia demladumareita tulisi syyttää virka-ajan väärinkäytöstä. Keskittyvät "rikoksiin", joissa uhria ei ole, ajatusrikollisuuteen. Kansalaisen orjavaltiossa tuee olla hyvätapainen, valtion ei. Hirmuinen halu ja himo taitaa olla PS:n kieltämiseen pahantapaisena, hehheh.
Natsit, kommunistit, ekoterroristit eli Antifa ja taqiyaa posmottavat jihadistit ovat Suojelupoliisin hellässä huomassa, ainakin toivon ja oletan niin olevan.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 102
  • Liked: 9163
  • Oulu- Uleåborg
Lehdissä olleet maininnat "Yhteiskunta on asettanut sananvapauden väärin käytölle rajat" muistuttavat paljon romaanista Eläinten vallankumous tuttua perustelua "Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset."
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 251
  • Liked: 2185
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
^^
Totta jupiset, riimisi rupiset. Sananvapaus Suomessa on kuollut kirjain ja vitsailu ankarasti kielletty.
Onko kukaan huomannut, että Suomesta on tullut poliisivaltio ja byrokratian helmi orjana Eurosvojen yhdistyksessä. Hallituksista ja hallinnosta on tullut yhä ylimielisempiä. Tavallisen kansalaisen oletetaan olevan ilman arkijärkeä. Kuvitellaan jonkun natsihörhöyhdistyksen olevan hyvin vaarallinen ja sen kieltämisellä saavutetaan yhteiskuntarauha. IIWW:ssa ei natsiaate täällä ollut suosittu, nytkö se vihdoin on nousemassa valtaan? Kuinka kusipäinen Green Monster-femakon täytyy olla nähdäkseen tässä yhteiskuntaamme uhkaavan vaaran.
Ei minua vaivaa nämä natsipellejen marssit, sensijaan älämölöä karjuva kultamunajoukko marssimassa Aleksanterinkadulla kammottaa pahasti.
BLM-liike anarkistisena saa kiihottaa kansaa ja typeriä poliisiperkeleitä aivan kuin musta Jeesus olisi tullut ja kuollut. Suurtorilla somalipissis vittuilee hajottavansa paikat, jotka somalien bantuorjat rakensivat.

Tuomas3

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 500
  • Liked: 3199
Politisoitunut oikeuslaitoksemme orjailee hallitusta ja hallintoamme. Kaikkia e.m. laitoksissa enemmistönä olevia korkeapalkkaisia demladumareita tulisi syyttää virka-ajan väärinkäytöstä. Keskittyvät "rikoksiin", joissa uhria ei ole, ajatusrikollisuuteen. Kansalaisen orjavaltiossa tuee olla hyvätapainen, valtion ei. Hirmuinen halu ja himo taitaa olla PS:n kieltämiseen pahantapaisena, hehheh.
Natsit, kommunistit, ekoterroristit eli Antifa ja taqiyaa posmottavat jihadistit ovat Suojelupoliisin hellässä huomassa, ainakin toivon ja oletan niin olevan.
Eliitti suojaa luonnollisesti itseään. Perusteluissa syynä oli mm. "parlamentaarisen demokratian vastainen". Eli määrittelyssä oikean (suoraa) demokratiaa kannattava järjestö kuuluisi tähän, koska se uhkaisi eliitin valtaa. Toinen asia mikä särähti pahasti korvaan oli se peruste, että yksi ryhmä oli laitettu muita ylemmäs. Tällä perusteella yritetään vielä kaataa kansallismielisiä järjestöjä ja puoluetta, koska kansallismielinen laittaa aina yhden ryhmän muiden edelle: oman kansan. Eri asia meneekö se läpi. Se koeponnistetaan jollakin pikku järjestöllä. Syynä jälleen vallitsevan eliitin halua pysyä vallassa.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 794
  • Liked: 18424
  • Сентиментальный боксер
Voisin sanoa asiasta enemmänkin, mutta tyydyn vain toteamaan, että tämä on uskomattomimpia ja alkeellisenkin demokratiankäsityksen vastaisimpia toimia, mitä sodanjälkeisessä Suomessa on tehty. Irvokkaassa laintulkinnan poliittisessa vääristelyssä vain taannehtivat lait, jotka sentään kuitenkin tehtiin Neuvostoliiton väkivaltaisen painostuksen alla, ja EU:hun liittymisen yhteydessä tehdyt perustuslain peukaloinnit ylittävät tämän. Ehkä.

Korkeimman oikeuden väite siitä, että "yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia" on yhtä epämääräinen kuin perustelematonkin. Varsinkin kun hallituksessakin istuu vahvasti puolue, joka alusta lähtien on perustanut toimintansa "kansalaistottelemattomuudelle". "Hyviä tapoja" taas tuskin kukaan pystyy "moniarvoisessa" ja "monikulttuurisessa" Suomessa määrittämään. Määräämisestä puhumattakaan.

Yhä poliittisemmaksi (= yhä enemmän poliittisesti ohjatuksi) käyvässä oikeusjärjestelmässämme päätöksen ydinkohta kuitenkin - ja tietenkin - on juuri se, että sananvapautta ja yhdistymisvapautta voidaan tällä ennakkopäätöksellä ruveta vapaasti rajoittamaan kulloinkin vallitsevien poliittisten valtavirtojen mukaan. Tällä päätöksellä syljetään myös avoimesti Suomenkin allekirjoittaman Euroopan ihmisoikeussopimuksen päälle, jossa sanotaan mm: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät".
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 056
  • Liked: 79683
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Perusoikeuksiin on turha vedota, jos ei itse sallisi niitä muillekin 27.9.2020

Päteekö tämä myös esimerkiksi muslimeihin, joiden uskonto on tunnetusti ristiriidassa monien perusoikeuksien kanssa?

Otsikon ajatus, että perusoikeudet voi evätä niiltä, jotka eivät jaa kaikkia vallitsevia käsityksiä siitä, miten perusoikeuksia pitää toteuttaa, on hölmö ja vaaralllinen.

Pari viikkoa sitten Helsingin Sanomat hyökkäsi samalla perusteella Päivi Räsästä vastaan. HS antoi ymmärtää, että sananvapaus ei kuulu Räsäselle, koska hän ei ole oikea sananvapauden esitaistelija, kun ei hyväksy rajatonta sananvapautta eli esimerkiksi jumalanpilkkaa.

Lainaus käyttäjältä: HS, pääkirjoitus
Korkeimman oikeuden päätöksen mukaan PVL:n tavoitteet olivat perustuslaissa ja rikoslaissa säädettyjen yhteiskunnan perusteiden vastaisia, sillä yhdistyksen toiminta pyrki loukkaamaan muiden perus- ja ihmisoikeuksia.

PVL vetosi puolustuksessaan yhdistymisvapauteen ja sananvapauteen. KKO kirjoitti kuitenkin, että ”yhdistyksen toiminta oli ollut näiden oikeuksien väärinkäyttöä, koska yhdistyksen tavoitteena oli kansanvaltaisten rakenteiden kumoaminen tai muiden perus- ja ihmisoikeuksien olennainen vähentäminen”. Siksi PVL:n tavoitteet ja toiminta eivät saa tuomioistuimen mukaan yhdistymisvapauden tai sananvapauden suojaa. Se oli selkeä ja tärkeä linjanveto, joka ei jättänyt paljon epäselväksi.

Päätös ja perustelut jättivät epäselväksi kaiken paitsi tahtotilan, että PVL oli kiellettävä keinoista piittaamatta.

Kuten tästäkin pääkirjoituksesta huomaa, avoimeksi jää, miten, milloin ja mihin näitä vastakeksittyjä periaatteita sovellettaisiin. Yhdistyksiin, joiden tavoitteet ovat perustuslain vastaisia tai jotka muuten uhkaavat kaventaa perusoikeuksia? Yhdistyksiin, jotka hyväksyvät tai kannustavat rikoksiin tai poliittiseen väkivaltaan tai joiden jäsenet ovat tehneet rikoksia poliittisesta motiivista?

Nämä kriteerit kun pätisivät yhtä väljästi tulkittuna myös moniin muihin yhdistyksiin (mm. Extinction Rebellion eli Suomessa Elokapina), mutta myös puolueisiin (mm. Vihreät) ja puolueita lähellä oleviin yhteisöihin (mm. Nuorisosäätiö), tiedotusvälineisiin (mm. Kansan Uutiset) tai jopa uskontoihin (mm. islam) , jotka hyväksyvät Suomen lain rikkomisen tai ajavat tavoitteita, jotka edellyttävät demokraattisen prosessin sivuuttamista.

Pääkirjoitustoimittajakin ymmärtää tämän, ja hänellä tuntuu olevan mielessä strategia, miten uutta laintulkintaa voisi käyttää hyväksi.

Lainaus käyttäjältä: HS, pääkirjoitus
Suomessa on vielä monia järjestöjä ja yhdistyksiä, jotka tieten tahtoen leikkivät laillisuuden rajamailla. PVL:n epäillään jatkavan toimintaansa toisella nimellä, Kohti vapautta -liikkeenä. Myös Soldiers of Odin -järjestön toiminnan arvioidaan muistuttavan PVL:n toimintaa. Liivijengi United Brotherhood on puolestaan asetettu väliaikaiseen toimintakieltoon ja sen lakkauttaminen on oikeudessa harkinnassa.

Soldiers of Odinin kohdalla perusteita kieltämispäätökselle on vieläkin vaikeampi tekaista, eikä toimittajakaan kehtaa sellaisia esittää, mutta mikään ei estä uusia vielä äärimmäisempiä tulkintoja perusoikeuksien rajoittamiseksi, kun pää on nyt saatu auki.

United Brotherhoodissa taas on kyse kirjaimellisesti rikollisjärjestöstä, mutta silti sen lakkauttaminen on ollut kertaluokkaa vaikeampaa kuin PVL:n eikä lainkaan kiireistä.

Operaation todellinen kohde lieneekin toisaalla:

Lainaus käyttäjältä: HS, pääkirjoitus
Poliittisten puolueiden jäsenistä eniten tuomioita kansanryhmää vastaan kiihottamisesta on kertynyt perussuomalaisille, aina puheenjohtaja Jussi Halla-ahoa myöten. Perussuomalaisetkin on antanut lähtöpasseja henkilöille, joiden kannanotot ovat ainakin hyvien tapojen vastaisia. Joku haluaa aina kokeilla laillisuuden rajoja.

Aika suora vihjaus, että myös Perussuomalaiset puolueena voidaan lopettaa, jos se heiluttaa venettä liikaa. Yhtä perustellustihan Perussuomalaisista voidaan kiihotustuomioiden perusteella väittää, että puolueen toiminta (eli joidenkin jäsenten tuomitut rikokset) on rikollista, että puolue pyrkii rajoittamaan joidenkin ihmisryhmien oikeuksia (vaikeuttamalla maahanmuuttoa ja vähentämällä vetotekijöitä) ja että tällä on puolueen johdon tuki ja hyväksyntä.

Lainaus käyttäjältä: HS, pääkirjoitus
Korkeimman oikeuden päätös antaa ennakkotapauksena selkänojaa tutkia muidenkin yhdistysten toimia. Nyt on paalutettu raja, jonka yli kulkemista yhteiskunta ja oikeuslaitos eivät salli.

Merkillepantavaa on, että tätä uutta käänteentekevää paalutusta ei tehty eduskunnan lakimuutosten ja demokraattisen prosessin kautta vaan kasvottomasti ja ilman keskustelua. Sama kiihotuslain uuden tulkinnan kanssa kymmenen vuotta sitten.

Lainaus käyttäjältä: HS, pääkirjoitus
Yhteiskunnallakin on oikeus puolustaa itseään.

Kysymys kuuluukin, miltä muihin uhkiin verrattuna erityisen vaaralliseksi katsotulta yhteiskunnan edustajat puolustavat meitä rajoittamalla varsin mielivaltaisesti paheksuttavana pitämiensä ihmisryhmien perusoikeuksia? Mitä konkreettista hyvää joidenkin ihmisten mielihyvän lisäksi tällä saavutetaan vastineeksi?

Pelkkien rikostuomioiden perusteella arvioitunahan PVL:n tekemiset hukkuvat kohinaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 644
  • Liked: 9182
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Hesari on ehkä paras esimerkki suomalaisen sivistyksen nopeasta rappiosta. Edes YYA-aikana ei pystytty noin säälittäviin suorituksiin.
qui non est mecum adversum me est

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 102
  • Liked: 9163
  • Oulu- Uleåborg
Lainaus
Perusoikeuksiin turha vedota, jos ei salli niitä muillekin.

Just. Isistyyppien, murhaajien ja raiskaajien kohdalla usein vedotaan siihen, että ne "kuuluvat myös rikollisille" ja "ihmisoikeudet ovat jakamattomia" eikä Hyysärimedia ole inahtanutkaan, että joukkomurhaajan, orjuuttajan, tai islamilaista sortovaltaa palvelleelle eivät kuuluisi perus/ ihmisoikeudet.

Jos kiduttaa ihmistä, onko Hyysärin mielestä silloin ok kiduttaa kiduttajaa? (en klikannut Hyysärin juttua)

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 794
  • Liked: 18424
  • Сентиментальный боксер
(Sopii tähänkin ketjuun.)

Kun Suomen Vastarintaliike on kielletty Korkeimman oikeuden päätöksellä, odotan myös että Vasemmistoliittokin kiellettäisiin. Vasemmistoliitto on kerännyt riveihinsä väkivaltaisia ja rikollisia ääriaineksia, joten se on "toiminut olennaisesti vastoin lakia" vähintään samassa määrin kuin Suomen Vastarintaliike.

Lisäksi Vasemmistoliiton juuret ovat vuonna 1918 Neuvostovenäjällä perustetussa Suomen Kommunistisessa Puolueessa, jonka suora työnjatkaja se on, sillä se perustettiin sen pohjalle 1990 SKP:n lopettaessa samalla poliittisen toimintansa (nykyinen SKP on eri juttu). Jo alusta lähtien SKP/Vasemmistoliitto oli rikollinen ja murhanhimoinen organisaatio sen jäsenten tappaessa jopa toisiaan sekä vähittäin että tukuttain (esim. Kuusisen klubin murhat). Lisäksi se osallistui, sillä sehän toimi juuri Neuvostovenäjällä ja Neuvostoliitossa aktiivisesti perustamisestaan lähtien aina viime sotine loppuun saakka, Leninin ja Stalinin ajan puhdistuksiin ja murhiin Neuvostoliitossa yleisemminkin. Lisäksi SKP harjoitti Suomessa vakoilua ja sabotaasia sekä ennen sotia, että sen jälkeen - ja teki, tietenkin, myös murhia ainakin ennen sotia ja niiden aikana.

Lisäksi kommunistien veriteot ylittävät määrässään minkä tahansa muun poliittisen aatesuunnan veriteot huomattavasti, ja Euroopan neuvosto on tuominnut päätöslauselmassaan kommunismin rikokset 25.1.2006, jolloin se vaati kommunistipuolueen perillisiä tutkimaan menneisyyttään kriittisesti ja tunnustamaan ja tuomitsemaan kommunistihallintojen rikokset. Vasemmistoliitto ei ole tehnyt näin, joten se on myös vähintään "hyvien tapojen vastainen". Ja sen verran kuin sananvapautta voi käyttää väärin, niin juuri SKP/Vasemmistoliitto on käyttänyt sitä väärin kansankiihottamiseen, laittomuuksiin ja väkivaltaan yllyttämällä.

PS
Oikeasti en halua, että Vasemmistoliitto kiellettäisiin, sillä kannatan sananvapautta ja demokratiaa. Silläkin uhalla, että sen siipien suojissa kasvaa tällaisia äärijärjestöjä. Itse asiassa haluaisin, että Suomen Vastarintaliikekin saisi toimia vapaasti, vaikka sekin on mielestäni varsin mieletön ja vastenmielinen. Halusin tällä vain esittää, että kun kerran Suomen Vastarintaliike on, vastoin länsimaisia vapauksia ja ilman todellisia oikeudellisia perusteita, kielletty, niin samoin - mutta paljon painavammin - perustein voitaisiin kieltää Vasemmistoliitto.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos