Kirjoittaja Aihe: Historiaketju  (Luettu 3067 kertaa)

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Historiaketju
« : 30.12.2019, 13:43:24 »
Koska on sotahistoriaketju, niin miksei olisi historiaketjuakin? Homman muihin aiheisiin littyvät pitkäkestoiset prosessit sekä nopeat muutokset, erityisesti merkittävät maailmanhistorialliset poliittiset tapahtumat sekä hitaasti muuttuvat ajattelutavat ansaitsevat oman aiheensa. Aloitusaiheeksi sopinee vaikka tämä:

Greece vs Rome, with Boris Johnson and Mary Beard (2016)
https://www.youtube.com/watch?v=2k448JqQyj8

- Keskustelutilaisuus muutaman vuoden takaa, puhujina Britannian nykyinen pääministeri Boris Johnson sekä antiikintutkimuksen professori Mary Beard väittelemässä aiheesta 'kumpi on parempi, Kreikka vai Rooma'.

Mary Beard esittää muun muassa, että Rooma loi vakauden sekä monikulttuurisen hyvinvointivaltion - niin paljon kuin sellainen oli antiikin maailmassa mahdollista.

Boris Johnson sen sijaan esittää, että Kreikka loi kaiken nykyaikaisen sivistyksen pohjan, jota Rooma ainoastaan jäljitteli. Beard huomauttaa tosin, että tämä pääsääntöisesti koski vain Ateenaa.

Video on puolitoistatuntinen, jopa hauskakin, ja koska yleisö saa äänestää voittajan, Beard voittaa Johnsonin 56%:lla.


No, voittiko oikea valinta? Itse olisin valinnut Boriksen tavoin myöskin Kreikan - jämäkkä kansalaisyhteiskunta, joka aloitti aiemmin kuin Rooma ja on vastoinkäymisistään huolimatta säilynyt nykypäivään. Boris ei edes tuo kaikkia mahdollisia Kreikan hyviä puolia esille, hän olisi taktisesti voinut mainita myös kreikkalaisten harjoittaneen monikulttuurisuutta, barbaarien sivistämistä sekä Aleksanteri Suuren pyrkimykset luoda kreikkalais-persialainen yhdistelmävaltio.
Only
Truth
Matters

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 049
  • Liked: 2801
Vs: Historiaketju
« Vastaus #1 : 31.12.2019, 15:09:03 »
Kreikka.

Tärkein perusteluni saattaa sen sijaan olla hivenen yllättävä.

Kreikkalaisille lukuisten "kreikkalaisten sivistyneiden" valtioiden keskinäinen poliittinen kilpailu oli vuosisatoja normaali, kun roomalaisten normi oli vuosisatoja ainoastaan yksi "sivistyneen maailman" supervaltio.

Ts. hajautettu poliittinen valta vs. keskitetty poliittinen valta tavoitetilana on mielestäni se suurin ero Kreikan ja Rooman välillä. Ei Ateenan ja Spartan erot ja kilpailu tai persialaisten lyöminen; ei Rooman tasavallan tai keisarikunnan yhteneväisyydet ja erot, tai pitkäikäisen supervallan luominen.


Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #2 : 02.01.2020, 13:50:03 »
Arvostamma toki Roomaakin!

--
Tulin tässä katsoneeksi viimevuosikymmenenä tehdyn Troija-elokuvan ja heti sen perään hieman tuntemattomamman elokuvan Odysseiasta, tosin senkin tuottajana on joku Francis Ford Coppola. Huomasin vain kuinka erilainen eetos kummassakin tarinassa on. Jo antiikista alkaen on pohdittu sitä, että olivatko eepokset oikeasti saman tekijän tuotoksia, enkä osaa ratkaista sitä itsekään. Ainoa mitä osaan asiasta sanoa on, että Ilias ilmeisesti on iäkkäämmän henkilön tekemä.

Odysseia on äärimmäisen individualistinen teos kun taas Ilias kritisoi yksilökeskeisyyttä. Odysseiassa päähenkilö joutuu mahdottomiin tilanteisiin; hän on suututtanut eräät jumalat mutta sitten toisaalta hän onnistuu manipuloimaan toiset jumalat puolelleen. Odysseus itse on ainoa hengissä selviävä retkikuntansa jäsen, hänen vaimonsa odottaa uskollisena emäntänä kotona, kun mies itse sekstaa parinkin suhteellisen tavoittamattoman jumalatar-luokan naishahmon kanssa jossain muualla. Lopussa Odysseus lisäksi teurastaa kaikki vaimonsa kilpakosijat, sillä perusteella että nämä tahtoivat varastaa hänen maailmansa. Odysseus on enemmän jamesbondi kuin James Bond itse.

Ilias jotakuinkin on vastavoima tuolle toiselle - väkivalta, seksi ja friikkiorgialle. Koko Troijan sota käydään naurettavan syyn takia, ja ehkä turhamaisen miehisen kunnian tähden. Kerätään koko Akhaian paras miesaines taistelemaan uskottoman naisen kotiin hakemisen takia. (Elokuvassa tosin kerrotaan, että "kreikkalaisia" (akhaialaisia) on noin 50,000 ja sodan todellinen tavoite on tuhota Troija, jotta Mykene nousisi alueen kauppamonopoliksi, mikä tietysti historiallisessa mielessä on uskottavampi selitys). Homeroksen pointti eroaa kuitenkin elokuvan välittämästä kuvasta. Homeros nostaa teoksensa suurimmaksi sankariksi vastapuolella taistelevan Hektorin ja esittää Akilleuksen kiukuttelevana jästipäänä, joka vaarantaa koko sodan pelkästään sotasaalista koskevan riidan vuoksi. Eikä Akilleus ryhdy taistelemaankaan uudelleen, ellei hän saisi henkilökohtaista motiivia. Lopulta hän saakin sen, kun ystävänsä Patroklos kuolee, eikä Akilleus halua muuta kuin tappaa Hektorin kostoksi. Ja Akilleuksen itsensä tappaa kaikkein surkein troijalainen, Paris.

Jos näistä kahdesta pitää valinta se väkivallan vastainen teos, kyseeseen tuskin silloin tulee Odysseia.


EDIT: Ups! Tarkoitan toki edellistä vuosikymmentä, en viime vuosikymmentä. Vaikka joidenkin mukaan uusi vuosikymmen alkaa oikeasti vasta ensi vuonna, yksinkertaistamisen vuoksi todettakoon nyt tämäkin.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2020, 14:00:39 kirjoittanut Vaniljaihminen »
Only
Truth
Matters

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #3 : 21.01.2020, 14:31:12 »
Suomettumisen huippu, raportoi Ilta Sanomat. EEC:n vapaakauppasopimusta vastustaneet suomalaiset 1970-luvulla.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006373767.html

Allekirjoittajat:

Arvo Luukkonen
Eino Iivonen
Kauko Haukka
Esko Malmberg
Martti Nurminen
Matti Jokela
Allan Mäkelä
Reijo Boman
Rauno Setälä
Taisto Harra
Reima Kekäläinen
Eija-Elina Bergholm
Ukri Merikanto
Jaakko Hosia
Risto Jokisalo
Olli Väinolä
Erkki Hirvelä
Hannu Vuorio
Reijo Kalmakurki
Kimmo Karjalainen
Juha Keltti
Juhani Kirjonen
Seppo Randell
Ossi Sjöman
Jorma Hentilä
Aimo Haapanen
Esko Vainionpää
Timo Sandberg
Kari Piimies
Kari Mäntykivi
Jorma Hyvönen
Antero Mikonranta
Carolus Enckell
Liisa Paatso
Jaana Jyrkänne
Pertti Melasniemi
Pentti Kotkaniemi
Margit Lindeman
Matti Ruohola
Ulla-Maija Karjula
Olavi Laine
Pekka Lehto
Kari Franck
Bruno Bärs
Juhani Solantaus
Matti Ijäs
Jussi Raittinen
Päivi Paunu
Ilja Saastamoinen
Reino Laine
Hasse Walli
Harri Saksala
Yrjö Littunen
Jukka Siikavire
Matti Nurmi
Markku Jääskeläinen
Peter Stenlund
Kari Lilja
Pekka Parkkinen
Juha Naukkarinen
Kyösti Lallukka
Osmo Soininen
Osmo Lampinen
Helena Raumolin
Ilkka Kuusela
Olli J. Ojanen
Veli-Antti Savolainen
Jouko Törmä
Armas Lahoniitty
Jorma Bergholm
Pentti Väänänen
Göran Augusstson
Veikko Laitinen
Jorma Westlund
Olli Ojala
Veijo Koskinen
Harri Kivenmaa
Ulla Koponen
Lauri Nordberg
Olavi Tupamäki
Kari J. Sillanpää
Hilkka Pietilä
Aaro Kenttä
Heikki Kekkonen
Juha Klemola
Lahja Kivinen
Aarne Selin
Lasse Korppi
Kauko Timonen
Reino Jaakkola
Sven-Olof Westerlund
Lauri Räikkönen
Margareta Liljeblad-Räikkönen
Juha Virkkunen
Teemu Lipasti
Sirkku Vepsäläinen
Aila Rantala
Anna-Maija Nurminen
Erkki Raatikainen
Hannu Vesa
Lauri Rissanen
Pekka Gronow
Inkeri Airola
Toivo Asvik
Paavo Aitio
Arto Granlund
Juhani Aer
Kaisu Weckman
Ele Alenius
Christer Granskog
Ari Antikainen
Ahti Fredriksson
Ritva Aro
Mirjam Tuominen
Kuuno Honkonen
Anna-Liisa Tiekso
Pentti Heinonen
Kalle Salminen
Pekka Aro
Anna-Liisa Hyvönen
Elli Eerola
Matti Haapakoski
Pekka Hakala
Kauko Tamminen
Jörn Mänsson
Mikael Franck
Annette Liljeström
Peter Backa
Anna-Liisa Jokinen
Kauko Viitala
Mauri Vakkilainen
Pertti Hynynen
Tarja Halonen
Taisto Sinisalo
Aulis Juvela
Raimo Väyrynen
Jeddy Hasan
Elisabet Helander
Matti Järvenpää
Veikko Salmi
Matti Vuori
Antero Jyränki
Henrik Helenius
Lauri Kantola
Arvo Hautala
Raini Lehtonen
Eero Metsälä
Kaisa Karikoski
Börje J. Mattsson
Juha Kytömäki
Seija Haapasalo
Jukka Haapasalo
Lassi Sinkkonen
Liisa Vasama
Jorma Kallio
Kalervo Kanninen
Erkki Vasama
Pekka Salla
Kalevi Kivistö
Simo Elomaa
Pekka Tavaila
Osmo Kock
Pirkko Työläjärvi
Veikko Saarto
Kirsti Kasnio
Osmo Kaipainen
Ilkka Taipale
Rauno Korpinen
Aarne Saarinen
Niilo Koskenniemi
Aarne Koskinen
Risto Tienari
Seppo Tikka
Pauli Räsänen
Veikko J. Rytkönen
Erkki Tuomioja
Tellervo M. Koivisto
Folke Sundman
Irma Rosnell
Heimo Rekonen
Simo Elomaa
Ilmari Kosonen
Juhani Seppänen
Pekka Korpinen
Raimo Koivula
Jouko Sillanpää
Aarne Pulkkinen
Ensio Laine
Väinö Huhtamäki
Pekka Sarkkinen
Alf Sund
Kaarlo Koskimies
Matti Kiviniitty
Siiri Lehmonen
Pauli Puhakka
Jacob Söderman
Anu Kaipainen
Kaarina Suonio
Helvi Niskanen
Pentti Liedes
Jalo Lepola
Erkki Saksa
Kari Rydman
Martti Koivisto
Väinö Rinki
Heikki Mustonen
Niilo Nieminen
Lauha Männistö
Heikki Paloheimo
Erkki Pennanen
Kaisa Raatikainen
Ahti Korkiakoski
Viljo Ronkainen
Jarl Sund
Jukka Paastela
Matti Putkonen
Aarne Kiuru
Kaarlo Perä-Kasari
Arto Polso
Marianne Laxen
Onni Pikkarainen
A-V Perheentupa
Jukka Peltomäki
Kaarlo Tammela
Teppo Parikka
Erno Lehtinen
Heikki Niemi
Reijo Lindroos
Arto Nyström
Uuno Nokelainen
Nils Nilsson
Per-Edvin Persson
Tapani Lindlöf
Veikko Niininen
Mikko Erjos
Valfrid Kärkkäinen
Unto Puttonen
Matti Sunell
Paavo Löppönen
Kullervo Mikkonen
Pirkko Merikari
Olavi Hänninen
Yrjö Tirri
Kalevi Mäkinen
Leevi Melametsä
Hannu Mäkinen
Oiva Björckbacka
Ilpo Manninen
Mauri Mäntykivi
Erkki Liikanen
Sulo Kivinen
Iikka Vehkalahti
Pentti Karhu
Ola Wikström
Pentti Waltzer
Armi Mikkola
Juha Rosma
Mervi Mustonen
Jaakko Tarvajärvi
Sirpa Heloaro
Veikko Partanen
Helena Koskenalusta
Marita Häätänen
Tapani Launis
Mikael Sundman
Esko Eerola
Pekka Kopra
Heikki Pyykkö
Maija Immonen
Folke Wickström
Matti Viikari
Juha Partanen
Vesa Mustonen
Pertti Hyyrynen
Pentti Pesä
Heikki Haapala
Rauna-Riitta Lahtela
Oiva Meriläinen
Heikki Alitalo
Jussi Ylätalo
Tapio Junno
Pirkko Nukari
Aimo Kanerva
Veera Kanerva
Pertti Klemola
Tom Sandlund
Veronica Stolte-Heiskanen
Antti Eskola
Tapio Nummenmaa
Raimo Blom
Seppo Toiviainen
Liisa Rantalaiho
Kari Rantalaiho
Jeja-Pekka Roos
Marja Koskinen
Ari Koskinen
Paul Osipov
Olli Pajulahti
Paavo Kauramäki
Timo Aalto
Jorma Hautala
Perttu Näsänen
Toini Immonen
Hannu-Pekka Lappalainen
Veli Kangaspuro
Vuokko Koistinen
Väinö Ronkainen
Simo Seppo
Kari Tuunainen
Reijo Saarelainen
Eero Ojanen
Kaj Chydenius
Sulevi Peltola
Rea Mauranen
Tapani Tamminen
Marja-Leena Kouki
Vesa Repo
Virpi Porna
Mäns Hedström
Kurt Nuotio
Harriet Sjöstedt
Väinö Vainio
Leena Nuotio
Laura Pape
Jertta Roos
Asko Sarkola
Elina Salo
Liiga Kovanko (Lilga?)
Lasse Hjelt
Agneta Glad
Marjatta Ruohola
Leena Schönberg
Tuula Nyman
Turo Unho
Juha Häkkänen
Maija Leino
Esa Suvilehto
Tytti Oittinen
Lauri Sipari
Lars-Henrik Schönberg
Meri Oravisto
Kaija Hutri
Outi Nyytäjä
Iris-Lilja Lassila
Ari Valtonen
Kari Karmasalo
Heikki Valpola
Erkki Saarela
Pekka Milonof
Tom Wentzell
Riitta-Liisa Helminen
Timo Bergholm
Tiina Suhonen
Hannu Eerikäinen
Pentti Rouvali
Elina Katainen
Timo Kallinen
Tapani Rantala
Kristian Aberg
Jotaarkka Pennanen
Timo Hämäläinen
Tuulikki Islander
Raili Rusto
Leena Paavonen
Aarre Nojonen
Marjatta Kuparinen
Seppo Islander
Tuula Ojanen
Toni Edelman
Christian Olsson
Raija-Sinikka Rantala
Anneli Ollikainen
Nena Stenius
Kaisa Korhonen
Veli-Pekka Makkonen
Ilona Tanttu
Antero Virta
Timo Lapila
Tarja Lapila
Claes Olsson
Kiti Luostarinen
Jukka Jänis
Arja Piirainen
Heikki Partanen
Lasse Naukkarinen
Mikael Fränti
Kristiina Halkola
Helena Suomela
Markku Valkonen
Eero Melasniemi
Peter von Bagh
Hannu Kahakorpi
Nils-Börje Stormbom
Eino S. Repo
Erika Magnusson
Henrik Otto Donner
Cay Idström
Esko Seppänen
Sven Grönvall
Ingmar Svedberg
Kari Jylhä
Eeva Litmanen
Erkki Pajala
Jaakko Pakkasvirta
Titta Karakorpi
Erkki Seiro
Oiva Lohtander
Irma Seikkula
Eira Soriola
Timo Martinkauppi
Harry Moilanen
Marika Hausen
Sirkka Minkkinen
Olli Tamminen
Heikki Hamarila
Timo Aarniala
Heikki Horila
Claes Andersson
Tarja-Tuulikki Tarsala
Mikael Wahlforss
Patrik Zilliacus
Kaj Salminen
Gösta Agren
Pirjo Honkasalo
Olle Bergman,
Jukka Mannerkorpi
Juha Hyppönen
Juha Kandolin
Margaret von Martens
Jouko Koskinen
Kaisu Alopaeus
Hilkka Raunisto
Pekka Syrjä
Tapio Tapiovaara
Eve Kahakorpi
Jaakko Hosia
Matti Könkkölä
Eila Pennanen
Hannu Salama
Väinö Kirstinä
Tuukka Kangasluoma
Marja-Leena Mikkola
Aulikki Oksanen
Eira Stenberg
Kalevi Seilonen
Arvo Turtiainen
Brita Polttila
Aku-Kimmo Ripatti
Alpo Ruuth
Rauha S. Virtanen
Eino Säisä
Pentti Saarikoski
Tuula Saarto
Kaarina Helakisa
Erno Paasilinna
Jorma Ojaharju
Elvi Sinervo
Asko Martinheimo
Reijo Lehtinen
Arja Eriksson
Jussi Kylätasku
Matti Rossi
Pentti Saaritsa
Ralf Nordgren
Kaarlo Isotalo
Mauritz Nylund
Kari Vaijärvi
Reino Paasilinna
Anja Arstila-Paasilinna
Pirre Vaijärvi
Reijo Käkelä
S. Albert Kivinen
Only
Truth
Matters

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #4 : 13.02.2020, 13:43:31 »
Vaikka tämmöistä taas.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c5a9e043-110a-4d5d-88fd-f71fcb7a6954

Lainaus
Ruotsi aloittaa selvityksen suomalaisvähemmistön kohtelusta – rotubiologit määrittivät suomalaiset ruotsalaisia alempiarvoisiksi

Tänään klo 11:48

Totuus- ja sovintokomissio tulee perehtymään länsipohjalaisten kohteluun.

Ruotsin hallitus nimittää totuus- ja sovintokomission tutkimaan suomensukuisten länsipohjalaisten kohtelua Pohjois-Ruotsissa ennen 1950-lukua. Asiasta kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT.

Pääasiassa Tornionlaaksossa asuvat länsipohjalaiset ovat nykyään Ruotsissa virallinen vähemmistö. Sekä Ruotsissa että Suomessa arvioidaan asuvan noin 30 000 länsipohjalaista.

Valtaosa Tornionlaakson väestöstä puhui suomea tai saamelaiskieliä ennen kuin vuonna 1809 Suomi siirtyi Venäjän vallan alle ja maiden raja tuli kulkemaan halki länsipohjalaisten asuinalueen.

Ruotsin puoleisella seudulla tehtiin järjestelmällistä ruotsalaistamisohjelmaa 1880-luvulta lähtien.

Ruotsin tornionlaaksolaisten keskusliitto (STR-T) on teettänyt aiheesta esiselvityksen, jonka mukaan länsipohjalaisia myös tutkittiin kyseenalaisen rotubiologian nimissä. Ruotsalaiset rotubiologit tutkivat länsipohjalaisia kaikkiaan 16 kylässä ennen vuotta 1952.

Tutkituille tehtiin muun muassa erinäisiä mittauksia. Kallonmittausten perusteella rotubiologit totesivat länsipohjalaiset ”lyhytkalloisiksi” ja täten alempiarvoiseksi väeksi.

STR-T on jo pitkään vaatinut selvitystä nöyryyttävistä toimista.

– Kallonmittausten kulku ja väestön osallisuus niihin tullaan dokumentoimaan, kertoo STR-T-aktiivi Bengt Niska SVT:lle.

Niskan mukaan länsipohjalaiset ansaitsevat hyvityksen menneistä toimista. Hän kertoo itsekin tulleensa rangaistuksi puhuttuaan lapsena suomea ruotsinkielisessä koulussaan.

– Luokassa ei saanut puhua lainkaan suomea, vaan suomenkielisten sanojen käytöstä joutui seisomaan ja häpeämään, Niska muistelee.

Hallituksen totuus- ja sovintokomission selvitystyön on määrä valmistua kesäkuussa 2022. Ruotsin Rotubiologian tutkimuslaitos, joka oli lajissaan maailman ensimmäinen, lakkautettiin jo vuonna 1958.

Joonas Lehtonen
joonas.lehtonen@iltalehti.fi

Only
Truth
Matters

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #5 : 15.06.2020, 11:37:21 »
Bumppaan tätä ei kovin suosittua ketjuani, koska kyllä tämmöinen aihe pitää täältä löytyä. Belgian kuningas Léopold II on mainittu täällä ohimennen, mutta 15 miljoona uhria ja "pahempi kuin Hitler" kuulostaa aikamoiselta sensaatiolta. Muistan katsoneeni jonkun youtube-videon, jossa tämmöinen asia mainittiin mutta tarkempia lähteitä saisi kyllä olla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6f14dc75-73f2-46df-b50b-aa835a99dcc8

Lainaus

Pahempi kuin Hitler? – Belgia joutui kasvokkain siirtomaahistoriansa kanssa

perjantai 12.06.2020 klo 21:59

Belgia ei ole tehnyt tiliä oman menneisyytensä kanssa.
---
Nykyään Kongon demokraattisena tasavaltana tunnettu valtio on käynyt läpi monia supersynkkiä vaiheita. Mikään niistä ei kuitenkaan vedä vertoja Léopoldin hirmuhallinnolle, jonka aikana mahdollisesti jopa 15 miljoonaa kongolaista menehtyi murhien, nälänhädän tai eri sairauksien takia.

Adolf Hitleriin verrattavissa oleva despootti on saanut historioitua rauhassa.

Prinssi tukee Léopoldia


Belgialaiskouluissa Leopoldista puhutaan yhä tänä päivänä ”Rakentajana”. Toki hän käytti imperiumistaan saamiaan tuloja kahden palatsin, yhden hulppean kasvihuoneen ja valtavan riemukaaren rakentamiseen, mutta niistä maksettu hinta jää yhä usein piiloon.

– Hän ei edes koskaan käynyt Kongossa itse, joten en ymmärrä, miten hän olisi voinut olla vastuussa ihmisten kärsimyksestä siellä, nykyisen kuninkaan veli, prinssi Laurent, tuhisi tuoreessa lehtihaastattelussa.

Jotain vastuuta voisi kuvitella olevan monarkilla, joka piti yli 60 kertaa Belgiaa suurempaa Kongoa yksityisomaisuutenaan. Léopoldin aikana kongolaiset pakotettiin epäinhimilliseen orjatyöhön, jonka paljastuminen johti termin ”rikos ihmisyyttä vastaan” keksimiseen.

Léopoldin upseerit pitivät paikallisia kurissa uhkaamalla, että heiltä katkaistaan jalat ja kädet pois, jos kumikiintiö ei täyty tarpeeksi rivakasti.

Jos sekään ei saanut työtahtia kiristymään, katkaistiin perheen lasten kädet ensimmäisenä.

Tosin Léopold suhtautui kätten katkaisemiseen kielteisesti.

– Käsien katkaisu on idioottimaista. Minä silpoisin kaikki muut osat pois, mutta en käsiä. Se nimittäin on ainoa asia, jota tarvitsen Kongosta, kuningas sanoi viitaten ilmaisen työvoiman tärkeyteen.

---

Vanhassa Maailmahistorian pikkujättiläisessä 80-luvulta, tämmöisistä raakuuksista ei puhuttu. Belgian Kongoon liittyvät maininnat kertoivat lähinnä siirtomaahallinnon rakentamisesta ja kuparintuotannosta. Mainitaan kyllä että siirtomaan piti maksaa hallintokulut, mutta esimerkiksi "15 miljoonaa" uhria tuntuu aika käsittämättömältä, sillä koko Ranskan Länsiafrikassa oli väestö juuri tuon kokoinen,  kongolaiset olisi ilmeisesti pitänyt tappaa moneen kertaan.

Väkivaltaisuuksia varmasti oli, mutta miten paljon ne liittyivät kongolaisten omaan barbaarisuuteen, siitä saa keskustella. Ja mikäli kaikki nimenomaan oli kuninkaan vastuulla, hänen olisi silloin täytynyt määrätä kongolaiset tuhottaviksi. Ja ylipäänsä tuo käsien katkominen viittaa takuuvarmasti belgialaisiin...

En ole asiantuntija, mutta hyvä jos joku on.
Only
Truth
Matters

Waldseemüller

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 772
  • Liked: 7633
Vs: Historiaketju
« Vastaus #6 : 15.06.2020, 11:52:29 »
Leopoldin ajan koiruudet on kyllä hyvin dokumentoitu. Ja aivan kuten Britannia ja Ranska, nämä rosvovaltiot on taitavasti muunnettu uhreiksi 1900- luvun kahinoissa. Myös Hollanti, btw.

https://www.britannica.com/place/Belgian-Congo

Belgia(n eliiti)n tilannetajua ja ymmärryskykyä en kyllä kävisi yliarvioimaan. EU-roopan todellinen eliitti, aristokraatit, eliittikoulujen old boyt, kuninkaalliset yms ovat moraaliltaan maailman sakeinta porukkaa. Gepardisuikkia valkoisilla naamoilla. Aatelisten kohdalla vielä kaikenlaisen rutsan vääristämää sakkia.

Mutta kai ne ovat belgialaiset itse jotka päättävät julkisten tilojen somistuksista, lain ja demokratian pelisääntöjen kautta. Vandaaleille ja terroristeille sietää antaa vaikka chicottea.
Jos olisimme väärässä, meitä ei yritettäisi vaientaa.

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 102
  • Liked: 9163
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Historiaketju
« Vastaus #7 : 15.06.2020, 12:09:26 »
Jonkin sortin historiaa tämäkin. Kirjoitin blogissani viime vuonna Erich von Dänikenin kirjasta Vieraita avaruudesta, joka on muuttanut maailmaa.

http://asfalttikukka.blogspot.com/2019/08/vieraita-avaruudesta-tana-vuonna-tulee.html


Lainaus
VIERAITA AVARUUDESTA

Tänä vuonna tulee kuluneeksi 50 vuotta sveitsiläisen Erich von Dänikenin kirjan Vieraita avaruudesta suomenkielisen käännöksen julkaisusta. Edellisenä vuonna 1968 julkaistu saksankielinen alkuperäisteos kohahdutti maailmaa ja käännettiin lähes välittömästi kymmenille kielille.

Vieraita avaruudesta esittää, että avaruudesta tulleet vierailijat olisivat vaikuttaneet ihmiskunnan historiaan. Saman ajatuksen esitti jo 1961 eräs neuvostoliittolainen tiedemies, mutta teoria levisi tuolloin lähinnä tiedepiireissä. Niin sanotut "valtavirran tiedemiehet" ovat torjuneet ajatuksen, että Egyptin pyramidien rakentamisessa olisi käytetty vieraan älyn teknologiaa.

Alunperin "muinaisastronauttiteoria" käsitti Maata ja ihmiskuntaa muokanneitten olentojen tulleen kaukaa avaruudesta, mutta nykyään teoretisoidaan tämän vieraan älyn tulleen valtamerten pohjilta, rinnakkaistodellisuudesta tai olevan aikamatkustajia niin kaukaa tulevaisuudesta, että homo sapiens on kehittynyt joksikin uudeksi lajiksi tai jopa maan sisuksissa sijaitsevasta toisesta maailmasta tyyliin Edgar Rice Burroughsin kirjojen Pellucidar.

Tosiasia on, että valtamerten pohjat ja niitten asukkaat ovat tuntemattomia; merten pohjista on tiedetään vähemmän kuin Kuun pimeästä puolesta, joka on satelliiteilla tutkittu. Sekin on olemassa oleva teoria, että  maailmankaikkeuksia olisi lukemattomia. Kyseessä on ns. "saippuakuplamaailmateoria", jonka mukaan olisi rinnakkaistodellisuuksia, joista osa olisi lähes vaan ei täysin omamme kaltaisia ja osa taas täysin erilaisia. Maan sisässäkin on pohdittu olevan "toinen Maa" asukkaineen.

Oli miten oli; olimme yksin tai emme, Erich von Dänikenin kirja Vieraita avaruudesta on muuttanut maailmaa siinä missä Raamattu tai Karl Marxin teos Pääoma. Vieraita avaruudesta sai aikaan UFO-tutkimusbuumin ja vaikka muinaisastronauttiteoriaa ei moni hyväksykään, lähes kaikki ovat siitä tietoisia. Suosittu populääritieteellinen sarja "Ancient Aliens" on tehnyt teoriasta entistä tunnetumman. Vieraita avaruudesta on myös vaikuttanut viihdeteollisuuteen; Alien- elokuvan jatko-osissa muinaisastronauttiteoria on osa juonta ja myös Tähtien sota-elokuvat saivat innoituksensa kirjasta Vieraita avaruudesta, heti elokuvan alussahan kerrotaan elokuvan tapahtuvan "kaukaisessa galaksissa kauan sitten". 1970-luvulle saakka tieteiselokuvat tapahtuivat joko nykyajassa tai sitten kaukaisessa tulevaisuudessa.

Ei välttämättä ole sattumaa, että "muinaisastronauttiteoria" ja vieras äly ovat juuri nyt useitten suosittujen elokuvien aiheena tai osa juonta. Mahdollisesti meitä koulutetaan hyväksymään ajatus vieraista muukalaisista, jotta järkytys ei ole liian suuri heidän tullessaan tai tullessaan julkisuuteen. Monikin epäilee muukalaisten jo olevan täällä mutta se on salattu sosiaalisen katastrofin välttämiseksi. Uskonnoilta saattaisi mennä pohja, mikäli ihmisen ovat luoneet muukalaiset eikä yliluonnollinen Jumala ja järkytys tiedosta ettemme todellakaan ole yksin, saisi maailman sijoiltaan.

Niin tai näin; tutkijoitten mukaan saanemme viitteitä elämästä avaruudessa vuoteen 2025 mennessä. Todennäköisesti saamme tai sieppaamme vieraan älyn langattoman lähetyksen; jakson muukalaisälyn Salattuja elämiä tai juuri meille tarkoitetun viestin. Seuraavien parinkymmenen vuoden kuluessa tietänemme olemmeko yksin. Jos viesti saadaan, emme ole ja jos emme saa, mahdollisesti olemme. Ihmiskunnalla on teknologia löytää merkit elämästä avaruudesta, ja juuri nyt ihmiskunta on valmiimpi kuin koskaan saamaan yhteyden muukalaisiin. Ensimmäinen yhteys olisi järkytys mutta puolen vuosisadan teoretisoinnin ja elokuvien ansiosta järkytyksestä selvittäisiin. Ehkä juuri 2025 on asetettu määräajaksi muukalaisten julkitulolle. Kuuden vuoden kuluttua olemme viisaampia tai ainakin tiedämme enemmän.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 538
  • Liked: 27703
Vs: Historiaketju
« Vastaus #8 : 15.06.2020, 12:45:45 »
Lainaus
Seuraavien parinkymmenen vuoden kuluessa tietänemme olemmeko yksin. Jos viesti saadaan, emme ole ja jos emme saa, mahdollisesti olemme. Ihmiskunnalla on teknologia löytää merkit elämästä avaruudesta, ja juuri nyt ihmiskunta on valmiimpi kuin koskaan saamaan yhteyden muukalaisiin.
Ensimmäinen yhteys olisi järkytys mutta puolen vuosisadan teoretisoinnin ja elokuvien ansiosta järkytyksestä selvittäisiin. Ehkä juuri 2025 on asetettu määräajaksi muukalaisten julkitulolle. Kuuden vuoden kuluttua olemme viisaampia tai ainakin tiedämme enemmän. 

Me emme ole yksin.

UFONURKKA

https://m.youtube.com/watch?v=xXEiCmaRUcc

Lainaus
... Siellä oli myös ilmeinen koirahumanoidi, joka nuoli minua naamasta...


Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #9 : 15.06.2020, 13:14:47 »
Leopoldin ajan koiruudet on kyllä hyvin dokumentoitu. Ja aivan kuten Britannia ja Ranska, nämä rosvovaltiot on taitavasti muunnettu uhreiksi 1900- luvun kahinoissa. Myös Hollanti, btw.

https://www.britannica.com/place/Belgian-Congo

Belgia(n eliiti)n tilannetajua ja ymmärryskykyä en kyllä kävisi yliarvioimaan. EU-roopan todellinen eliitti, aristokraatit, eliittikoulujen old boyt, kuninkaalliset yms ovat moraaliltaan maailman sakeinta porukkaa. Gepardisuikkia valkoisilla naamoilla. Aatelisten kohdalla vielä kaikenlaisen rutsan vääristämää sakkia.

Mutta kai ne ovat belgialaiset itse jotka päättävät julkisten tilojen somistuksista, lain ja demokratian pelisääntöjen kautta. Vandaaleille ja terroristeille sietää antaa vaikka chicottea.

No tuossa annetussa linkissä ei ollut kyllä yhtään mitään siitä mitä itse sanoit.

 :-\

Ehkä minun pitäisi olla kiitollinen siitä, että ihmisiä kiinnostaa nämäkin aiheet mutta en minä nyt aivan odottanut että ensimmäinen ei-oma aiheeni tässä ketjussa olisi juuri Dänikeniä.

Mielenkiintoista kyllä sinänsä, että ufo-teemalla haastettiin nimenomaan Neuvostoliittoa. Heidän oli maailmankuvansa tähden pakko uskoakin ufoihin ja Roswellin mysteeeri ilmeisesti sai heidän päänsä totaalisesti ymmälleen. Se ehkä oli tarkoituskin.
Only
Truth
Matters

Waldseemüller

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 772
  • Liked: 7633
Vs: Historiaketju
« Vastaus #10 : 15.06.2020, 16:02:38 »
Väärä linkki. Myös "King Leopold's Ghost"-kirja kertoo aiheesta enemmän kuin haluaisi edes tietää. Siis Belgian Kongon historiasta. Muu on omaa tuumailuani.

https://www.britannica.com/place/Congo-Free-State

Piti laittaa tuo ^.

Lainaus
The regime, under Leopold’s unrestrained personal control, became notorious for its treatment of the Congolese. Forced labour was used to gather wild rubber, palm oil, and ivory. Beatings and lashings were used to force villages to meet their rubber-gathering quotas, as was the taking of hostages: one method employed by Leopold’s agents was kidnapping the families of Congolese men, who were then coerced into trying to meet work quotas (often unattainable) in order to secure the release of their families. Rebellious actions by the Congolese elicited swift and harsh responses from Leopold’s private army, the Force Publique (a band of African soldiers led by European officers), who burned the villages and slaughtered the families of rebels. Force Publique troops were also known for cutting off the hands of the Congolese, including children. This mutilation not only served as a punishment and a method to further terrorize the Congolese into submission, but it also provided a measure (the collection of severed hands) by which the soldiers could prove to their commanding officers that they were actively crushing rebellious activity. Brutality was widespread in mines and on plantations. The population of the entire state is said to have declined from some 20 million to 8 million.

The truth about Leopold’s brutal regime eventually spread, largely owing to the efforts of the Congo Reform Association, an organization founded by British citizens in the early 20th century. Finally, indignation among people in Britain and other parts of Europe grew so great that Leopold was forced to transfer his authority in the Congo to the Belgian government. In 1908 the Congo Free State was abolished and replaced by the Belgian Congo, a colony controlled by the Belgian parliament.

Auts.
Jos olisimme väärässä, meitä ei yritettäisi vaientaa.

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 311
  • Liked: 9989
Vs: Historiaketju
« Vastaus #11 : 15.06.2020, 16:17:30 »

Täällä homma^^llakin manittu kirja kertoo tutkimusmatkailjioiden reissuista silloin tuntemattomiin Afrikan osiin:

Hearts of Darkness: The European Exploration of Africa - McLynn
https://www.amazon.com/Hearts-Darkness-European-Exploration-Africa/dp/088184926X

Siirtomaa-ajoista kertovissa kirjoissa kannattaa tutustua varsinkin näihin sen ajan kirjoihin, eli ennen WW1-kirjoitettuihin.
Korona on jossain toisella planeetalla. Ei sellaista voi sattua koivun ja tähden alla.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 581
  • Liked: 6669
Vs: Historiaketju
« Vastaus #12 : 15.06.2020, 16:25:52 »
Jonkin sortin historiaa tämäkin. Kirjoitin blogissani viime vuonna Erich von Dänikenin kirjasta Vieraita avaruudesta, joka on muuttanut maailmaa.

http://asfalttikukka.blogspot.com/2019/08/vieraita-avaruudesta-tana-vuonna-tulee.html


Lainaus
VIERAITA AVARUUDESTA

Niin tai näin; tutkijoitten mukaan saanemme viitteitä elämästä avaruudessa vuoteen 2025 mennessä. Todennäköisesti saamme tai sieppaamme vieraan älyn langattoman lähetyksen; jakson muukalaisälyn Salattuja elämiä tai juuri meille tarkoitetun viestin. Seuraavien parinkymmenen vuoden kuluessa tietänemme olemmeko yksin. Jos viesti saadaan, emme ole ja jos emme saa, mahdollisesti olemme. Ihmiskunnalla on teknologia löytää merkit elämästä avaruudesta, ja juuri nyt ihmiskunta on valmiimpi kuin koskaan saamaan yhteyden muukalaisiin. Ensimmäinen yhteys olisi järkytys mutta puolen vuosisadan teoretisoinnin ja elokuvien ansiosta järkytyksestä selvittäisiin. Ehkä juuri 2025 on asetettu määräajaksi muukalaisten julkitulolle. Kuuden vuoden kuluttua olemme viisaampia tai ainakin tiedämme enemmän.

Mistä tämä vuosi 2025 oikein tulee? Miksi juuri 2025 eikä 2050?

Tekstistä ei minusta ilmene selitystä sille, miksi jotain tapahtuu seuraavan 5 vuoden kuluessa. Ufo-teemaisia ohjelmiahan ei nykynuoriso enää taida katsella? Kaikkein eniten ufoista ovat nähneet ne ihmiset, jotka katsoivat televisiota aktiivisesti 1990-luvun aikana. Syystä tai jostain tuolloin esitettiin hyvin paljon tähän aihealueeseen liittyneitä ohjelmia, jotka olivat faktaa(?) ja fiktiota.

Joku ufotutkija tms. sanoi, että viime aikoina havainnot ovat vähentyneet, eivätkä ihmiset enää ilmoita ufohavainnoista. Lieneekö yksi syy siihen se, että ufot eivät ole ainakaan tällä hetkellä populaarikulttuurin valtavirtaa?

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #13 : 15.06.2020, 18:15:22 »

Auts.

Kiitos.

Lainaus
Rebellious actions by the Congolese elicited swift and harsh responses from Leopold’s private army, the Force Publique (a band of African soldiers led by European officers), who burned the villages and slaughtered the families of rebels. Force Publique troops were also known for cutting off the hands of the Congolese, including children. This mutilation not only served as a punishment and a method to further terrorize the Congolese into submission, but it also provided a measure (the collection of severed hands) by which the soldiers could prove to their commanding officers that they were actively crushing rebellious activity. Brutality was widespread in mines and on plantations. The population of the entire state is said to have declined from some 20 million to 8 million.

No tätä kyllä vähän epäilinkin. Se jos siirtomaaisännät käyttävät hyväkseen siirtomaiden omaa valmiutta terroriin, siitä voisi toki syyttää myös siirtomaita.
Only
Truth
Matters

Shemeikka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 102
  • Liked: 9163
  • Oulu- Uleåborg
Vs: Historiaketju
« Vastaus #14 : 15.06.2020, 18:34:30 »

Mistä tämä vuosi 2025 oikein tulee? Miksi juuri 2025 eikä 2050?

Vuosi 2025 on vuonna 2015 tehty arvio. Ihmiset ovat mm. SETI - ohjelmalla etsineet jo pitkään merkkejä elämästä avaruudessa. Tekniikka ja etsintä ovat niin pitkällä, että jotain tulisi löytää, mikäli löydettävää on.

https://www-space-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.space.com/amp/29041-alien-life-evidence-by-2025-nasa.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15922348327135&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Julkaisija%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.space.com%2F29041-alien-life-evidence-by-2025-nasa.html
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

(Oulu PS) http://asfalttikukka.blogspot.fi/
Nude but not naked.

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Somehow, Satan got behind me

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 891
  • Liked: 24722
  • Ego sum Spartacus
Vs: Historiaketju
« Vastaus #15 : 15.06.2020, 19:26:52 »

Auts.

Kiitos.

Lainaus
Rebellious actions by the Congolese elicited swift and harsh responses from Leopold’s private army, the Force Publique (a band of African soldiers led by European officers), who burned the villages and slaughtered the families of rebels. Force Publique troops were also known for cutting off the hands of the Congolese, including children. This mutilation not only served as a punishment and a method to further terrorize the Congolese into submission, but it also provided a measure (the collection of severed hands) by which the soldiers could prove to their commanding officers that they were actively crushing rebellious activity. Brutality was widespread in mines and on plantations. The population of the entire state is said to have declined from some 20 million to 8 million.

No tätä kyllä vähän epäilinkin. Se jos siirtomaaisännät käyttävät hyväkseen siirtomaiden omaa valmiutta terroriin, siitä voisi toki syyttää myös siirtomaita.

Africa Addio on mielenkiintoinen dokumentti siirtomaavallan loppumisesta Afrikassa ja siitä käsittämättömästä raakuudesta joka lienee tunnusomaista afroille. Jos ei kestä nähdä raakoja asioita e kannata katsoa kyseistä elokuvaa.


Varoitus! Linkeissä on järkyttävää materiaalia.

https://www.youtube.com/watch?v=V355OG77SQM&feature=youtu.be&t=3430

https://www.youtube.com/watch?v=V355OG77SQM&feature=youtu.be&t=5917

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 311
  • Liked: 9989
Vs: Historiaketju
« Vastaus #16 : 15.06.2020, 19:47:46 »
Se jos siirtomaaisännät käyttävät hyväkseen siirtomaiden omaa valmiutta terroriin, siitä voisi toki syyttää myös siirtomaita.

Noista irtileikatuista käsivarsista, niin kun afroille jaettiin ampuma-aseita, niin niillä luonnollisesti ammuttiin ihan kaikkea niin kauan kunnes ammukset oli loppu. Ja koska kumminkin oltiin usein esim jokimatkan päässä rannikolta joka puolestaan oli merimatkan päässä Belgiasta, eli mistä niitä ammuksia tuotiin, niin afroille annettiin ehdoton määräys, että aseita sai käyttää vain pakon edessä ja sai ampua vain toista afroa. Tästä todisteeksi piti tuoda ammutun afron käsi.

Kun afroille annettiin uusi ammussatsi, niin se ammuskeltiin entiseen tapaan pitkin viidakkoa ja lähimmästä kylästä käytiin keräämässä kulutettua ammusmäärä vastaava määrä käsivarsia.

Aika velikultia.
Korona on jossain toisella planeetalla. Ei sellaista voi sattua koivun ja tähden alla.

Nanfung

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 057
  • Liked: 545
Vs: Historiaketju
« Vastaus #17 : 16.06.2020, 14:46:24 »
Lainaus
Mistä tämä vuosi 2025 oikein tulee? Miksi juuri 2025 eikä 2050.

Koska silloin tiedämme sen, minkä olemme aina tienneet, että ruotsalaiset barbaarit tuhosivat suomalaisen ja saamelaisen kulttuurin.


« Viimeksi muokattu: 16.06.2020, 14:48:56 kirjoittanut Nanfung »
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #18 : 21.07.2020, 00:06:15 »
Tämä tapahtui muutama viikko sitten, mutta laitetaan tänne nyt. David Starkey on ansioitunut brittiläinen historioitsija, joka tässä väitti hiljattain, että orjuus ei ole sama asia kuin kansanmurha. Brittivasemmisto tietysti tuohtui ja sanoi taas tyyliin, että sata miljoonaa afrikkalaista tapettiin. Niiden sadan miljoonan tapetun inkkarin lisäksi tietysti.

Starkeyn woke-kultin mukaista haukkumista tyyliin "fuckin stupid" kanavalla Novara Media. Kuulemme videon alkupuolella Starkeyn omat lausunnot.
https://www.youtube.com/watch?v=iA3iFGq1Z6A


Lainaus

David Starkey resigns from university role over slavery comments


    3 July 2020

Fitzwilliam College, at Cambridge University, has announced it has "accepted the resignation of historian David Starkey from his honorary fellowship with immediate effect".

The college said: "Our student and academic bodies are diverse and welcoming to all. We do not tolerate racism."

His comments on slavery were criticised on Thursday for being racist.

The TV historian has not yet responded to the BBC's request for comment.

Starkey told an online show hosted by conservative commentator Darren Grimes that slavery was not genocide, because of the survival of "so many damn blacks".

The master of Fitzwilliam contacted Starkey following his comments, and the college added: "Fitzwilliam prides itself in leading the way in Cambridge in opening access to higher education for underrepresented groups."

The statement went on to note that while the author "holds no teaching role" there, that "honorary fellows have the same responsibility as all members of our college to uphold our values".

Canterbury Christ Church University, meanwhile, has also announced it has "terminated David Starkey's position as visiting professor with immediate effect".

The university called the comments "completely unacceptable".

Professor Rama Thirunamachandran, vice-chancellor of the university, apologised to staff and students who have been offended and upset by the "appalling" comments.

---


Mihin oikein perustuvat tiedot miljoonista uhreista? Afrikkalaisten oma barbaarisuus ja oma sisäinen orjakauppa luetaan tietysti muun muassa brittiläisen imperiumin aiheuttamaksi kaaokseksi. Samalla väitetään, että britit yrittivät murhata kaikki afrikkalaiset samalla päättäväisyydellä kuin mitä natsit yrittivät tappaa juutalaiset.

Starkeyn osuva kommentti gangsta-"kulttuurin" väkivaltaisuudesta on tietysti pahimman luokan rasismia. Eikä sekään kelpaa, että brittimustat ovat hänen mukaansa valkoisen kulttuurin piirissä eivätkä enää pärjäisi Afrikassa.
Only
Truth
Matters

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 724
  • Liked: 12645
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Historiaketju
« Vastaus #19 : 21.07.2020, 00:27:14 »

^Starkey on poistettu useista kunniaviroista ja eri kustantajat harkitsemassa poistamista katalogeistaan.

Starkey on julkihomo, joten uhrihierakiassa afrikkalaiset vetivät tällä kertaa pidemmän korren. 

Itse pidin valtavasti hänen ajat sitten isännöimästä TV-sarjastaan joka koski Henrik VIII:n vaiheita. Starkeyn tyyli on lakoninen ja terävä.
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan PJ Anu Vehviläinen (Kepu) 27.2.20: "On aika epätodennäköistä, että on sairastumisen riskiä."

Katri Kulmuni (Kepu) 26.2.20: "Kun tavallinen ihminen muistaa pestä kädet, on monelta asialta turvassa"

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #20 : 24.07.2020, 17:34:24 »
Silloin kun Euroopassa käytiin vielä oikeasti imperialistsia sotia, olisi jonkun pitänyt valloittaa Konstantinopoli pois näiltä veitikoilta ja luovuttaa Kreikalle tämän itsenäistyttyä. Nyt saadaan katua.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006580878.html

Lainaus
Hagia Sofiassa pidettiin ensimmäinen muslimien rukous­hetki lähes 100 vuoteen

Julkaistu: 14:30

– Tänään on päättynyt monien vuosien kaipaus.

---
YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestö Unescon maailmanperintölistalla oleva Hagia Sofia rakennettiin kirkoksi 500-luvulla, mutta muutettiin moskeijaksi 1400-luvulla. Modernin Turkin isä Mustafa Kemal Atatürk hyväksyi Hagia Sofian museostatuksen 1930-luvun puolivälissä.

---
Turkin viranomaiset ovat vakuuttaneet, että Hagia Sofia pysyy avoinna turisteille lukuun ottamatta rukousaikoja.

Only
Truth
Matters

Leostoa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 796
  • Liked: 2961
Vs: Historiaketju
« Vastaus #21 : 24.07.2020, 18:00:55 »
Venäjän tarkoitus oli vapauttaa itäisen kristikunnan pääkaupunki 1800-luvulla Turkkia vastaan sotiessaan.  Venäjän sisäpolitiikassa ortodoksien tukeminen yleisesti ja Hagia Sofian päätyminen taas oikeisiin käsiin oli vahva kortti, ja kun Turkki oli heikko, armeijan moraali oli kohdallaan. Ajatus kirkon palauttamisesta miellyttää ei-ortodoksista eurooppalaistakin, joten on helppo ymmärtää että ry**ät olivat pähkinöinä ja sotivat innolla. 

Keskeinen strateginen tavoite oli päästä Välimerelle, jota lännessä vastutettiin.Tämä kehityskulku johti Krimin sotaan, jossa Britit, Ranska, Turkki ja Italia sotivat menestyksekkäästi Venäjää vastaan. (Kreikka ymmärrettävästi tuki Venäjän pyrkimyksiä).
Jussin persut jytkyn otti, porvareista tehtiin motti.

2nd_generation_refugee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 737
  • Liked: 516
Vs: Historiaketju
« Vastaus #22 : 24.07.2020, 18:06:26 »
Hagia Sofiasta on ainoastaan yksi kysymys. Saivathan naiset olla mukana moskeijan avauksessa? Olivathan? Olivathan? Olivathan? Olivathan?
No ei varmaan ja meidän suomalaiset feministit olivat aivan märissä pyllyissään asian hienoudesta.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

kelloseppä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 049
  • Liked: 2801
Vs: Historiaketju
« Vastaus #23 : 24.07.2020, 19:24:35 »
Silloin kun Euroopassa käytiin vielä oikeasti imperialistsia sotia, olisi jonkun pitänyt valloittaa Konstantinopoli pois näiltä veitikoilta ja luovuttaa Kreikalle tämän itsenäistyttyä. Nyt saadaan katua.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006580878.html

Lainaus
Hagia Sofiassa pidettiin ensimmäinen muslimien rukous­hetki lähes 100 vuoteen

Julkaistu: 14:30

– Tänään on päättynyt monien vuosien kaipaus.

---
YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestö Unescon maailmanperintölistalla oleva Hagia Sofia rakennettiin kirkoksi 500-luvulla, mutta muutettiin moskeijaksi 1400-luvulla. Modernin Turkin isä Mustafa Kemal Atatürk hyväksyi Hagia Sofian museostatuksen 1930-luvun puolivälissä.

---
Turkin viranomaiset ovat vakuuttaneet, että Hagia Sofia pysyy avoinna turisteille lukuun ottamatta rukousaikoja.


Veikkaan, että Örkin tämä temppu oli myös jonkinlainen vastaus Montenegron viime helmikuisiin intomielisyyden osoituksiin, jossa serbit ja serbimieliset hivenen osoittivat mieltään. Väitetysti 60 000 - 100 000 tyyppiä kadulla on väkiluvultaan noin 600 000 ihmisen maassa hirmuisen paljon. Toki länkkärimedia lähes tyystin vaikeni moisesta.

https://www.youtube.com/watch?v=faFhIZhvg74

Ajetelkaas, elleivät he saa tuolla hommaa sellaiseksi, että sikäläinen hallinto noudattaa kansan tahtoa, miten meidän hompanssien vikinät netissä saisivat hommaa muuttumaan älykkäiden delfiinien päämajassa sellaiseksi, että meillä hallinto noudattaa kansan tahtoa.

Pyydän: miettikää.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #24 : 24.07.2020, 22:30:11 »
Meidät on niin indoktrinoitu siihen mitä Tytti Tuppurainen äskettäin ilmaisi, että oman kansan edun ajaminen on pelkkää pahuutta ja siihen, mitä tuo eräs pälli yrittää toisessa ketjussa todistaa, että ainoastaan ulkomaalainen saa olla suomalainen. Kai he luulevat, että Merkel pitää meistä huolta ja että pesemme toistemme paidat kuin jotkut vihreät soijanaamat. En minä keksi mitään muuta lääkettä tuohon kuin, että varastakaa tuollaisten ihmisten polkupyörät!
Only
Truth
Matters

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #25 : 08.09.2020, 15:38:01 »
https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000006628645.html

Mozartin sisko olisi ollut parempi säveltäjä mutta hänen ei annettu säveltää, sanoo Maria Pettersson.

Lainaus
Timanttiset muijat ovat kautta aikain jääneet keskinkertaisten miesten varjoon – Maria Pettersson tarttui epäkohtaan ja päätti kertoa meille naisista, joista historiantunnilla vaiettiin

Historian jännät naiset -uutuuskirja nostaa esiin yli sata uskomatonta tarinaa naisista, joista emme ole kuulleet. – Kuinka kehittyneitä olisimmekaan, jos olisimme kaikki nämä tuhannet vuodet valjastaneet ihmiskunnan käyttöön kaikkien aivot emmekä vain miesten, Maria Pettersson pohtii.


---

Joskus naisten saavutuksia on pantu miesten nimiin. On mahdollista, että osa Wolfgang Amadeus Mozartin sävellyksistä on hänen siskonsa Annan tekemiä. Annaa pidettiin jopa veljeään lahjakkaampana, mutta hän ei voinut tehdä musiikista ammattia sukupuolensa vuoksi. Samoin kävi Fanny Mendelssohnille, jonka kappaleita on julkaistu Felix-veljen nimissä.

---

– Naisten tarinoita ei edelleenkään koeta kertomisen arvoisiksi. Ja jos koetaankin, sukupuoli on aina se tärkein määrittävä tekijä. Puhutaan naiskapellimestarista, naisjalkapalloilijasta, naistutkijasta. Naiset eivät välttämättä vieläkään pääse esille vain ansioillaan, vaan on painotettava, että kyseessä on nainen.

Maria Petterssonin mielestä on valtava sääli, että monet tarinat jäävät kertomatta – tai kokonaan elämättä – vain siksi, että niiden päähenkilö on nainen.

– Kuinka kehittyneitä olisimmekaan, jos olisimme kaikki nämä tuhannet vuodet valjastaneet ihmiskunnan käyttöön kaikkien aivot emmekä vain miesten? Tälläkin hetkellä menetetään valtavasti potentiaalia, koska tytöt ja köyhät eivät kaikkialla pääse opiskelemaan. Se tutkija, joka olisi voinut ratkaista ilmastonmuutoksen, kuoli ehkä viisivuotiaana pikkutyttönä polioon.

Pelkästään ideologisista syistä Maria ei kuitenkaan kirjaansa tehnyt.

– Vaikka tämä on tasa-arvokysymys, yhtä suuri syy on se, että historian jännien naisten elämäntarinat ovat yksinkertaisesti liian mielenkiintoisia jäädäkseen kertomatta.

Jos se selitys kuitenkin olisi näidenkin tapausten varjolla se, että naisten ei ole tarvinnutkaan tehdä sitä mitä miehiltä on vaadittu. Naisia on ylistetty kauneuden ja äitiyden tähden, heidän puolestaan on taisteltu ja sodittu - myös täysin turhaan.

Ehkä voimme sanoa samanne, että miehet ovat vain aliarvostettuja synnyttäjiä.
Only
Truth
Matters

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 054
  • Liked: 79677
Vs: Historiaketju
« Vastaus #26 : 17.09.2020, 18:56:52 »
Mozartin sisko olisi ollut parempi säveltäjä mutta hänen ei annettu säveltää, sanoo Maria Pettersson.

Lainaus
Joskus naisten saavutuksia on pantu miesten nimiin. On mahdollista, että osa Wolfgang Amadeus Mozartin sävellyksistä on hänen siskonsa Annan tekemiä. Annaa pidettiin jopa veljeään lahjakkaampana, mutta hän ei voinut tehdä musiikista ammattia sukupuolensa vuoksi.

---

– Naisten tarinoita ei edelleenkään koeta kertomisen arvoisiksi. Ja jos koetaankin, sukupuoli on aina se tärkein määrittävä tekijä. Puhutaan naiskapellimestarista, naisjalkapalloilijasta, naistutkijasta. Naiset eivät välttämättä vieläkään pääse esille vain ansioillaan, vaan on painotettava, että kyseessä on nainen.

Maria Petterssonin mielestä on valtava sääli, että monet tarinat jäävät kertomatta – tai kokonaan elämättä – vain siksi, että niiden päähenkilö on nainen.

Olisi syytä korostaa, että kyse on tässä tapauksessa tosiaan tarinoista.

Yle: Voiko merkittäviä naisia lisätä historiankirjoihin jälkeenpäin? Maria Pettersson: naisista kirjoitetaan edelleen vähemmän kuin miehistä 17.9.2020

Lainaus käyttäjältä: Yle
Tiesitkö, että Mozartin sisko oli oikeasti se perheen nero?

En, eikä tiedä kukaan muukaan. Perimätiedon mukaan sisko oli lahjakas muusikko, mutta ei ole silloin 13-vuotiaan veljen kohteliasta kommenttia kummempaa näyttöä, että sisko oli viittä vuotta nuorempaa veljeänsä parempi millään musiikin alueella (yhtään sävellystä ei ole säilynyt).

Maria Petterssonkaan ei osoita muuta, vaan vain heittää väitteitä anekdoottitason perusteluilla. Toimittajat sitten toistavat Petterssonin jutut kyseenalaistamatta tosina.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #27 : 17.09.2020, 22:12:20 »
Kyllähän naisia saisi tuoda historiaan enemmänkin, aineistoa kyllä on, mutta naiset eivät välttämättä esiinny siinä roolissa kuin mitä Maria näyttäisi tahtovan. Juuri tänään osui silmään Winston Churchillin vaimon, Clemmien, kommentti ilmailuministeri lordi Beaverbrookista:

"Try ridding yourself of this microbe."

Eli yrittäköön Winston hankkiutua eroon kyseisestä 'mikrobista', mitä ihmettä se sitten tarkoittikaan.  ;D
Only
Truth
Matters

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 821
  • Liked: 7649
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Vs: Historiaketju
« Vastaus #28 : 27.09.2020, 14:24:37 »
Eilen tulin katsoneeksi mielenkiintoisen Tom Cruise -elokuvan, The Last Samurai (2003). Silloin kun tämä elokuva tuli, en ollut pätkääkään siitä kiinnostunut, se kun tyypillisesti olisi joku amerikkalaismainen täydellisen ennalta arvattava, alkuvaikeuksien jälkeen kaikille turpiin -tyylinen mättöurpoilu. Sitähän se kyllä olikin.

Huomasin vaan, että kyseessä ei ehkä ollutkaan todellisuudessa Japaniin sijoittuva elokuva, vaan pikemminkin intiaanisotien projektoiminen japanilaiseen miljööseen. Siinä oli myös historiallisia virheitä tai suoranaisia vääristelyjä, erityisesti se, että samurait eivät olisi tunteneet tai edes halunneet käyttää tuliaseita, vaikka Miyamoto Musashi mainitsi ne jo 1600-luvulla kirjoitetussa teoksessaan. Musashi sanoi jotain tyyliin, että 'linnoituksesta käsin taisteltaessa ei ole toista musketin veroista asetta'.

Pahin vääristely oli ehkä siinä, että samurait kuvattiin erillisenä luokkana, johon Japanin modernisoitu armeija suhtautui vihamielisesti. Mistä hemmetistä Tomppa oli tuollaiseen kusetuksen päätynyt? Ehkä hän vihjaisi jopa, että koko Japanin 1870-luvulta alkanut imperialistinen seikkailu, oli amerikkalaisten syy.

Yksi elokuvan repliikki jäi mieleen erityisesti, siinä Tomppa jätti vastaamatta kysymykseen "miksi vihaat omaa maatasi?".

Elokuvassa  Tomppa kertoo japanilaisille Thermopylain taistelusta, mutta jättää mainitsematta petturi Efialteen, joka neuvoi persialaisille kiertotien spartalaisten selustaan. Ehkä juuri siksi, että Tompan esittämä kapteeni oli itse samanlainen petturi. Elokuvassa esitetään lisäksi takaumana se, kun intiaanisotien aikana ratsuväki tappoi aseettomia intiaaneja kyliinsä ja sehän nyt on elokuvan sanoman ymmärtämisen kannalta aivan välttämätön tieto.

On pakko ajatella, että elokuvan todellinen aihe on intiaanien puolelle siirtyvästä ratsuväen upseerista, mutta tarina on siirretty Japaniin, että Tomppa ei esiintyisi maanpetturina. Tämä elokuva oli siis mielenkiintoinen lähinnä sen esittämän indoktrinaation kannalta. Olisi hyvä miettiä, että milloin amerikkalainen elokuva kääntyi omaa maatansa vastaan suuntautuvaksi, historiaa tökerösti vääristäväksi, propagandaksi. Eli milloin Tuulen viemää lakkasi olemasta hyvä elokuva.
Only
Truth
Matters

HDRisto

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 573
  • Liked: 3383
Vs: Historiaketju
« Vastaus #29 : 27.09.2020, 16:05:52 »
Se jos siirtomaaisännät käyttävät hyväkseen siirtomaiden omaa valmiutta terroriin, siitä voisi toki syyttää myös siirtomaita.

Noista irtileikatuista käsivarsista, niin kun afroille jaettiin ampuma-aseita, niin niillä luonnollisesti ammuttiin ihan kaikkea niin kauan kunnes ammukset oli loppu. Ja koska kumminkin oltiin usein esim jokimatkan päässä rannikolta joka puolestaan oli merimatkan päässä Belgiasta, eli mistä niitä ammuksia tuotiin, niin afroille annettiin ehdoton määräys, että aseita sai käyttää vain pakon edessä ja sai ampua vain toista afroa. Tästä todisteeksi piti tuoda ammutun afron käsi.

Kun afroille annettiin uusi ammussatsi, niin se ammuskeltiin entiseen tapaan pitkin viidakkoa ja lähimmästä kylästä käytiin keräämässä kulutettua ammusmäärä vastaava määrä käsivarsia.

Aika velikultia.

Tosin pelkät kädet riittivät, käsi poikki ranteesta ei ylempää. Yksi käsi / afro. Sillä toisella pystyi vielä keräämään kumipuun nestettä isännille.