UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: 2020-01-02 Yhdysvallat surmannut ilmaiskulla Quds-komentaja Qassem Suleimanin  (Luettu 61435 kertaa)

Puman

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 5
  • Liked: 26
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.

Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.

Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.


nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 966
  • Liked: 13164
  • Puhekin on teko
Yle Areenassa dokumentti tästä Suleimanista
https://areena.yle.fi/1-50095150

Pitää katsoa dokumentti tarkemmin, mutta siinä on yksi hyvin mielenkiintoinen kohta eli George W. Bush, joka aloitti kostosodat 911-iskujen jälkeen, niin mainitsi tuolloin puheessaan Iranin yhtenä valtiona pahan akselissa. Tämä siitäkin huolimatta, vaikka Iranin sanotaan antaneen sotilaallista tiedustelutietoa Afganistanin terroristeihin liittyen samoihin aikoihin.

Tuo osoittaa hyvin miten kauan Iran on ollut kohteena. Käytännössä voi sanoa suunnitelman Israelin vihollismaista olleen tiedossa ennen 911-iskuja.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 19207
En oikein osaa päättää omaa mielipidettäni tästä Suleimanista.

Toisaalta hän kiistatta taisteli Syyriassa EU:N ja USA:n (siis Obaman ja demokraattien) tukemaa isisiä vastaan yhdessä Assadin ja Venäjän kanssa.

Suleiman ei itse taistellut missään, mutta monin paikoin hän laittoi toiset taistelemaan.
Kun puhutaan asekauppiaista käytetään yleensä nimikettä kuoleman kauppias, Suleiman ei ollut sellainen.
Suleiman oli kuoleman asiamies, sillä hän ei myynyt aseita, hän jakoi niitä ilmaiseksi kaikille jotka halusivat niitä käyttää.
Ainoa "vastalahja" mikä vaadittiin oli verta pakkiin tai "tuki" loppuu.

En yhtään ihmettelisi vaikka joskus myöhemmin kävisi ilmi, että Suleimanilla on ollut näppinsä pelissä ISIS-järjestöä luotaessa.
Mikäs sen mieluisampaa kuoleman asiamiehelle kuin sunnirintaman repiminen sunnivetoisella rikollisryhmällä.

Suleiman toimi Iranin ulkopuolella, ja siellä kuoleman asiamiehellä oli vapaus istua kenen hyvänsä housuilla mihin tahansa tuleen.
Emme todellakaan jää kaipaamaan.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 261
  • Liked: 19207
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.

Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.

Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.

Iranille sota ei taida olla vaihtoehto, sillä enemmistö kansasta on nykyistä johtoa vastaan mutta johtoa tukevalla vähemmistöllä on aseet.
Nyt jos sotaan kuitenkin ajaudutaan niin sitä enemmistöä pitäsi alkaa aseistamaan eikä ole mitään takeita siitä ketä vastaan he niitä aseita tulevat käyttämään.
Diktatuurimaille ulkoinen vihollinen ei lisää kansan yhtenäisyyttä vaan pelkästään lisää diktaattorien vihollisia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Puman

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 5
  • Liked: 26
Demokraattien suutahdus tästä iskusta kuvaa koko länsimaalaisen kulttuurin tapaa ajatella radikaali-islamista kokonaisuudessaan. Jos muslimit tappavat länkkäreitä, meidän ei pidä vastata siihen mitenkään, koska sitten he suuttuvat ja tappavat meitä lisää.

Koulukiusaamiseen suhtaudutaan aika pitkälti samalla tavalla. Uhrit väistävät sitä mukaa kun kiusaaja kiusaa. Samalla yritetään ymmärtää kiusaajaa. Minkä hän sille voi, hänellä on ongelma. Olemme epäonnistuneet. Väistäkää, antakaa tiedä. Älkää provosoiko.

Olen viime vuosina ihmetellyt sitä, miksi suuretkin Länsi-Euroopan valtiot käyttävät miljardeja dollareita armeijoidensa ylläpitoon ja asejärjestelmien hankintoihin, kun kuitenkin näyttää siltä, ettei niitä uskalleta käyttää mihinkään tosipaikankaan tullessa. Aina sitten kuitenkin joudutaan turvautumaan USA:n apuun, vaikka rauhallisempana aikana haukutaan sekä Yhdysvallat että sen presidentit.

Euroopan yhteensälasketutkin panostukset asevoimiinsa ovat pelkkää hyttysen ininää USAan verrattuna. Esim tämän päivän Saksa ei kykene omin voimin edes itseänsä sellisesti puolustamaan. Eurooppa on jo vuosia ulkoistanut asevoimansa amerikkalaisen veronmaksajan maksettavaksi, että voi käyttää rahat johonkin muuhun kivaan. Kuten esim monikultuurihumppaan. Tähän Trump on nyt tuonut muutosta ja nyt on myös nähty, että Trump ei vitsaile vaan myös pyrkii pitämään sen minkä lupaa.

Iso Britannia on euroopan maa, jonka asevoimilla oli ja on jonkinasteinen itsenäinen logistinen kyky toimia myös valtakuntansa ulkopuolella. Kaikki muut euroopan maat ovat täysin riippuvaisia naton (USA:n) logistiikasta, tietojärjestelmistä, aseista ja rahoista. Mutta britanniakin on vain varjo kylmän sodan päivistä.  Jos Falklandin sota otettaisiin tänään uusiksi, Britannia ei sitä enää yksin ilman usan apua voittaisi.

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 776
  • Liked: 18370
  • White Lives Matter
Iranin vastaiskuja on syytä pelätä paitsi Irakissa, Saudi Arabiassa, Jemenissä, Lebanonissa, Syyriassa, Israelissa, myös mahdollisesti jopa terrori-iskuina Yhdysvaltain maaperällä.

Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin. Ongelma on vaan siinä, että usein nuo iskut kohdistuvat täysin syyttömiin tahoihin.

--

Raukkamaisinta ja häpeällisintä tässä on se, että Eurooppa, tai sen läntisin osa, antaa (taas: 1917, 1941, 1955 jne.) Yhdysvaltojen käydä Euroopan omaa sotaa. Tai vähintäänkin sotaa, jonka ensisijaiset rintamalinjat kulkevat joka Euroopan sisällä tai Euroopan rajoilla.

Euroopan läntisen osan, ml. myös Pohjoismaat, henki on kuin Ranskan henki toisen maailmansodan alla: Tervetuloa, jalot valloittajat, tulittepa sitten mistä suunnasta tahansa!
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 215
  • Liked: 46135
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
... George W. Bush, joka aloitti kostosodat 911-iskujen jälkeen, niin mainitsi tuolloin puheessaan Iranin yhtenä valtiona pahan akselissa. Tämä siitäkin huolimatta, vaikka Iranin sanotaan antaneen sotilaallista tiedustelutietoa Afganistanin terroristeihin liittyen samoihin aikoihin.

Tuo osoittaa hyvin miten kauan Iran on ollut kohteena. Käytännössä voi sanoa suunnitelman Israelin vihollismaista olleen tiedossa ennen 911-iskuja.

Minulla ei ole tarjota linkkiä, mutta muistelen nähneeni suhteellisen luotettavan oloisen YouTube -videon, jossa joku korkea-arvoinen USAn upseeri selosti - olisiko ollut jopa jo 1990-luvulla - että USA suunnittelee näitä sotia 5+ vuotta tms. eteenpäin.

Video oli Hommassa esillä yhteydessä, jossa mietittiin Euroopan transatlanttisia suhteita, sotien aiheuttamien pakolaisaaltojen yleisheikentävää vaikutusta Eurooppaan, sekä väestönsiirtojen käyttämistä aseena sodassa.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 14:18:20 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“BLM:n perustajat myöntävät avoimesti olevansa marxilaisia ideologeja ja kertovat haluavansa päästä eroon ydinperheestä, heteronormatiivisuudesta, poliisista, vankiloista ja kapitalismista. ”
– Gatestone -instituutin tutkija Soeren Kern

newspeak

  • Vieras
Twitteristä:

Lainaus
Tasavallan presidentin lausunto Bagdadin tapahtumien johdosta

Bagdadin tapahtumien jälkeen Yhdysvaltain ja Iranin suhde on kriittisessä tilassa. Vaarana on kierre, jota on vaikea katkaista. Sen vaikutukset uhkaavat ulottua myös alueen ulkopuolelle.

Kansainvälisen yhteisön tulee kaikin tavoin edistää keskusteluyhteyden luomista.

Olen ottanut yhteyttä pääministereihin Sanna Marin ja Stefan Löfven sekä keskeisiin ministereihimme. Sekä Suomella että Ruotsilla on OIR-joukkoja Irakissa ja maidemme Irakin-suurlähetystöt toimivat yhteisissä tiloissa.
https://www.presidentti.fi/uutinen/tasavallan-presidentin-lausunto-bagdadin-tapahtumien-johdosta/
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 14:22:24 kirjoittanut newspeak »

Puman

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 5
  • Liked: 26
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.

Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.

Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.

Iranille sota ei taida olla vaihtoehto, sillä enemmistö kansasta on nykyistä johtoa vastaan mutta johtoa tukevalla vähemmistöllä on aseet.
Nyt jos sotaan kuitenkin ajaudutaan niin sitä enemmistöä pitäsi alkaa aseistamaan eikä ole mitään takeita siitä ketä vastaan he niitä aseita tulevat käyttämään.
Diktatuurimaille ulkoinen vihollinen ei lisää kansan yhtenäisyyttä vaan pelkästään lisää diktaattorien vihollisia.

Näin juuri. Irania tietenkin auttaisi, jos USA:n hyökkäyksen seuruksena tulisi valtavasti siviiliuhreja. Se helpottaisi hieman propagandaa. Mutta jos iskut ovatkin näitä maan johtoon ja avainhenkilöihin ja kohteisiin tehtyjä täsmäiskuja. Homma menee vaikeaksi.

Minulle oli yllätys kuinka tarkkaan USA:n asetekniikka osuu maaliinsa. On mysteeri  mitä kautta ja kenen toimesta  tiedustelutieto kohteen liikkeistä menee reaaliaikaisesti tulenjohtajalle ja pommin ohjaajalle. Itsekkin olen katsonut yleisessä käytössä olevaa  satelliittikuvaa omasta pihastani ja autoni katossa oleva ruosteläikkäkin erottuu. Uskon,e ttä sotilassatelliitit ovat astetta tarkempia. Ilmeiseti Venäjä ei ole myynyt Iranille viimeisintä  satelliittihäirintäteknologiaa tai sitten USA kykenee sen ohittamaan.

Activeman

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 237
  • Liked: 1619
Monesta heikosta signaalista on nähtävissä, että USA on vaihtanut strategiaa. Uudessa strategiassa käytetään hyväksi Yhdysvaltojen vahvuuksia, joista tärkein on ilmaylivoima, lennokit ja tarkkuusaseet sekä laaja maantieteellinen peitto tukikohtineen koko toiminta-alueella. Yhdysvalloilla on kyky näillä puolustaa omia asemiaan sekä ihmisiään (esim. lähetystöt). Heillä on myös uskottava pelote vastaiskuun, jolla en tässä tarkoita ydinaseita. Strategiaan näkyy kuuluvan selkeä rajanveto siitä, kuinka pitkälle sopii mennä, eli missään tilanteessa asiaa ei päästetä eskaloitumaan aikaisempien virheiden tavoin (Bush/Irak yksi esimerkki). Asepakissa on myös talouspakotteet, jotka ovat varsin tehokkaita siksi, että dollari on reservivaluutta, kukaan myy ei tätä asetta voisi käyttää. Kukaan ei uskalla uhmata pakotteita, koska niin tekemällä katoaa liiketoiminnalta pohja, jos käry kävisi (kysykää Huawein talousjohtajalta, joka on edelleen Kanadassa telkien takana aiheesta tai aiheetta).

Tärkeintä Yhdysvalloille on välttää pahin strateginen heikkous ja uhka, jotka ovat kotiin lähetettyjä sinkkiarkkuja. On myös huomattava, että Yhdysvallat ei ole enää riippuvainen Lähi-idän öljystä, joten tämä merkittävä heikkous on kadonnut strategiselta kartalta. Tämä yksistään antaa paljon liikkumavapautta, jota ennen ei ollut.

Yhdysvallat on näillä vahvuuksilla ja heikkouksilla päättänyt aloittaa kampanjan, jossa tiedustelutietoon perustuen pistemäisesti isketään vastustajien heikkoihin kohtiin, samalla kuitenkin varmistaen, että omat resurssit pystytään suojaamaan. Nämä heikot kohdat ovat vastustajien sotilasjohtoa tai tärkeää infrstruktuuria.

Tämä strategia saattaa olla toimivakin siksi, että siihen sisältyy vastapuolen kanntalta ns. "skin on the game", eli korkeat sotilasjohtajat eivät voi enää luottaa siihen, että oma henkikulta säilyy, kun lähettävät nuoria ihmisiä tykinruoaksi. Sellainen on tehokas tapa hillitä turhaa opportunistista sodanlietsontaa.

Kannattaa laittaa tämä kirjoitus talteen, sillä noin 3 vuoden kuluttua tästä ajasta ja tapahtumista tullaan kirjoittamaan juuri noilla sanoilla, kuten edellä totesin sellaisissa lehdissä, kuten Washington Post, Wall Street Journal tai New York Times. Hesarista en mainitse mitään, koska se ei ole mainitsemisen arvoinen.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 14:27:06 kirjoittanut Activeman »

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 006
  • Liked: 10317
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Eino P. Keravalta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 298
  • Liked: 17822
  • Trump voittaa jos demonikraatit ei huijaa paljoa
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.

Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.

Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.

USA:n isku oli myös provokaatio: Iranin halutaan tekevän seuraavan siirron, mielellään mahdollisimman tuhoisan, jolloin USA voisi julistaa Iranille sodan. Iran on ollut ainakin 20 vuotta USA:n listalla maista, jotka pitää nujertaa ja ottaa USA:n haltuun ainakin välillisesti.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 930
  • Liked: 789
En yhtään ihmettelisi vaikka joskus myöhemmin kävisi ilmi, että Suleimanilla on ollut näppinsä pelissä ISIS-järjestöä luotaessa.

Siinähän ihmettelet. ISIS on Trumpin parhaiden kavereiden luomus. Iranilaiset ovat shiioja jotka taistelevat Saudien tukemia Sunni terroristeja vastaan. 

Saudi-Arabia on meille eurooppalaisille vaarallisin maa. Heidän tukemat terroristit iskevät Euroopassa ja tietenkin myös USA ssa: 9/11. Sitä voit ihmetellä mikä on USAn presidentin motiivi veljeillä sunni terroristien kanssa. Sunni terroristit haluavat Iranin pois pelistä koska se on heidän ainoa oikea vastavoima.

Suomalainen voikin ajatella Iranista: enemy of my enemy is my friend.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 943
  • Liked: 29953
Iranin vastaiskuja on syytä pelätä paitsi Irakissa, Saudi Arabiassa, Jemenissä, Lebanonissa, Syyriassa, Israelissa, myös mahdollisesti jopa terrori-iskuina Yhdysvaltain maaperällä.

Terroristi-iskut on melkeimpä ainoa keino vastata tälläisiin raukkamaisiin iskuihin. Ongelma on vaan siinä, että usein nuo iskut kohdistuvat täysin syyttömiin tahoihin.
...

Toisaalta tälläiset iskut voivat yhdistää muslimien aikaisempaa länsivastaisuutta. Varsinkin kun länsimaihin on tietoisesti tuotu terrorismiin taipuvaisia islamisteja.

Vastaiskuja on syytä pelätä nyt myös täällä, sillä joku on keksinyt lähettää suomalaisia sotilaita tuonne: 2016-09-11 Suomi koulutti Irakissa kurdeja iskemään Iraniin.

Mitäs nyt sitten tehdään? Lisää betoniporsaita kaduille? Parannetaan ilmatorjuntaa? Sotilaspartiot kovat piipussa joka kouluun ja päiväkotiin? Mitä sanovat vastuuhenkilöt?

Toinen asiaan vaikuttava tekijä on se, että tänne on voinut jäädä lähes jokainen, joka on osannut sanoa "asylum", vaikka ei edes tiedettäisi mistä henkilöstä on kyse (kts. tapaus Saksasta, jossa arabiaa osaamaton saksalaisupseeri hyväksyttiin Syyrian pakolaiseksi). Kärkipoliitikkojen tuella sitten "se silakkalauma" yrittää vielä estää yhdenkään maastapoistamisen, vaikka viime metreillä (kts. Aino Pennanen, vihreät).

Näin tänne pääsevät vapaasti saapumaan kaikkien konfliktien kaikki osapuolet - sekä uhrit, että vainoajat, sekä myös terroristit ja rikolliset, käytännössä kuka vaan, vaikka kaikki 200 miljoonaa nigerialaista. Näin maailman konfliktit, terroristit ja konnat siirretään tänne ja tilanne pahenee jatkuvasti (kts. tapaus kurdit mellakoivat Helsingin kaduilla). Osviittaa saa mm. muslimien määrän kasvusta Suomessa vuoden 1990 muutamasta tuhannesta henkilöstä nykyiseen sataantuhanteen. Nämä eivät ole työperäisiä, joten arvaako kukaan, jotta mitä sitten? Toinen mielenkiintoinen arvailukohde on se, että kuinka monen oikea henkilöllisyys on pystytty saamaan täällä aivan varmasti selville? Oikea vastaus on, että sitä ei tiedä edes Nerg.

Kaikessa tuossa täytyy piillä jotakin ennenkuulumatonta neroutta - vaikka maallikko ei sellaista havaitse -, koska miksi muuten tekisivät noin?
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 14:54:26 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

newspeak

  • Vieras
Haavisto eiliseltä:

Lainaus
Ulkoministeri Haavisto Yhdysvaltojen iskusta: ”On riski, että tilanne karkaa käsistä”

Haaviston mukaan EU:n linja on eronnut Yhdysvaltojen vastaavasta siten, että EU on korostanut dialogin merkitystä Iranin kanssa. Myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi perjantai-iltana julkaisemassa lausunnossaan, että keskusteluyhteyden luomista tulee edistää.

...

Hän (Haavisto) sanoo olevansa huolissaan niin Irakin, Iranin kuin muidenkin alueen valtioiden tavallisten ihmisten turvallisuudesta. Iranin mahdollisten kostotoimen kohteita on hänen mukaansa mahdotonta lähteä arvioimaan.

Myös Yhdysvaltojen ja sen presidentin Donald Trumpin mahdollisia motiiveja perjantain iskun tekemiseen ulkoministeri kommentoi vähäsanaisesti.

”Yhdysvallat varmaankin katsoo, että Iranin erikoisjoukkojen toiminta on kohdistunut myös amerikkalaisiin.”

Haavisto kertoo olleensa perjantaina yhteydessä EU:n suuntaan ja viittaa Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan Charles Michelin iltapäivällä antamaan lausuntoon. Michel peräänkuuluttaa lausunnossaan välivallan kierteen katkaisemista.

”Yhdysvaltojen ja EU:n intressit ovat monilta osin yhtenäiset, mutta sellainen ero on, että EU on korostanut dialogin tärkeyttä Iranin kanssa”, Haavisto sanoo.

Hän korostaa, että EU:n on nyt tärkeää pitää kiinni yhtenäisestä linjastaan....
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006362233.html

Näkisin, että alueella työskentelevien suomalaisten turvallisuus on ensisijainen huolenaihe kansallisesta näkökulmasta.

Don Nachos

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 930
  • Liked: 789
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.
"Religion was invented when the first con man met the first fool."
- Mark Twain

Kultti on uskonto jolla on vähän seuraajia. Uskonto on kultti jolla on paljon seuraajia.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 006
  • Liked: 10317
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.
Ajattelin asiaa lähinnä siltä kannalta että murha tai sotatoimi Iranin ulkopuolella antaa Iranille mahdollisuuden olla reagoimatta tähän sen kummemmin ja niin he varmaankin tulevat tekemään.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 061
  • Liked: 7545
  • junior koodari
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.

Jos hieman tarkentaisit ketkä olivat "murhan tilaajat", jos viittaat Trumpin hallintoon kuuluviin, niin olisi hienoa katsella, kun esim. neljä iranilaista poliisia lähtisi noutamaan murhasta epäiltyjä oikeudenkäyntiin iraniin...lennokasta pohdintaa, siitä yksi piste.

valtakunnanpärkhele

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 966
  • Liked: 7522
En yhtään ihmettelisi vaikka joskus myöhemmin kävisi ilmi, että Suleimanilla on ollut näppinsä pelissä ISIS-järjestöä luotaessa.

Siinähän ihmettelet. ISIS on Trumpin parhaiden kavereiden luomus. Iranilaiset ovat shiioja jotka taistelevat Saudien tukemia Sunni terroristeja vastaan. 

Saudi-Arabia on meille eurooppalaisille vaarallisin maa. Heidän tukemat terroristit iskevät Euroopassa ja tietenkin myös USA ssa: 9/11. Sitä voit ihmetellä mikä on USAn presidentin motiivi veljeillä sunni terroristien kanssa. Sunni terroristit haluavat Iranin pois pelistä koska se on heidän ainoa oikea vastavoima.

Suomalainen voikin ajatella Iranista: enemy of my enemy is my friend.

Katsoin tuo yle areenan dokkarin, niin tässä voisi heittää vielä sellaisen muuttujan kuin suuri saatana Israel, jota tämä kaveri on ollut masinoimassa pois maailmankartalta hääräten Hizbollahin ja lukuisten Shiia-militanttien taustalla Syyriassa, Irakissa ja Jemenissä  sekä lukuisat pommi-iskut koalition joukkoihin Irakissa.  Vähemmälläkin pääsee hengestään ja onkin ihme, että tätä kaveria ei pistettty pois päiviltä jo ajat sitten, mikä oli tavallaan onni, että oli edes joku vastavoima ISIS:ille, ennenkuin muu maailma heräsi taistelemaan Kurdien rinnalla niitä vastaan, kun Irakin reippaat nuoret miehet lähtivät Eurooppaan reilaamaan.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 15:46:12 kirjoittanut valtakunnanpärkhele »
JH-a: On vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti.

Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

stefani

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 884
  • Liked: 828
  • sosiaalilaskeutuja
Sanna Marin selittää:

Lainaus
Keskusteluyhteyden luominen on tärkeää. Suomalaisten joukkojen ja virkamiesten turvallisuus on taattava alueella. He tekevät arvokasta työtä yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa.

Jos keskusteluyhteyden tarkoitus on se, että suomalaiset saadaan pois kostoiskujen tieltä, kai se on hyvä tavoite. Tosin itse en ymmärrä, mitä tuo "arvokas työ" on, ja eikö turvallisuus saavutettaisi helpoiten siten, että otetaan vain suomalaiset kokonaan takaisin Suomeen? Iranilaiset eivät kuitenkaan ehkä pidä siitä, jos suomalaiset yrittävät selitellä itseään kaikkien ystäviksi näissä oloissa.

newspeak

  • Vieras
Tavio Twitterissä:
Eivätkö he sitten ole jo aikaisemmin olleet?  :flowerhat:

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 417
  • Liked: 33399
No Donald Trumpin USA nyt ei kelpaa lähtökohtaisesti mihinkään femakko-punavihervaikeistolle. Jokainen silakka aistii jo kylkiviiva-aistillaankin, että orange man bad.

Edelleenkään osa länsimaisista naisista ei tajua sitä, että ainoa asia joka pitää heillä äänioikeuden, päätösvallan omaan elämäänsä ja kehoonsa sekä ihmisoikeudet, on länsimainen mies. Eikä se ole se soijapetteri 'man'-purse käsissään katulattella haukkumassa persuja vaan se on se kapitalisti, joka tekee rahaa ja fasisti, joka tarvittaessa palauttaa hilluvat keskiaikaiset kulttuurit takaisin sinne koloonsa minne ne kuuluvat. Voimakeinoin.
Isoisäni taisteli Raatteen tiellä. Minun pitää vain pysyä kotona.

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Freedom is never more than one generation away from extinction. - Reagan

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 380
  • Liked: 29420
Jännityksellä odotan sitä kuinka kauan menee ennen kuin Trumpin vastustamisen perusteella ulkopolitiikan tekoon sotkeutuva vasemmistohallitus voimansa tunnossa alkaa aiheuttaa todellista haittaa Suomen ulkosuhteille ja taloudelle. Liika kaveeraaminen Iranin vallankumouskaartin kanssa pelkästään Trumpin suuntaan perseen näyttämisen nimissä voi kostautua. Olettaisin että esim. Arabiemiraatit ja Saudit ovat - ollaan niistä nyt ihan mitä mieltä tahansa - oleellisempia kauppakumppaneita kuin saarrossa oleva Yhdysvalloille pyhää sotaa julistava uskontovaltio...
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 16:48:29 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 215
  • Liked: 46135
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Merkittävää näissä iskuissa on se että ne on tehty muualla kuin Iranissa. Iranilaiset sotilasjohtajat olisivat olleet/ovat täysin turvassa omalla maaperällään. Hyökkäys Iranin alueelle olisi selkeä sotatoimi.
Jos sitä ei lasketa sotatoimeksi, niin sitten se on murha. Iranin poliisi voisi tehdä kansainvälisen pidätysmääräyksen murhan tilaajista jotta heidät saataisiin Iranissa oikeudenkäyntiin.

Jos hieman tarkentaisit ketkä olivat "murhan tilaajat", jos viittaat Trumpin hallintoon kuuluviin, niin olisi hienoa katsella, kun esim. neljä iranilaista poliisia lähtisi noutamaan murhasta epäiltyjä oikeudenkäyntiin iraniin...lennokasta pohdintaa, siitä yksi piste.

Murha, sota, laki, kansanmurha, oikeus ja sen sellaiset yläkäsitteet ovat sanoja, joilla ihmiskunta yrittää selkeyttää maailmankuvaansa.
---
Kansakunnat mielellään uskottelevat itselleen, ja valtiot kansalaisilleen, olevansa turvassa, kun on solmittu kansainvälisiä sopimuksia, luotu kansallista lainsäädäntöä.

Jolloin, jos ja kun lopputuote osuu tuulettimeen, voidaan vedota lakiin, sopimuksiin, järjestöihin jne.

Mutta lopulta, mitä vetoaminen hyödyttää, kun vastakkain ovat voima vastaan sopimus?

Molotov–Ribbentrop -hyökkäämättömyyssopimus oli paperia, ja sopijaosapuolet tiesivät sen ennen kuin muste oli ehtinyt kuivia.
---
Suomen kannattaisi olla nyt ihan hiljaa, ja vetää kaikki kansalaisensa ja joukkonsa pois konfliktialueilta.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

“BLM:n perustajat myöntävät avoimesti olevansa marxilaisia ideologeja ja kertovat haluavansa päästä eroon ydinperheestä, heteronormatiivisuudesta, poliisista, vankiloista ja kapitalismista. ”
– Gatestone -instituutin tutkija Soeren Kern

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 566
  • Liked: 6584
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.

Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.

Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.

Lähi-idän muslimimaiden ainoa tapa käydä sotaa, on terrorisoida siviiliväestöjä missä tahansa maassa. Todellisessa sodassa niiden sotajoukot hajoavat kuin akanat tuuleen, heti kun tulee vähänkin tappioita. Viimeksi se nähtiin Saddamia vastaan käydyssä sodassa, jolloin sen eliittijoukot eli vallankumouskaarti tuhottiin viikossa. Saddam itse löydettiin piileskelemästä hylätyssä kaivossa. Sama olisi Iranin vallankumouskaartin ja sen johtajien kohtalo.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 816
  • Liked: 7629
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Mitähän joku Arman Alizad ajattelee (siis ajattelee, ei sano)  tapauksesta? Hänhän on juuri sellainen, joka aikoinaan pakeni juuri noita samoja iranilaisia vallankumouksellisia jehuja. Toivottavasti hän ei ole mennyt jo muun vasemmistoeliitin mukaan ja tehnyt itselleen aiemmin tuntemattomasta tyypistä marttyyriä, kuten joku Rose McGowan. (Onko tässä kaikessa nykyajan sosiaalisessa kriisissä kyseessä joku näyttelijät vastaan muu maailma -spektaakkeli?)

Joku täällä vertasi tapausta siihen, että Venäjä surmaisi suomalaisen kenraalin tuosta vaan. No mikäli suomalainen kenraali menisi pyssymiesten kanssa urpoilemaan rajan taakse ja tulisi tapetuksi, olisi sitä pidettävä jotakuinkin odotettavissa olevana toimenpiteenä. Ja siitä valittaminen olisi lähinnä lapsellista pelleilyä.

Toivottavasti Suleimanilla oli edes univormu päällä, vaikka eräät pitävätkin tunnusten puuttumista suunnilleen yhtä triviaalina asiana kuin pitävät myös harkitun murhan ja itsepuolustuksen eroa. Kokardien puuttuessa sentään jopa punakaarti kehtasi käyttää punaista nauhaa.
Only
Truth
Matters

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 380
  • Liked: 29420
Iran on nyt jännässä paikassa tässä pokerissa.

Trump korotti panoksia ja nyt Iranin asia päättää lähteekö mukaan vai heittääkö kortit pöytään.

Sotiminen USA:n kanssa tarkoittaa Iranille ilman muuta varmaa tappiota. Sellaisen määrän rautaa USA saa halutessaan ilmaan ja se rauta vielä osuu aika tarkkaan maaliinsa.

Lähi-idän muslimimaiden ainoa tapa käydä sotaa, on terrorisoida siviiliväestöjä missä tahansa maassa. Todellisessa sodassa niiden sotajoukot hajoavat kuin akanat tuuleen, heti kun tulee vähänkin tappioita. Viimeksi se nähtiin Saddamia vastaan käydyssä sodassa, jolloin sen eliittijoukot eli vallankumouskaarti tuhottiin viikossa. Saddam itse löydettiin piileskelemästä hylätyssä kaivossa. Sama olisi Iranin vallankumouskaartin ja sen johtajien kohtalo.

Pohjoiskoreamainen vaihtoehto on uhata Dubain ja Abu Dhabin paukuttelulla ohjuksilla jos joku hyökkää. Sillä ei varsinaisesti voitettaisi sotaa, mutta se aiheuttaisi nopeasti biljoonien dollarien aineelliset menetykset Arabiemiraateille, siis Jenkkien liittolaiselle...
« Viimeksi muokattu: 04.01.2020, 17:06:27 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

pyrokatti

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 249
  • Liked: 1108
  • Äärikansallismielinen oikeistopopulisti
Sanna Marin selittää:

Lainaus
Keskusteluyhteyden luominen on tärkeää. Suomalaisten joukkojen ja virkamiesten turvallisuus on taattava alueella. He tekevät arvokasta työtä yhdessä kansainvälisen yhteisön kanssa.
...

Sanna Marinin ei tarvitse poistua eduskuntaryhmäänsä kauemmaksi keskusteluyhteyden luomiseksi. Nämä keskustelut voi näppärästi käydä edustaja al-Taeen kanssa. Anter Yasa on ansiokkaasti selvittänyt al-Taeen yhteyksiä shia-militiaan. Jutun yhteydessä on myös kuva missä al-Taee poseeraa yhdessä Haydar Qassemin kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Anter Yasa
[...]
Haydar Qassem toimii Irakin shia-hallituksessa ja on osa shia-militian päättäviä elimiä. Hän toimii pahamaineisen Qassem Suleimanin alaisuudessa ja kommunikoi heidän välillä Irakin hallituksen kanssa. Kyseiset shia-militat ovat syyllistyneet kansanmurhaan, kidnappauksiin ja murhiin. Heidän hallitsemilla alueilla Irakissa sunnimuslimit ovat joutuneet pitkälti pakenemaan heidän vaikutusvaltaansa.
[...]
Saamieni tietojen mukaan itse irakilaisilta, Haydar Qassem ja Hussein al-Taee ovat läheisiä ystäviä. He ovat viettäneet yhdessä aikaa myös vapaa-ajalla, niin Suomessa, kuin Irakissa. Miksi Hussein al-Taee, joka väittää ettei hän allekirjoita SCIRI-puolueen ideologiaa, eikä usko samaan, minkä isänsä, läheiset ystävänsä ja tukijansa allekirjoittavat, mutta viettää silti aikaa kyseisen islamistisen puolueen edustajien kanssa ja omaa hyviä, sekä läheisiä ystäviä vaikutusvaltaisesta shia-militian ylimmästä johdosta?
[...]
"Valtio on huolestunut byrokratian voimakkaasta kasvusta. Tilannetta pohtimaan on asetettu komitea" - Ajan henki, Juice Leskinen Slam

simppali

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 061
  • Liked: 7545
  • junior koodari
Iranin vastaus on normaalia kaikkiin islamilaisiin valtiohin liittyvää:

-Huudetaan radikaaliparrat syljestä märkänä.
-Tömistetään sandaaleja planeettaan.
-Räjäytetään pommeja jossain.
-Yritetään kostaa Israelille.

On aivan sama mihin Suomen arvopohjallinen Niinistö ottaa yhteyttä, se ei vaikuta mihinkään, myöskään pääministeri Marinin puheet dialogista ovat täyttä huttua, kukaan ei kuuntele paitsi vannoutuneet Suomen hallituksessa kököttävät al-hol fanaatikot.

Ei iran uskalla lähteä suoraan sotaan yhdysvaltoja vastaan, kuokkaan tulisi ja lujaa....luultavasti eräälle Suomen naapurimaan presidentille on annettu ennakkotieto Suleiman operaatiosta,,ei sille laiskan pulskealle Löfvenille, vaan idässä asuvalle.


Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 579
  • Liked: 6662
Globalistien marionetti presidentti Sauli Niinistöllä on nyt kovat keinot käytössä.

Hän on ottanut yhteyttä kassatyttö Sanna Mariniin ja hitsaaja Stefan Löfveniin Bagdadin tapahtumien johdosta.

Toki presidentin kannattaa olla yhteydessä pääministeriin. Ulkovaltojen suhteen kylläkin mietin sitä, että mitä lisäarvoa antaa julkisuuteen tehtävä uutisointi siitä, että Suomen presidentti on ollut yhteydessä Ruotsin todelliseen poliittiseen johtajaan eli pääministeriin. Ruotsiin tehtävä yhteydenpito aiheutti ainakin minussa lähinnä huvittuneisuutta, eikö nyt pitäisi olla yhteydessä todellisiin supervaltoihin?

Eikö Suomen ulkopoliittisella johdolla ole kanavia Washingtoniin, Moskovaan ja Berliiniin?

Kesä 2020 voi olla taas kansanvaelluksien kesä.

Tagit: