Kirjoittaja Aihe: 2020-01-08 HS: Levykauppa Äx purki työntekijän työsuhteen arvomaailmasyistä  (Luettu 16703 kertaa)

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 790
  • Liked: 1326
Työnantaja ja työntekijä sopi työsopimuksen purkamisesta, joka suomennettuna tarkoittaa, että työnantaja tiesi että irtisanomisperustetta ei ole. Työntekijälle siis maksettiin siitä, että hän lähtee vapaaehtoisesti.
....(lyhennetty lainausta)....Mikä estäisi samalla logiikalla lakkauttaa "natsien" irtisanomissuojan?!

Mitään absoluuttista irtisanomissuojaa ei ole kuin joissain julkisissa viroissa.

Yksityspuolella työnantaja voi aina irtisanoa tai jopa purkaa epämieluisaksi kokevansa työntekijän työsuhteen. Luottamusmiehet ovat ainoita poikkeuksia tuohon sääntöön. Ne nauttivat laissa erityistä suojaa irtisanomisen mitätöimisestä.

Työntekijä lähtee aina kuin leppäkeihäs firmasta, jos omistaja sitä riittävästi haluaa. Kyse on vain ja ainoastaan lähtemisen hintalapusta. Maksaako se 1 kk liksan vaiko maksimissaan 24 kk + oikeudenkäyntikulut päälle, se työntekijän ulostaminen firmasta? Mutta aina duunari firmasta lähtee, jos firmalla on vara maksaa. Eikä takaisin ole tulemista. Oikeus ei työsuhdettasi sulle takaisin palauta paitsi joissain viranhaltija ja luottamusmieskeisseissä. Muut saa jäädä työttömiksi vaikka kuinka olisi "laittomasti irtisanottu".


Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 790
  • Liked: 1326
En siis olisi kovin yllättynyt, jos näkisimme pian keskustelun ja jopa lakiehdotuksen muuttaa irtisanomissuojaa niin, että "natist" voidaan potkaista pellolle pelkästään vedoten heidän yksityiseen arvomaailmaansa. Käytännössä tämä hoituisi lisäämällä pykälä koskien "ristiriitaisia arvoja", jonka puitteissa lopputilin voisi antaa.

Ainakin Saksassa onnistuu.

Bjurwaldin sanoin on "uhrin roolin vetämistä äärimmilleen", että saksalaisnainen oli saanut laillisen poliittisen toimintansa paljastuttua välittömästi potkut ilman irtisanomisaikaa ja oli perustanut sen jälkeen järjestön auttaakseen poliittisista syistä vainottuja ja syrjittyjä. Bjurwald ei vain hyväksy tällaista, vaan haastattelee toimittajatoveriaan, jonka mukaan potkujen antaminen on riittämätöntä. Lisäksi pitää työpaikkakoulutuksella varmistaa, että kollegat eivät tunne potkut saanutta kohtaan minkäänlaista solidaarisuutta. On varmistettava, että he näkevät "epäinhimillisen ideologian", eivät työnsä hyvin tehnyttä ihmistä. Tällaista kutsutaan yleensä dehumanisoinniksi, mutta ei tässä kirjassa. Tähän Bjurwaldin läpi kirjan toistuvaan kaksoisstandardiin on vaikea suhtautua, mutta ilmeisesti se on Ruotsissa jo niin arkipäiväistä ja itsestään selvää, ettei sitä tarvitse siellä ujostella. Ruotsissa mikä tahansa muu suhtautuminen olisi epänormaalia ja epäsuotavaa.

Saksassa? Ruotsista tuossa minusta puhutaan. Voin sen kyllä uskoakkin, että Ruotsissa ei saa natsi mitään suojaa.

Se on sama kuin epäihmiseksi julistaminen siinä maassa.

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 207
  • Liked: 15881
  • Pienen pohjoisen vähemmistökansan edustaja
---
Tämä modus operandi on hyvin tuttu Ruotsista, jossa monikulttuuria ja islamia kritisoivat metsästetään ja maalitetaan systemaattisesti pyrkimyksensä lakkauttaa kaikki kritiikki näitä kohtaan.
---

Neljä vuotta sitten Jari Sarasvuo ja Jari Ehnrooth keskustelivat siitä, kuinka länsimaista kulttuuria tulee puolustaa. Sarasvuo mainitsi sen, että länsimainen kulttuuri on parempi kuin islamilainen kulttuuri, koska se on inhimillisempi ja puolustaa naisten tasa-arvoa ja oikeuksia:

https://www.youtube.com/watch?v=QMXEapFMq-4

Näinkö ei saa enää sanoa? Näiden asioiden toteaminen on vihapuhetta? Pitääkö Sarasvuon ja Ehnroothinkin suorittaa katumusharjoituiset ja takautuvat anteeksipyynnöt? Siltä tämä alkaa vaikuttaa, kun mielipidevainot vasemman äärilaidan toimesta etenevät.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 971
  • Liked: 69976
Saksassa? Ruotsista tuossa minusta puhutaan. Voin sen kyllä uskoakkin, että Ruotsissa ei saa natsi mitään suojaa.

Ruotsalaisen toimittajan Lisa Bjurwaldin kirja, jossa kuvaa muun muassa Saksan poliittista tilannetta.

Nainen ei ollut natsi. Natsitoiminta on kielletty Saksassa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 000
  • Liked: 23411
  • Rinteen vaalibussi
Tulee mieleen Johanna Korhonen ja Lapin kansa. Tuo irtisanominen pitäisi viedä käräjille. Uskoisin että se erosopimus on pätemätön. Vastaavanlaisesta sopimuksesta on KO:n ennakkopäätös. Nyt kyse ei ole tuosta yhdestä mielipiteen vuoksi tehdystä irtisanomisesta vaan isommasta jutusta, peli on vihellettävä poikki.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 137
  • Liked: 20618
  • Easter Worshipper
Eiköhän työntekijä itsekin hoksannut, että ei halua tehdä töitä tuollaisessa kaksilla rattailla ajavassa ilmapiirissä (levyportfolio vs. julkikuva -ristiriita).

Kun tässä puhutaan "vuoden liksa" tms. jutuista, niin en oikein usko (en jaksa kaivaa taloustietoja) että jollain marginaalilevykaupalla on varaa laittaa 20-30 tuhatta euroa kundille kouraan ja toivottaa hyvää jatkoa. Tuommoisen putiikin työntekijän vuoden liksa on melkoinen summa tuontyyppiselle liikeyritykselle heittää kerrasta. Toisaalta voisin kuvitella, että tuommoisen lafkan työntekijälle vuoden palkka kouraan (olettaen ettei ole toista duunia heti kourassa) ei mikään kultakaivos ole. Ei voi verrata kultaisiin kädenpuristuksiin ex. nokioissa ym, jossa vapaaehtoisesti lähteville annettiin paketteja.

Vuoden liksassa on myös se ongelma, että verottaja ja kela on tulkinnut noita varsin eri tavoin. Muistaakseni jossain vaiheessa Nokian maksaessa kultaisia kädenpuristuksia ansiosidonnainen astui voimaan vasta kun karenssi oli ohi. Eli jos sai vuoden liksan lähtiessä eikä ollut uutta duunia, niin työkkärikorvaukset lähtivät pyörimään vasta vuoden päästä. Joskus kun ei puhuttu vuoden liksasta vaan kertakorvauksesta (joka oli esim. 6kk tai 12kk palkan suuruinen) kyse oli erorahasta, joka vaan verotettiin vähän rankemmin, kun tulot pompsahtivat, mutta työkkäriraha alkoi virtaamaan heti.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

SuperSaatana

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 462
  • Liked: 549
Pelottavaa, että ilmiantamisista ja tukaroinnista on tullut yhtäkkiä sosiaalisesti hyväksyttävää ja jopa kannustettavaa toimintaa Suomessa. Äärivasemmisto tuntuu olevan jossain ihmeellisessä voimantunnoissaanja varsinkin nyt, kun hallituskin on punavihreä ja äärifeministinen.

Voisiko näistä mielipidevainoista tehdä ihan kokoomaketjun Hommalle,sillä nämä tulevat jatkossa vain lisääntymään?

Silakoissa ollaan veren maku suussa ja silmät kiiluen jatkuvasti etsimässä jotain ilmiannettavaa ihan jopa siinä määrin, että paremman kohteen ja tekemisen puutteessa ilmiannellaan vaikka sitten vaikka omiaan. Todella kuumottavaa.

Tämä Äxän työntekijän maalituksen onnistuminen, sitä seurannut irtisanominen sekä varsinkin siitä saatu valtaisa mediahuomio on pelkkää polttoainetta Varisverkostolle. Siellä virittäydytään natsien (eli siis kaikkien erimielisten) metsästykseen nyt vasta tosissaan.

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 069
  • Liked: 7314
  • Sameiden vesien sukeltaja
Kun tässä puhutaan "vuoden liksa" tms. jutuista, niin en oikein usko (en jaksa kaivaa taloustietoja) että jollain marginaalilevykaupalla on varaa laittaa 20-30 tuhatta euroa kundille kouraan ja toivottaa hyvää jatkoa.

Levykauppa Äxän yhdeksän myymälän ja nettimyymälän liikevaihto vuonna 2017 oli 7,3 miljoonaa euroa.

Edit: Muistetaanpa sekin, että Varisverkoston julkaisemassa jutussa maalitettiin myös erotetun työntekijän toimipisteen naispuolinen esimies ja muita työntekijöitä nimeltä mainiten. Jos nyt joku kuvittelee, että antifasistit tyytyvät yhden väärinajattelijan erottamiseen, niin kannattaa miettiä uudestaan.

Pää Äxässä on saatu nyt auki, puljun toimitusjohtaja makaa tyhmyyttään kanveesissa vatsansa paljastaen ja odottaa saavansa sillä "työrauhan". Voi olla, että se ei ihan vielä riitä.

Olisiko ollut viisaampaa tyytyä rapsuttelemaan vassaritarroja irti liikkeen ikkunoista, kerran-pari kertaa kuukaudessa?
« Viimeksi muokattu: 09.01.2020, 10:54:26 kirjoittanut JT »
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

You can be full of kindness and love, but you cannot sleep next to a mad dog.
-Ashin Wirathu

junakohtaus

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 470
  • Liked: 4361
  • Suvakkipissis
Mahtaako kenelläkään olla tallessa kuvia siitä varisten postauksesta, jossa yllytettiin ilmiantamaan tämä kaveri työnantajalle?
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

JT

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 069
  • Liked: 7314
  • Sameiden vesien sukeltaja
Mahtaako kenelläkään olla tallessa kuvia siitä varisten postauksesta, jossa yllytettiin ilmiantamaan tämä kaveri työnantajalle?

Tämäkö?

https://varisverkosto.com/2020/01/islamofobisen-black-metal-yhtye-sielunvihollisen-matias-autio/
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

You can be full of kindness and love, but you cannot sleep next to a mad dog.
-Ashin Wirathu

junakohtaus

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 9 470
  • Liked: 4361
  • Suvakkipissis
Ai katos. Siellä se maininta on lopussa. Olin varma että olin nähnyt sellaisen missä yllytetään antamaan ilmi ja tosta se on edattu pois, mutta asiasta on maininta.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Alapo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 743
  • Liked: 1468
Olikohan nyt kyse siitä oikeasta maalittamisesta? Tästä tuskin tasavallan presidenttikään huolestuu, vaikka ehkä olisi syytä. Joskus saattaa olla että yhdistetään täysin väärät henkilöt, ehkä jopa jonkun muun keskinäisen kinan takia.

Onko kuitenkaan työnantajan asia mitä joku tekee vapaa-aikanaan? Ei pitäisi olla. Tuokin on varmasti vegaanihomohipstereille myynyt levyjä siinä missä kuka tahansa muukin, ei vapaa-ajan harrastus saa vaikuttaa työntekemiseen.

Toivottavasti levykauppa äxässä käy  :silakka: ja tekevät ratikkakiskoille levyrovion vääristä levyistä, sen jälkeen tietenkin on vain  :silakka: hyväksyttyjä levyjä. Tosin se ratikka saattaa seisoa aika kauan siinä, kun  :silakka: keskenään kinastelevat, mitkä kuuluu rovioon ja kuka on oikea  :silakka: .

ejmantyla

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 456
  • Liked: 685
Tämän "kohun" tähden, tälläinen kaltaiseni keski-iän ylittänytkin,innostui juutuupista kuuntelemaan pari ko.pumpun biisiä.
En tiedä mihin tekoihin niissä yllytettiin koska biisit olivat sontaa,enkä saanut sanoista selvää.
Turhaa hössötystä täysin marginaaliin jäävästä bändistä.

Ikävää asiassa nykyinen hysteria joka leviää kun joku saa somessa pahan mielen,hysteria joka on saanut yrittäjän hyppäämään suonsilmästä seuraavaan.
Viinylini ostan kuitenkin vast'edes muualta.
Poistun seuraamaan muita ketjuja.
Leikkiköön variksetkin keskenään.
Muistan miten Mustanaamio laittoi aikoinaan kuriin varisliigan,lähden viidakkoon kutsumaan,hän kuulee ja löytää minut.

ismolento

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 188
  • Liked: 5542
Minkähän takia Hitler on pitänyt sotkea islamvastaisuuteen?

Niin - päinvastoin muslimit kannattivat sekä Hitleriä että natseja, koska juutalaisvainot.

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 775
  • Liked: 7160
niin se alkaa jo olla rajoilla, että kandeeko lähteä tappelemaan. Vaakakupissa on silloin: vuoden liksa varmuudella lapaan vs. kallis ja kivulias oikeusprosessi, jonka lopputuloksesta ei Suomessa voi koskaan olla varma.

ja kun ilmeisesti eläkeikä ei ollut lähellä, ja jos uusi työpaikka (edit piti lukea "ei") selvä,  niin näissä oikeusprosesseissa yleisesti kai on se ongelma, että CV:ssä ei todellakaan näytä hyvältä, että haastoi entisen työnantajansa oikeuteen (pieni maa jne.), vaikka olisi periaateessa ollut oikeassa.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2020, 09:22:04 kirjoittanut RP »
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Oto Hascak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 907
  • Liked: 3365
Lainaus
Työntekijä ilmoitti Lipposelle, ettei halua julkisesti selitellä musiikkiaan tai irtisanoutua rasismista.

Peukku ylös työntekijälle. Heikompi olisi nöyrtynyt saadakseen pitää työnsä.
Peukku tosiaan ylös työntekijälle ja jos kyseisellä kaiffarilla on pelisilmä edes kohtuullisella tasolla kunnossa, niin eiköhän tuo saanut kuitattua samalla muutaman kuukauden harrastelurahaa. Oikeasti kiva nähdä, että kaikki eivät ole rähmällään olevia vellipöksyjä.

Sen verran asian vierestä, että arvatkaapa, että olisiko pelkkä anteeksi pyytäminen ja rasismista irtisanoutuminen riittänyt työpaikan säilyttämiseksi? Ei olisi. Eli todennäköisesti ei olisi ollut mahdollista pyytää anteeksi syntejään ja kertoa, että yhtyeen/musiikin arvot eivät vastaa omiaan ja tämän jälkeen jatkaa soittamista kyseisessä yhtyeessä. Ehei, melkolailla varmasti anteeksi pyytelyn ja pyllistelyn lisäksi olisi pitänyt lopettaa soittaminen kyseisessä rytmiorkesterissa.

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 135
  • Liked: 15328
Silakoissakin joku älysi, että tämä tapaus ei ehkä ole ihan yksiselitteinen.

Tomille sen sijaan on selvää, että homon, muslimin ja vasemmistolaisen saa jättää palkkaamatta sillä perusteella, että tämä on homo, muslimi tai vasemmistolainen, jos työnantaja on konservatiivisesti ajatteleva harras kristitty.

Lainaus
Antti
Mä en ole ihan varauksettoman innostunut siitä, että työnantajalla olisi noin paljon valtaa sanella työntekijöiden yksityiselämää.

Lainaus
Tomi
Antti
Olennainen asia on arvojen kohtaamattomuus. Aika usein työntekijä jättää yrityksen kun hänen oma arvomaailmansa ei hyväksy yrityksen arvoja. Tämä toimii myös toisinpäin, eikä siihen ole olemassa mitään lakia tai kieltoa. Yritys saa valita työntekijänsä ja arvot ovat yksi rekrytointikriteeri. Joku sanoi täällä jo aikaisemmin osuvasti, että arvoja ei voi kytkeä pois päältä töihin tullessaan. Arvot näkyvät ihmisen tavassa toimia, käyttäytyä ja kohdella kollegoita ja asiakkaita.

https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/616102492486198/

Kapseli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 216
  • Liked: 2168
Mielenkiintoinen tapaus. Voiko todella jonkun potkia pois jos aatteet eivät yht' äkkiä enää kohtaakaan? Tuosta on yllättävän lyhyt matka siihen, että on oikein potkia Marja-Leena pois, koska palkkasin hänet pullantuoksuisena isoäitinä ja nyt siitä on tullut punkkariaatteen kannattaja.

Pyhä Olavi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 587
  • Liked: 613
Normihomma lienee maksaa palkkaa ilman työssäolovelvoitetta jonkun aikaa, työntekijä lienee kuitannut vuoden palkan, ellei ole kovin heikkohermoinen neuvottelija. Saman verran olisi saanut pitkäaikaisesta riitelystä asianajajan palkkion jälkeen nettona.

Niobium

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 316
  • Liked: 2756
  • Misantrooppi. VHM, evoluution harha-askel.
Mielenkiintoinen tapaus. Voiko todella jonkun potkia pois jos aatteet eivät yht' äkkiä enää kohtaakaan? Tuosta on yllättävän lyhyt matka siihen, että on oikein potkia Marja-Leena pois, koska palkkasin hänet pullantuoksuisena isoäitinä ja nyt siitä on tullut punkkariaatteen kannattaja.

Niinpä. Olen itse työskennellyt yhdessä firmassa, jonka ympäristöarvot eivät todellakaan olleet kohdillaan. Räikeää saastuttamista sekä johdon siunaamaa ympäristön paskomista. Täysin tahallista toimintaa.

Kun aukaisin suuni että ei näin vain voi tehdä, niin leimakirves heilahti välittömästi. Paskovat edelleen, sen tiedän. Sieltä en enää palkkaa nosta, annan jäähtyä ja nimetön ilmianto ely-keskukseen.

Että siinä on arvojen kohtaamista kerrakseen.
Suomi 101

Oikeus sananvapauteen ja mielipiteen ilmaisuun on keskeinen perusoikeus ja avain yhteiskunnalliseen
keskusteluun.

Helsingissä 15.11.2017 Työministeri Jari Lindström

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 274
  • Liked: 4003
Varisverkoston touhusta tässä keississä tulee mieleen saarnaaja Leo Meller ja kumppanit, jotka 80-luvulla varoittelivat rock-musiikin saatanallisuudesta. Seinäjoen helluntaiseurakunnan kasetti aiheesta on camp-klassikko, jota nuoriso aikoinaan kuunteli suurella huvilla.

https://www.youtube.com/watch?v=As1FcqE3uAs

Nyt, 2020-luvulla, "anarkistiset" nuoret ovat tiukkapipoisuudessaan samalla tasolla kuin edellä mainitut. Se on sekä säälittävää että tahattoman koomista.

Mutta että liikkeenharjoittajatkin tanssivat heidän pillinsä mukaan, se on luonnollisesti huolestuttavaa ja kertoo koko yhteiskunnan läpäisevästä hysteriasta. Myös Kiinan kulttuurivallankumouksen vuosina fanaattinen maolaisnuoriso sai mahdollisuuden syrjäyttää "väärinajattelijoita" työpaikoiltaan.

Menneiden vuosikymmenten helluntalaiset etsimässä kiellettyjä sanoja takaperin soitettavilta LP-levyiltä ja kulttuurivallankumouksen kiiluvasilmäiset nuorisokaartit raahaamassa kansalaisia häpeäpaaluihin yhdistyvät varisverkostolaisissa ja muissa äärisuvaitsevaisissa. Näille ei pitäisi antaa tuumaakaan periksi, kuten levykauppa Äx meni pelkurimaisuudessaan tekemään.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 320
  • Liked: 8800
Artikkelin perusteella asia on hoidettu levykauppa suunnalta niin hyvin kuin mahdollista.

No ei ole. Lipponen mouhuaa vieläkin julkisuudessa entisen työntekijänsä mielipiteistä. Minä ex-duunarina tekisin rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta ja yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittämisestä

Jos tekivät jonkinlaisen sopimuksen, niin kyllä silloin sen pitäisi tukkia Lipposen kituset ex.työntekijän julkisesta arvostelusta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 320
  • Liked: 8800
Normihomma lienee maksaa palkkaa ilman työssäolovelvoitetta jonkun aikaa, työntekijä lienee kuitannut vuoden palkan, ellei ole kovin heikkohermoinen neuvottelija. Saman verran olisi saanut pitkäaikaisesta riitelystä asianajajan palkkion jälkeen nettona.

Vähintään vuosi pitäisi saada palkkaa. Itse olisin aloittanut neuvottelut kolmen vuoden palkasta ja tyytynyt kahden vuoden palkkaan. Ei tuolla puljulla olisi ollut mitään muuta keinoa päästä laillisesti eroon. Ja olisin vaatinut salassapidon. Että firman tj ei olisi muuta saanut sanoa, kuin "että jo. henkilö ei enää työskentele meille. Päätös tehtiin yhteisymmärryksessä". Nyt firman tj. vollottaa mediassa ex.työntekijän yksityisasioista, kuten harrastuksesta tai mielipiteistä. Ei näin.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2020, 13:24:04 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 790
  • Liked: 1326
Eiköhän työntekijä itsekin hoksannut, että ei halua tehdä töitä tuollaisessa kaksilla rattailla ajavassa ilmapiirissä (levyportfolio vs. julkikuva -ristiriita).

Kun tässä puhutaan "vuoden liksa" tms. jutuista, niin en oikein usko (en jaksa kaivaa taloustietoja) että jollain marginaalilevykaupalla on varaa laittaa 20-30 tuhatta euroa kundille kouraan ja toivottaa hyvää jatkoa. Tuommoisen putiikin työntekijän vuoden liksa on melkoinen summa tuontyyppiselle liikeyritykselle heittää kerrasta. Toisaalta voisin kuvitella, että tuommoisen lafkan työntekijälle vuoden palkka kouraan (olettaen ettei ole toista duunia heti kourassa) ei mikään kultakaivos ole. Ei voi verrata kultaisiin kädenpuristuksiin ex. nokioissa ym, jossa vapaaehtoisesti lähteville annettiin paketteja.

Vuoden liksassa on myös se ongelma, että verottaja ja kela on tulkinnut noita varsin eri tavoin. Muistaakseni jossain vaiheessa Nokian maksaessa kultaisia kädenpuristuksia ansiosidonnainen astui voimaan vasta kun karenssi oli ohi. Eli jos sai vuoden liksan lähtiessä eikä ollut uutta duunia, niin työkkärikorvaukset lähtivät pyörimään vasta vuoden päästä. Joskus kun ei puhuttu vuoden liksasta vaan kertakorvauksesta (joka oli esim. 6kk tai 12kk palkan suuruinen) kyse oli erorahasta, joka vaan verotettiin vähän rankemmin, kun tulot pompsahtivat, mutta työkkäriraha alkoi virtaamaan heti.

-i-

Jätän koko kirjoituksesi poikkeuksellisesti lainauksena näkyviin, niin helpompi muilla pysyä kärryillä. Luulenpa, että tällä on ns. yleissivistävää sisältöä monille, mitä sinä kirjoitit ja mitä itse kohta kirjoitan.

Olen jonkinverran ollut näiden erodiilien kanssa tekemisissä ja onpa kerran napsahtanut tuollainen tarjous itsellenikin. En ole perehtynyt Levykauppa Äxään taloudellisena entiteettinä, joten heitän ihan mutulla, että epäilen vuoden liksan olevan suurehko summa kyseiselle putiikille, ihan kuten ikuturso pohti. Olisko korvaus ollut 3-6 kk summa? Mehän emme tiedä mikä irtisanotun tilanne on ollut. Hänellähän on voinut olla uusi paikka jo katsottuna...irtisanomista vaille valmiina. (Tuo oli oma tilanteeni kun kohdalle osui pikku lottovoitto eli työnantajalla tarve vähentää työvoimaa ja etsi vapaaehtoisia 12 kk liksan ottajia - minähän kiitin ja kumarsin ;-)

Noin yleisesti voi sanoa, että isommissa firmoissa on lupa odottaa 12 kk irtisanomisrahatukkoa lapaan sopimusirtisanoutumistilanteissa. Siitä korkeampien summien saaminen on vaikeaa, muttei aivan mahdotonta. Hyvillä perusteilla ja kovalla neuvotteluosaamisella olen nähnyt 18 kk pistettävän yhdelle insinöörille lapaan. Firma oli keskisuuri suomalainen. Aivan maksimi on sitten 24 kk ja se tulee oikeuskäytännöstä. Käytännössä duunarille firma ei ikinä maksa käteen sen enempää, koska se on maksimi mitä oikeus voisi määrätä laittomastakin irtisanomisesta liksaa "korvauksena".

Amerikkalaistaustaisissa  ja kansainvälisissä yrityksissä on sitten lupa odottaa tuota noin 12 kk liksaa käteen myös YT-neuvottelutyyppisissä tilanteissa. Mikään lakihan ei tuohon pakota, mutta isommat korporaatiot saattavat toimia omintakeisesti tuollaisissa tilanteissa. Kannattaa hoksata jopa kysyä reilumpaa pakettia, jos kohdalle sattuu. Jopa Nokia aikoinaan maksoi enemmän kuin "laki vaatii" silloin kun lähtö oli vapaaehtoista.

Verottaja verottaa vuoden liksan yhden vuoden verotuksessa, mutta hakemuksella se on mahdollista yrittää jyvittää 2-3 verovuoden aikajanalle ja siten tasoittaa progressiota. Varsinkin jos jää työttömäksi tai vähätuloiseksi tuon kädenpuristuksen jälkeen, niin tuolla on merkitystä.

Ansiosidonnainen ei merkkaa mitään, jos ei jää työttömäksi. Jos on tiedossa vaikka vain viikonkin määräaikainen duuni ton kultaisen kättelyn jälkeen, niin se myös nollaa tilanteen. Ilman "resettejä" tilanne on tosiaan tuo kuin ikuturso kuvaa eli ensin pitää kitua karenssi. Mutta sullahan on 12 kk liksa hei! Kyllähän sä sillä 3 kk karenssin yli selviät! Ansiosidonnainenhan ei kulu karenssiajalta eli ne 400 päivää on sen jälkeen täysimääräisenä käytettävissä.

Vielä lopuksi tuosta Äxän duunarin tilanteesta. Hänellähän on voinut tosiaan olla tilanne, että oli suunnitelmissa jo irtisanoa itsensä ja jatkaa muualle. Tällöin mikä tahansa diili, 3-6 kk liksa lapaan on täysin ylimääräistä rahaa tilanteeseen. Kukapa sitä ei vastaanottaisi.

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 790
  • Liked: 1326
Vähintään vuosi pitäisi saada palkkaa. Itse olisin aloittanut neuvottelut kolmen vuoden palkasta ja tyytynyt kahden vuoden palkkaan. Ei tuolla puljulla olisi ollut mitään muuta keinoa päästä laillisesti eroon. Ja olisin vaatinut salassapidon. Että firman tj ei olisi muuta saanut sanoa, kuin "että jo. henkilö ei enää työskentele meille. Päätös tehtiin yhteisymmärryksessä". Nyt firman tj. vollottaa mediassa ex.työntekijän yksityisasioista, kuten harrastuksesta tai mielipiteistä. Ei näin.

Suomessa voidaan hankkiutua työntekijästä eroon myös "laittomasti". Annetaan fudut ja loput katsotaan rosiksessa.

Minusta sinä unelmoit kuuta taivaalta. Tuskin onnistut sopimalla saamaan 24 kk muuta kuin aivan jossain erityisessä tilanteessa. Nimittäin laiton irtisanomisesi ei maksa firmalle 24 kk liksaa enempää.  Oikeus harvoin määrää 24 kk korvaussummaakaan, joten firman kannattaa sanoa sopimusehdotukseesi "ei kiitos, katsomme mitä rosis määrää korvauksiksi ja olet saanut potkut tällä sekunnilla".

Joku 12 kk on realistinen läpimenomahdolisuus, koska oikeus todennäköisesti sellaisen kustannuksen määräisi.

Entä oikeudenkäyntikustannukset? Monelle firmalla se ei näy kustannuksena, riippuen juridisen avun toteutustavasta. Joillakin on oma juristi palkkalistoilla tai asianajotoimisto vuosisopimuksella hoitamassa juridiikat. Joissakin tapauksissa vakuutus kattaa kulut. Oikeastaan ainoa kulu on sinun oikeudenkäyntikulusi, jos jutun häviävät. Monissa firmoissa on sen verta pelihenkeä, että sellainen otetaan tyynesti pisnekseen kuuluvana kuluna, jos kohdalle napsahtaa. Summaltaankin se on usein aika pieni muuhun verrattuna sekä vähennyskelpoinen liiketoimintakulu.

Molemminpuolinen salassapito kannattaa tosiaan sopimukseen vaatia. Työntekijältä sitä vaaditaan kyllä noissa soppareissa melko varmasti aina, ainakin niissä mitä itse olen nähnyt. Jos siellä ei ole molelmminpuolisuutta, niin sehän kannattaa vaatia ja perustekin on niin yksinkertainen, että "samat säännöt molemmille, minä en kommentoi, tekään ette kommentoi, eiks jeh?"

Myös työtodistuksen sisältö ja muoto kannattaa tuossa vaiheessa ennen nimien alle vetaisua neuvotella. Helpointa se on kun tekee itse aloitteen tekstin sisällöstä, niin saa mieleisensä.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2020, 14:57:56 kirjoittanut Ajatolloh »

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 790
  • Liked: 1326
Sen verran asian vierestä, että arvatkaapa, että olisiko pelkkä anteeksi pyytäminen ja rasismista irtisanoutuminen riittänyt työpaikan säilyttämiseksi? Ei olisi. Eli todennäköisesti ei olisi ollut mahdollista pyytää anteeksi syntejään ja kertoa, että yhtyeen/musiikin arvot eivät vastaa omiaan ja tämän jälkeen jatkaa soittamista kyseisessä yhtyeessä. Ehei, melkolailla varmasti anteeksi pyytelyn ja pyllistelyn lisäksi olisi pitänyt lopettaa soittaminen kyseisessä rytmiorkesterissa.

Neuvottelutaktisesti tuo olisi ollut kiero veto, koska työnantajan suorittama työsuhteen purku anteeksipyynnönkin jälkeen olisi muuttunut hyvin todennäköisesti jopa DEMLA-oikeuden mielestä täysin laittomaksi. Eli suomeksi: Lisää fyffeä oikeuden määrääminä korvauksina.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 320
  • Liked: 8800

......


Kyllä se 24 kk olisi ollut hyvin todennäköisesti puristettavissa lättykauppiaalta. Irtisanominen olisi ollut laiton. Ja maksavat ne oikeuskulutkin, vaikka tuomioistuin ei 24 kk'n palkkaa tuomitsisikaan. Ja juttu roikkuisi näkösällä piitkäään...

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 790
  • Liked: 1326
Kyllä se 24 kk olisi ollut hyvin todennäköisesti puristettavissa lättykauppiaalta. Irtisanominen olisi ollut laiton. Ja maksavat ne oikeuskulutkin, vaikka tuomioistuin ei 24 kk'n palkkaa tuomitsisikaan. Ja juttu roikkuisi näkösällä piitkäään...

Perehdyppä paremmin oikeuskäytäntöön niin huomaat, että 24 kk liksaa on saatu korvaukseksi varsin harvakseltaan.

Tässä tapauksessa oikeuden pitäisi määrätä korvauksia "ällöttävälle natsille". Veikkaan, että vähän vaikuttaisi. Pahimmassa tapauksessa sinne sattuu joku jakkupuku-nutturatiukalla oikeuden pj-muija kopauttelemaan vasaralla. Voi olla silloin vaarassa, että koko keissi kopautellaan vasaralla työnantajan voitoksi.

Suomessa et todellaakaan voi olla varma, mikä on oikeudenkäynnin lopputulos ja tämä viisaus on opittu 40+ juttuja veivanneen erittäin kokeneen asianajajan suusta.

Outo olio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 831
  • Liked: 7571
  • Manner-Suomen Tasavalta
Minkähän takia Hitler on pitänyt sotkea islamvastaisuuteen?

Niin - päinvastoin muslimit kannattivat sekä Hitleriä että natseja, koska juutalaisvainot.

En itse tiedä, mutta joku tiesi jo kertoa että yhtye ei soita natsimusaa, vaan vain "islaminvastaista" musiikkia, ja ainoa tapahtuma johon heidät huolittiin esiintymään, oli AH:n syntymäpäiväjuhla. Ei ehkä paras idea, mutta en ryhdy toisten harrastuksia kritisoimaan.

Jos "islaminvastaista" musiikkia saisi esittää muuallakin, niin ei olisi tarvinnut mennä tuonne soittamaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Kapseli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 216
  • Liked: 2168
Tällä ennakkotapauksella voisi potkia jokaisen muslimin pois töistä jos ei työnantajana diggaa islamin arvoista ja sanomasta. Toki tässä vaiheessa silakkasuvakkien mielipide tulee heittämään 180 astetta kuperkeikkaa.

Jos arvojen mukaan on luvallista irtisanoa kenet tahansa niin mitä ne työnantajat enää itkee, ettei huonoista tekijöistä pääse eroon. Sen kun potkii pihalle ja vetoaa arvopohjaan.  :D

Tagit: