Kirjoittaja Aihe: Paperiteollisuuden tulevaisuus / Metsäteollisuus irtisanoutui yleisistä työehtosopimuksista  (Luettu 29718 kertaa)

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 997
  • Liked: 605
Yritykset jatkavat toimintaansa, mikäli viivan alle jää riittävästi. Mikäli ei jää, toiminta loppuu. Tämä on hyvin yksinkertaista logiikkaa. Jos paikallinen sopiminen ja sitä kautta vaikka ne palkanalennukset ovat osaltaan estämässä sen toiminnan lakkauttamista, niin on tämä hyvinkin tervetullut uudistus.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 839
  • Liked: 38329
 
STTK Metsäteollisuuden ratkaisusta: ”Levottomuudet ja työrauhahäiriöt lisääntyvät” 


https://www.iltalehti.fi/talous/a/7d6f9950-d419-4469-ab9d-88f2ab717e00

Lainaus
Palkansaajien keskusjärjestö STTK:n mukaan Metsäteollisuuden ilmoitus irtautua työehtosopimustoiminnasta ei ole yllätys, mutta valitettava ratkaisu.

- Työnantajapuolen selkeä tavoite viime vuosina on ollut romuttaa sopimusyhteiskunnan periaatteita, keskinäistä luottamusta ja sopimusjärjestelmää. Tämän päivän ilmoitus on sille konkreettinen jatkumo, STTK:n puheenjohtaja Antti Palola toteaa.

STTK:n mukaan työnantajat tavoittelevat entistä tiukempaa sanelua työehtojen osalta ja haluavat näin heikentää työntekijöiden kollektiivista suojaa.

- Tämä johtaa entistä suurempaan epävarmuuteen työmarkkinoilla. Levottomuudet ja työrauhahäiriöt lisääntyvät, Palola ennustaa. 

Näkis vaan. Olen odottanut tältä flegmaattiselta orjakansaltamme jotain reaktiota johonkin noin viimeiset 10 vuotta kokopäiväisesti ja jo ennen sitäkin  noin 10 vuotta ajoittain.
Ei mitään.

Olen niin katkera ja helvetin vihainen nuori mies eli keski-ikäinen nainen, että tänä iltana minä katson ajankohtaisvalituksen tv:stä jos sieltä sellainen tulee ja nautin.
Meiltä on viety itsenäinen päätäntävalta asioissamme, oma raha, sananvapaus... ja tänne on päästetty mustaa ja muhamettia  joiden edessä meidän pitää  polvistuman ja joita  verorahoillamme elätetään ( + Etelä-Euroopan maita ja Saksan pankkeja) ja nyt alkaa just tänään yhteiskuntarauha rakoilla 🤡👎🏻😂

Meillä on mahtava naishallitus, työmiehet tykkää ja äänestää SDP:tä, gallupien ykköstä, pääministeripuoluetta. Minä en ole suomalaista duunaria ymmärtänyt enää 2000-luvulla.

Rottah

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 111
  • Liked: 217
  • Toisen terroristi on toisen patriootti !
Ei ne niitä paperitehtaita työmiesten palkkojen takia lopeta, ne on vain marginaalinen kustannus erä kokonaisuudessa. Kyllä ne kustannukset tulee muualta. Jos Paperimiesten palkkoja leikataan ne rahat mene kyllä omistajien palkkioihin ja osinkoihin.
Toisen terroristi on toisen patriootti !

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 839
  • Liked: 38329
Pääministeri Sanna Marin sanoo toivoneensa metsäalalta yhteishenkeä isänmaan puolesta: ”Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä”
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk): ”Tuskin tämä neuvotteluilmapiiriä parantaa.”   


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006655138.html

Lainaus
  PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kertoo, ettei ole saanut etukäteen tietoa Metsäteollisuuden aikeesta lopettaa koko alaa koskevista yhteisistä työehtosopimuksista neuvotteleminen.

Marin kertoo Twitterissä toivoneensa metsäalalta ”aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä”.

”Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä.” 

Marinin omat tekemiset kertovat vielä monin verroin epäisänmaallisempaa viestiä.
Nyökyttäjä lahjoitti 3-4 miljardia Italialle, jotta italialaisten ei tarvitse jatkossakaan maksaa veroja, jos eivät tahdo. Kun eivät tahdo. Vaikka meilläkin on kriisitilanne, meidän kriisimme ei ole niin tärkeä ja merkittävä kriisi Marinin mielestä, kun hän lahjoittaa rahojamme.
Meiltä, toisin kuin italialaisilta, pidätetään verot jo suoraan palkoista ja eläkkeistä, meiltä ei koskaan kysytä mitä me tahdomme.
Ilmeisesti SDP:n äänestäjät tahtovat samaa kuin Sanna?
Sitä he(kin) saavat.👍🏻

Rauno Murju

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 733
  • Liked: 1438
Tulee aika jännä tilanne jos sisäinen devalvaatio saadaan lopulta aikaan rividuunarin palkkoja polkemalla mutta elinkustannukset jatkavat vain nousuaan, sillä eihän julkinen sektori itseltään mistään voi tinkiä.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 839
  • Liked: 38329
Nyt muuten hyvin todennäköisesti PM Sanna Marinin koronavilkku vilkuttaa tänään, huomenna tai lähipäivinä, mihinkään suoraan tai epäsuoraankaan lähetykseen hän ei pysty tulemaan kommentoimaan metsäteollisuuden asioita, mikäli menee vanhan kaavan mukaan.
Vetäytyy kotitöihin hyväkuntoisena.

Ruotsilla tietääkseni on teollisuudella paikallinen sopiminen? Tosin Ruotsilla on oma rahakin, mikä on merkittävä etu.
Euro on Suomelle kohtalokas virhe, jossa roikutaan kynsin hampain.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2020, 18:35:24 kirjoittanut Emo »

ÄmTeeAa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 357
  • Liked: 6620
Että 200 sivuinen työehtosopimus??? Mitä helvettiä?! Onpa liitto kyllä asiansa hyvin järjestänyt, tuostahan väännetään taatusti työnantajan kanssa kättä koko ajan!

Pakko ihmetellä myös paperiliiton porukkaa, miksi ammattiliitolle on annettu noin paljon valtaa järjestää teidän tekemisiänne? 200 sivuista sopimusta ei maallikko tajua enää mitenkään, ja tuolla tempulla on lähinnä taattu se, että ammattiliittonne on työllistetty jatkuvasti. Tyypillinen teknologia-alan työehtosopimus on 4-5 sivua.

Sitten näistä kustannuksista. Käsittääkseni pitää paikkansa, että palkat itsessään eivät ole varsinainen syy kannattavuuteen. Paperiteollisuuden kannattavuus on vaan laskenut muiden maiden saapuessa markkinoille, esimerkiksi höttösemmällä eukalyptuksella, mutta asiakkaat päättävät tässä eukalyptus-tavaran laadun olevan riittävä heille. Suomalainen paperi on oikeasti korkealuokkaista ja hyvälaatuista, mutta maailmanmarkkinoilla painaa tällä hetkellä hinta enemmän kuin laatu. Tässä asiassa ollaan nukuttu ruususen unta, joka tämä taas kylläkin menee johtoportaan päähän. Meillä on ollut etulyöntiasema (ja on vieläkin) paperitouhuissa, ja herääkin kysymys, että olisiko mahdollista tehdä kotimaisista nopeammin kasvavista raaka-aineista halvempaa tavaraa?

Mutta, tehtaiden alasajoon liittyy myös muita juttuja. Jos tuo työehtosopimus on tosiaan 200-sivuinen, ja ammattiliitto puolustaa sitä kynsin hampain, en ihmettele yhtään paperitehtaiden kommentteja lakkoilusta. Moinen sopimus mahdollistaa lukuisat lakot mitä erinäisimmistä syistä. Ja ongelma ei suinkaan ole välittömät kustannukset, vaan välilliset kustannukset, joita tippuu porukan lakkoillessa ja toimitussopimusten rikkoontuessa. Yksittäinen lakko itsessään ei useimmiten ole ongelma, mutta toistuvat ovat. Kun tähän yhdistetään kauttalinjan palkankorotukset kaikille tuottavuudesta riippumatta, niin kyllähän siinä soppaa syntyy. Etenkin, kun olen jo vuosia nauranut liittojen neuvottelemille "tuntuville" 1.3 %:n vuosittaisille korotuksille, kun itse taas neuvotellessani olen saanut parhaillaan 30 % korotuksen. En tietenkään kysele niitä joka vuosi, ja kattelen pikkasen firman taloudellista tilannetta kun tuohon lähden. Muistakaa, että yksittäisille ihmisille on paljon helpompi myöntää tuottavuuden perusteella palkankorotuksia, kuin koko sakille.

Alan nyt tajuta miksi paikallisesta sopimisesta on puhuttu julkisuudessa enemmän. Olen sitä silloin tällöin ihmetellyt pienissä päissäni, kun en ole sitä itse koskaan nähnyt työurani aikana ongelmaksi. Mutta jos jollain alalla työehtosopimukset ovat noin massiivisia, en kyllä ihmettele enää, ja tällaisen muutosehdotuksen aloitteen on täytynyt tulla paperiteollisuudelta. Nämä olisivat olleet edessä joka tapauksessa, korona taisi vaan nopeuttaa asiaa ja ongelma siirtyi Marinin pöydälle, osittain hänen itsensä aiheuttamana.

petebe

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 015
  • Liked: 974
  • MultiCulti Scumbag
Pääministeri Sanna Marin sanoo toivoneensa metsäalalta yhteishenkeä isänmaan puolesta: ”Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä”
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk): ”Tuskin tämä neuvotteluilmapiiriä parantaa.”   


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006655138.html

Lainaus
  PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kertoo, ettei ole saanut etukäteen tietoa Metsäteollisuuden aikeesta lopettaa koko alaa koskevista yhteisistä työehtosopimuksista neuvotteleminen.

Marin kertoo Twitterissä toivoneensa metsäalalta ”aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä”.

”Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä.” 

Marinin omat tekemiset kertovat vielä monin verroin epäisänmaallisempaa viestiä.
Nyökyttäjä lahjoitti 3-4 miljardia Italialle, jotta italialaisten ei tarvitse jatkossakaan maksaa veroja, jos eivät tahdo. Kun eivät tahdo. Vaikka meilläkin on kriisitilanne, meidän kriisimme ei ole niin tärkeä ja merkittävä kriisi Marinin mielestä, kun hän lahjoittaa rahojamme.
Meiltä, toisin kuin italialaisilta, pidätetään verot jo suoraan palkoista ja eläkkeistä, meiltä ei koskaan kysytä mitä me tahdomme.
Ilmeisesti SDP:n äänestäjät tahtovat samaa kuin Sanna?
Sitä he(kin) saavat.👍🏻

Yhtälailla Marin marisee siitä, ettei Metsäteollisuus informoinut hallitusta ennakkoon. Miksi olisi informoinut? Ei varmastikaan ollut Metsäteollisuuden etu informoida AY-liikkeen etäispesäkettä ennakolta.
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa…oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

Leostoa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 965
  • Liked: 3895
Totean lyhykäisesti, että arvostaisin jos journalistit valottaisivat sitä, miten metsäteollisuuden sitoutuminen Suomeen ja toisaalta UPM:n haluttomuus sitoutua Suomeen osana globaalia strategiaansa vaikuttaa taustalla käsiteltäessä näitä yhteisiä työehtosopimuksia vs. yksityistä sopimista. Ei siinä, etten tuota voisi itsekin pohdiskella mutta lukijoiden kannalta asian täsmentäminen olisi valaisevaa.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 735
  • Liked: 3939
  • Aavikolla roskiksessa
Vastatoimena valtion pitäisi lopettaa sitoutuminen metsäteollisuuteen. Uusi tehdas jonnekin ja yritys maksaa kaiken. Nykyinen Suomen malli on täysin perseestä, kun todellisuudessa pieni runkkurinki teollisuudesta istuu kaikilla palleilla ja päättää, että kaikki tehdään niin että yritysjohto ja omistajat ottavat maksimihillot kaikesta.

Puolisalaiset Siilasmaan työryhmät tekevät raportit ja hallitus seuraa. Pitäisi vaan hyväksyä, että yrityksen ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ja sitä myöten lopettaa valtion ja yritystoiminnan kytkyt kokonaan. Lobbauksen voisi säätää lailla avoimiksi. Eli kaikki suoritettava lobbaus kuvattaisiin webbikameralla kaikkien ihmeteltäväksi. Sen ulkopuolisesta lobbaamisesta lainsäädännön mukaiset rangaistukset lahjonnasta.

Alussa tuo toki voisi heikentää tilannetta, kun korruptioyritykset romahtaisivat. Sen jälkeen tervehtyneelle markkinalle syntyisi terveet ekosysteemit nykyisten kammottavien kaverikapitalismiviritysten sijaan.

Jokainen tietää sisimmässään, että ei ole millään muotoa hyvä idea koskaan päästää pientä paskasakkia kiristämään. Se meno menee siitä vaan alaspäin, ja tuhoaa ihmiset täysin varmasti.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2020, 20:36:47 kirjoittanut ApuaHommmaan »

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 585
  • Liked: 7454
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso ja jotka jo nyt kiemurtelevat selvitäkseen maksuista ja ruokakuluistaan?

Työnantajapuolelta sanottiin, että tällä romutuksella ei ole tarkoitus polkea palkkoja. Minä sanon, että lehmälauma lensi äsken talomme ylitse. Työntekijällä ei ole mitään kunnon mahdollisuuksia neuvotella työehdoistaan korporaation kanssa. Sen tietää korporaation johtoryhmä varsin hyvin ja nauraa matkalla pankkiin.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Слава Україні!

MikkoAP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 164
  • Liked: 1116
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso ja jotka jo nyt kiemurtelevat selvitäkseen maksuista ja ruokakuluistaan?

Työnantajapuolelta sanottiin, että tällä romutuksella ei ole tarkoitus polkea palkkoja. Minä sanon, että lehmälauma lensi äsken talomme ylitse. Työntekijällä ei ole mitään kunnon mahdollisuuksia neuvotella työehdoistaan korporaation kanssa. Sen tietää korporaation johtoryhmä varsin hyvin ja nauraa matkalla pankkiin.

Nimenomaan näin. Tosiaan paperimiehillä palkan nipistys voi ollakin pidemmän aikavälin etu. Mutta se, onko "työpaikka säilyy" työntekijän etu on suoraan riippuvainen palkasta ja työehdoista. Jos palkkataso romutetaan,  romahtaa myös sisämarkkinoiden  kysyntä ja molempia kautta  keskiluokka tuhoutuu. Jenkkilässä niin on jo käynyt: ei ole  keskiluokkaa, vain velkailluusiolla ylläpidetty näennäiskeskiluokka ja se illuusio on nopeasti murtumassa. Veropohja romuttuu entisestään ja sitä myötä  julkiset palvelut. Eikä siihen maailmaan perhettäkään voi perustaa. Pohjalle pääsee myös helpommin ja vaivattomammin kuin töissä itseään rääkkäämällä. Tällöin tosin jäävät sijoittajien optiot ja ylimmän johdon bonukset ja kannustinpalkkiot maksamatta, mutta onkin irvokasta kuvitella, että työntekijöiden olisi kollektiivisesti uhrauduttava niiden eteen.
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

Kova luu

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 432
  • Liked: 1201
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso ja jotka jo nyt kiemurtelevat selvitäkseen maksuista ja ruokakuluistaan?

Työnantajapuolelta sanottiin, että tällä romutuksella ei ole tarkoitus polkea palkkoja. Minä sanon, että lehmälauma lensi äsken talomme ylitse. Työntekijällä ei ole mitään kunnon mahdollisuuksia neuvotella työehdoistaan korporaation kanssa. Sen tietää korporaation johtoryhmä varsin hyvin ja nauraa matkalla pankkiin.

Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa, jossa on tähän asti ollut keskitetty työehtosopimusneuvottelujärjestelmä. Muualla ei ole, miksi meilläkään pitäisi olla tälläinen menneisyyteen jämähtänyt systeemi, jolla ei tänä päivänä ole mitään tekoa, sama kuin ajelisi edelleen moottoritiellä 1970-luvun ladalla, yhtä naurettavaa. Kyllä muissakin maissa pörjätään ilman tälläistä kömpelöä keskitettyä työehtosipimisjärjestelmää, ei sovi lainkaan nykymaailmaan.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 735
  • Liked: 3939
  • Aavikolla roskiksessa
Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa, jossa on tähän asti ollut keskitetty työehtosopimusneuvottelujärjestelmä. Muualla ei ole, miksi meilläkään pitäisi olla tälläinen menneisyyteen jämähtänyt systeemi, jolla ei tänä päivänä ole mitään tekoa, sama kuin ajelisi edelleen moottoritiellä 1970-luvun ladalla, yhtä naurettavaa. Kyllä muissakin maissa pörjätään ilman tälläistä kömpelöä keskitettyä työehtosipimisjärjestelmää, ei sovi lainkaan nykymaailmaan.

Muut pohjoismaat myöskin. Vaikkapa USA:ssa, tai Venäjällä ei ole. Jälki sen mukaan.

Sinänsä minulle ihan sama. Pidän kaikkia syvästi henkisesti sairaina, jotka suostuvat mistään hinnasta olemaan töissä Björn Wahlroossilla. Elämä jonka tarkoitus on tuottaa Nallelle rahaa. Nuo ihmiset aiheuttavat nyt ja tulevaisuudessa paljon pahaa yhteiskuntaamme. Luulisi monilla edes lastensa takia joskus menevän hissi yläkertaan, ja etsisivät jostain paremman työpaikan.

//

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006655282.html
Metsäteollisuuden puheenjohtaja Ilkka Hämälä:
"– Emmehän me ole hakemassa toimintatapamuutoksella mallia, joka on isänmaan edun kannalta negatiivinen. Haemme mallia, jolla voimme toimialan kilpailukykyä ja kehitystä paremmin hoitaa. Metsäteollisuushan on nimenomaan suomalaisen metsäteollisuuden edunvalvoja."

Isänmaa ja isänmaan etu ovat erilaisia pääomapiirien ja johtajapiirien jäsenille, kuin muille täällä asuvillekin ihmisille. Pääomilla ei ole isänmaata, ja johtajat matkaa Espanjaan uran jälkeen, jos muuten pitäisi verojakin maksaa.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2020, 23:11:59 kirjoittanut ApuaHommmaan »

ISO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 835
  • Liked: 22612
  • Persuhtava keskustelija
Ei ole marinkaan informoinut yrityksiä etukäteen mistään, ei kuulemma ole edes suostunut tapaamaan vaikka on kovasti kyselty.

toivottavasti metsäpatruunat suolaa pikkutyttöpääministerin huolella, että se lopettais sosialismipuheensa ja muut hourupäiset touhunsa.

ja kyllähän ne suolaakin, se on varmaa, ja aiheesta.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 352
  • Liked: 46150
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Niin. Tähän asti työntekijäpuoli lakkouhkineen on vinkunut mieleisensä palkkatason. Työnantajayritys on voinut käytännössä vaan sopeutua. - Tai sitten lakata kokonaan maksamasta, kuten Kaipolassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Radio

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 257
  • Liked: 4300
  • Mayday, mayday. Maantievirus matkalla pohjoiseen!
Paperiteollisuus on vuosia ollut kuulu hyvistä palkoista työläisilleen. Saattaa vastuukin olla tekijä, ison paperikoneen rikkominen maksaa. Insinöörit ja muut johtajat ovat hoitaneet hommansa huonosti, hyvä kun saavat palkkaa  edes Vantaan kunnajohtajan saaman korvauksen verran.
No shit Sherlock!

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 735
  • Liked: 3939
  • Aavikolla roskiksessa
Metsäteollisuus on vaikeassa tilanteessa, koska 1) tämä heidän alan TES-on aivan mahdottoman jäykkä, monimutkainen ja kankea 2) alan palkkataso on liian korkea työn tuottavuuteen tai vaativuuteen nähden. Paperimiehistä ei ole pulaa. Toisaalta taas reilusti vähemmän tienaavalle saksalaiselle paperimiehelle jää enemmän ostovoimaa; kiitos Suomen käsittämättömän verohelvetin

Katso vaikka Google Earthilla ja ylläty. Saksassa ei ole juuri metsää.

Metsäteollisuudella menee selkeästi huonosti.

Kolme suurta toimijaa Suomessa:

UPM: Markkina-arvo 13,82 mrd €, 10v kurssikeitys +103,70 %
Stora-Enso: Markkina-arvo 10,9 mrd €, 10v kurssikeitys +87,45 %
Metsä Board: Markkina-arvo 2.55 mrd €, 10v kurssikeitys +152,01 %

Jotka kaikki ylittävät reilusti keskimääräisen tuoton pörssissä samana ajanjaksona. Lisäksi kaikki ovat tuona aikana maksaneet myös reilusti osinkoja.

Miten ihmeessä tällä hetkellä Suomessa metsää käytetään ennätysmääriä, kun se ei kerran kannata?
« Viimeksi muokattu: 02.10.2020, 00:40:48 kirjoittanut ApuaHommmaan »

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 13 319
  • Liked: 11124
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Metsäteollisuus on vaikeassa tilanteessa, koska 1) tämä heidän alan TES-on aivan mahdottoman jäykkä, monimutkainen ja kankea 2) alan palkkataso on liian korkea työn tuottavuuteen tai vaativuuteen nähden. Paperimiehistä ei ole pulaa. Toisaalta taas reilusti vähemmän tienaavalle saksalaiselle paperimiehelle jää enemmän ostovoimaa; kiitos Suomen käsittämättömän verohelvetin

Katso vaikka Google Earthilla ja ylläty. Saksassa ei ole juuri metsää.

Saksan metsänhoito on tehokasta ja puuta korjataan metsäpinta-alaan nähden paljon.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Paawo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 669
  • Liked: 6626
  • Mukavan oloinen ja miellyttäväkäytöksinen
Vastatoimena valtion pitäisi lopettaa sitoutuminen metsäteollisuuteen. Uusi tehdas jonnekin ja yritys maksaa kaiken.

Eli vastatoimena valtio heittää narun kurkihirren yli, tekee solmun, nousee jakkaralle jonka vielä potkaisee altaan. Vai?

Rahalla ei ole kotimaata ja se viihtyy tasan tarkkaan siellä missä sitä parhaiten kohdellaan. Tehdas nousee just eikä melkein sinne missä resursseja on saatavilla, ja valtio sitoutuu ylläpitämään tehtaan tarvitsemaa infraa sekä pystyy politiikallaan takaamaan vakaan liiketoimintaympäristön. Se voi olla Suomi, mutta aivan yhtälailla se voi olla Kiina, USA, Saksa tai Venäjäkin. Poliitikot näyttävät puheillaan suunnan mihin vuorineuvokset alkavat katsella.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

”Valtio takaa ja pankit jakaa." - Mika Lintilä 9.10.2021

"Vihapuheesta on lyhyt matka vihatekoon. On tärkeää, että me päättäjinä osoitamme suunnan, johon edetä." - Veronika Honkasalo 2021

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 352
  • Liked: 46150
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Metsäteollisuuden viesti hallitukselle:

Koska nostatte tuotantokuluja haittaveroilla ja meinaatte käytännössä kieltää turpeen polton, me yritämme sitten pitää kiinni kannattavuudesta laskemalla palkkoja.

Hallitus ei näe tehneensä mitään väärin, koska sosialistit ja kommunistit. Korporaatiot paha, yrittäjät paha.

Tämän pitäisi olla suurentava peili, joka laitetaan suoraan hallituksen kasvojen eteen: Tätä te tilasitte. Kaipola meni jo. Lisää tulee, jos emme saa joustoja muualta.

Mutta mitäpä Marin myöntäisi erehtyneensä. Välikysymysväittely Orpon kanssa osoitti sen. Marin ei myöntänyt tehneensä mitään väärin. Kirjallinen kysymys osoitetaan aina ministerille, mutta välikysymys koko hallitukselle, jota edustaa pääministeri. Se, että pääministeri ei viitsi vastata itse asiaan ja nostaa itqupotquraivarin, kun häneltä asioista mitään ymmärtämättömänä ja täysin tilanteeseen valmistautumattomana haluttaisiin lausunto kertoo ihan pikkulapsen käytöksestä. Medialle voi aina vastata korusanoin: "Olemassa olevan tiedon varassa on nähtävissä, että monia asioita tulee tehdä ennen kuin voimme muodostaa kokonaiskuvaa. Olemme asettaneet työryhmän, joka antaa lausuntonsa kahden viikon päästä ja sen jälkeen kuulemme asiantuntijoita..."  Marin osaa antaa prosessilausuntoja. Hän osaa kuvata prosessin jolla "edetään". Sen sijaan hänen substanssinsa antaa itse asiantuntijalausuntoja on täysin nolla. Katainen sentään opetteli haukionkaloja ulkoa ja väitti ymmärtävänsä. Sanna delegoi ja katsoo ettei hänellä tarvitse olla asiasta ymmärrystä. Lautakasa-masa hoitaa.

Sanna ulos. Eroa Sanna.

-i-
« Viimeksi muokattu: 02.10.2020, 08:31:02 kirjoittanut ikuturso »
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Torspo

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 303
  • Liked: 1023
Alan teollisuuslähteen mukaan brasseista tuotu sellutonni on halvempi kuin kotimainen samassa Suomen satamassa. Vaikka palkkakulu on prosentuaalisesti pieni, niin prosentti 10:stä miljardista on 100 miljoonaa, omistajat ottavat tämän mielummin lompakkoonsa kuin antavat työntekijöilleen. Jos eivät ota, niin kilpailijat ottavat.

Kun prosentteja ynnäillään, niin pelkkien palkkojen lisäksi tulee polttoaine-, energia- ja muut välilliset menot. Näiden summana saadaan erittäin huonon hallituksen kuluja katettua, työllisyysvaikutus on tosin erittäin negatiivinen.

mökkihöperö

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 505
  • Liked: 845
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso

Ihan yleisenä huomautuksena koko hommalle, kun täällä paperista puhutaan, että metsäteollisuuden irtautuminen TES-neuvotteluista ei ole pelkkiin paperitehtaisiin liittyvä päätös. Metsäteollisuus on neuvotellut sekä paperin- että mekaanisen metsäteollisuuden työehtosopimukset ja nyt lopettaa molemmat.

Mekaanisella puolella (sahat, vaneri-, lastulevy, liimapuutehtaat jne.) duunarin tämänhetkinen palkka on ammattilaisella vuosiansioina sellaiset 35-45k. Ja ilman ylitöitä tuo 45k edellyttää katkeamatonta kolmivuoroa jossa tehdään pyhätöitä. Puhun siis kokemuksella kahdesta suurimmasta kotimaisesta sahakonsernista, tessin minimejä en muista. Että ei tässä mistään huippupalkoista todellakaan ole pelkästään kyse.

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 839
  • Liked: 38329
Minua ei kiinnosta tässä keississä selluköpejen ja niiden pomojen palkat  ensinkään, palkkakateus ei ole mikään pointti suuntaan tai toiseen vaan tämän irtautumisen poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys muutoin kiinnostaa.
Palkat ovat tässä sivuseikka.

Olen jo pitkään nähnyt kehityksen, missä Suomi riistetään ja muutetaan  omien lahjottujen päättäjiemme myötävaikutuksella raaka-aineen tuottajaksi. Vielä kun pohjavedet saadaan ulkomaiseen omistukseen ja globaalit kaivosyhtiöt tänne kairaamaan maaperästämme metalleja mm. sähköautojen akkuihin, niin jokohan 5-miljoonainen Suomen kansa on siinä vaiheessa antanut maailmalle tarpeeksi? Vai vieläkö pitää polvistua?

Jos Putin ehtii valloittaa Suomen ennen tuon edelläkuvatun vision toteutumista, niin onko se kuinka paljon pahempi kohtalo?



Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 251
  • Liked: 15626
Saksan metsänhoito on tehokasta ja puuta korjataan metsäpinta-alaan nähden paljon.

Sekä se, että Saksa sijaitsee puun kasvun kannalta "hieman" paremmassa ilmastossa ja maaperäkin on parempaa kun jääkausi lanasi meidän orgaaniset aineet sinne  >:(

Eli sama hallitus joka lennättää jostain Venäjän perältä marjanpoimijoita riistopalkalle ja toimittaa maahan pakolaisia "työvoimapulanpaikkaajiksi" ja kouluttaa niistä kymmenillä miljoonilla kuudenkuukaudenminkävaanosaajia polkemaan suomalaisen koulutuksen läpi käyneiden palkkoja ulisee nyt tästä ? Tuo sopimuksesta irtaantuminen ei automaattisesti tarkoita palkkojen pudotusta nyt heti, vaan esim nostojen maltillistamista tai sitomista tulokseen.

Hallituksella nyt vaan on säälipisteiden paikka oman toiminnan takia ja nehän toki kerätään  :silakka:
that's a bingo!

J.M

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 585
  • Liked: 7454
  • Inhorealisti ja paatunut pessimisti
Ihan yleisenä huomautuksena koko hommalle, kun täällä paperista puhutaan, että metsäteollisuuden irtautuminen TES-neuvotteluista ei ole pelkkiin paperitehtaisiin liittyvä päätös. Metsäteollisuus on neuvotellut sekä paperin- että mekaanisen metsäteollisuuden työehtosopimukset ja nyt lopettaa molemmat.

Mekaanisella puolella (sahat, vaneri-, lastulevy, liimapuutehtaat jne.) duunarin tämänhetkinen palkka on ammattilaisella vuosiansioina sellaiset 35-45k. Ja ilman ylitöitä tuo 45k edellyttää katkeamatonta kolmivuoroa jossa tehdään pyhätöitä. Puhun siis kokemuksella kahdesta suurimmasta kotimaisesta sahakonsernista, tessin minimejä en muista. Että ei tässä mistään huippupalkoista todellakaan ole pelkästään kyse.

Tämä on totta, paperimiehet ja heidän palkkatasonsa ovat olleet niin paljon keskustelussa, että mekaaninen jalostuspuoli on jäänyt vähän paitsioon. Tuo palkkataso 35k€ bruttona vuodessa, eli 20-25k€ nettona alkaa olla sitä tasoa, että sillä vielä pärjää suurten kustannusten Suomessa, mutta ei siitä ole varaa juurikaan joustaa alaspäin.

Tähän tuo edellinen viestini liittyikin, että vaikka paperimiesten 60k€ vuosipalkasta olisi varaa hiukan höylätäkin huonoina aikoina, niin mikä estää tulevaisuudessa höyläilemästä juustohöylällä näitä 35k€ ja alle palkkoja myöskin, kun nyt on pää saatu auki. Ei metsäjättiä kiinnosta, jos työntekijä joutuisi hakemaan osan toimeentulostaan sossusta tmv., mutta Suomen valtiolle ja henkilölle itselleen tällä on väliä.

Jotkut tuntuvat täällä Hommallakin kuvittelevan jokaisen mekaanisen prosessin työntekijän olevan yhtä hyvässä neuvotteluasemassa työehdoistaan kuin joku erikoiskoulutettu täsmäosaaja johonkin erikoistehtävään. Ei ole. Jotkut työtehtävät vain ovat sellaisia, että "oven takana on jono odottamassa paikkaan pääsyä, jos ei tarjottu palkka kiinnosta". Suurta työnantajaa ei kiinnosta mikään muu kuin kustannusten alas painaminen. Pienemmissä asiansa hoitavissa yrityksissä on yleensä vahvempi me-henki yrittäjällä ja työntekijöillä keskenään, niissä yrityksissä keskenään sopiminen onnistuu varmasti paremmin siten, että molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Слава Україні!

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 914
  • Liked: 38364
  • Ego sum Spartacus
Melkoista jööttiä Jyrkiboyn kaverilta.

Lainaus
X

”Uudessa sopimisen mallissa on kyse uuden luomisesta. Sen mahdollistamisesta, että kukin yritys ja sen työntekijät voivat neuvotella sellaisen ratkaisun, joka mahdollistaa yrityksen kasvun, työpaikkojen luomisen ja investoinnit Suomeen globaalissa kilpailussa. Sitä kautta varmistetaan myös, että yritysten yhteiskunnalle luoma hyvinvointi kasvaa”, sanoo Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Juho Romakkaniemi.

Romakkaniemi muistuttaa, että paikallista sopimista on yritetty edistää tes-järjestelmän kautta jo pari vuosikymmentä. Merkittäviä tuloksia ei olla kuitenkaan saavutettu. Myös lainsäädäntötie on ollut tukossa. Samanaikaisesti jäykät työmarkkinat ovat osaltaan rapauttaneet Suomen kilpailukykyä, joka on näkynyt investointien hiipumisena ja tehtaiden sulkemisina sekä työpaikkojen ja verotulojen katoamisena. 

Lisäksi tilanteet eri yrityksissä ovat hyvin erilaiset.

”Työehdot ovat erittäin laaja kokonaisuus, eivätkä samat yksityiskohtaiset ratkaisut palvele kaikkia samalla tavalla. Asian tarkastelemien pelkkien palkkaratkaisujen kautta on liian kapea näkökulma. Eri yrityksissä voidaan saada parempia tuloksia esimerkiksi työn järjestämisellä ja palkkojen sitomisella bonuksin enemmän tehtyyn tulokseen”, Romakkaniemi sanoo.

Romakkaniemi painottaa, että uudessa sopimisen mallissa tavoitteena ei ole palkkojen laskeminen vaan työpaikkojen lisääminen ja tuottavuuskehityksen myötä syntyvä positiivinen palkkakehitys.

X

”Kilpailukykymme ei ollut kunnossa, kun koronavirus iski. Finanssikriisin jälkeinen menetetty vuosikymmen oli rapauttanut teollista kapasiteettiamme. Poistot ovat ylittäneet investoinnit ja moderneinta, Suomessa innovoitua tuotantoa on investoitu muihin maihin. Olimme jäljessä verrokkimaita usealla mittarilla mitattuna ja olemme hävinneet kisan aivan turhaan, omasta syystämme. Nyt velkaannumme nopeasti. Jotta tästä selvitään, on rakenteiden muututtava ja uudistuttava. Pienten viilausten aika oli ja meni”, Romakkaniemi sanoo.

X

https://kauppakamari.fi/tiedote/keskuskauppakamari-muidenkin-toimialojen-kannattaa-harkita-uuden-paikallisen-sopimisen-mallin-kayttoonottoa/

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 839
  • Liked: 38329
Työläisen ystävä huolestui:

   Li Andersson: Metsäteollisuus aiheutti hallitukselle akuutin tarpeen säätää minimipalkkalaki

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006655812.html

Lainaus
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mielestä Metsäteollisuuden irtautumisessa työehtosopimusneuvotteluista on kyse halusta heikentää työehtoja.   

Vielä ehtii nämä irtopinnat kerätä kotiinpäin, ennenkuin alkaa vaipanvaihto. (Toivottavasti ei kertakäyttövaippojen. Muista ilmasto!)

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 352
  • Liked: 46150
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Työläisen ystävä huolestui:

   Li Andersson: Metsäteollisuus aiheutti hallitukselle akuutin tarpeen säätää minimipalkkalaki

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006655812.html

Lainaus
Vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mielestä Metsäteollisuuden irtautumisessa työehtosopimusneuvotteluista on kyse halusta heikentää työehtoja.   

Vielä ehtii nämä irtopinnat kerätä kotiinpäin, ennenkuin alkaa vaipanvaihto. (Toivottavasti ei kertakäyttövaippojen. Muista ilmasto!)

No jo on aikakin saada se minimipalkkalaki. Sitähän on juuri jarruteltu, ettei kukaan irtautuisi TES:sistä.

Toivottavasti minimipalkkalaista ei tule uutta paperiliiton sopimusta, jossa loppukin tuotanto ajetaan alas, kun vessan siivoaminen on kalliimpaa kuin aivokirurgia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Titus

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 251
  • Liked: 15626
^

Lin klausuuli: ei koske 6€:n pizzerioita, kympin partureita eikä marjanpoimijoita.... eikä muitakaan matualoja kuten ilmaislehtien jakajat, wolttiubermitänäitäonkuskit jne jene

that's a bingo!

Tagit: