Kirjoittaja Aihe: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo  (Luettu 90498 kertaa)

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 12 139
  • Liked: 56103
  • Saatanalliset Säkeet Tervetuloa!
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #600 : 24.07.2021, 00:19:03 »
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.

Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.

Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.
Sävytteisviritteinen ja erittäin Nuiva!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Ethnos Nation!

"islam on kallon ajettelukeskukset tyhjentävä lobotomia." - Veikko

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 382
  • Liked: 357
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #601 : 24.07.2021, 00:25:18 »
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.

Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.
Ei Soini tietenkään yksin persuja nostanut suureksi puolueeksi, mutta se ei tietenkään tarkoita, etteikö hän osaltaan vaikuttanut puolueen menestykseen. Soini toimi keskeisessä roolissa ja vaikka kokisi pahoja antipatioita Soinia kohtaan luulisi silti ymmärtävän, että uuden puolueen puheenjohtajana sen nostaminen yhdeksi suurista puolueista on hyvä saavutus - ainakaan se ei ole paha epäonnistuminen.

Olen edelleen sitä mieltä, ettei Soini epäonnistunut pahasti. Moni muu puolueprojektien kanssa puuhaillut on epäonnistunut paljon pahemmin. Katsotaan vaikka miten Sinimusta liike tulee pärjäämään: nouseeko puolue yhdeksi suurista? Epäilen, ettei kyseinen puolue tule saamaan yhtään kansanedustajaa, kuten ei moni muukaan pienpuolue. Tarkalleen ottaen vielä ei edes ole kyse puolueesta, saa nähdä saavatko edes kannattajakortteja kasaan.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 103
  • Liked: 65118
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #602 : 24.07.2021, 01:09:04 »
Takaisin ketjun aiheeseen.
Uusi kansallismielinen puolueprojekti Sinimusta Liike on aloittanut kannattajakorttikeräyksen 12.5.2021!

Käy tekemässä kannatusilmoitus näppärästi ja nopeasti netissä: https://puoluerekisteri.fi/puolue/26

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 315
  • Liked: 42288
  • Hän tuhoaa ja tappaa, silti aina hymyilee
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #603 : 24.07.2021, 01:28:25 »
Tuskinpa kukaan on Suomen poliittisessa historiassa niin pahasti epäonistunut kuin soinin timppa kätyreineen, toki, onhan se huomionarvoista että saivat jatkettua hallituksessa miltei loppuun asti, ja sen jälkeen vasta oli kuoppa edessä.
Soini perusti puolueen ja nosti sen yhdeksi Suomen suurimmista puolueista. Kyseinen puolue on vakiinnuttanut asemansa yhtenä suurista puolueista. Aika moni puolueprojekteja yrittänyt on epäonnistunut paljon pahemmin.

Ei Soini mitään perustanut- vaan oli yksi niistä viidestä, jotka perustivat ps-puolueen. Ilman niitä muita mitään ps-puoluetta ei olisi koskaan perustettukaan.

Eikä se persujen nousu suurten joukkoonkaan ole Soinin yksinoikeus, vaan sen teki persujen kenttä Soinista huolimatta. Se, että Soinilla oli merkittävä rooli persuissa on tietenkin historian valossa tosiasia- mutta esim. Halme ja Halla-aho ovat ne todellinen syy sille, miksi persuja on laajemmin kannatettu. Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.

Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.
Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista. Se on nähty. Fiksuna kaverina tuskin nojaat Alaricin/SML joukkoihin ainakaan vakavissasi? 🤔
"Afroeurooppalaisen liikkuvuuden poetiikka ranskankielisessä afrikkalaisessa kirjallisuudessa."

Suomen Akatemia on tukenut Anna-Leena Toivasen akatemiatutkijan viisivuotista hanketta 438  874 eurolla.

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 5753
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #604 : 24.07.2021, 02:15:41 »
Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.
Ehdottomasti näin. Ainoa oikea tapa rajoittaa haittamaahanmuuttoa on rajoittaa maahan lompsivien määrää. Ihan sama, minkäläiset kotoutumiseen tai kielitaitoon liittyvät näennäiset vaatimukset Suomessa on, nyrkkisääntö on, että jokainen maahan lampsinut saa jäädä, mikäli eivät vapaaehtoisesti lähde. Karkotukset ovat erittäin harvinaisia ja vihermiehitetty virkamieskunta kyllä keksii porsaanreiät "kiristettyjen" sääntöjen kiertämiseksi.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä. Toisaalta on erittäin hyvä, että kerrankin meillä on kilpailua maahanmuuttokriittisessä politiikassa eivätkä kaikki muut puolueet kilpaile keskenään suvaitsemisessa ja rahan jakamisessa. Perussuomalaiset voi aina esittää Kokoomusta maahanmuuttokriittisempiä näkemyksiä ja olla maahanmuuttokriittisin vaihtoehto, eli eivät he meidän elintilaamme siellä korvaa. Tietysti tämä vaatii Perussuomalaisilta sitä, että he ovat vakavasti otettava puolue, muuten Kokoomus syö PS:n äänet. Minulla on kuitenkin kova luotto Purraan, Puistoon ja PS-ydinjoukkoon.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 451
  • Liked: 2562
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #605 : 24.07.2021, 02:27:44 »
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä.

Kyllä, tämä on ehdottomasti noiden kokoomuksen pliisujen ehdotusten paras puoli. Nyt on vaan persujen kyettävä tekemään oma hommansa eli pakottaa kokkarit ihan oikeisiin muutoksiin.

sancai

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 904
  • Liked: 5753
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #606 : 24.07.2021, 02:31:33 »
Olen kuitenkin sitä mieltä, että Kokoomuksen nuiva signalointi on äärimmäisen hyvä asia poliittiselle kulttuurille. Tavallinen puolliainenhan ei sitä tajua, että Kokoomuksen nuivistelu ei tosiasiallisesti vähentäisi haittamaahanmuuttoa, vaan se siirtää siitä huolimatta ns. "Overtonin ikkunaa", eli sallittujen mielipiteiden skaalaa oikealle. Vaikka maahanmuuttokritiikki olisi vain siglanointia, normalisoi se maahanmuuttokritiikkiä.

Kyllä, tämä on ehdottomasti noiden kokoomuksen pliisujen ehdotusten paras puoli. Nyt on vaan persujen kyettävä tekemään oma hommansa eli pakottaa kokkarit ihan oikeisiin muutoksiin.
On myös sellainen ilmiö, mikä on yleensä toiminut vihreään suuntaan. Eli puolue (Kokoomus) aluksi vihersignaloi kannatuksen toivossa, sitten sinne liittyy nuoria jäseniä, jotka ovatkin tosissaan vihreyden kanssa ja lopulta puolueen doktriiniksi muuttuu viherrys. Sama tapahtui vihreiden uusmarxismi-signaloinnin kanssa. Voimme kuitenkin edistää päinvastaista kehitystä. Mikäli Kokoomus julkisesti vaikuttaa maahanmuuttokriittiseltä, liittyy Kokoomusnuoriin maahanmuuttokriittisiä nuoria ja lopulta puolue on oikeasti maahanmuuttokriittinen.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 944
  • Liked: 57314
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #607 : 24.07.2021, 09:08:00 »
...Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista.

Tästä tulee aikamoista tasapainoilua. Kustako vastatuuleen ilman kokkareita, vai mahdollisesti suoraan omille kengille kokkareiden kanssa, jos omia vaatimuksia ei saada läpi.

Toivottavasti kengät ja ruuti pysyvät kuivina.  :P
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“...suomalaiset pikku hiljaa havahtuvat siihen, että ilmastotoimissa ei olekaan kyse maitopurkkien kierrätyksestä vaan heidän omaisuutensa takavarikoinnista.”
— Jäsen Roope

“Vähiten asioista tietävät ne jotka eniten tiedostavat.”
— Teemu Keskisarja

Kim Evil-666

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 12 139
  • Liked: 56103
  • Saatanalliset Säkeet Tervetuloa!
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #608 : 24.07.2021, 13:12:49 »
Itse ketjun aiheeseen totean sen, että liskopuolue ei ole muuttunut mihinkään sitten viimeisten vuosien. Näen yhteistyön heidän kanssaan täsmälleen yhtä mädänkatkuisena, mitä se olisi ollut tähänkin saakka. Onneksi en ole persu, joka joutuu ottamaan vastaan sen kaiken paskatulvan- mikäli kokoomuksen kelkkaan hyppäävät toivotalkoisiin muokkaamaan Sari-sairaanhoitajille parempaa Suomea mokutuksella höystettynä.
Joo mutku kokkariliskoja tulee olemaan pakko sietää, koska oppositiossa tämä meidän homma on yhtä vastatuuleen kusemista. Se on nähty. Fiksuna kaverina tuskin nojaat Alaricin/SML joukkoihin ainakaan vakavissasi? 🤔

En nojaa mihinkään joukkoihin. Joukkoihin nojaaminen tuottaa kovin usein joukkohulluuden piirteitä- joka on ollut kyllä täälläkin hyvin ilmenevää kolossiaalisen kritiikittömän fanituksen läpitunkemana.

Vastatuuleen kuseminen on parempi vaihtoehto- kuin räjäyttää kusipankki suoraan vasten kasvoja.

Maltti on tässä tapauksessa sitä, että se "oikea tilaisuus" saada asioihin tolkkua tulee ainoastaan pohjakosketuksen kautta. Tämä maa on täynnä erilaisia- ja erikokoisia hillomättäitä. Olen taipuvainen uskomaan, etteivät persut ole valmiita näitä mättäitä sivuuttamaan- vaan taistelevat näistä mättäistä kynsin hampain. "Kansallismielisyys" ja sen tavoitteet joutavat tulla vesitetyiksi vaikka olemattomiin, mikäli oma etu sitä vaatii. Ja nykyisessä poliittisessa katsannossahan se sitä totisesti vaatii.

Kansallismielisestä vinkkelistäni persuihin nojaaminen- heidän 1995 alkaneeseen taipaleeseen peilaten on silkkaa itsepetosta.

Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut. Nyt on lopputulemana erittäin sekalainen seurakunta- joista iso osa ei edes ymmärrä, mitä käsite kansallismielisyys pitää sisällään, vaikka purttansa sillä nimellä markkinoidaankin.

Kokoomuksen kanssa yhteistyön tekeminen edistääkseen kansallismielistä politiikkaa- on kuin pyytäisi pelastusrengasta merihädässä- ja saisi laidan yli heitettynä pelastusrenkaan sijaan rautakangen.

Jos ja kun persut aloittavat hallitusyhteistyön kokkareiden kanssa- tämä maa tulee olemaan mokutuksen ja matutuksen suhteen aivan yhtä paskassa jamassa, kuin se on tälläkin hetkellä. Keski- ja pienituloisten lompakot täyttyvät puupenneistä yhä kiihtyvällä vauhdilla- ja kansallismielisyys loistaa poissaoloaan. En minä sellaisista joukoista hae edes keskusteluseuraa- saati tukinojaa yhtään millekään etapille polullani.
Sävytteisviritteinen ja erittäin Nuiva!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Ethnos Nation!

"islam on kallon ajettelukeskukset tyhjentävä lobotomia." - Veikko

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 451
  • Liked: 2562
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #609 : 24.07.2021, 13:27:29 »
Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut.

Eli tunnustaudut tyypiksi joka ei välitä yhtään oikeasti olemassa olevasta reaalipolitiikasta, vaan menet ihan vaan omien toiveittesi ja mielikuvituksesi mukaan.

Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?
« Viimeksi muokattu: 24.07.2021, 13:33:37 kirjoittanut viisitoista »

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 38 944
  • Liked: 57314
  • Kansanryhmäkiihottunut takaisinviskaaja
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #610 : 24.07.2021, 13:48:07 »
Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?

Noh, keskustelupalstalla kun ollaan niin sana on kaikille vapaa, Homman sääntöjen puitteissa.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2021, 13:52:55 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“...suomalaiset pikku hiljaa havahtuvat siihen, että ilmastotoimissa ei olekaan kyse maitopurkkien kierrätyksestä vaan heidän omaisuutensa takavarikoinnista.”
— Jäsen Roope

“Vähiten asioista tietävät ne jotka eniten tiedostavat.”
— Teemu Keskisarja

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 241
  • Liked: 11204
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #611 : 24.07.2021, 14:18:27 »
Tässä mennään taas valtamedian juttujen mukana ihan valtamedia 6 - itsenäiset kommentoijat 0.

Persuilla ei ole mitään hinkua hallitukseen nimenomaan kokoomuksen kanssa. Monilla tavoin - jopa kansainvälisiä virtauksia tarkastellen - hallitusyhteistyö SDP:n ja Keskustan kanssa voisi olla toimivampi vaihtoehto. Ainoa puolue, jonka kanssa PS voisi mennä hallitukseen koska tahansa on KD, joka on valitettavan pieni.

Jos Suomeen haluaa puhtaan kansallismielisen hallituksen pitää äänestää PS:ää niin paljon, että se voi muodostaa hallituksen yksin. Sama koskisi myös niitä fiktiohistoriallisia virityksiä, joissa kansallismieliset eivät olisi menneet PS:ään. Tosin jos ne olisivat toteutuneet, niin ne olisivat jo moneen kertaan hajonneet sisäisiin erimielisyyksiin.
qui non est mecum adversum me est

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 241
  • Liked: 11204
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #612 : 24.07.2021, 15:13:29 »
Se syy on se- että heidät on koettu vaihtoehdoksi. Halla-aho, joka on tuota uskoa ihmisiin yksittäisistä ps-toimijoista varmastikin eniten luonut, on varmuudella suurin syy siihen, että persut ovat taipaleellaan olleet niinkin korkealla kuin ovat olleet.

Henkilöistä ilman muuta näin, mutta pitää vaikka väkisin lähteä siitä, että asiaa ei henkilöidä, vaan aate ja ideat nousevat yli henkilöiden. Tässä mielessä Jussin jättäytyminen pois puheenjohtajuudesta jo tässä vaiheessa on erittäin fiksu päätös.

Politiikan henkilöityminen on laaja, kulttuurillinen ongelma ja osoitus rappiosta. Esimerkiksi nykyään Marin ajaa Rinteen hallitusohjelmaa ja kaikki pitävät sitä jollain tavoin parempana, kun Marin kuitenkin on päässyt jonkun jenkkilehden kansikuvaan. Tällaisesta pitää pyrkiä eroon ollakseen uskottava, toimiva ja konservatiivinen vaihtoehto.
qui non est mecum adversum me est

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 622
  • Liked: 22046
  • Blues for Allah
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #613 : 24.07.2021, 16:33:31 »
Kansallismielisestä vinkkelistäni persuihin nojaaminen- heidän 1995 alkaneeseen taipaleeseen peilaten on silkkaa itsepetosta.

Kerro toki, meille tyhmille, se parempi vaihtoehto? Siis sellainen, jolla olisi edes pientä mahdollisuutta menestyä poliittisesti, vaikka edes saisi kannatuskortit kerättyä?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 103
  • Liked: 65118
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #614 : 24.07.2021, 19:10:41 »
Sanoin jo muinoin- ja olen edelleen sitä mieltä- että nuivien/kansallismielisten hyppääminen persujen kelkkaan aikoinaan, oli iso virhe. Hypättiin osaksi jonkun toisen suunnitelmaa. Ei ollut pitkäjänteisyyttä rakentaa omaa suunnitelmaa- ja katsoa- mihin se kortti olisi kantanut.

Eli tunnustaudut tyypiksi joka ei välitä yhtään oikeasti olemassa olevasta reaalipolitiikasta, vaan menet ihan vaan omien toiveittesi ja mielikuvituksesi mukaan.

Ja kun et näköjään edes ole mikään varsinainen persujen kannattaja (oletko edes äänestänyt heitä?), mitä asiaa sinulla on edes kommentoida sen suhteen kenen kanssa persujen tulisi tehdä yhteistyötä?

@viisitoista

Kuka helvetti sinä kuvittelevat olevasi?

Sinulla ei todellakaan ole mitään sanottavaa siihen mistä toiset hommalaiset täällä keskustelevat. Ei ole mitään merkitystä onko Kim Evil äänestänyt persuja vai ei (tuokin asia kyllä selviää hyvin nopeasti, jos on vähänkin lukenut Hommaa), sillä täällä puhutaan poliittisista aiheista, jotka ihmisiä kiinnostavat ihan ennakkoasetelmista ja taustoista huolimatta.

Lopeta tuo päsmäröinti välittömästi tai ei hyvä heilu.
Uusi kansallismielinen puolueprojekti Sinimusta Liike on aloittanut kannattajakorttikeräyksen 12.5.2021!

Käy tekemässä kannatusilmoitus näppärästi ja nopeasti netissä: https://puoluerekisteri.fi/puolue/26

Suuri johtaja

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 95
  • Liked: 391
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #615 : 25.07.2021, 16:03:14 »
Lainaus
Kokoomus vaatii maahanmuuttajille lisää velvoitteita – rajoittaisi sosiaalitukien saantia
Iltalehti 23.7.2021

Kokoomuksen eduskuntaryhmä esittää muutoksia maahanmuutto- ja etenkin kotoutuspolitiikkaan.

Kokoomus kertoo haluavansa kansainvälisen Suomen, joka tuplaa kansainvälisen rekrytoinnin ja jossa aidosti hädässä olevia autetaan. Puolueen mukaan tämä on mahdollista vain, jos asiattomin perustein suojelua hakevat henkilöt palautetaan pikaisesti.

Suomeen muuttavien onnistunut kotouttaminen on sitä, että kotoutamme töihin emmekä työttömäksi, korostaa kokoomuksen eduskuntaryhmän kotoutuslinjausten valmistelua johtanut kansanedustaja Pia Kauma tiedotteessa.

(...)

Kokoomuksen maahanmuuttolinjausten valmistelun tueksi järjestettiin useita kuulemistilaisuuksia kevään aikana esimerkiksi maahanmuuttajataustaisille järjestöaktiiveille.

– Pia Kauman vetämä työryhmä kuuli kotoutumislinjauksen valmistelussa kymmeniä maahanmuuttajataustaisia järjestöaktiiveja. Suurin osa oli sitä mieltä, että kotouttamiseen tarvitaan enemmän velvoitteita ja että niiden puute on karhunpalvelus tulijoille. Maltilla, mutta suunta tämä, kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kirjoittaa Twitterissä.

(...)

Maahanmuuttajien työllisyys Suomessa on 10-15 prosenttiyksikköä pienempi, ja työttömyys noin 2,5-kertainen verrattuna kantaväestöön. Ulkomailla syntyneiden työllisyysasteen kehitys on ollut 2010-luvulla Suomessa heikointa verrattuna muihin Pohjoismaihin.

Muissa maissa on tiukennettu oleskeluluvan sekä sosiaaliturvan saamisen edellytyksiä. Myös Suomen tulisi seurata perässä politiikkatoimissa, joilla saadaan aktivoitua ja kannustettua yksilöitä kotoutumaan, Kauma korostaa tiedotteessa.

(...)

Kauman mukaan maahanmuuttajien työllisyyden parantamiseksi Suomen tulee saada kotouttamisjärjestelmä nopeammaksi, tehokkaammaksi ja integroitumiseen kannustavaksi, eli että järjestelmä ei passivoisi yksilöä.

Kotoutustoimet ovat olleet toistaiseksi sellaisia, että annetaan vapauksia ja oikeuksia, mutta ei edellytetä velvollisuuksia ja vastuita. Tämä pitää tasapainottaa kuntoon, ja esitämme nyt tähän ratkaisuja, Kauma katsoo.

(...)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/603478c4-d277-4af2-ad17-c282f47bf2a1

Kokoomus ottaa varovaisia hiirulaisen askelia Ruotsin sisarpuolueen suuntaan. Sävy on kuitenkin pehmentelevä ja lähes häpeilevä. Korostetaan työllisyysnäkökulmaa, puhutaan maltillisuudesta ja muistetaan vielä mainita maahanmuuttajajärjestöjen osuus linjausten kehittämisessä, ettei vain saada rasismisyytöksiä. Tästä huolimatta kokoomuksen suunnalta tulevia kannanottoja on mielestäni syytä tarkkailla.

Jutun lopusta löytyy luettelo konkreettisista esityksistä, joihin kuuluvat muun muassa oleskeluluvan ja sosiaaliturvan kriteerien tiukentaminen.
« Viimeksi muokattu: 25.07.2021, 16:05:40 kirjoittanut Suuri johtaja »

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 562
  • Liked: 6825
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #616 : 25.07.2021, 16:44:31 »
Kokoomus ottaa varovaisia hiirulaisen askelia Ruotsin sisarpuolueen suuntaan. Sävy on kuitenkin pehmentelevä ja lähes häpeilevä. Korostetaan työllisyysnäkökulmaa, puhutaan maltillisuudesta ja muistetaan vielä mainita maahanmuuttajajärjestöjen osuus linjausten kehittämisessä, ettei vain saada rasismisyytöksiä. Tästä huolimatta kokoomuksen suunnalta tulevia kannanottoja on mielestäni syytä tarkkailla.

Jutun lopusta löytyy luettelo konkreettisista esityksistä, joihin kuuluvat muun muassa oleskeluluvan ja sosiaaliturvan kriteerien tiukentaminen.

Taitaa olla kuule päinvastoin! Ruosalaiset kiristävät, suomalaiset de facto löysentävät. Roope edellä jo avasi asian:

Mitä maahanmuuton kriteereihin tulee, kokoomuksen ohjelmassa ei kiristetä niitä milliäkään, vaan siinä keskitytään kotouttamistoimiin. Päinvastoin, tiedotteessa tavoitteeksi asetetaan "kansainvälisen rekrytoinnin" kaksinkertaistaminen, vaikka ei kerrota, miten tämä tapahtuisi.

Samoin esimerkiksi esitetty turvapaikkahakemusten "käsittelytakuuaika" tarkoittaa entistäkin enemmän myönteisiä turvapaikkapäätöksiä eli maahanmuuton edellytysten löysentämistä. Tuhannet vuosia haku- ja valitusprosessissa pyörineet kielteisiä päätöksiä keränneet nykyiset turvapaikanhakijat saisivat kokoomuksen mallissa automaattisesti käteen myönteisen päätöksen.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää!

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 470
  • Liked: 7015
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #617 : 25.07.2021, 18:28:01 »
Tässä mennään taas valtamedian juttujen mukana ihan valtamedia 6 - itsenäiset kommentoijat 0.

Persuilla ei ole mitään hinkua hallitukseen nimenomaan kokoomuksen kanssa. Monilla tavoin - jopa kansainvälisiä virtauksia tarkastellen - hallitusyhteistyö SDP:n ja Keskustan kanssa voisi olla toimivampi vaihtoehto. Ainoa puolue, jonka kanssa PS voisi mennä hallitukseen koska tahansa on KD, joka on valitettavan pieni.

Maahanmuuttokritiikin ollessa perussuomalaisten keihäänkärki mitään muuta realistista koalitiota ei ole kuin PS+KOK+KESK+KD. Isoista vain kokoomuksella on nuiva/konservatiivinen siipi olemassa ja kepulit on notkeita joustamaan kunhan saavat jotain omia kynnysjuttujaan läpi.

Demareista sen sijaan nuivat ja konservatiivit on savustettu ulos jo aikaa sitten. Yhteistä kosketuspintaa perussuomalaisten kanssa ei yksinkertaisesti enää ole.

Jos PS+KOK ei käy niin sitten on parempi myöntää suoraan, että haluaa perussuomalaisten pysyttelevän oppositiossa tästä hamaan tulevaisuuteen.

Jos Suomeen haluaa puhtaan kansallismielisen hallituksen pitää äänestää PS:ää niin paljon, että se voi muodostaa hallituksen yksin. Sama koskisi myös niitä fiktiohistoriallisia virityksiä, joissa kansallismieliset eivät olisi menneet PS:ään. Tosin jos ne olisivat toteutuneet, niin ne olisivat jo moneen kertaan hajonneet sisäisiin erimielisyyksiin.

Täysin kansallismielinen hallitus on puhdasta haihattelua. Demokratiassa sula mahdottomuus.

Timo I Suuri oli yhdessä asiassa oikeassa: oppositiossa ei voi pysytellä loputtomiin, koska äänestäjät alkaa kaikota, jos näyttää, että puolue yrittää väistää vaistuuta. Politiikassa ollaan ensisijassa vaikuttamassa ja jos se ei syystä tai toisesta kiinnosta niin puolue näyttäytyy äänestäjien silmissä hyödyttömältä.

Voin allekirjoittaa tuon omalta kohdaltani. Jos PS ei edes yritä (realistisella ohjelmalla) kasata hallitusta kokkareiden kanssa niin vaihdan puoluetta itsekin. Tosin minä kyllä uskon, että Purralla tai Puistolla (kumpi valitaankaan) tämä pyrkimys on.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 566
  • Liked: 93611
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #618 : 25.07.2021, 18:53:12 »
Maahanmuuttokritiikin ollessa perussuomalaisten keihäänkärki mitään muuta realistista koalitiota ei ole kuin PS+KOK+KESK+KD. Isoista vain kokoomuksella on nuiva/konservatiivinen siipi olemassa ja kepulit on notkeita joustamaan kunhan saavat jotain omia kynnysjuttujaan läpi.

Demareista sen sijaan nuivat ja konservatiivit on savustettu ulos jo aikaa sitten. Yhteistä kosketuspintaa perussuomalaisten kanssa ei yksinkertaisesti enää ole.

Ketkä on savustettu ulos?

Sehän demareissa onkin erikoista, että puolueella ei puolueena ole ollut maahanmuutossa kymmeneen vuoteen sitäkään suuntaa kuin kymmenen vuotta sitten, kun puolue yritti puheenjohtaja Jutta Urpilaisen ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoman yksittäisillä sanavalinnoilla profiloitua valheellisesti maahanmuuttokriittiseksi. Tuppuraiset ja muut ovat äärimokuttavia, mutta puolue ei linjaa mitään eivätkä puolueen johtohahmot sano mitään.

Jos PS+KOK ei käy niin sitten on parempi myöntää suoraan, että haluaa perussuomalaisten pysyttelevän oppositiossa tästä hamaan tulevaisuuteen.

Jos kokoomukselle ei käy maahanmuuttokriittinen linja, ei ole syytä mennä hallitukseen vain hakemaan hillotolppia ja menettämään uskottavuutensa.

Timo I Suuri oli yhdessä asiassa oikeassa: oppositiossa ei voi pysytellä loputtomiin, koska äänestäjät alkaa kaikota, jos näyttää, että puolue yrittää väistää vaistuuta.

Perustuen mihin? Timo meni hallitukseen itsensä myyden, ja äänestäjät kaikkosivat välittömästi. Kokoomus oli oppositiossa yli 20 vuotta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 286
  • Liked: 15523
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #619 : 25.07.2021, 19:11:35 »
Liskopuolueen kanssa voi meikäläiset olla kimpassa vain kahdessa eri tapauksessa:

1) jos persujen kannatus nousee tarpeeksi ennen mahdollista kimppaa. Jos persujen kannatus olisi esim 25-30%, niin silloin Liskojen johtoportailla voi ääni muuttua kellossa. (Kokkarien äänestäjät suostuisivat heti, jos puoluejohto esittäisi.)

2) huomattavasti epätodennäköisempi tapa olisi: Kepun ja/tai demarien piirissä syntyisi kiinnostus lähestyä persuja. Ja tämä nostaisi kokkareissa, taktisista syistä, kiinnostusta persuihin.

Kaikki muut tapaukset luultavasti aiheuttavat ikuisen persupannan koska Liskoisuus.

Suomen ja kaikkien äänestäjien (ja Homman piilokokkarien) kannalta ironia on, että Liskojohto onnistuu demonisoimalla  pitämään valtavia määriä kokkariäänestäjiä panttivankinaan. (Sama tietysti Kepulla ja demareilla.)


edit lukihäiriö
« Viimeksi muokattu: 28.07.2021, 14:08:10 kirjoittanut Jorma M. »

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 725
  • Liked: 1029
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #620 : 25.07.2021, 19:14:04 »
Perussuomalaisten valtioneuvostoon nousemispolitiikalla on kaksi vaihtoehtoa:

1. Perussuomalaiset linjaavat, että Perussuomalaiset nousevat valtioneuvostoon ainoastaan yksin sitten, kun saivat eduskuntavaalissa 101 kansanedustajan paikkaa

2. Perussuomalaiset linjaavat, että Perussuomalaiset nousevat valtioneuvostoon ainoastaan Kokoomuksen ja Ruotsalaisen Kansanpuolueen kanssa siksi, että Perussuomalaiset joutuvat katsomaan, että 101 kansanedustajanpaikkaa eduskunnassa on liian haastava tavoite, että montako vuotta Perussuomalaiset aikovat odottaa eduskuntavaalivoittoa, joka toi sen 101 kansanedustajanpaikkaa eduskunnassa



Listaan tässä joitakin realiteetteja

Kokoomus on selkeä ratkaisu Perussuomalaisten valtioneuvostokumppaniksi. RKP täytyy ottaa mukaan siksi, että muuten Torniossa on 35 000 irakilaista sotilaskarkuria hakemassa turvapaikkaa. Ruotsin ulkopolitiikan tärkeä prioriteetti on, että RKP on mukana Suomen valtioneuvostossa, ja Suomen on järkevää kuunnella Ruotsin toiveita siksi, että Suomella ja Ruotsilla on tärkeitä projekteja, kuten yhteistyö kahdenvälisesti ja kansainvälisellä tasolla. Ruotsi taisteli vapaaehtoisten voimin Suomen rinnalla talvisodassa. Suomen perinteinen merkittävä sodissakin koeteltu liittolainen on myös Saksa, joka ensimmäisessä maailmansodassa ja toisessa maailmansodassa iski ryssää niin lujaa niin, että ryssä ei kyennyt valloittamaan Suomea koska merkittävä määrä joukkoja kului Saksaa vastaan. Saksalla ei ole suomensaksalaisten puoluetta Suomessa siksi, että Suomessa ei ole merkittävää suomensaksalaisten joukkoa äänestämässä suomensaksalaista puoluetta, kuten suomenruotsalaisilla on äänestämässä suomenruotsalaista puoluetta. Jos Saksa olisi aikoinaan määrännyt Suomessa palvelleet sotilaansa Suomeen asumaan niin näistä olisi voinut tulla merkittävä suomensaksalaisten joukko ja suomensaksalaisen puolueen äänestäjä
« Viimeksi muokattu: 26.07.2021, 08:50:19 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 241
  • Liked: 11204
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #621 : 25.07.2021, 20:27:23 »
Voin allekirjoittaa tuon omalta kohdaltani. Jos PS ei edes yritä (realistisella ohjelmalla) kasata hallitusta kokkareiden kanssa niin vaihdan puoluetta itsekin. Tosin minä kyllä uskon, että Purralla tai Puistolla (kumpi valitaankaan) tämä pyrkimys on.

Kuinka niin vaihtaisit puoluetta?

Itse uskon erittäin vahvasti, että PS:llä ei ole mitään hinkua lähteä juuri Kokoomuksen hallituskumppaniksi. Vaalien jälkeen nähdään mikä on tilanne. Jos päästään asemaan missä voidaan sanella, niin KD, Keskusta olisi varmasti lähin. Se onko sitten enemmistön saamiseksi Kokoomus vai SDP vaihtoehto on varmaan aika sama. Periaatteessa paras olisi, jos kummatkin saisi ulos.
qui non est mecum adversum me est

mökkihöperö

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 444
  • Liked: 679
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #622 : 25.07.2021, 20:29:26 »
Lainaus
Isoista vain kokoomuksella on nuiva/konservatiivinen siipi olemassa

Tältä asiat voivat näyttää vain tummat kokoomuslasit päässä. Isojen puolueiden nuivat/konservatiiviset siivet ovat merkitykseltään aikalailla olemattomia, mutta sikäli kun ne ovat olemassa, Kepussa on heittämällä vahvin konservatiivisiipi ja eurokriittinen siipi. Vasemmistoliitossa ja demareissa on historiallisesti ollut halpatyövoimakriittinen ja vasemmistoliitolla myös eurokriittinen siipi.

Edit. Myönnettäköön tosin että vasemmistoliiton antifasistisiipi lienee niin vahva, että yhteistyö on niille mahdotonta. IDA sen paremmin jo sanoikin miten hallitusta kannattaa pyrkiä rakentamaan.
« Viimeksi muokattu: 25.07.2021, 20:32:21 kirjoittanut mökkihöperö »

Lyyti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 992
  • Liked: 3739
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #623 : 25.07.2021, 20:34:09 »
Nään maahanmuuttokriittiselle puolueelle (~25) kumppaneiksi SDP, Kesk, KD, Kok (edit +liike nyt). Tämä siten että muista jutuista myydään äiti ja mummo.
Vastuullista öyhötystä vuodesta 2017.

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 470
  • Liked: 7015
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #624 : 25.07.2021, 22:54:03 »
Ketkä on savustettu ulos?

Sehän demareissa onkin erikoista, että puolueella ei puolueena ole ollut maahanmuutossa kymmeneen vuoteen sitäkään suuntaa kuin kymmenen vuotta sitten, kun puolue yritti puheenjohtaja Jutta Urpilaisen ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoman yksittäisillä sanavalinnoilla profiloitua valheellisesti maahanmuuttokriittiseksi. Tuppuraiset ja muut ovat äärimokuttavia, mutta puolue ei linjaa mitään eivätkä puolueen johtohahmot sano mitään.

Demarit on siirtynyt pois juuriltaan koko 2000 luvun ja nyt viimeistään Marin konklaaveineen on pitänyt huolen, että puolue on läpeensä punavihreä. Ohjelmallisesti ero vihreisiin ja vasemmistoliittoon on enää marginaalinen minkä huomaa demarivaikuttajien avauksista. Kun vielä kymmenkunta vuotta sitten puolueessa oli joitain Kari Rajamäen kaltaisia maahanmuuttoon realistisesti suhtautuvia niin tänään vastaavia avauksia ei kuule keneltäkään. Tuntuu hurjalta sanoa, mutta esimerkiksi Jutta Urpilainen tuntuu nykyään jo hyvinkin tasapainoiselta ja järkevältä demarilta. Kaikki on suhteellista. 

Jos kokoomukselle ei käy maahanmuuttokriittinen linja, ei ole syytä mennä hallitukseen vain hakemaan hillotolppia ja menettämään uskottavuutensa.

Kyllähän se käy. Todistettu on sillä Halla-ahon sanasta sanaan raapustama maahanmuuttopoliittinen ohjelma oli jo Sipilän hallituksen ohjemassa. Sitä ei vain koskaan noudatettu.

Perustuen mihin? Timo meni hallitukseen itsensä myyden, ja äänestäjät kaikkosivat välittömästi. Kokoomus oli oppositiossa yli 20 vuotta.

Timo myi hallituksessa itsensä, mutta hallitukseen menossa ei sinällään mitään vikaa ollut. Se oli oikea päätös siinä tilanteessa eikä hallitusohjelmakaan sisällöllisesti mikään huono kompromissi ollut. Kuten sanottua, maahanmuuttopoliittinen osuus siitä oli suoraan perussuomalaisten käsialaa. Jussi on useita kertoja todennut, että hänelle olisi täysin riittänyt se, että hallitusohjelmasta olisi pidetty kiinni. Mitään ylimääräistä ei olisi tarvittu torppaamaan mm. 2015 matuvyöry ja estämään perussuomalaisten hajoaminen.
 
Se että Jabba petti kaikki eikä pitänyt mistään sovitusta kiinni on ennen kuulumatonta suomalaisessa poliittisessa historiassa (liekö vastaavaa maailmallakaan ainakaan kehittyneissä demokratioissa). Ei sellaisesta voida enää lähteä että sama tulee kuitenkin tapahtumaan uudestaan. Sen verran täytyy puolueen johtoon luottaa, että uskoo sen jatkossa pitävän sopimuksista kiinni.
« Viimeksi muokattu: 25.07.2021, 22:57:11 kirjoittanut justustr »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 566
  • Liked: 93611
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #625 : 26.07.2021, 00:56:05 »
Todistettu on sillä Halla-ahon sanasta sanaan raapustama maahanmuuttopoliittinen ohjelma oli jo Sipilän hallituksen ohjemassa. Sitä ei vain koskaan noudatettu.

Missä niin sanotaan? Jos tarkoitat turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa, on vaikea uskoa, että täsmällisestä ilmaisustaan tunnettu Halla-aho olisi muotoillut sanasta sanaan niin epämääräistä huttua.

Timo myi hallituksessa itsensä, mutta hallitukseen menossa ei sinällään mitään vikaa ollut. Se oli oikea päätös siinä tilanteessa eikä hallitusohjelmakaan sisällöllisesti mikään huono kompromissi ollut. Kuten sanottua, maahanmuuttopoliittinen osuus siitä oli suoraan perussuomalaisten käsialaa.

Hallitusohjelma oli eri dokumentti kuin joulukuun turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma, eikä hallitusohjelmassa ollut maahanmuutosta juuri mitään. Sekin vähä mitä oli, oli monitulkintaisuudessaan käsittämättömän huonosti muotoiltu. Kenen lie näppikseltä esim. tämä: "Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon."
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 451
  • Liked: 2562
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #626 : 26.07.2021, 02:34:02 »
Ei auta itku markkinoilla - persut ovat nyt maksaneet kovat oppirahat, ja seuraavissa hallitusneuvotteluissa on kyettävä olemaan kovana. On selvää että vuonna 2015 Soinille kaikki oli kaupan, kunhan vain pääsi hallitukseen. Ja silloin persut vielä tunsivat lapsenkaltaista luottamusta Timoon, joten hän saattoi tehdä mitä mieli teki. Purra taas tulee tietämään ettei hänellä ole yhtään varaa löysäillä.

Oli miten oli, ne jotka eivät halua edes harkita hallitukseen menemistä ovat pelkureita. On uskallettava ottaa riski.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2021, 02:46:22 kirjoittanut viisitoista »

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 103
  • Liked: 65118
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #627 : 26.07.2021, 08:07:11 »
Purra, Puisto ja Tavio eivät ottaneet sentään ihan riemusta kiljuen vastaan noita kokoomuksen tuoreita maahanmuuttolinjauksia, vaan pitävät niitä osittain oikeansuuntaisina, mutta myös selvästi puutteellisina. Puisto huomauttaa, ettei turvapaikkapolitiikasta puhuttu varsinaisesti mitään ja Purra huomioi saman työperäisen matalapalkkamaahanmuuton osalta.

Tavio epäilee onko kokoomus riittävän yhtenäinen ajamaan Suomeen nykyistä tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008149158.html (26.7.2021)

Lainaus
Kokoomus tiukensi kantojaan maahanmuuttoon – perussuomalaiset: ”oikeansuuntaista” ja ”valitettavan pinnallista”

(...)

Aiempaa tiukemmasta maahanmuuttolinjasta kielii muun muassa se, että kokoomus ehdottaa maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten sosiaaliturvan eriyttämistä. Lisäksi puolue linjaa, että maahanmuuttajien oikeus täysiin sosiaalitukiin syntyisi vain työn tai pysyvän oleskeluluvan perusteella.

(...)

Puisto luonnehtii kokoomuksen esitystä ”askeleeksi parempaan suuntaan”. Hänen mukaansa on hyvä, että puolue olisi valmis antamaan maahanmuuttajille enemmän vastuuta ja velvollisuuksia kuin oikeuksia.

– Tämä on oikea lähtökohta. Puolue kulkee tässä oikeaan suuntaan. Tästä asiasta perussuomalaiset on kokoomuksen kanssa samaa mieltä.

Puisto löytää esityksestä kaksi kirjausta, jotka ovat hänen mieleensä. Toinen niistä on edellä mainittu kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttäminen. Lisäksi Puiston mielestä on hyvä, että kokoomus olisi valmis palauttamaan pikaisesti sellaiset henkilöt, jotka hakevat suojelua asiattomin perustein.

Olisiko Puisto siis valmis tekemään kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyötä, jos puolue tiukentaisi maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikkaa esittämällään tavalla?

– Kokoomus esittää oikeansuuntaisia linjauksia. Puolue ei kuitenkaan käsittele tiedotteessaan lainkaan turvapaikkapolitiikkaa. Se on iso kysymys, jota puolueen pitäisi käsitellä maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan lisäksi, Puisto sanoo.

RIIKKA PURRA vaikuttaisi suhtautuvan kokoomuksen uusiin maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan linjauksiin kisakumppaniansa kriittisemmin. Hän pitää hyvänä, että kokoomus osoittaa olevansa valmis kehittämään maahanmuuttopolitiikkaa, mutta epäilee, seisovatko puolueen kaikki jäsenet yhtä vankasti uusien linjausten takana.

– Valitettavasti puolue näyttää näissä asioissa olevan hyvin jakautunut, mikä nähtiin etenkin keväällä ennen kuntavaaleja, kun puolue kipuili sen suhteen, mitä ”liian perussuomalaisesti” ajattelevalle konservatiiviselle fraktiolle tehdään, Purra sanoo.

Perussuomalaisten varapuheenjohtajaa epäilyttää myös se, onko kokoomus kuitenkaan valmis pitämään linjauksistaan kiinni tosipaikan tullen.

– Se, onko kokoomus kuinka tosissaan uusien linjaustensa kanssa, nähdään tietenkin vasta vaalien jälkeen. Pelkät sanat eivät paljon paina, varsinkaan jos niitä sanotaan äänten kalastelun toivossa.

Hallitusyhteistyöstä on Purran mielestä aivan liian ennenaikaista puhua tässä vaiheessa. Kokoomuksen maahanmuuttokantoja hän pitää ”valitettavan pinnallisina”.

–  Niissä ei esimerkiksi huomioida työperäistä matalapalkkamaahanmuuttoa, joka ei ole lainkaan sellainen auvo, mitä perussuomalaisia lukuun ottamatta kaikki muut puolueet väittävät, Purra sanoo.

(...)
« Viimeksi muokattu: 26.07.2021, 08:10:13 kirjoittanut Alaric »
Uusi kansallismielinen puolueprojekti Sinimusta Liike on aloittanut kannattajakorttikeräyksen 12.5.2021!

Käy tekemässä kannatusilmoitus näppärästi ja nopeasti netissä: https://puoluerekisteri.fi/puolue/26

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 451
  • Liked: 2562
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #628 : 26.07.2021, 12:18:52 »
Tämähän on aivan normaalia poliittista pokeripeliä - kun vastustaja tai kilpailija ottaa askeleen kohti omia kantoja, niin todetaan diplomaattisesti että onhan tämä hyvä alku, mutta ei vielä suinkaan riitä. Vihreät kommentoisivat samalla tavalla kokoomuksen ehdottamia ilmastotoimia.

Muuten, muistaako kukaan yrittikö Soini koskaan painostaa kokkareita tällä tavalla? Jabba ei tuntunut edes välittävän maahanmuutosta aiheena sen vertaa että olisi yrittänyt todella heittäytyä hankalaksi hallituskumppaneitaan kohtaan sen suhteen.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2021, 12:24:26 kirjoittanut viisitoista »

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 566
  • Liked: 93611
Vs: PS:n ja kokoomuksen yhteiselo
« Vastaus #629 : 26.07.2021, 12:19:15 »
Puisto löytää esityksestä kaksi kirjausta, jotka ovat hänen mieleensä. Toinen niistä on edellä mainittu kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttäminen.

Kantasuomalaisten ja maahanmuuttajien sosiaaliturvan eriyttäminen olisi pitkä ja hikinen urakka, ja on todennäköistä, että se karahtaisi lopulta kiville, kuten kävi odotetusti Sipilän hallituksen feikkiesityksellekin.

Periaate on sinänsä oikea, mutta tulokset jäisivät vähäisiksi verrattuna maahanmuuton määrään ja laatuun vaikuttamiseen, etenkin kun kansalaisuuden saaminen on tehty Suomessa niin naurettavan helpoksi:

Lainaus
Maahanmuuttoviraston mukaan irakilaiset jättivät tammi-lokakuussa 1 473 kansalaisuushakemusta. Vuonna 2019 Suomen kansalaisuutta haki 1 588 Irakin kansalaista, kun taas vuonna 2018 irakilaiset jättivät 972 hakemusta.

Maahanmuuttoviraston mukaan Suomen kansalaisuutta hakevat nyt vuonna 2015 syksyllä Suomeen saapuneet, kansainvälistä suojelua saaneet turvapaikanhakijat. Kansainvälistä suojelua saaneen täytyy asua Suomessa neljä vuotta ennen kuin hän voi saada Suomen kansalaisuuden.
Iltalehti: Irakin kansalaiset hakevat nyt eniten Suomen kansalaisuutta 16.11.2020

Lisäksi Puiston mielestä on hyvä, että kokoomus olisi valmis palauttamaan pikaisesti sellaiset henkilöt, jotka hakevat suojelua asiattomin perustein.

Kokoomuksen tiedotteessa mainittiin ohimennen palautusten nopeuttaminen, mutta siinä ei kerrottu konkreettisia toimenpiteitä, joilla tämä toteutettaisiin, ellei sitten vapaaehtoiseen paluuseen liittyvän lahjusrahan korottaminen (lienee jo maailman korkein) ole tarkoitettu sellaiseksi.

Tämäkään ei ole mikään pelkkä ilmoitusluonteinen asia, vaan vaatisi oikeasti toteutettaessa paljon työtä ja monia laajoja uudistuksia (vrt. Tanskan esittämät EU:n ulkopuoliset palautuskeskukset).

Olisiko Puisto siis valmis tekemään kokoomuksen kanssa hallitusyhteistyötä, jos puolue tiukentaisi maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikkaa esittämällään tavalla?

– Kokoomus esittää oikeansuuntaisia linjauksia. Puolue ei kuitenkaan käsittele tiedotteessaan lainkaan turvapaikkapolitiikkaa.

Kyllä tiedotteessa käsiteltiin myös turvapaikkapolitiikkaa ja nimenomaan väärään suuntaan.

Kokoomus esitti turvapaikkapäätösten tuottamista tietyssä takuuajassa valituksineen kaikkineen, mikä tarkoittaa automaattisia myönteisiä päätöksiä käsittelyn venyessä esimerkiksi uuden turvapaikanhakijavyöryn takia.

RIIKKA PURRA vaikuttaisi suhtautuvan kokoomuksen uusiin maahanmuutto- ja kotoutuspolitiikan linjauksiin kisakumppaniansa kriittisemmin. Hän pitää hyvänä, että kokoomus osoittaa olevansa valmis kehittämään maahanmuuttopolitiikkaa, mutta epäilee, seisovatko puolueen kaikki jäsenet yhtä vankasti uusien linjausten takana.

– Valitettavasti puolue näyttää näissä asioissa olevan hyvin jakautunut, mikä nähtiin etenkin keväällä ennen kuntavaaleja, kun puolue kipuili sen suhteen, mitä ”liian perussuomalaisesti” ajattelevalle konservatiiviselle fraktiolle tehdään, Purra sanoo.

Perussuomalaisten varapuheenjohtajaa epäilyttää myös se, onko kokoomus kuitenkaan valmis pitämään linjauksistaan kiinni tosipaikan tullen.

– Se, onko kokoomus kuinka tosissaan uusien linjaustensa kanssa, nähdään tietenkin vasta vaalien jälkeen. Pelkät sanat eivät paljon paina, varsinkaan jos niitä sanotaan äänten kalastelun toivossa.

Kirsi Piha avasi vaalien jälkeisessä pamfletissaan, että puolueen jako menee juuri maahanmuuttopolitiikassa. Pihan edustama puolueessa valtaa pitävä fraktio ei hyväksy minkäänlaisia kiristyksiä maahanmuuton määrään ja laatuun, ja kas kummaa, myöskään tuossa kokoomuksen ehdotuksessa (maahanmuuttajat mukana valmistelussa) ei esitetä mitään sellaista, vaan keskitytään demarien lailla tehokkuudeltaan kyseenalaisiin kotouttamistoimiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tagit: