Kirjoittaja Aihe: Koronaviruksen vaikutukset talouteen, yhteiskuntaan ja koko maailmaan  (Luettu 33384 kertaa)

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 960
  • Liked: 30099
Lainaus käyttäjältä: Jussi Halla-aho
On ymmärrettävä, minkä mittaluokan asioista on kyse. Suomi luovuttaa suomalaisen veronmaksajan rahat toisten maiden velkojen maksuun ja poliittisen kontrollin omasta budjetistaan. Minkä ottaa taatakseen, sen ottaa maksaakseen, kuten joku on sanonut.

Die Weltissä oli Merkelin ja Macronin konjunktuurirahastoa kuvaava artikkeli, joka valaisee hyvin kuinka hämmästyttävästä himmelistä tuossa on kyse. Ja kuten arvata saattaa, niin Saksa ja Ranska eivät tule ottamaan tässä takkiinsa, vaan jotkut aivan muut.

Lainaus
Talous 500 miljardin euron ohjelma

Merkel-Macron -suunnitelma tekee Italiasta ja Ranskasta nettorahansaajia

EU aikoo tukea konjunktuuriohjelmalla erityisesti pandemiasta kärsineitä maita. Merkel-Macron -hanke johtaa outoon uudelleenjakoon: Rahaa siirretään köyhiltä rikkaille. Tämä voi olla historiallinen askel kohti velkakommuunia.


Die Welt 19.5.2020 juttu saksaksi

He pudottivat pommin: Kun liittokansleri Angela Merkel (CDU) ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron ilmoittivat maanantaina 500 miljardin euron EU-koronakonjunktuuriohjelmasuunnitelmasta, niin Brysselissä myös monet tarkkailijat yllätettiin tuolloin täysin. Kukaan ei ollut odottanut, että Saksa ja Ranska sopisivat keskenään näin nopeasti EU-uudelleenrakennusrahastosta.

Saksan ja Ranskan yhteinen ehdotus antaa voimakkaan sysäyksen kriisiapua koskevalle EU-keskustelulle, samalla se sisältää myös sellaista anteliaisuutta, jollaista EU-komissio ei ole tähän mennessä kaavaillut. Welt vastaa tärkeimpiin suunnitelmaa koskeviin kysymyksiin.

Millainen konjunktuuriohjelma tulee olemaan?

Merkel ja Macron haluavat, että EU-maat ottavat yhdessä 500 miljardia euroa velkaa ja jakavat nämä rahan erityisesti kriisistä kärsineille EU-maille.

Ovatko nämä nyt niitä yhteisvelkoja, joita Merkel on vastustanut jo kauan?

Eivät. Ranskan ja Italian jo kauan vaatimien korona- ja eurojoukkovelkakirjojen ajatuksena oli kyllä se, että EU-maat ottavat yhdessä velkaa. Korona- ja eurojoukkovelkakirjojen yhteydessä olisi kuitenkin toteutunut yhteinen takausvastuu. Se olisi tarkoittanut sitä, että Saksa olisi ollut vastuussa kaikista veloista. Tätä riskiä ei Merkel halunnut ottaa, myös sen johdosta, että äärimmäisissä tapauksissa kaikkien EU-maiden vanhat velat olisi saatettu jakaa jäsenvaltioiden kesken.

Merkelin ja Macronin suunnitelma, joka perustuu EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin aiempiin suunnitelmiin, rajoittaa jäsenvaltioiden takausvastuita. Maat vastaavat veloista vain sillä osuudella, joka niillä on EU-budjetista. Saksan osalta tämä tarkoittaisi noin viidesosaa koko summasta, eli noin 100 miljardia euroa. ...

... Merkel ja Macron painottavat, että uudelleenrakennusrahasto ja yhteisvelat olisivat vain tilapäisiä ja pelkästään koronan taloudellisia vaikutuksia varten luotuja. On enemmän kuin kyseenalaista, että jäisikö tämä tuohon, sillä EU-historiassa tilapäisistä välineistä [esim. EVM] on jatkuvasti tullut pysyviä. ...
(...)

Joutuvatko EU:lta rahaa saavat kriisimaat maksamaan saamansa rahat takaisin?

Eivät ja tässä Merkel ja Macron menevät pitemmälle kuin EU-komissio. He haluavat, että EU-hallinto jakaa rahat kyseisille maille, mutta ei lainoina, vaan rahansiirtoina, joita ei tarvitse maksaa takaisin.

Onko kyse EU:n sisäisestä uudelleenjaosta?

Kyllä
. Useilla EU:n sektoreilla tehdään jo nyt uudelleenjakoa. Kyse on kuitenkin uudelleenjaosta, johon liittyy poikkeuksellisen suuri konfliktipotentiaali. Toisin kuin aluerahastoissa, joissa uudelleenjakoa tehdään rikkailta valtioilta köyhille, niin nyt rahaa siirretään pandemiasta vähemmän kärsineiltä valtioilta niille valtioille, jotka ovat kärsineet siitä enemmän.

Tämä on arkaluontoista, sillä tämä menettely johtaa siihen, että myös köyhien Itä-Euroopan maiden rahoja jaetaan uudelleen vauraammille Etelä-Euroopan maille. Nykyisten konjunktuuriprognoosien mukaan pandemia on Euroopassa vähiten koskettanut Puolaa taloudellisesti.

Voiko myös Saksa saada rahaa tästä rahastosta?

Totta toki.
Merkelin ja Macronin suunnitelmassa 500 miljardin euron jakamisessa on merkitystä myös sillä kuinka pandemia on vaikuttanut taloudellisesti kuhunkin kansantalouteen. Sairastuneiden ja kuolleiden määrillä ei ole mitään merkitystä.

On kaavailtu, että myös velanhoitokyvyllä olisi merkitystä rahanjaon yhteydessä. Siten enemmän velkaantuneet maat saisivat enemmän rahaa. Koska myös Saksan talous syöksyy tämän kriisin aikana syvään lamaan, niin myös Saksa tulee saamaan huomattavan suuria summia yhteisestä potista
(...)

Lihavoinnit mun.

Referaattia loppujutusta:

- EU-vuosibudjetin koko on 150 miljardia euroa.
- "500 miljardin konjunktuurirahaston rahoja on alettava jakamaan nopeasti, viimeistään vuonna 2022", arvioi julkistalouden asiantuntija Friedrich Heinemann. "Ranskasta, Espanjasta ja Italiasta tulee nettosaajia... [tähän asti lieviä nettomaksajia]
- Maat eivät voi käyttää rahoja miten haluavat, vaan ne kulkevat EU-budjetin kautta ja budjettisääntöjä noudattaen. Se tarkoittaa, että EU tulee sanelemaan valtioille tiettyyn rajaan asti sen, mihin rahat käytetään: Esim. tutkimukseen tai koulutukseen.
- Rahansiirrot tullaan kytkemään EU-komission vuotuisiin uudistussuosituksiin. Merkel ja Macron painottavat rahojen laittamista etenkin digitalisointiin ja ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun.
- Suunnitelma törmännee ongelmiin, sillä eräät maat ovat jo kritisoineet suunnitelmaa, mm. Itävalta. Ne vaativat, että velkaa saavat maat maksavat ne takaisin.
- Kaikkien 27 jäsenmaan on päästävä yksimielisyyteen ratkaisusta, joten konjunktuuriohjelman toteuttamiseen menee aikaa. On mahdollista, että kompromissi sisältää rahansiirtoja ja lainanantoa.

---

Tuolla systeemillä otetaan jälleen suuri askel kohti liittovaltiota. EU-arsenaaliin lisätään taas uusi väline. EU saa enemmän rahaa hallinnoitavaksi ja sen myötä lisää valtaa. Enenevässä määrin jäsenvaltioiden rahat kierrätetään Brysselin kautta. Samalla suunnitelma vielä kurittaa uppiniskaisia Itä-Euroopan valtioita, jotka kieltäytyivät matujen pakkojaosta. Noin näppäriä suunnitelmia ei yksin ja hetkessä leivota.

Voi vain miettiä kenen etuja tämäkin häkkyrä lopulta oikein palvelee?

EDIT typo
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 14:39:58 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 945
  • Liked: 5449
Useaan kertaan on todettu, että tiettyjä suuria yksityispankkeja ei voi päästää vararikkoon, koska ne samalla vetäisivät niiden vaikutusvallassa olevat tahot tuhoon, eli tapahtui mitä tahansa, niin tiettyjen pankkien olemassaolo on sementoitu ihmiskunnan loppuun asti.

Nyt on vastaavasti tulossa jatkumoa sille, että eurooppalaisten maiden varat ja velat sotketaan toisiinsa niin tiiviiksi ja vaikeasti erotettavaksi vyhdeksi, ettei yksittäisen maan enään ole mahdollista päästä irti siitä sekasotkusta, vaan liitto on oleva ikuinen, ellei keskinäinen sotatilanne tai jytky-korona tule autioittamaan koko Euroopaa.

Järkyttävintä tässä eurooppalaisten pienten maiden väestön kannalta on, että sitä vyhteä tulevat muodollisesti hallitsemaan eri valtioiden piirikunnalliset Kataisen tai Urpilaisen tasoiset keskinkertaisuudet. Todellisuudessa naruja kulissien takana vetelevät pieni joukko eurobyrokraatteja, ja heille Suomi, Viro ja muut pikkumaat ovat samanlaisia hiekantuojia, kuin konttoriasiakkaat olivat Wahlroosille.
”Oikeusvaltiossa peruspalveluministeri ei voi ottaa käyttöön tai poistaa käytöstä jonkun lain pykäliä pitämällä tiedotustilaisuuksia.”

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 310
  • Liked: 6845


Die Weltissä oli Merkelin ja Macronin konjunktuurirahastoa kuvaava artikkeli, joka valaisee hyvin kuinka hämmästyttävästä himmelistä tuossa on kyse. Ja kuten arvata saattaa, niin Saksa ja Ranska eivät tule ottamaan tässä takkiinsa, vaan jotkut aivan muut.

Lainaus
Talous 500 miljardin euron ohjelma

Merkel-Macron -suunnitelma tekee Italiasta ja Ranskasta nettorahansaajia

EU aikoo tukea konjunktuuriohjelmalla erityisesti pandemiasta kärsineitä maita. Merkel-Macron -hanke johtaa outoon uudelleenjakoon: Rahaa siirretään köyhiltä rikkaille. Tämä voi olla historiallinen askel kohti velkakommuunia.



Lihavoinnit mun.

Referaattia loppujutusta:

- EU-vuosibudjetin koko on 150 miljardia euroa.
- "500 miljardin konjunktuurirahaston rahoja on alettava jakamaan nopeasti, viimeistään vuonna 2022", arvioi julkistalouden asiantuntija Friedrich Heinemann. "Ranskasta, Espanjasta ja Italiasta tulee nettosaajia... [tähän asti lieviä nettomaksajia]
- Maat eivät voi käyttää rahoja miten haluavat, vaan ne kulkevat EU-budjetin kautta ja budjettisääntöjä noudattaen. Se tarkoittaa, että EU tulee sanelemaan valtioille tiettyyn rajaan asti sen, mihin rahat käytetään: Esim. tutkimukseen tai koulutukseen.
- Rahansiirrot tullaan kytkemään EU-komission vuotuisiin uudistussuosituksiin. Merkel ja Macron painottavat rahojen laittamista etenkin digitalisointiin ja ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun.
- Suunnitelma törmännee ongelmiin, sillä eräät maat ovat jo kritisoineet suunnitelmaa, mm. Itävalta. Ne vaativat, että velkaa saavat maat maksavat ne takaisin.
- Kaikkien 27 jäsenmaan on päästävä yksimielisyyteen ratkaisusta, joten konjunktuuriohjelman toteuttamiseen menee aikaa. On mahdollista, että kompromissi sisältää rahansiirtoja ja lainanantoa.

---

Tuolla systeemillä otetaan jälleen suuri askel kohti liittovaltiota. EU-arsenaaliin lisätään taas uusi väline. EU saa enemmän rahaa hallinnoitavaksi ja sen myötä lisää valtaa. Enenevässä määrin jäsenvaltioiden rahat kierrätetään Brysselin kautta. Samalla suunnitelma vielä kurittaa uppiniskaisia Itä-Euroopan valtioita, jotka kieltäytyivät matujen pakkojaosta. Noin näppäriä suunnitelmia ei yksin ja hetkessä leivota.

Voi vain miettiä kenen etuja tämäkin häkkyrä lopulta oikein palvelee?

EDIT typo

Merkelin suunnitelmaa vastustaa Itävallan lisäksi Ruotsi, Tanska ja Hollanti. Katsotaan miten on jatkossa Itä-Euroopan maiden kanta vai saadaanko nämä puoltamaan suunnitelmaa suuren rahatukon avulla. Kova urakka joka tapauksessa näiden käännyttäminen...

Lainaus
Nach der deutsch-französischen Initiative für ein 500-Milliarden-Euro-Programm zur wirtschaftlichen Erholung in der EU rühren beide Länder nun die Werbetrommel – denn es regt sich Widerstand. Österreich, die Niederlande, Dänemark und Schweden pochen darauf, dass die EU nur rückzahlbare Kredite und keine Zuschüsse ausgibt. Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) kündigt in den "Oberösterreichischen Nachrichten" (Paywall) einen Gegenentwurf an, ohne konkrete Angaben über dessen Inhalt zu machen – diese sollen in "den nächsten Tagen" folgen.

Itävallan kansleri Sebastian Kurz on vastahakoisten johtaja:

Lainaus
"Wir wollen solidarisch sein mit Staaten, die besonders hart von der Krise getroffen wurden, allerdings glauben wir, dass Kredite der richtige Weg sind, nicht Zuschüsse", so Kanzler Kurz, der in Abstimmung mit den Mitgliedsstaaten Niederlanden, Dänemark und Schweden steht, die bisher als Nettozahler-Allianz für eine Begrenzung des EU-Budgets aufgetreten sind.

Kurz: "Haluamme olla solidaarisia niitä valtioita kohtaan, joita kriisi on kohdannut poikkeuksellisen voimakkaasti, mutta uskomme lainojen eikä avustusten olevan oikea keino."
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 14:37:15 kirjoittanut Alabama »

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 291
  • Liked: 37665
  • MAGA!
Vaalit ovat vielä pelottavan kaukana, joten punikkihallitus tuon ajaa läpi, Kepu takuumiehenä hillotolppien vuoksi. Voi meitä.  :'(
Iltapäivälehdillä voisi olla valmis lööppipohja, jossa lukee: "Persu mokasi jälleen". Siihen alapuolelle sitten vain vaihdettaisiin nimi ja paikkakunta.  - Jussi Halla-aho

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 960
  • Liked: 30099
Yhteisvastuuvälineistä ja takausvastuista.

Myös: Suomen on ryhdyttävä valmistelemaan eroa yhteisvaluutasta. Nyt heti.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/3039856106134563

Tähän uuteen suunnitelmaan ei euroerolla olisi vaikutuksia, sillä Merkel-Macron -viritelmä perustuu siihen, että EU-lainaa rahaa kaikkien EU-maiden puolesta, jolloin konjunktuuriohjelma koskee myös Ruotsia ja Tanskaa. Tässä on se finessi, että oman valuuttansa säilyttäneet maat eivät nyt pääse enää livahtamaan ulos systeemistä, koska se ei lainkaan perustu tai kytkeydy euroon. Näin myös Ruotsi ja Tanska päätyvät maksumiehiksi. Tämäkin detalji viittaa siihen, että suunnitelman takana täytyy olla melkoinen ei-julkinen suunnittelukomitea.

Silti on selvää, että useille maille epäedullisesta poliittisesta yhteisvaluutasta eroamisella on monia positiivisia vaikutuksia, koska ei-optimaalisen valuutta-alueen päälle rakennettu systeemi ei voi toimia aiheuttamatta joillekin tahoille jatkuvaa vahinkoa (kts. kiky) ja on muistettava, että ainakaan Suomen tarpeita silmälläpitäen ei tuota valuuttayhteisöä ole rakennettu.
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 960
  • Liked: 30099
Suomen Uutiset 20.5.2020:

Lainaus
Halla-aho: Hallituksen on ryhdyttävä valmistelemaan eroa yhteisvaluutasta – kriisiaikana eurosta on tulossa nilkkaan sidottu kivi, joka vetää Suomen mukanaan syvyyksiin

EU edistää koronakriisin varjolla yhteisvastuuta. Tämä tarkoittaisi valtavaa maksutaakkaa Suomelle. Puheenjohtaja Halla-ahon (ps.) mukaan Suomen ei tule suhtautua ”rakentavasti ja avoimesti” velka- ja tulonsiirtounioniin. Hallituksen on sen sijaan ryhdyttävä valmistelemaan eroa yhteisvaluutasta, heti.

(…)

Loppuosassa juttua samoja asioita kuin mitä edellä jo viitatussa Facebook-kirjoituksessa.
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 879
  • Liked: 3794
Eurosta eroaminen tarkoittaa samaa kuin EU:sta eroaminen. EU:n hajoaminen taas tarkoittaa heikkoa Eurooppaa, joka nykyisten suurvaltaetupiirien maailmassa on vähintäänkin vaarallinen tilanne. Jos hajoaminen tapahtuu vielä tällaisen kriisin keskellä, niin Suomen kaltaisilla lilliputeillä on sysimusta tulevaisuus edessään.

Mutta voi kyllä olla, että mitään muita vaihtoehtoja ei edes ole: joko pää tai perse edellä rotkoon.

Yhä vahvemmin alan olla sitä mieltä, että koronan aiheuttamat kuolonuhrit on suorastaan mitätön juttu verrattuna niihin muihin uhkiin, joita tässä on edessä. Ehkä parin vuosikymmenen päästä kukaan ei enää edes muista mistä kaikki alkoi: "joku flunssavirus se kai oli ..." 
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 15:25:08 kirjoittanut justustr »

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 35 350
  • Liked: 46485
  • Kyllä tästä vielä selvitään, kaikesta huolimatta!
Eurosta eroaminen tarkoittaa samaa kuin EU:sta eroaminen.

EU:ssa on nytkin maita, jotka eivät ole eurossa.

Lainaus
EU:n hajoaminen taas tarkoittaa heikkoa Eurooppaa, joka nykyisten suurvaltaetupiirien maailmassa on vähintäänkin vaarallinen tilanne.

Jos olet sitä mieltä, että EU:sta olisi jotain turvaa jonkin suurvallan jotain aggressiota vastaan, niin itse olen eri mieltä.
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

Ruotsi: sosialismiin mennään äänestämällä, mutta siitä poistutaan ampumalla.
— Jäsen ÄmTeeAa

kivimies

  • Vieras
Aivan käsittämätön ehdotus. Toteutuessaan se tarkoittaisi, että Suomi joutuisi maksamaan korotettuina jäsenmaksuina 8,5 miljardia euroa EU:lle, joka päättäisi siitä, missä ja miten varoja käyetään ja jakaisi ne sitten nettosaajille.

Hallitus on eurooppaministeri Tuppuraisen suulla innoissaan siitä, että pääsee eroon 8,5 miljardista eurosta.

Niille olisi nykyisessä taloustilanteessa runsaasti käyttöä.


« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 15:40:59 kirjoittanut kivimies »

MiljonääriPlayboy

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 623
  • Liked: 14798
Osaako kukaan sanoa YHTÄKÄÄN Suomelle haitallista asiaa, josta nämä Hölmölän eurofiilit nyökyttelijät (KOK, SDP, KESK, RKP, VIHR, VAS) olisivat sanoneet EU:lle, että EI MUUTEN KÄY? Yhtäkään? Koko EU:n historian aikana?

Mietitäänpä esimerkkejä vuosien varrelta.

Haluatteko ottaa brittien jäsenmaksuista siivun maksettavaksenne, omienne päälle? Totta kai.
Haluatteko ottaa vapaaehtoisesti kolmannen maailman ihmisjätettä elätettäväksi? Totta kai.
Haluatteko maksaa muiden maiden laskuja ja taata muiden maiden velkoja? Totta kai.
Haluatteko sitoutua päästökiintiöihin, päästötavoitteisiin ja päästömaksuihin, jotka tuhoavat teollisuutenne, liikenteenne, energiantuotantonne ja kaupankäyntinne, ja joiden laskutavat ovat teille erittäin epäedullisia? Totta kai.

Jos ja kun Hölmölää kohtaa esim. joku sotilaallinen selkkaus, viruksen kaltainen katastrofi tai 90-luvun pankkikriisin kaltainen tapahtuma, niin kuka sieltä EU:sta muka meitä auttaisi?

Germaanitko muka sanoisi heti, että joo venatkaa hetki, me tullaan piirittämään Leningrad Pietari ja lähetetään pommarit kylvämään napalmia Punaiselle torille, se retki jäi viimeksi meiltä vähän vaiheeseen? EU ei pysty pitämään kurissa edes laumaa kusifarkkuisia geelitukkia, joten sotilaallinen selkkaus.... dream on...

Italiako muka lähettäisi lääkinnällistä apua (mistä reserveistä?), sen jälkeen kun se jätettiin selviämään koronasta yksin heti ensi metreistä lähtien?

Ranskako muka rupeaisi rahoittamaan Hölmölää, kun jo nytkin Hölmölä joutuu rahoittamaan Ranskaa? Eihän ne edes tiedä missä joku Suomi on, eikös se ole joku Venäjän provinssi tms..

Sokeakin näkee, että EU-keisarilla ei ole vaatteita. Ja silti meillä on joku helvetin SDP-Tuppurainen, joka on silmää räpäyttämättä valmis vetämään miljardeja veronmaksajien rahaa vessasta alas, ja perustelee sitä jollain mitään tarkoittamattomilla buzzwordeilla kuten "rakentava ja avoin"??  :facepalm:

Mutta kyllähän kaikkein surullisinta tässä kaikessa on se, että tätä kansa haluaa Suomessa. Miettikää: SDP on suosituin puolue. Eurofiilipuolueilla yli 80%:n kannatus yhteenlaskettuna.

e:typo
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 18:32:10 kirjoittanut MiljonääriPlayboy »
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 298
  • Liked: 25038
  • Nuiva koppelo
Jälleen uusi häkkyrä, jolla palkitaan asiansa huonosti hoitaneita EU:n jäsenmaita? Vaikka sanotaan, että "sairastuneiden ja kuolleiden määrällä ei ole vaikutusta", niin onhan se nähty jo nyt, että hallitsematon koronatilanne kulkee talouden kanssa käsikädessä. Huonosti hoidetusta epidemiasta seuraa epävarmuus ja epäluottamus, talouden hidastuminen ja laskusuhdanne montaa eri kautta; kulutuskäyttäyminen, yritysten kannattavuus ja rahoitus, katkokset tuotannossa, vientikysyntä, jne.

Täyslockdowniin (mukaan lukien tehtaat ja ulkonaliikkumiskiellot jne.) on jouduttu menemään juurikin niissä maissa, joissa ruumiskasat ovat kasvaneet korkeimmiksi. Ruotsi vetää omaa linjaansa, ei juurikaan virallisia sulkuja, mutta ruumiskasat kasvavat ja talous sukeltaa sielläkin, syyt yllä.

Sanokaa nyt, että jotain jätetään kertomatta ylle linkatussa Die Weltin jutussa. Pakkohan tuossa Saksan ja Ranskan suunnittelemassa 500 mrd:n häkkyrässä on olla sisäänrakennettuna mekanismi, joka ennenkaikkea kannustaa toimimaan vastuullisesti (ja kannustaa vaatimaan sitä kauppakumppanilta), toisinsanoen hoitamaan koronatilanteen hyvin, toisisanoen painamaan koronan minimiin. Eihän tuossa muuten ole mitään järkeä.
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 17:00:56 kirjoittanut Vellamo »
Pese käsiä, pidä välimatkaa, älä kälätä, käytä maskia, pysy kotona.

www.endcoronavirus.org
www.epidemia.fi
www.eroonkoronasta.fi

kivimies

  • Vieras
Mitä Kokoomukseen tulee, kansanedustaja Elina Lepomäki kannattaa tuota pakettia ja sanoo sen vievän EU:ta kohti liittovaltiota.

https://www.talouselama.fi/uutiset/saksan-ja-ranskan-ehdottama-elvytysrahasto-jakaa-mielipiteita-opposition-lepomaki-ja-puisto-kertovat-mita-mielta-ovat-500-miljardin-euron-tukipaketista/36db4376-71b1-413f-a2c1-6f2f5075d022 (20.5.2020)
Lainaus
Saksan ja Ranskan ehdottama elvytysrahasto jakaa mielipiteitä – Opposition Lepomäki ja Puisto kertovat, mitä mieltä ovat 500 miljardin euron tukipaketista

[...]

Kansanedustaja Elina Lepomäki (kok) suhtautuu elvytysrahastoon varovaisen positiivisesti, kun taas kansanedustajaa Sakari Puistoa (ps) elvytysrahasto arveluttaa.

”Nythän näitä erilaisia EU:n takausvastuita tulee ovista ja ikkunoista. Tässä saa kyllä olla todella varovainen”, Puisto sanoo.

Hän viittaa 100 miljardin suuruiseen SURE:n instrumenttiin, jolla EU haluaa auttaa jäsenmaita säilyttämään työpaikkoja, sekä 25 miljardin EIB-takuurahastoon, jolla on tarkoitus tukea erityisesti pk-yrityksiä.

Lepomäki taas on ”varauksin positiivinen”.

”Toivon, että tämä olisi ensiaskel kohti liittovaltion tyyppistä ratkaisua, jossa yhteisiä menoja rahoitetaan avoimesti ja läpinäkyvästi yhteisen päätöksenteon kautta”, Lepomäki sanoo.


Komissiolta ei ole tullut vielä ehdotusta elpymisrahastosta. Lepomäen mielestä on tärkeää nähdä, mitä yksityiskohtia ehdotus pitää sisällään. [...]

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 960
  • Liked: 30099
Die Weltissä kerrottiin eilen myös siitä, missä puitteissa ja millä virityksellä Saksan ja Ranskan yhteisesitykseen on päädytty.

Lainaus
500 miljardia euroa

Miksi Merkel suostui rahalahjoihin Italialle ja sen kumppaneille

Liittokansleri lupautui antamaan Etelä-Euroopalle valtavia rahasummia, joiden kustantamiseen tulee kulumaan vuosikymmeniä. Samalla Saksan hallitus irtoaa säästeliäiden EU-maiden leiristä. Merkelillä ei ollut vaihtoehtoa - vain näin vältyttiin vieläkin suuremmilta vastuilta ja takausriskeiltä.


Die Welt 19.5.2020 juttu saksaksi 

Oliko kaksi virkamiestä saanut määräyksen painaa nappia samaan aikaan? Myöhään maanantai-iltapäivällä klo 17.42 Saksan hallitus julkaisi lehdistötiedotteen nro 173/20 koskien Saksan ja Ranskan välistä sopimusta "kunnianhimoisesta rahastosta", jonka koko on 500 miljardia euroa. ...

Samalla kellonlyömällä julkaistiin myös jo pitkän aikaa valmisteilla ollut EU-komission julkilausuma. "Tervehdin ilolla Ranskan ja Saksan rakentavaa ehdotusta", ilmoitti EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen. Tämä ei ollut sinänsä mikään ihme, sillä pohjimmiltaan ajatus uudesta miljardien rahalahjoituksiin perustuvasta rahastosta koronaviruksen takia hätää kärsiville EU-maille oli lähtöisin von der Leyeniltä ja hänen vaikutusvaltaiselta budjettikomissaari Johannes Hahnilta [Itävalta, puolue ÖVP, jonka puheenjohtaja Sebastian Kurz]. Suunnitelma on ollut laatikossa odottamassa jo viikkojen ajan. Apupaketista tulisi Ranskan presidentti Emmanuel Macronin mukaan osa EU:n uutta monivuotista budjettia (2021-2027). Samoin oli kaavailtu EU-komission suunnitelmissa jo viikkoja sitten.

EU-komission johto mietti päiväkausia sitä, miten se saisi ajettua läpi nämä valtavat rahalahjoitukset jäsenvaltioiden keskuudessa. Tietenkin moni kannatti niitä, etenkin Etelä-Euroopassa.

Tällä kaikella oli kuitenkin myös vahvoja vastustajia EU:ssa - pohjoisessa, idässä ja lännessä. Hollanti, Itävalta, Ruotsi ja Tanska halusivat antaa vain lainaa, jonka lainansaaja joutuisi maksamaan takaisin. Idässä monet hallitukset pelkäsivät, että EU:n normaalista budjetista jäisi jäljelle enää vain vähän rahaa niiden rakenne- ja maatalouspolitiikkaa varten, koska korona-apuun menisi niin monta miljardia.

Kurz ja kumppanit haluavat taistella

Pariisissa ja Berliinissä kypsyi tämän kuukauden aikana suunnitelma Saksan ja Ranskan aloitteesta. Aloite syntyi tiiviissä salaisessa yhteistyössä Angela Merkelin (CDU) ja von der Leyenin kesken. Esitys antoi selvän signaalin "säästäväiselle nelikolle": Voitte ulista ja valittaa aivan rauhassa, mutta joudutte silti lopulta mukaan maksamaan miljardien rahalahjoitusta hätääkärsiville maille. Näin toimivat valtasuhteet EU-tasolla: Pienet ja keskisuuret maat tietävät, että niiden ei kannata - vaikka julkisuudessa pidettäisiin kuinka kovaa metakkaa - lähteä  järjestelmän sisällä vastustamaan Saksaa ja Ranskaa, sillä muuten he joutuisivat maksamaan myöhemmin jossakin toisessa yhteydessä tästä kovan hinnan.

Silti Kurz kumppaneineen haluavat taistella. ...
(...)

Referaattia loppujutusta:

- Itävalta ja sen kumppanimaat tulevat piakkoin antamaan oman julkilausumansa, jossa ne tulevat uudelleen vastustamaan rahalahjoitusten antamista, velkojen sijaan. Uutistoimisto APA:n mukaan Itävallan kanta tulee pysymään samana Saksan ja Ranskan aloitteesta huolimatta.
- Miksi Merkel käänsi yhtäkkiä täysin takkinsa? Eräs seikka on selvä: Weltin saamien tietojen mukaan Merkel esitti jo huhtikuussa sisäisissä keskusteluissa lainojen ja tukien sekoitusta esim. suhteessa 80/20. Sitten paine Ranskan ja muiden vaikutusvaltaisten EU-maiden suunnalta kasvoi yhä suuremmaksi.
- Merkel saattoi lukea kauhistuneena uusia tutkimustuloksia, joiden mukaan vain 27% italialaisista luotti enää Saksaan. Ehkä Merkel myös muisti ruman riidan Italian pääministeri Contin kanssa EU-videokokouksessa maaliskuun lopussa, jolloin häntä syytettiin "vitkuttelusta".
- Lisäksi Macron hönkii Merkelin niskaan ja EU-maiden talousennusteet muuttuivat yhä synkemmiksi. (Tämän vuoden investoinnit verrattuna vuoteen 2019: Saksa -5,8%, Italia -13%, Ranska -14%, Espanja -20,7%, Kreikka -30%).
- Luonnollisesti Merkel tiesi soitettuaan lukuisia puheluja pitkäaikaiselle luottohenkilölleen von der Leyenille sen mitä EU tulisi viikon sisällä esittämään: 500 miljardin euron rahalahjoituksia hädänalaisille maille, kuten Italia ja Espanja. Tämä rahoitettaisiin kestoltaan eripituisin lainoin. Suurinta osaa näistä ei todennäköisesti maksettaisi koskaan takaisin.

- "Uudelleenrakennus-instrumentiksi" nimetyn järjestelyn osalta Saksan takausvastuu on rajoitettu. Lisäksi takaisinmaksu EU-budjetista kestää vuosikymmeniä.
- Kyse on lainan ja rahalahjoitusten sekoituksesta, jonka ennakoidaan nousevan suuruudeltaan 1.000 miljardiin euroon.
- EU-komission näkökulmasta tämä on se hinta, joka Saksan on maksettava, että se voisi välttää ns. koronajoukkovelkakirjoihin liittyvän rajoittamattoman yhteisvastuun. Kyse on tyypillisestä EU-kompromissista.
- Kompromissi tarkoittaa, että EU:lle on löydettävä uusia tulonlähteitä, näitä voisivat olla digitaali- ja muovivero. Jo nyt on selvää, että EU-budjetit eivät tule juurikaan kasvamaan vuoden 2027 jälkeen. Jäsenmaat eivät halua maksaa lisää rahaa EU-kassaan - eivät edes silloin, kun 6 Länsi-Balkanin maata tulevat jossakin vaiheessa myös melkoisen varmasti liittymään EU:hun.
- Joskus heinäkuussa tulevat jäsenvaltioiden päämiehet sopimaan huippukokouksessa Brysselissä EU-historian suurimmasta apupaketista.

---

Vain höpsö populisti luulee, että salaliittoja ja kaikenlaisia vehkeilyjä voisi olla.

Puolan tv kertoi eilen, että Merkel oli pitänyt videokokouksen tiistaina Visegrad-maiden päämiesten kanssa. Jokainen voi miettiä, mitä kommervenkkejä pitäisi tehdä Merkelin päämäärään pääsemiseksi (rahat pois toisilta ja jakoon muualle), jos itse istuisi Merkelin pallilla? Hajota ja hallitse on tietysti yksi temppu. Muiden positioiden murentaminen, maton altaveto, kampitus, harhautus, puukko selkään saattaisivat olla ihan kelpo menetelmiä, uhkailua unohtamatta. Ei ihme, että marionetit ovat pelkkää vahaa EU:n ja Saksan edessä.

EDIT typo
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 17:44:53 kirjoittanut akez »
"Meidän on oltava valmiita huijaamaan, petkuttamaan, rikkomaan lakeja, salailemaan ja piilottamaan totuutta ... Meidän on kirjoitettava kielellä,
joka kylvää massojen keskuuteen vihaa, inhoa ja halveksuntaa niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä kuin me." - Vladimir Iljitš Lenin

Risto A.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 201
  • Liked: 6905
Sillä, mitä vaikutuksia tällä lockdownilla on Suomen talouteen tai maailmantalouteen laajasti, ei ole niin suurta merkitystä, koska vaikutus kaikissa skenaarioissa on totaalinen tuho.
Merkittävää on seurata, mitkä tahot kapitalisoivat uudelleen rakentamisen perusprinsiipit ja mihin suuntaan nämä tahot aikovat uutta järjestelmää suunnata.

- Suomen pitää valmistautua globaalin ja kotimaisen talouden totaaliseen romahtamiseen.
- Suomessa pitää olla valppaana, miten uusi järjestelmä (mikä se ikinä sitten onkaan) asettuu suomalaisten hyväksi ja eduksi.

Varmaa on se, että kommunismi ei toimi. Ei lokaalisti eikä globaalisti. Se pitää suomalaisen yleisvasemmistonkin, vaikka pässi onkin, jo ymmärtää.

premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 291
  • Liked: 37665
  • MAGA!
Taitaa olla Neuvostoliitto 2.0 perusteilla. Koronavirus antoi siihen odottamattoman tilaisuuden, jonka unionia hallitsevat entiset ja nykyiset kommunistit haluavat hyödyntää.
Iltapäivälehdillä voisi olla valmis lööppipohja, jossa lukee: "Persu mokasi jälleen". Siihen alapuolelle sitten vain vaihdettaisiin nimi ja paikkakunta.  - Jussi Halla-aho

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 879
  • Liked: 3794
Eurosta eroaminen tarkoittaa samaa kuin EU:sta eroaminen.

EU:ssa on nytkin maita, jotka eivät ole eurossa.

Myönnän heti alkuun, että oma kompetenssi ei riitä tällaisten asioiden arviointiin vaan on pakko toistella muiden puheita. Kaikki asiantuntijat, joita itse olen kuunnellut tai lukenut ovat sitä mieltä, että yhteisvaluutan kaatuminen johtaa myös unionin kaatumiseen.

Lainaus
EU:n hajoaminen taas tarkoittaa heikkoa Eurooppaa, joka nykyisten suurvaltaetupiirien maailmassa on vähintäänkin vaarallinen tilanne.

Jos olet sitä mieltä, että EU:sta olisi jotain turvaa jonkin suurvallan jotain aggressiota vastaan, niin itse olen eri mieltä.

Onhan siitä, mutta ei sotiaallista vaan taloudellista. EU on maailman toiseksi(tai kolmanneksi, en jaksa tarkistaa) suurin talous ja sillä on sentään jotain painoarvoa Kiinan, Yhdysvaltojen ja Venäjän suuntaan. EU on monessa suhteessa ongelmallinen ja munaton peluri tuolla kentällä, mutta valitettavasti vaihtoehtona on sitten se, ettei ole enää mitään vipuvartta.

Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 433
Eurosta eroaminen tarkoittaa samaa kuin EU:sta eroaminen.

EU:ssa on nytkin maita, jotka eivät ole eurossa.

Myönnän heti alkuun, että oma kompetenssi ei riitä tällaisten asioiden arviointiin vaan on pakko toistella muiden puheita. Kaikki asiantuntijat, joita itse olen kuunnellut tai lukenut ovat sitä mieltä, että yhteisvaluutan kaatuminen johtaa myös unionin kaatumiseen.

Lainaus
EU:n hajoaminen taas tarkoittaa heikkoa Eurooppaa, joka nykyisten suurvaltaetupiirien maailmassa on vähintäänkin vaarallinen tilanne.

Jos olet sitä mieltä, että EU:sta olisi jotain turvaa jonkin suurvallan jotain aggressiota vastaan, niin itse olen eri mieltä.

Onhan siitä, mutta ei sotiaallista vaan taloudellista. EU on maailman toiseksi(tai kolmanneksi, en jaksa tarkistaa) suurin talous ja sillä on sentään jotain painoarvoa Kiinan, Yhdysvaltojen ja Venäjän suuntaan. EU on monessa suhteessa ongelmallinen ja munaton peluri tuolla kentällä, mutta valitettavasti vaihtoehtona on sitten se, ettei ole enää mitään vipuvartta.

Vaihtaisin EU:n koska vain NATO-jäsenyyteen edelleenkin (Koivisto ja monet muut päsmärit EU:een Suomea vetivät pääasiassa turvallisuuden takia... tosiaankin järkevä tavoite se kansalaisten turvallisuus, tavallaan pahasti päin helvettiä meni loppupeleissä ilman mm. NATOa... kiva yritys kai kuitenkin   :roll: :roll:  nyt älypää päättäjämme ovat päätyneet tilanteeseen, jossa meillä on about kaikki NATO-jäsenyyden haitat, muttei niitä tärkeimpiä hyötynä ... great oh so nice fuck ) - jotkut sekoilevat "valtamedian" peesaajat taas ovat vaihtamassa pelkästään Trumpin takia NATO-kantojaankin, mistä double-facepalm heille  :facepalm: :facepalm: (media-hysteria iskee joihinkin tuossakin kohtaa, heikkous suosituissa piireissä kannatetun median edessä muuttaa monien heikoimpien/tyhmimpien kantoja), muttei heillä ole kunnon perusteita esitettäviksi ollut. Yksin jääminen (taas, kuten useimmat kohtaamani/kuulemani veteraanitkin toteavat/totesivat) ei ole mikään järkevä idea, eikä näin pieni kansa pärjää näin tyhmillä poliitikoilla (tai edes paljon viisaammilla ilman tukea muualta). Valitettavasti näin. Voisi olla hyvinkin eri asia, mikäli Suomi ei olisi Venäjän vieressä, mutta se on turhaa jossittelua. Tai jos Suomi olisi edes yli kymmenen kertaa väkimäärältään isompi valtio tai meillä olisi ydinaseita - mutta taaskin, pelkkää jossittelua.

Euro oli v-mäinen Suomen kannalta ja sillä vivutaan kohti liittovaltiota IMHO. Miksi pirussa emme vain voineet liittyä NATOon ajoissa on kysymys sinällään - mutta eiväthän useimmat nytkään sellaista kannata eli tyhmiä tai aivopestyjä on kansa suureksi osalta. Hemmetin valitettava tilanne.

Korona liittyy tuohon ainoastaan siten, että sen varjolla tarjoillaan varmasti enemmän paskaa kansalaisten niskaan - eli liittyyhän se aika paljon. Lisää liittovaltio-ideologiaa tulossa ja epäilemättä karmaisevilla tuloksilla. Ja koska me olemme tässä kivasti osin epätoivoisen (talouden/yhteiskunnan sun muun osalta ketjuun liittyen) Venäjän vieressä, niin ihan lievän-sievän-pienet riskitekijät olemassa mikäli tilanteet eskaloituvat tulevaisuudessa. Ne oman maan ongelmat kun voi historiaa katsomalla ratkaista myös niin, että keskittää huomionsa naapurivaltioiden "pahuuteen" (ja miten naapurimaiden "pahuudesta" päästään eroon oman maan kansalaisten riemuksi - noita pohjustetaan joka Venäjän naapurimaassa niiden omien "Bäckmannejen" toimesta eli mikäli tilanne vaatii, niin pohjustuksesta voi lähteä kuin Mainilan laukauksista... joka sekin on nykyään jo totta Venäjällä taas ). Mutta oletan Venäjän siirtyvän Suomen osalta kunnolliseksi uhkaksi vasta EU:n sun muun murskautuessa (ei pidä vähäksyä venäläisten shakkipeli-taitojakaan eli voivat tehdä yllätyksiäkin) eli vähän vielä menee ainakin (ja muitakin vaihtoehtoja on reilusti myös). Näin piristäviä tulevaisuuden näkökulmia tänään itseltäni  :D :D
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 19:52:33 kirjoittanut Pellonpekko »

Venne

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 009
  • Liked: 4018
Onhan tässä nyt potentiaalia Zimbabwen tielle. Rahan pitää olla vastikkeellista tai sillä ei ole arvoa. Etelä-Euroopan maat pitäisi päästää omaan valuuttaan ja antaa osa veloista anteeksi. Sijoittajat ottakoot takkiinsa. Sen sijaan vedetään koko EU samaan suohon. Kyllä kaikki nuo paperit allekirjoittavat, kuten Kreikankin kanssa. Ja EU tulee näkemään uuden menetetyn vuosikymmenen. Kenenkään ei kannata tehdä töitä tai innovoida korkean verotuksen takia. Velalla voi elellä muiden laskuun ja odottaa että joku kuittaa viulut. Samalla teollisuus ja osaajat häipyvät maihin joissa toiminnasta palkitaan. EU:lle jää viimeisessä pokeripöydässä käteen kasa direktiivejä tuottavia byrokraatteja ja tuulen huuhtoma perse.

Johtaja B.

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 4
  • Liked: 3
Pientä provosoivaa ajatuksen juoksua Helsinkiläisen veronmaksajan näkökulmasta vastauksena aikaisempaan pohdintaan.

Haluatteko ottaa brittien jäsenmaksuista siivun maksettavaksenne, omienne päälle? En halua
Haluatteko ottaa vapaaehtoisesti kolmannen maailman ihmisjätettä elätettäväksi? En halua
Haluatteko maksaa muiden maiden laskuja ja taata muiden maiden velkoja? En halua
Haluatteko sitoutua päästökiintiöihin, päästötavoitteisiin ja päästömaksuihin, jotka tuhoavat teollisuutenne, liikenteenne, energiantuotantonne ja kaupankäyntinne, ja joiden laskutavat ovat teille erittäin epäedullisia?  En halua

Haluanko ottaa maksettavakseni muiden kuntien palvelut oman kuntani lisäksi? En halua
Haluanko Helsinkiin kaikki maakuntien nistit ja taiteilijapummit elätettäksi? En halua
Haluanko maksaa muiden kuntien palvelut ja taata niiden velkoja? En halua
Haluanko sitoutua yritysrakenteeseen joka perustuu vanhoihin toimintamalleihin ja haluanko käyttää rahojani näiden tukemiseen jotta ne olisivat pystyssä muutaman vuoden pidempään kuin ilman tukenani? En halua

Maksoin viime vuonna veroja vähän alle 50K€ ja niistä meni maakuntiin käsittääkseni vajaa 10K€ ja Eurooppaan vajaa tonni. Olen käynyt Kainuussa pari kertaa elämäni aikana ja Italiassa, Ranskassa ja Espanjassa olen viettänyt aikaa viimeisen kymmenen vuoden aikana yhteensä vajaan vuoden. Jos mun pitää väkisin jomman kumman uimahalleja rahoittaa niin kai maalaisjärjellä sitten mielummin pitäisi valita että Italian.



Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 433
Yhä vahvemmin alan olla sitä mieltä, että koronan aiheuttamat kuolonuhrit on suorastaan mitätön juttu verrattuna niihin muihin uhkiin, joita tässä on edessä. Ehkä parin vuosikymmenen päästä kukaan ei enää edes muista mistä kaikki alkoi: "joku flunssavirus se kai oli ..."

Heh, no tuossa olet kyllä kaikella todennäköisyydellä oikeassa.

Ja se euro on ollut vipuvartena EU:n muuttumiseen liittovaltioksi - joka mielestäni ei voi tässä ajassa toimia ilman pahoja kapinoita ja 1001 x korona-vaikutuksia kaikessa negatiivisuudessaan. Ei siinä muuta kummempaa sinällään (ok, vähättelen), mutta olemme Venäjän vieressä, eli olemme nykyiseltään niitä aikoja ajatellen täysin kusessa. Jos joku kuvittelee ettei Venäjä halua napata Suomea EU:n kaatuessa, niin on superhyper-naiivi enkä tiedä miten moista höpsöyttä voi auttaa. Kai voisimme sopia itsemme näennäisesti liittoutumattomiksi ja ottaa Suomen uudeksi kenraalikuvernööriksi antifasisti-Bäckmanin.

Mutta sitä ennen koronan(kin) tuoma (aina ne olivat suunnitelmissa tavalla tai toisella) "uusi uljas aika" antaa meille yhteisvastuut ja muuta kivaa. Ja lopulta ne eivät muodostukaan niin "kivoiksi" ja euro rakoilee ja EU rakoilee ja lopulta Suomi jää kivasti taas Venäjän vaikutusvallan piiriin. Nice-times tulossa siis tuolla skenaariolla ellei jotain, mielenkiintoista, keksitä. On siinä muitakin skenaarioita ihan infiniten määrin, mutta suuri osa niistäkään ei miellytä itseäni. Korona sinällään on (näillä näkymin) varsin pieni pandemia ja valtioiden/ihmisten ylireagoimisista ovat suurimmat ongelmat syntyneet näin somen-salamasota-aikana. En jaksa pistää foliopipoa syvälle ja uskoa että tämä korona-sekoilu olisi jonkinlainen salaliitto - niitä salaliittoteorioihin uskovia höpsöjä taas varmasti riittää myös, mutta kunnon todisteita pitäisi olla.
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 20:14:29 kirjoittanut Pellonpekko »

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 449
  • Liked: 33594
  • Älä vässykkä valita
Vaihtaisin EU:n koska vain NATO-jäsenyyteen edelleenkin (Koivisto ja monet muut päsmärit EU:een Suomea vetivät pääasiassa turvallisuuden takia... tosiaankin järkevä tavoite se kansalaisten turvallisuus, tavallaan pahasti päin helvettiä meni loppupeleissä ilman mm. NATOa... kiva yritys kai kuitenkin   :roll: :roll:) - jotkut sekoilevat ovat vaihtamassa pelkästään Trumpin takia NATO-kantojaankin, mistä double-facepalm heille (media-hysteria iskee joihinkin tuossakin kohtaa), muttei heillä ole kunnon perusteita esitettäviksi ollut. Yksin jääminen (taas, kuten useimmat kohtaamani/kuulemani veteraanitkin toteavat/totesivat) ei ole mikään järkevä idea, eikä näin pieni kansa pärjää näin tyhmillä poliitikoilla (tai edes paljon viisaammilla ilman tukea muualta). Valitettavasti näin. Voisi olla hyvinkin eri asia, mikäli Suomi ei olisi Venäjän vieressä, mutta se on turhaa jossittelua. Tai jos Suomi olisi edes yli kymmenen kertaa väkimäärältään isompi valtio tai meillä olisi ydinaseita - mutta taaskin, pelkkää jossittelua.

Euro oli v-mäinen Suomen kannalta ja sillä vivutaan kohti liittovaltiota IMHO. Miksi pirussa emme vain voineet liittyä NATOon ajoissa on kysymys sinällään - mutta eiväthän useimmat nytkään sellaista kannata eli tyhmiä tai aivopestyjä on kansa suureksi osalta. Hemmetin valitettava tilanne.

Yritän olla tekemättä tästä NATO-ketjua, vaikka sivuan tuota aihetta. Suomi ei liittynyt Natoon silloin, kun sillä oli ensimmäinen ja toistaiseksi viimeinen mahdollisuus, eli Neuvostoliiton romahduksen jälkeen jolloin se oli sotilaallisesti rampa. Ikkuna oli auki 1999, Kaasuputki I:n hallituksen aikaan jolloin Suomen TP oli demari MAhtisaari ja ulkoministeri muuan Halonen. Ikkuna sulkeutui seuraavaan kierrokseen 2004, jolloin samainen Halonen oli TP ja ulkoministeri Tuomioja.

Natojäsenyys alkoi taas kummasti kiinnostaa 2014, jolloin Venäjä valloitti Krimin. Sepä ei enää ollutkaan mahdollista, koska VF oli liian vahva sotilaallisesti ja olisi voinut halutessaan järjestää kriisinpoikasen Suomen rajalle, jolloin Naton sääntöjen mukaan Suomea ei voitaisi ottaa jäseneksi. Lisäksi jäsenhakemus pitäisi hyväksyä yksimielisesti Natojäsenten joukossa, ja en ole ihan varma miten esimerkiksi Turkki äänestäisi.

Siinä olet oikeassa, että Natojäsenyys antaisi Suomelle mahdollisuuden haistattaa EU:lle ns. pitkät, koska emme tarvitsisi enää mitään (diplomaattisia ja kauppapoliittisia) 'turvatakuita' tai pidäkkeitä EU:lta. Sotilaallista pidäkettä EU:lla ei ole tarjota. Ei ole sattumaa, että EU:n mielivallalle hanttiin panevat Itä-Euroopan maat ovat Naton jäseniä.

***

Koronakriisi muuttaa varmasti voimasuhteita Euroopassa ja koko maailmassa, ja Kiina tullee olemaan siinä suurin voittaja. Kiinan ja Venäjän läheiset suhteet saattavat tehdä olosuhteista Euroopassa piirun verran kusisemmat verrattuna nykyiseen, ja siksi nyt olisi hyvä panostaa omaan maanpuolustuskykyyn ja miksei kahdenvälisiin sopimuksiin muiden länsimaiden kanssa.

Se Suomen osuudeksi kaavailtu osa korruptio koronapaketista eli 8,5 mrd€ olisi jo sellainen summa, jolla saisi jo ihan uskottavan määrän sotilaallista suorituskykyä. Muun muassa sillä torjuttaisiin Iskander-M:t, joiden kantamakehän voi mielessään siirtää lähemmäs Suomen rajaa, koska noissa pirulaisissa on pyörät alla. Esimerkiksi Lugaan, krhm.
Isoisäni taisteli Raatteen tiellä. Minun pitää vain pysyä kotona.

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Freedom is never more than one generation away from extinction. - Reagan

Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 433
Vaihtaisin EU:n koska vain NATO-jäsenyyteen edelleenkin (Koivisto ja monet muut päsmärit EU:een Suomea vetivät pääasiassa turvallisuuden takia... tosiaankin järkevä tavoite se kansalaisten turvallisuus, tavallaan pahasti päin helvettiä meni loppupeleissä ilman mm. NATOa... kiva yritys kai kuitenkin   :roll: :roll:) - jotkut sekoilevat ovat vaihtamassa pelkästään Trumpin takia NATO-kantojaankin, mistä double-facepalm heille (media-hysteria iskee joihinkin tuossakin kohtaa), muttei heillä ole kunnon perusteita esitettäviksi ollut. Yksin jääminen (taas, kuten useimmat kohtaamani/kuulemani veteraanitkin toteavat/totesivat) ei ole mikään järkevä idea, eikä näin pieni kansa pärjää näin tyhmillä poliitikoilla (tai edes paljon viisaammilla ilman tukea muualta). Valitettavasti näin. Voisi olla hyvinkin eri asia, mikäli Suomi ei olisi Venäjän vieressä, mutta se on turhaa jossittelua. Tai jos Suomi olisi edes yli kymmenen kertaa väkimäärältään isompi valtio tai meillä olisi ydinaseita - mutta taaskin, pelkkää jossittelua.

Euro oli v-mäinen Suomen kannalta ja sillä vivutaan kohti liittovaltiota IMHO. Miksi pirussa emme vain voineet liittyä NATOon ajoissa on kysymys sinällään - mutta eiväthän useimmat nytkään sellaista kannata eli tyhmiä tai aivopestyjä on kansa suureksi osalta. Hemmetin valitettava tilanne.

Yritän olla tekemättä tästä NATO-ketjua, vaikka sivuan tuota aihetta. Suomi ei liittynyt Natoon silloin, kun sillä oli ensimmäinen ja toistaiseksi viimeinen mahdollisuus, eli Neuvostoliiton romahduksen jälkeen jolloin se oli sotilaallisesti rampa. Ikkuna oli auki 1999, Kaasuputki I:n hallituksen aikaan jolloin Suomen TP oli demari MAhtisaari ja ulkoministeri muuan Halonen. Ikkuna sulkeutui seuraavaan kierrokseen 2004, jolloin samainen Halonen oli TP ja ulkoministeri Tuomioja.

Natojäsenyys alkoi taas kummasti kiinnostaa 2014, jolloin Venäjä valloitti Krimin. Sepä ei enää ollutkaan mahdollista, koska VF oli liian vahva sotilaallisesti ja olisi voinut halutessaan järjestää kriisinpoikasen Suomen rajalle, jolloin Naton sääntöjen mukaan Suomea ei voitaisi ottaa jäseneksi. Lisäksi jäsenhakemus pitäisi hyväksyä yksimielisesti Natojäsenten joukossa, ja en ole ihan varma miten esimerkiksi Turkki äänestäisi.

Siinä olet oikeassa, että Natojäsenyys antaisi Suomelle mahdollisuuden haistattaa EU:lle ns. pitkät, koska emme tarvitsisi enää mitään (diplomaattisia ja kauppapoliittisia) 'turvatakuita' tai pidäkkeitä EU:lta. Sotilaallista pidäkettä EU:lla ei ole tarjota. Ei ole sattumaa, että EU:n mielivallalle hanttiin panevat Itä-Euroopan maat ovat Naton jäseniä.

***

Koronakriisi muuttaa varmasti voimasuhteita Euroopassa ja koko maailmassa, ja Kiina tullee olemaan siinä suurin voittaja. Kiinan ja Venäjän läheiset suhteet saattavat tehdä olosuhteista Euroopassa piirun verran kusisemmat verrattuna nykyiseen, ja siksi nyt olisi hyvä panostaa omaan maanpuolustuskykyyn ja miksei kahdenvälisiin sopimuksiin muiden länsimaiden kanssa.

Se Suomen osuudeksi kaavailtu osa korruptio koronapaketista eli 8,5 mrd€ olisi jo sellainen summa, jolla saisi jo ihan uskottavan määrän sotilaallista suorituskykyä. Muun muassa sillä torjuttaisiin Iskander-M:t, joiden kantamakehän voi mielessään siirtää lähemmäs Suomen rajaa, koska noissa pirulaisissa on pyörät alla. Esimerkiksi Lugaan, krhm.

Suhtaudut valitettavasti liian optimistisesti tilanteeseen (IMHO tietenkin)  :(    Meillä ei ole nyt eikä lähitulevaisuudessa varaa tehdä itsestämme yksin liian vaarallista/kallista puolustuksellista kohdetta Venäjälle (eivätkä he välitä senkään vertaa julkisesta moitteesta kuin Neuvostoliitto Kansainliiton aikana Talvisodan alkaessa... Tsetseeniat, Georgiat, Krimit sun muut pieninä testeinä ovat sen osoittaneet ). Siinä ei tuollaiset vähäiset miljardit Suomen puolustukseen meinaa kamalasti - paljon enemmän tarvittaisiin. Siis tämä olettamus perustuu mm. siihen että EU alkaa murentua lukuisista syistä, eikä se nyt kovin kaukana ole (sekin "EU-paperisuoja" aidosti pitää nykyisellään tilanteen edullisempana Suomen osalta, josta syystä en suoraan ole tältä istumalta EU-jäsenyyttä vastaan.. euroa vastaan kylläkin hyvin perustelluista syistä). Venäjä tietoisesti nakertaa alustavasti kaikkien rajavaltioidensa julkisuuskuvaa (pääosin omassa mediassaan ja omille kansalaisilleen). Olen lähinnä tietenkin ylivoimaisesti eniten huolissani Suomen/suomalaisten tilanteesta tässä.

Tämän koronan(kin) takia uusia "yhteisvastuita" tungetaan pakotus-pyssyyn oikein kunnolla...  tunkijat uskovat selvästi EU-liittovaltion olevan täysin mahdollinen nopeastikin, jopa todennäköinen. En ole näillä näkymin oikein samaa mieltä - eroavaisuuksia on vain niin paljon etten näe sellaista siirtymää nopeasti lainkaan. Niin kunnolla ja mahdottomasti yhteisvastuita sun muita tungetaan ( monen muun sekoilun lisäksi ), että on melko vaikea ennustaa hyviä aikoja lähitulevaisuuteen noin yleisesti vuosikausiin. Epäilemättä levottomia aikoja on tulossa Eurooppaan - moninkin eri tavoin, valitettavasti.
« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 20:47:02 kirjoittanut Pellonpekko »

Tabula Rasa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 23 558
  • Liked: 14845
  • Kuka jos en minä
A-studiossa tänään tarjolla: Halla-aho a-studiossa, aiheena EUn yhteisvastuu.
teen varjostriimiä: https://www.youtube.com/watch?v=EfOuW2bSUZE
Hedelmistään puu tunnetaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 34 091
  • Liked: 80039
Urpilainen väistää kysymyksen Eurooppaan koronan vuoksi pyrkivistä afrikkalaisista toistamalla ulkoa opettelemansa litanian siitä, kuinka on meidän omien intressiemme mukaista lähettää rahaa ja resursseja Afrikkaan, koska muuten koronan toinen aalto.

Euroopan apu hengityskoneineen ei vaikuta taudin leviämiseen tai mahdollisiin levottomuuksiin Afrikassa sitä eikä tätä, vaan kyse on kymmenien miljardien eurojen symbolipoliittisesta hyväntekeväisyydestä. Urpilaisen "koronapakolaiset" taas ovat ihan tavallisia laittomia siirtolaisia, joita meillä ei ole velvollisuutta ottaa vastaan.

Jokin tässä Afrikan avun pumppaamisessa on vaivannut mieltäni, ja nyt vasta keksin mikä, kun katsoin aamu-tv:tä, jossa avattiin Afrikan tautiennustetta.

Kuulin ensimmäistä kertaa, että Afrikassa koronaan kuolevien määräksi arvioidaan ensimmäisen vuoden aikana vain 150 000, kun Euroopassa kuolleita on jo tässä vaiheessa yli 160 000.

Afrikan oloihin ja väkimäärään suhteutettuna 150 000 kuollutta ei ole erityisen hälyttävää. Paljon enemmän ihmisiä kuolee vuosittain esimerkiksi liikenneonnettomuuksissa AIDSista nyt puhumattakaan.

EU:n Afrikkaan suuntaaman korona-avun tarpeellisuutta ei siis voi perustella kuolleiden määrällä, kuten normaalisti tehtäisiin. Täytyi keksiä jotain muuta kuten Eurooppaa uhkaavat "toinen aalto" ja "pakolaiset".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Pellonpekko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 514
  • Liked: 433
Urpilainen väistää kysymyksen Eurooppaan koronan vuoksi pyrkivistä afrikkalaisista toistamalla ulkoa opettelemansa litanian siitä, kuinka on meidän omien intressiemme mukaista lähettää rahaa ja resursseja Afrikkaan, koska muuten koronan toinen aalto.

Euroopan apu hengityskoneineen ei vaikuta taudin leviämiseen tai mahdollisiin levottomuuksiin Afrikassa sitä eikä tätä, vaan kyse on kymmenien miljardien eurojen symbolipoliittisesta hyväntekeväisyydestä. Urpilaisen "koronapakolaiset" taas ovat ihan tavallisia laittomia siirtolaisia, joita meillä ei ole velvollisuutta ottaa vastaan.

Jokin tässä Afrikan avun pumppaamisessa on vaivannut mieltäni, ja nyt vasta keksin mikä, kun katsoin aamu-tv:tä, jossa avattiin Afrikan tautiennustetta.

Kuulin ensimmäistä kertaa, että Afrikassa koronaan kuolevien määräksi arvioidaan ensimmäisen vuoden aikana vain 150 000, kun Euroopassa kuolleita on jo tässä vaiheessa yli 160 000.

Afrikan oloihin ja väkimäärään suhteutettuna 150 000 kuollutta ei ole erityisen hälyttävää. Paljon enemmän ihmisiä kuolee vuosittain esimerkiksi liikenneonnettomuuksissa AIDSista nyt puhumattakaan.

EU:n Afrikkaan suuntaaman korona-avun tarpeellisuutta ei siis voi perustella kuolleiden määrällä, kuten normaalisti tehtäisiin. Täytyi keksiä jotain muuta kuten Eurooppaa uhkaavat "toinen aalto" ja "pakolaiset".

Hyvä hyvä.... eri kautta ihmiset huomaavat korona-hysterian sekopäisyyden. Mikäli siihen tarvitaan jopa Afrikan ennustetut tilastot, niin siittä vaan.
Lukuisiin muihin syihin tosiaan kuolee enemmän ihmisiä vuodessa kuin media-ilmiö-koronaan. Mutta laitetaanko planeetta seis niiden takia? No ei tietenkään laiteta.

Toivottavasti (ja lähes varmasti) tätä korona-aikaa katsastellaan jälkikäteen hyvin ihmeissään monissa tutkimuksissa ja hassuissa kansalaisiin uppoavissa dokumenteissa.

Afrikan osalta tietenkin sanottava se, että koronahan korostetusti iskee pääosin hyvin vanhoihin....   ymmärrettävästi Afrikassa on enemmän nuorempaa väestöä, ja harva on kaikesta "sekoilusta" selvinnyt niin vanhaan ikään, että on hyvinkin potentiaalinen korona-uhri. Tämä siis vain elinikä-ennusteita sun muita tilastoja katselemalla pääteltävissä....   Tiedossa varmaan ovat syntyvyysluvut, jotka edelleen varsin suurenlaiset eli nuorisoa pukannut ja pukkaa edelleen ... eivätkä he tähän koronan versioon ainakaan erityisesti ole kuolemassa. Euroopassa taas porukka ei saa lapsia aikaan suureksi osin (nykyaika.. voipi kostautua moinen pidemmällä ajalla) ja väestö monissa maissa alkaa olla varsin iäkästä - eli korona-uhri-iässä suoraan sanottuna... näkyy siis tilastoissa.

« Viimeksi muokattu: 20.05.2020, 23:08:55 kirjoittanut Pellonpekko »

kivimies

  • Vieras
Pientä provosoivaa ajatuksen juoksua Helsinkiläisen veronmaksajan näkökulmasta vastauksena aikaisempaan pohdintaan.

Haluatteko ottaa brittien jäsenmaksuista siivun maksettavaksenne, omienne päälle? En halua
Haluatteko ottaa vapaaehtoisesti kolmannen maailman ihmisjätettä elätettäväksi? En halua
Haluatteko maksaa muiden maiden laskuja ja taata muiden maiden velkoja? En halua
Haluatteko sitoutua päästökiintiöihin, päästötavoitteisiin ja päästömaksuihin, jotka tuhoavat teollisuutenne, liikenteenne, energiantuotantonne ja kaupankäyntinne, ja joiden laskutavat ovat teille erittäin epäedullisia?  En halua

Haluanko ottaa maksettavakseni muiden kuntien palvelut oman kuntani lisäksi? En halua
Haluanko Helsinkiin kaikki maakuntien nistit ja taiteilijapummit elätettäksi? En halua
Haluanko maksaa muiden kuntien palvelut ja taata niiden velkoja? En halua
Haluanko sitoutua yritysrakenteeseen joka perustuu vanhoihin toimintamalleihin ja haluanko käyttää rahojani näiden tukemiseen jotta ne olisivat pystyssä muutaman vuoden pidempään kuin ilman tukenani? En halua

Maksoin viime vuonna veroja vähän alle 50K€ ja niistä meni maakuntiin käsittääkseni vajaa 10K€ ja Eurooppaan vajaa tonni. Olen käynyt Kainuussa pari kertaa elämäni aikana ja Italiassa, Ranskassa ja Espanjassa olen viettänyt aikaa viimeisen kymmenen vuoden aikana yhteensä vajaan vuoden. Jos mun pitää väkisin jomman kumman uimahalleja rahoittaa niin kai maalaisjärjellä sitten mielummin pitäisi valita että Italian.
OT: Tosin Suomessa on kuntien välillä sellainen tilanne, että Helsinkiin kasautuu työikäistä väestöä ja vähemmän lapsia ja eläkeläisiä (mm. sen vuoksi, että maakunnissa syntyneet muuttavat Helsinkiin), mikä aiheuttaa tulonsiirtojen tarpeen. Tämä tarkoittaa, että Helsinki ei joudu maksamaan koulutus- ja eläkeläisten hoitomenoja. Massamaahanmuutto (joka myös suuntautuu Helsinkiin) peittää sen, kuinka paljon Helsinki on pohjautunut muissa kunnissa syntyneiden ja koulutettujen työpanokseen. Maahan muuttaneet eivät ole yhtä paljon hyödyksi Helsingille, kuin muista kunnista muuttaneet suomalaiset, vaikka olisivat numeraalisesti merkittävä osa väestönkasvua.

Tulonsirrot maan sisällä ovat eri asia kuin maan ulkopuolella.

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 310
  • Liked: 6845
Tässä taas hyvä esimerkki siitä, miten tilastoja voidaan oman narratiivin edun mukaisesti tulkita väärin. Jyrkkiä koronatoimenpiteitä läpijyyräävän Itävallan hallituksen ja sitä tukevan median (tässä esimerkkitapauksessa Itävallan YLE:n ,ORF) uutinen koskien Ruotsia. Uutisen lopussa painotetaan sitä, miten Ruotsi kulkee omia teitään ilman ulkonakulkemisrajoituksia periaatteenaan ihmisten omavastuullisuus.

Ruotsissa huhtikuussa korkein kuukausikohtainen kuolleisuus 1993 jälkeen

Lainaus
Im April höchste monatliche Todesrate in Schweden seit 1993

Das in der Coronavirus-Pandemie einen Sonderweg gehende Schweden hat im April die seit Jahren höchste Sterberate verzeichnet. Wie die Statistikbehörde gestern mitteilte, starben in Schweden, das 10,3 Millionen Einwohner hat, im vergangenen Monat 10.458 Menschen – mehr als in allen anderen Monaten der vergangenen Jahrzehnten.

https://orf.at/stories/3166209/


Ruotsissa on lyöty huhtikuussa kuukausikohtainen kuolleisuusennätys!

Uutinen kertoo 10,3 miljoonan asukkaan Ruotsissa kuolleen viime kuussa 10.458 ihmistä -enemmän kuin aikaisempien vuosikymmenten kuukausina.


Nyt voisi ajatella, että -oho! Uutinen kuitenkin jatkuu ja paljastuu, että edellinen kuolleisuusennätys onkin vuodelta 1993. Ennätys on siis peräti 27 vuotta vanha. Uutinen raflaavalla otsikolla oli kuitenkin haluttu asettaa Itävallan YLE:n (ORF) uutistarjontaa koristamaan, vaikka Ruotsin väkiluku on 1993-2020 kasvanut huomattavasti (jopa jyrkemmin kuin Suomen, ks. kuva) ja samanaikaisesti vanhojen osuuden kasvaessa-, ennätyksen on jo siitäkin syystä pakko mennä rikki jossakin vaiheessa. Ihmeen kauan se kuitenkin kesti!

Ruotsin tilastoviranomaisten Tomas Johansson kertoo: „Meidän pitää mennä 1993 vuoden joulukuulle asti, että tilastoista löytyy kuukausi, jossa kuolleisuus on suurempi.“ Virallista selitystä asialle ei uutisen mjukaan esitetä.


Entä mikä todellakin aiheutti vuoden 1993 joulukuun peräti 27 vuotta kestäneen ennätyskuolleisuuden?

Vuonna 1993 kuoli 8,7 miljoonan asukkaan Ruotsissa yli 97.000 ihmistä – korkein kuolemantapausten lukumäärä vuoden 1918 Espanjantaudin jälkeen. Vuonna 1993 Ruotsin yli vyöryi voimakas influenssa-aalto.

Tässä sekoitetaan kuolemat (lukumäärä) ja kuolleisuus(suhde) keskenään.


Ihan yksinkertaisen laskutoimituksen mukaan:

Vuonna 1993 joulukuussa kuolleet suhteessa senhetkiseen koko väestöön 1,11%
Vuonna 2020 huhtikuussa kuolleet suhteessa koko senhetkiseen väestöön 0,94%


Johtopäätös:

Kuolleiden absoluuttinen luku tiettynä kuukautena (huhtikuu) on tosiaankin suurempi vuonna 2020 kuin vuoden 1993 joulukuussa. Suhteessa koko väestön lukumäärään on kuolleisuus 2020 huhtikuussa kuitenkin jopa pienempi kuin vuoden 1993 joulukuussa. Artikkeli johdattaa lukijoiden ajattelua, joko artikkelin kyhääjän ymmärryksen puuttesta johtuen tai aivan tarkoituksellisesti, väärille poluille.

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 310
  • Liked: 6845
Rakkaat italialaiset, pelastakaa itse itsenne valtionne konkurssilta!

Lainaus
Von einer „großen Kraftanstrengung“ sprach Angela Merkel, als sie jüngst mit Frankreichs Emmanuel Macron einen „EU-Wiederaufbaufonds“ vorstellte, gespeist aus 500 Milliarden Euro neuer Schulden, die alle Staaten der Union erstmals in ihrer Geschichte gemeinsam aufnehmen sollen. Das verstößt zwar gegen den Geist der EU-Verträge, die eine gegenseitige Haftung ausschließen, hilft aber den Club-Med-Staaten, die sich aus diesem Fonds bedienen könnten, nicht in Form von Krediten, sondern von Zuwendungen.

https://www.diepresse.com/5816674/liebe-italiener-bitte-rettet-euch-doch-selbst-vor-der-staatspleite


Merkel nimittää uusinta ideaansa kaikkien EU-maiden puolen biljoonan euron yhteisesti otettavasta (ensimmäinen kerta EU:n historiassa) lainasta „EU:n jälleenrakennusrahastoksi“, „valtavaksi voimanponnistukseksi“ ja „solidaarisuuden osoitukseksi“.


Solidaarisuudesta paasaus on Italian joitakin alueita koskeneen dramatiikan vuoksi periaatteessa ihan oikein, mutta ongelmaksi nousee se, miksi valtavia rahasummia pitäisi siirtää köyhtyneelle, ylivelkaiselle Italian valtiolle, jonka väestö on kuitenkin yllättävän varakasta? Miksi saksalaisen (ja suomalaisen) supermarketin kassan pitää rahoittaa Italian valtiota? Miten voidaan vähätuloiselle henkilölle selittää se, miksi tämän pitäisi ottaa kantaakseen entistä enemmän maksuja ja veroja, mutta Italian kiinteän omaisuuden haltijoiden ei tarvitse osallistua kustannuksiin?


Täysi-ikäisten henkilöiden keskimääräinen (mediaani)varallisuus 2019:

Saksa: 35.313 €
Suomi: 55.532 €
Italia: 91.889 €


https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Verm%C3%B6gen_pro_Kopf

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 945
  • Liked: 5449

Koko elvytyksessä on unohdettu ihmisen raadollisuus:

-Paljonko tarvitset kämppäsi kunnostamiseen, jos lahjoitan fyrkat sulle?
-Noin viisi milliä.
-No entä jos saat sen lainana?
-Kyllä mä siinä tapauksessa pärjään parilla millillä.
”Oikeusvaltiossa peruspalveluministeri ei voi ottaa käyttöön tai poistaa käytöstä jonkun lain pykäliä pitämällä tiedotustilaisuuksia.”

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 22 291
  • Liked: 37665
  • MAGA!
Hölmöläisiä siis verotetaan entistäkin raskaammin, ettei italialaisia tarvitsisi. Alvikin on tuolla reilusti alempi kuin Hölmölässä, muusta verotuksesta en tiedä. Eihän tässä ole mitään järkeä. Kalliita hillotolppia..  :facepalm:

https://www.alvtieto.fi/alv-maarat-kaikissa-eu-maissa
Iltapäivälehdillä voisi olla valmis lööppipohja, jossa lukee: "Persu mokasi jälleen". Siihen alapuolelle sitten vain vaihdettaisiin nimi ja paikkakunta.  - Jussi Halla-aho

Tagit: