UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020  (Luettu 482113 kertaa)

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 422
  • Liked: 11344
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3750 : 10.04.2020, 07:00:09 »
Ilta-Sanomain ykkösuutinen nyt:

Lainaus
Sarmaste on ollut mukana myös monessa yrityksessä, joista valtaosa on riskiyrityksiä.

Onni Sarmaste on liikemies, joka ponnahti tunnetuksi salamannopeasti, kun Huoltovarmuuskeskus tilasi häneltä 5 miljoonalla eurolla suojavarusteita koronaviruksen varalle. Rahat on jo maksettu hänelle kokonaisuudessaan, Huoltovarmuuskeskus vahvisti torstaina.

Suojavarusteet eivät kuitenkaan olleet odotettua laatua, sillä ne eivät läpäisseet laboratoriotestejä eivätkä sovellu sairaalakäyttöön. Sen sijaan muun muassa kotihoidossa niitä voi käyttää.

Monen firman mies
38-vuotias Sarmaste linkittyy useisiin yrityksiin. Yhdistävä tekijä niille on se, että lähes kaikki hänen yrityksensä ovat riskiyrityksiä eli niiden toiminta on lakannut tai huonossa hapessa.


Jos olisimme ns. vanhoissa demokratioissa (Britannia jne) niin vastaava ministeri eroaisi ennen sekuntia. Luultavasti pääministerikin pian, uudet vaalit jne.

...

loput linkistä

« Viimeksi muokattu: 10.04.2020, 07:02:01 kirjoittanut Jorma M. »
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan PJ Anu Vehviläinen (Kepu) 27.2.20: "On aika epätodennäköistä, että on sairastumisen riskiä."

Katri Kulmuni (Kepu) 26.2.20: "Kun tavallinen ihminen muistaa pestä kädet, on monelta asialta turvassa"

Parzival

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 883
  • Liked: 3833
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3751 : 10.04.2020, 07:21:24 »
Eikö tuota Sarmasteen pankkitiliä voisi jäädyttää myös? Ennen kuin katoaa maan alle rahojen kanssa. Luulisi että valtiolla on keinot pikkurikollisen kiinni ottamiseen.

Sarmaste on varmasti tiennyt, että tavara on muuta kuin väärennetyt sertifikaatit lupaavat eli kyseessä on petos.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 33 847
  • Liked: 42310
  • Mengelen Viisikko joukkotuhoamassa suomalaisia
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3752 : 10.04.2020, 07:56:52 »
Jos joku vielä miettii, että miksi Pääministeri ... antaa Huoltovarmuuskeskuksen suojatyöpaikkalaisen tilata hengityssuojia baikkeri-pimulta ... niin tässä se, mitä itse veikkaan selitykseksi.

Loppu. Ne suojat ovat loppuneet sieltä huoltovarmuuskeskuksesta, koska mitoitus on tehty sellaista tilannetta varten kuten sota tai pidempi maailmankaupan pysähdys.

Lisäisin edelliseen tämän:

Rikostutkijana ottaisin suurennuslasin alle sellaisen erikoisen motiivin kuin "kuka hyötyi", tai yritti hyötyä? Mieleen tulee ensimmäisenä riihikuiva käteinen ruskeassa kirjekuoressa, baikkeri-pimulta Huoltovarmuuskeskuksen suojatyöpaikkalaiselle, joilla todennäköisesti on jo ennestään jokin suhde toisiinsa. Ratakadulle kuulusteluihin koko poppoo, ennenkuin katoavat maailmalle!
“Tässä miettii onko mukava olla sitä kansaa, joka on altis luottamaan auktoriteetteihin, halukas mukaan testeihin ja jolla on hyvät sairaushistoriat ja tarkka väestönkirjanpito.”
— Jäsen -I-

“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Kansalliset rajat ovat sille este.”
— Soros

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 163
  • Liked: 3754
  • Sus siunatkoon
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3753 : 10.04.2020, 09:22:35 »
Tomi Lounemasta tuli varmuusvaraston TJ 20.1.2020. Olisiko sitä nyt ihan heti muutaman kuukauden sisään voinut olettaa, että olisi tehtäviensä tasalla?

Ei varmaan voi olettaa, jos on valittu hommaan Huoltovarmuuskeskuksen tai muiden valtion varmuusorganisaatioiden ulkopuolelta eli nk. täysin pystymetsästä. Tästä nousee kaksi kysymystä, joista ensimmäisen taustalla on juuri vuoden vaihteessa tehty Sisäministeriön kansliapäällikön valinta. Vastakkain oli tehtävään poliittisesti korrektin sopiva ja kyseisen ministeriön tehtäväalueella pitkään toiminut henkilö. Jälkimmäisellä oli vain väärän puolueen jäsenkirja. Eli onko Tomi Lounemalla mitään kokemusta varmuusvarastojen pyörittämisestä ja ostotoiminnasta valtion piikkiin? Vastaus on ilmeinen, jos Tomi Lounema on henkilökohtaisesti tehnyt ostopäätökset suojavarusteiden hankkimisesta.

Toinen kysymys on, eikö HVK:ssa ole muita kokeneempia tekemään ostoja kuin vasta tehtäväänsä valittu toimitusjohtaja?

Jos jotain positiivista tässä kriisissä, niin se on tietoisuuden lisääntyminen, kuinka kuralla meidän kallis järjestelmä on.

Korjattu: vajaaksi jäänyt ajatus viimeisessä lauseessa.
« Viimeksi muokattu: 10.04.2020, 10:05:04 kirjoittanut repo »
"Kun faktoilla ei enää ole osalle äänestäjistä niin väliä, vaikeuksissa ovat Petteri Orpon kaltaiset sivistysporvarit." -- tähtitoimittaja Lauri Nurmi, Iltalehti

tomto

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 32
  • Liked: 99
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3754 : 10.04.2020, 09:30:55 »
Tomi Lounemasta tuli varmuusvaraston TJ 20.1.2020. Olisiko sitä nyt ihan heti muutaman kuukauden sisään voinut olettaa, että olisi tehtäviensä tasalla?

Ei varmaan voi olettaa, jos on valittu hommaan Huoltovarmuuskeskuksen tai muiden valtion varmuusorganisaatioiden ulkopuolelta eli nk. täysin pystymetsästä. Tästä nousee kaksi kysymystä, joista ensimmäisen taustalla on juuri vuoden vaihteessa tehty Sisäministeriön kansliapäällikön valinta. Vastakkain oli tehtävään poliittisesti korrektin sopiva ja kyseisen ministeriön tehtäväalueella pitkään toiminut henkilö. Jälkimmäisellä oli vain väärän puolueen jäsenkirja. Eli onko Tomi Lounemalla mitään kokemusta varmuusvarastojen pyörittämisestä ja ostotoiminnasta valtion piikkiin? Vastaus on ilmeinen, jos Tomi Lounema on henkilökohtaisesti tehnyt ostopäätökset suojavarusteiden hankkimisesta.

Toinen kysymys on, eikö HVK:ssa ole muita kokeneempia tekemään ostoja kuin vasta tehtäväänsä valittu toimitusjohtaja?

Jos jotain positiivista tässä kriisissä, niin se on, kuinka kuralla meidän kallis järjestelmä on.
Itseasiassa Lounemasta tuli TJ 11.11.2019. DI-koulutus ja tuoteturvallisuushommia taustalla.
Lainaus
Diplomi-insinööri Tomi Lounema on nimitetty Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtajaksi 11.11.2019 alkaen. Lounema siirtyy toimeen ryhmäpäällikön ja kaupallisen neuvoksen tehtävästä työ- ja elinkeinoministeriössä.

Työ- ja elinkeinoministeriössä Lounema on työskennellyt vuodesta 2009 lähtien. Sitä ennen hän toimi Kuluttajavirastossa tuoteturvallisuusinsinöörinä, tuoteturvallisuuspäällikkönä, apulaisjohtajana ja johtajana vuosina 1999–2009. Lounema on hoitanut huoltovarmuusasioita ministeriössä monipuolisesti alusta saakka.

Huoltovarmuuskeskuksen tehtävään haki määräajassa 59 henkilöä. Valtioneuvosto nimitti toimitusjohtajan työministeri Timo Harakan esityksestä.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410877/tomi-lounemasta-huoltovarmuuskeskuksen-toimitusjohtaja

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 163
  • Liked: 3754
  • Sus siunatkoon
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3755 : 10.04.2020, 09:32:43 »
Ilta-Sanomain ykkösuutinen nyt:

Lainaus
Sarmaste on ollut mukana myös monessa yrityksessä, joista valtaosa on riskiyrityksiä.
[...]

Jos olisimme ns. vanhoissa demokratioissa (Britannia jne) niin vastaava ministeri eroaisi ennen sekuntia. Luultavasti pääministerikin pian, uudet vaalit jne.

Tämä! Mutta ei meillä, meillä "kannetaan vastuuta" ja valtamedia rakentaa gloriaa vastuunkantajille, jotta suomalaiset eivät vain alkaisi kysymään MV!

Sanon suoraan. Olen todella toivoton, mikä meidät äänestäjät saisi heräämään tähän perseilyyn, jotta oikeasti vaikuttavia muutoksia tulisi. Ja nyt muutoksia tarvitaan välittömästi tämän korona-kriisiin hoitamiseen nopeasti ja määrätietoisesti pois, eli epidemian kansallinen tukahduttaminen, ja heti aloitettava valmistelut sekä kansallisesta että globaalista talouskriisistä selviämiseksi.

Tähän ei enää vaaleja tarvita vaan järkeä SDP:n ja Keskustan eduskuntaryhmissä. Tällä kokoonpanolla ei tätä kriisiä selätetä. Nyt tarvitaan jokin suurimpien puolueiden poikkeustilahallitus, koalitio, eli SDP, PS, Kokoomus ja Keskusta. Uudet vaalit sitten hieman aikaistetusti.

Tässä on minun viesti sinne eduskuntaan. Nyt ei ole normaalipolitikoinnin aika.
"Kun faktoilla ei enää ole osalle äänestäjistä niin väliä, vaikeuksissa ovat Petteri Orpon kaltaiset sivistysporvarit." -- tähtitoimittaja Lauri Nurmi, Iltalehti

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 562
  • Liked: 5998
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3756 : 10.04.2020, 09:38:46 »
Lainaus käyttäjältä: Parzival - tänään kello 07:21:24
"Eikö tuota Sarmasteen pankkitiliä voisi jäädyttää myös? Ennen kuin katoaa maan alle rahojen kanssa. Luulisi että valtiolla on keinot pikkurikollisen kiinni ottamiseen."

Sarmaste on varmasti tiennyt, että tavara on muuta kuin väärennetyt sertifikaatit lupaavat eli kyseessä on petos.

Tuskinpa Sarmaste on jäänyt makuuttamaan niitä rahoja tilillään tai firman tilillä vaan siirretty tai nostettu samantien muualle piiloon.

« Viimeksi muokattu: 10.04.2020, 11:05:00 kirjoittanut koojii »

Kaarin M

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 992
  • Liked: 1990
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3757 : 10.04.2020, 09:56:52 »
Eliittiä ei tavan rahvaan säännöt koske, Olli Rehn mökkeilee Mikkelissä:

Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn esiintyi Ylen A-studiossa tiistai-iltana. Rehniä haastateltiin etänä. Sosiaalisessa mediassa moni kummeksui sitä, että Rehn antaa haastattelun kesämökkimäisistä olosuhteista.

– Siirryin täysin varustettuun etätyöpisteeseeni, joka sijaitsee Mikkelissä. En ole ylittänyt Uudenmaan rajaa rajoitusten aikana, Rehn sanoo.
Jo ennen Uudenmaan eristämistä hallitus vetosi sen puolesta, että kaikki uusmaalaiset palaavat muualta Suomesta kotimaakuntaansa.

– Helsingin kotimme on tällä hetkellä eristyskäytössä, joten on järkevämpää toimia tällä tavalla, Rehn sanoo avaamatta Helsingin kodin eristysasiaa tämän enempään.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/83fef6bf-c0e2-4de6-aac3-973a08af0509

Tämä maa on kyllä niin mätä ja eliitti on sen suurin mädättäjä.
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 108
  • Liked: 5991
  • "koronankieltäjä"
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3758 : 10.04.2020, 10:04:13 »
Katsellaan kauhuskenarioita tilastotieteen avulla vähän tarkemmin:


Koronapaniikki elää pitkälti sillä, että molemmat -sekä paniikin lietsojat että panikin valtaan saatetut- eivät ymmärrä (tai halua ymmärtää) koronatilastoihin liittyviä lukuja.

Lainaus
Selbst wenn man alle diese Probleme vernachlässigt, gibt es immer noch die Auswahl zwischen (1) Der Gesamtzahl aller bisher Infizierten (das ist meistens gemeint, wenn man von Verdopplungszeiten spricht, siehe weiter unten) oder (i2) der  Gesamtzahl aller aktuell Infizierten, d.h. die Gesamtzahl aller bisher Infizierten minus die wieder Genesenen minus die Verstorbenen. Das wäre die gesundheitspolitisch relevante Zahl, aber die wird in der Regel nicht benutzt. Ist auch viel kleiner, und das passt vielen Panikmachern nicht.

4. Todesraten. Jetzt wird es kompliziert. Bisher ging es immer nur um eine Zahl. Jetzt braucht man auf einmal zwei. Und dann wird auch noch eine davon durch die andere dividiert, also eine Rechenoperation, mit der viele Bundesbürger so ihre Schwierigkeiten haben (sagt der Bundesverband Legasthenie und Dyskalkulie e.V.).

Der Zähler macht uns das Leben noch recht einfach, hier gibt es nur die vier Kandidaten aus 2. Im Nenner dagegen haben wir die freie Auswahl, und die wird auch weidlich ausgenutzt. So kommt etwa das ZDF in Italien auf 8 Prozent Verstorbene. Hätte man, statt die Zahl der insgesamt Verstorben durch die Zahl der aktuell als Infiziert gemeldeten zu teilen, genauso unsinnig etwa durch die Zahl der am aktuellen Tag neu hinzugekommenen Infizierten geteilt, wären sogar Todesraten von 120 Prozent nicht ausgeschlossen.

In Wahrheit sind alle Kandidaten für den Nenner aus 3. falsch. Die Zahl der in einem bestimmten Zeitraum Verstorbenen müsste geteilt werden durch die Zahl der derjenigen, die sich mit diesen zusammen infiziert hatten. Und wenn man diese Zahl nicht kennt, sind alle Todesraten kaum mehr als Kaffeesatzleserei.

In einem Fall aber hat man diese Zahl: Das war das Kreuzfahrtschiff Diamond Princess; da haben sich 700 Passagiere und Besatzungsmitglieder angesteckt, 7 davon sind gestorben, das sind genau 1 Prozent. Allerdings waren die Passgiere ungewöhnlich alt.  Wenn man die Sterberate der Diamond Princess auf die Altersstruktur der US-Bevölkerung überträgt, ergäbe sich eine Todesrate von  0,125%, erheblich weniger als üblicherweise bei Grippewellen anzutreffen ist.

Nun ist 700 keine riesige Stichprobe; rechnet man die Stichprobenunsicherheit mit ein, kommt man auf eine geschätzte Todesrate zwischen 0,1 und 0,6 Prozent.

https://www.achgut.com/artikel/statistik_kunde_wider_den_horror


Pelasteteut ihmishenget:

Poliitikot antavat juhlia itseään ihmishenkien pelastajina. Kuolintilastot kuitenkin pysyvät koronasta huolimatta ennallaan: Esim. Saksassa kuolee vuosittain 900.000 ihmistä -ennen, jälkeen ja koronapandemian aikana. Nyt vääjäämättömiä iäkkäiden ja vaikeasti sairauden kuolemia vain siirretään lyhyen aikavälin sisällä.



Koronakuolemantapaukset:

Riippuu kulloisestakin valtiosta, mitkä kuolemat kirjataan koronatilastoihin.

Mm. Itävalta laskee mukaan jopa täysin oireettomat ja itsensä täysin terveiksi tuntevat bussin yliajamat ja litistämät henkilöt, joista löydetään kuolinsyytutkimuksissa Covid-19, mukaan koronaan kuolleiden tilastoon.

Italiassa otetaan koronakuolemiin mukaan tapaukset, joissa henkilöllä on erittäin vaikea sairaus jo ennen Covid-19 tarttumista, usein näitä siarauksia on monta kerrallaan. Italian koronakuolemista 90% on näitä tapauksia.

Venäjällä sitävastoin ei kuolla koronaan vaan keuhkokuumeeseen.



Koronatartunnat:

Tärkein tieto ylipäänsä, mutta sitä ei todellisuudessa tiedä kukaan. Tiedossa on vain ilmoitetut tapaukset. Ja sekin tieto on väärä, sillä 10% tehdyistä testeistä antaa väärän (positiivisen) tuloksen.

Paras keino olisi satunnaisotos väestön keskuudessa. Tähän mennessä se on toiminut mm. vaalitulosten ennakoinnissa, mutta nyt sitä ei ilmiselvästi haluta käyttää.


Nyt on valittavana:

a)   Tähän mennessä tartunnan saaneiden kokonaismäärä

tai

b)   Kaikkien juuri tämänhetkisten tartunnan saajien määrä (= kaikki tähänastiset viruksen kantajat miinus parantuneet miinus kuolleet).


b) olisi näistä kahdesta terveyspoliittisesti relevantimpi luku, mutta sitä ei käytetä tilastoissa. Käytössä on paniikin lietsojille sopivampi suurempi luku.



Koronakuolleisuus:

Tähän mennessä on käytössä ollut vain yksi luku. Nyt tulee mukaan toinen ja pitää käyttää jakolaskua. Asia muuttuu vaikeammaksi.

Meillä on nyt käytössä murtoluku, jossa on osoittaja ja nimittäjä. Osoittaja eli konkreettiset kuolemantapaukset ja nimittäjä: koronatartunnan saaneet. Kuolemantapaukset ovat selvempiä tapauksia, mutta nimittäjäksi voidaan valita paniikinlietsojien tarkoitukseen sopiva luku.


Merkelin hoviraportoija, Saksan valtiontelkku zdf ilmoitti Italiassa 8% kuolleen koronaan. Kaikkien siihen mennessä kuolleiden lukumäärä oli jaettu senhetkisellä tartuntojen saaneiden lukumäärällä. Yhtä älytöntä olisi ollut jakaa kuolleiden yhteismäärä nimenomaisena päivänä tapahtueiden uusien tartuntojen määrällä. Kuolleisuus olisi vonut olla tällöin jopa 120%. Enemmän kuolleita kuin tartuntoja!


Tietyllä aikavälillä kuolleet olisi pitänyt jakaa niillä, jotka olivat saaneet samanaikaisesti näiden kanssa tartunnan. Ja koska meillä ei ole tiedossa tätä lukua, niin kuolleisuustilastot ovat samanarvoisia kuin kahvinporoista ennustaminen.


Risteilyalus Diamond Princess on kuitenkin konkreettisena esimerkkinä: 7 kuolemaa ja 700 tartuntaa. Yhteensä 1% kuolleita. Kuolleet olivat tosin poikkeuksellisen iäkkäitä. Jos verrataan lukua USA:n väestön ikärakenteeseen, saataisiin kuolleisuusluvuksi 0,125%, joka olisi vähemmän kuin tavanomaisen influenssaaallon aikana.

Lisäksi risteilyaluksen ahtaat tilat edistävät tartuntojen saantia enemmän kuin normaalien, väljempien olosuhteiden ollessa kysymyksessä.

700 on kuitenkin suhteellisen pieni otos ja jos epävarmuustekijät lasketaan mukaan, saadaan kuolleisuusprosentiksi 0,1-0,6%.


Lisää tietoa täältä: https://www.achgut.com/artikel/statistik_kunde_wider_den_horror




Oto Hascak

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 945
  • Liked: 3645
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3759 : 10.04.2020, 10:09:34 »
Kysymys kuuluu: Kuinka moni edes kohtuu tolkuissaan oleva kansalainen ostaisi Tiina Jylhältä, tai bisneskumppaniltaan auton. Oletus on, ettei kovinkaan moni.

Normaalilla ajatusmaailmalla varustettu ihminen ei ostaisi Jylhältä tai muulta vastaavalta koijarilta asiallisesti hinnoiteltua autoa, ei ainakaan ilman huolellista koeajoa ja vielä huolellisempaa auton taustojen sekä kunnon tarkastamista. Se on päivän selvä asia. Vielä varmempi asia on, että kukaan täysijärkinen ei edes harkitsisi auton ostamista Jylhältä tai muulta vastaavalta koijarilta, jos auto maksaisi viisinkertaisesti markkinahinnan verran!

Joku on oikeasti mokannut vähän enemmänkin. ;D Oheinen lainaus maikkarin uutisesta. Lainauksen lausuja on se ahvenanmaalainen terveysalan laitteita maailmalle valmistavan yrityksen edustaja.
Lainaus
– Olisimme toimittaneet saman verran hengityssuojaimia viidenneksellä siitä hinnasta, mitä nyt on maksettu heille. Suomen huoltovarmuuskeskusta on viety kuin pässiä narussa. Tämä nyt tehty suojainkauppa näyttää olleen aikamoinen vedätys, yrityksen edustaja kertoo MTV Uutisille.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaisfirma-olisi-tuonut-kiinasta-hengityssuojaimia-miljoonia-halvemmalla-kuin-jylha-ja-sarmaste-tarjoukseen-ei-tartuttu-huoltovarmuuskeskusta-vietiin-kuin-passia-narussa/7786004#gs.2vrs0i
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2

Pölhökustaa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 331
  • Liked: 5036
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3760 : 10.04.2020, 10:09:58 »
Eliittiä ei tavan rahvaan säännöt koske, Olli Rehn mökkeilee Mikkelissä:

Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn esiintyi Ylen A-studiossa tiistai-iltana. Rehniä haastateltiin etänä. Sosiaalisessa mediassa moni kummeksui sitä, että Rehn antaa haastattelun kesämökkimäisistä olosuhteista.


Ymmärtääkseni Olli Rehn on Mikkelistä kotoisin, ja etätyösuositusten myötä ja ennen Uudenmaan saartamista siirtyi Mikkelin mökilleen. Voi hyvin olla että myös kakkosasuntokin löytyy sieltäpäin.

En osaa nähdä mitään väärää tässä asiassa, joskin onhan toki niin, että Kepu pettää aina.

Nuivake

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 626
  • Liked: 10636
  • Arvo Pohja
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3761 : 10.04.2020, 10:26:37 »
Katsellaan kauhuskenarioita tilastotieteen avulla vähän tarkemmin:


Koronapaniikki elää pitkälti sillä, että molemmat -sekä paniikin lietsojat että panikin valtaan saatetut- eivät ymmärrä (tai halua ymmärtää) koronatilastoihin liittyviä lukuja.


Hieno analyysi tartunnoista ja kuolemista, kiitos siitä.

On yksi asia, jota ei tunnu kukaan käsittelevän: tuhottu terveys

Jokaisessa mediassa ja tuutissa puhutaan tartunnoista ja kuolleiden määristä. Terveytensä tuhonneista puhutaan aika rajusti vähemmän.

Koronavirukseen sairastuneista osa joutuu sairaalahoitoon, joista osa tosiaan kuolee ja osa "parantuu", tai miksi sitä voikaan nimittää. Tämä parantuneiden joukko käsittää sitten melkoisen skaalan ihmisiä, joiden taudin jälkeiset komplikaatiot ovat vasta alkaneet, ovat alkamassa tai puhkeavat joskus aikanaan. Millaisia nämä komplikaatiot ovat? Hengitystieongelmat, munuais-, sydänlihas- ja maksakomplikaatiot joista on ollut esimerkkejä jo näiden parin kuukauden aikana, ovat vain jääneet pahasti jalkoihin, kun virallisesti on vain kaksi vaihtoehtoa, paraneminen tai kuolema.

Jotta voidaan tehdä edes jonkinlaisia kattavia päätöksiä koronaviruksen todellisesta vaarallisuudesta ihmisten terveyteen, täytyy ymmärtää koko skaala. Ei vain ääripäät. Tällä tulee olemaan tulevaisuudessa mahdollisesti todella merkittävä merkitys kansantaloudellisestikin ajatellen.

Vaikka kuolleita ei olisi sairastuneista kuin alle yksi tuhannesta mutta jos komplikaatioista vuosia tai vuosikymmeniä kärsiviä ihmisiä on kymmeniä tai satoja tuhannesta, on nyt tehtävillä linjauksilla taudin rajaamiseen, hoitoon ja siten kansan terveyteen ja ihmiskunnan tulevaisuuteen hyvin merkittävä vaikutus.

Pelkästään tilastollista kuolleisuutta tai tartunnasta "parantuneita" katsomalla ei voida päätellä pandemian vaikutuksia tulevaisuuteen käytännössä lainkaan. Ääripäiden välissä oleva harmaa alue on todella harmaa. Jos nyt valitaan väärin, voi se tulevaisuudessa olla todella musta.

Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 453
  • Liked: 9306
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3762 : 10.04.2020, 10:52:00 »
Boris Johnson on päässyt pois tehohoidosta, jäänyt vielä kuitenkin sairaalaan toipumaan.

Hyvä niin.  Opetus meni kuitenkin juuri oikeaan osoitteseen.  Toivottavasti Johnson tämän jälkeen ymmärtää, että vakava sairaus voi iskeä ihan keneen tahansa, eikä se ole merkki laiskuudesta tai luonteen heikkoudesta.

Yksi tuttu perusterve keski-ikäinen sairasti maaliskuun alusta koronan. Ei se vaikeaan sairastamiseen ja tavalliseen keuhkokuumeeseen jälkitautina ole jäänyt.
"Paranemisen" jälkeen ei meinaa happi riittää ja taas puolitoista viikkoa parantumisen jälkeen jotain uutta infektiotautia pukkaa.

Ilmeisesti keuhkot ottavat osalla iskua koronasta ja immuunijärjestelmä käy tiukoilla? Tuo tauti "parannuttuaankin" voi viedä tehot ihmisestä kuukausiksi?

Tiedä miten keuhkojen hapenottokyky palautuu?

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

MikkoAP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 115
  • Liked: 969
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3763 : 10.04.2020, 10:58:39 »
Eliittiä ei tavan rahvaan säännöt koske, Olli Rehn mökkeilee Mikkelissä:

Suomen Pankin pääjohtaja Olli Rehn esiintyi Ylen A-studiossa tiistai-iltana. Rehniä haastateltiin etänä. Sosiaalisessa mediassa moni kummeksui sitä, että Rehn antaa haastattelun kesämökkimäisistä olosuhteista.


Ymmärtääkseni Olli Rehn on Mikkelistä kotoisin, ja etätyösuositusten myötä ja ennen Uudenmaan saartamista siirtyi Mikkelin mökilleen. Voi hyvin olla että myös kakkosasuntokin löytyy sieltäpäin.

En osaa nähdä mitään väärää tässä asiassa, joskin onhan toki niin, että Kepu pettää aina.

Sisäpiiritiedon käyttäminen osakemarkkinoilla on laitonta, mutta koronapakopaikkaa määriteltäessä ei ehkä ole.
Tietenkin sattumalta Rehn siellä mökillään oli, kaikki joilla on mökki ajoittavat vakituisen asuntonsa eristyskäyttöön laittamisen tähän aikaa vuodesta ja joka vuosi.
Vähän niinkuin veneen laittaminen kuntoon ennen purjehduskautta. :roll:

Sama tuli minullakin mieleen: olisko Rehn ehkä saanut vähän ennakkovaroitusta Uudenmaan liikkumisrajoituksista etukäteen, jolloin saattoi paeta mökilleen "vastuullisesti?"
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 562
  • Liked: 5998
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3764 : 10.04.2020, 11:05:07 »
https://yle.fi/uutiset/3-11302066

Lainaus käyttäjältä: YLE
... Yksi Huoltovarmuuskeskukseen yhteyttä ottaneista oli ahvenanmaalainen lääkelaitteiden osia valmistava Optinova.

Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia ja muita koronakriisin hoidossa sekä ehkäisyssä tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt hankkimasta tuotteita Optinovan järjestämien yhteyksien avulla. Tuotteet olisi ostettu joko Optinovan Kiinan Shanghaissa toimivan tytäryhtiön välityksellä tai suoraan tuotteiden valmistajilta Kiinassa.

– Meillä on 20 vuoden kokemus Kiinan markkinoilta, käytössämme on paikallisia laadunvalvojia ja olimme valmiit auttamaan ilmaiseksi, eli emme halunneet tehdä voittoa tällä, sanoo Optinovan toimitusjohtaja Anders Wiklund.

Optinova on toiminut pitkään kansainvälisillä markkinoilla ja sen myynti tapahtuu lähes yksinomaan ulkomaille. ...

Itseäni on alkanut mietityttämään tämä uutinen.

Mikäli Optinova niminen yritys saisi ostettua Kiinasta noita kunnollisia suojamaskeja ja kirurgisia maskeja jotka olisivat vielä standardit täyttäviä, niin mihin siinä Suomen valtiota tarvivat?

Toisivat Suomeen maailman suurimman rahtikoneellisen niitä. Sitten vain ilmoittaisivat vaikka Huoltovarmuuskeskukselle tai sairaanhoitopiireille hinnan paljonko maksaa ja möisivät ne sinne. Vielä kun vaikka parikymmentä VTT:n summassa siitä läjästä valikoitua maskia testauttaisivat VTT:llä, niin se olisi siinä jos tavara olisi sitä mitä kuuluukin.

Jos Suomen valtiolle tai sairaanhoitopiireille se ei kelpaisi niin eiköhän noita lastin ostajia olisi muissa Euroopan maissa ja ympäri maailmaa jonoksi saakka rahasalkkuineen. Sen kun vain sanoisi hinnan ja naurausi makeasti matkalla pankkiin. Ei tarvisi edes itse niitä enää eteenpäin rahdata lennättää kun eiköhän ostaja tulisi noutamaan ne omilla sotilaskoneillaan.

Johonkin tuossa on nyt koira haudattuna kun tuon firman hommassa ei ole muuten nyt mitään järkeä.


vihapuhegeneraattori

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 189
  • Liked: 3963
  • Generating Hatespeech since 2011
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3765 : 10.04.2020, 11:09:56 »
Kansanedustaja syyttää ulkoministeriön hidastaneen ilmaisten hengityssuojainten tuomista Taiwanista - ulkoministeri Haavisto: ”Valtio ei voi niitä ottaa vastaan”

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/8ae316d9-cd83-467b-a261-06aff44a2c74

Lainaus
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Iltalehdelle, että hän olisi yksityishenkilönä saanut hoidettua Suomeen Taiwanista jopa 200 000 ilmaista kirurginmaskia eli hengityssuojainta. Suojainten matka Suomeen on kuitenkin hänen mukaansa toistaiseksi tyssännyt ulkoministeriön vastahankaan.

Tapauksen taustana on se, että Taiwan on tarjonnut EU-maille lahjoituksena kirurginmaskeja ja Kärnän mukaan esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on otettu Taiwanin apu vastaan.

Kun Suomi ei apuun tarttunut, Kärnä ehdotti Taiwanin Suomen-edustajalle, että hän voisi vastaanottaa suojaimet yksityishenkilönä. Tämä kävi edustajalle, joka puolestaan oli yhteydessä Suomen ulkoministeriöön. Myös Kärnä on ollut asiasta yhteydessä suoraan ulkoministeri Pekka Haavistoon (vihr).

Kärnä pitää ulkoministeriön nihkeää suhtautumista käsittämättömänä.

– Meille tämä apu ei kelpaa, koska pelkäämme Kiinan reaktiota. Tällaisessa tilanteessa suhtautumistapa on täysin käsittämätön, Kärnä sanoo.

– Etenkin Huoltovarmuuskeskuksen pieleen menneiden suojainkauppojen jälkeen on täysin välttämätöntä, että otamme kaiken avun vastaan mitä vain voimme saada.

Suomen Kiinasta tilaamien hengityssuojaimien ensimmäinen erä saapui Suomeen tiistaina, mutta VTT:ssä tehtyjen laatutestien mukaan ne eivät sovellu sairaalakäyttöön.

Huoltovarmuuskeskuksen tilaamia suojaimia on tulossa ensi viikolla neljän lentokoneellisen verran lisää.
....
....
Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan Suomen virallinen kanta on, että valtio ja Huoltovarmuuskeskus eivät ota vastaan suojainlahjoituksia muilta mailta.

– Mutta totta kai kaikki yksityishenkilöille ja järjestöille tulevat lahjoitukset otetaan vastaan, Haavisto toteaa.

Lahjoituksilla pitäisi kuitenkin olla tiedossa vastaanottajaksi joku kunta, sairaanhoitopiiri tai muu toimija.

– Valtio ei voi toimia välikätenä.

Haavisto ei siis sinällään näe Kärnän mahdollisesti saamaa lahjoitusta kategorisesti kiellettynä.

– Jos hänellä on jotain tavaraa tiedossa, se on aina kotiinpäin.

Ulkoministeri uskoo, että asiassa on ollut välissä eräänlainen rikkinäinen puhelin, jos hänen ministeriönsä on ollut Kärnälle nihkeä.

– Meille on tullut todella paljon yhteydenottoja ja yleisenä linjana on ollut, että valtioilta ei oteta lahjoituksia.

Kiinan valta näkyy. Kun tämä kriisi on ohi, kantsis keskittyä divestoimaan itseään kiinalaisista tuotteista. Kyllä firmat tekee tavaraa vaikka Suomessa jos kuluttaja vaatii ja on valmis maksamaan.


Maija Poppanen

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 7 366
  • Liked: 9419
  • white trash
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3766 : 10.04.2020, 11:13:48 »
Mikäli Optinova niminen yritys saisi ostettua Kiinasta noita kunnollisia suojamaskeja ja kirurgisia maskeja jotka olisivat vielä standardit täyttäviä, niin mihin siinä Suomen valtiota tarvivat?

Puuttuisko yksinkertaisesti pelimerkkejä, minkä vuoksi myyvät konsultaatiota? Ainakin Wikipedian mukaan Optinovan liikevaihto tässä jonain vuonna ollut vain 17 miltsiä...

koojii

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 562
  • Liked: 5998
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3767 : 10.04.2020, 11:15:06 »
Lasse tykittelee:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006470927.html

Lainaus käyttäjältä: Lasse Lehtonen @ Iltasanomat


...Terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen ymmärtää hyvin, miksi Ruotsin strategiaa kritisoidaan.

– Turhaan kuolleiden määrä nousee siinä niin suureksi, että sitä pidetään epäeettisenä. Terveydenhuoltojärjestelmän tarkoitus on estää vältettävissä olevia kuolemia. Nyt kun tilanne on päällä, niin todetaan että niitä ei pyritäkään estämään, Lehtonen ihmettelee.

– Tämä laumasuojastrategia perustuu siihen ajatukseen, että varsin suuri osa väestöstä sairastaisi taudin. Silloin sairastavien määrän pitäisi olla noin 80 prosenttia väestöstä, ja on aika epätodennäköistä, että se Ruotsissakaan yltää sille tasolle.

...
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin HUS:n diagnostiikkajohtajana toimiva Lehtonen ei pidä perustelua kovin hyvänä.

– Jos tähän tautiin on kuitenkin tulossa rokote parissa vuodessa, niin silloin ne kuolemat, joita ensimmäisen aallon on annettu aiheuttaa, olisivat erittäin turhia. Itse ole aika luottavainen sen rokotteen kehittämisen suhteen. Sen takia kannattaa pyrkiä estämään sitä kuolleisuutta nyt, koska jatkossa epidemia pystytään estämään rokotteella, hän toteaa.
--

Suomessa on jo ehditty herättelemään toiveita, että epidemia ja sen hidastamiseksi tehdyt rajoitukset voisivat olla ohitse jo muutamassa viikossa. Lehtosen mukaan epidemia ei ole missään tapauksessa vielä menossa ohi.

– Täällä Uudellamaalla epidemian huippu voi olla siinä touko-kesäkuun vaihteessa, mutta muualla maassa se tulee noin kuukauden myöhässä. Olemme Suomessa vielä kesällä ihan keskellä tätä epidemiaa jos ei jotain todella radikaalia saada aikaiseksi.

Lehtonen ennustaa huipun osuvan Uudenmaan ulkopuolella heinäkuun paikkeille.

– Siitä menee varmaan ainakin kolmisen kuukautta, kunnes voidaan luottaa siihen, ettei tauti leimahda uudestaan.

--
Pitkittyneet rajoitustoimenpiteet ovat myrkkyä taloudelle, kun suuri osa tuotantoa seisoo ja palveluyritykset ovat käytännössä joutuneet pysäyttämään toimintansa. Lehtonen ei näe rajoitustoimille juuri vaihtoehtoja, sillä Suomessa koronakuolemien määrä halutaan pitää mahdollisimman alhaisena.

– Se on hyvin perusteltua tällaisen eurooppalaisen moraalin mukaan, jossa ihmiset ovat tärkeämpiä kuin talous tai materiaaliset arvot. Se ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö meidänkin kannattaisi tehdä toimenpiteitä, joilla nämä vauriot taloudelle ja ihmisten elämälle olisivat mahdollisimman pieniä.

--

Lehtosen mukaan Suomen valitsema linja on jäänyt hieman hämäräksi.

– Kymmenen pisteen kysymys on, että onko meillä selvää strategiaa siihen, mitä me oikein haluamme tehdä muutaman kuukauden tähtäimellä. Jos haluamme katkaista epidemian, on se kuin käynti hammaslääkärillä, jossa hetken aikaa sattuu paljon. Toinen vaihtoehto on antaa vihlonnan jatkua, jolloin kriisi kestää kuukausia, hän vertaa. ...


Loput hyvästä jutusta alkuperäisestä lähteestä https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006470927.html

Hermit

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 650
  • Liked: 1225
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3768 : 10.04.2020, 11:19:16 »
Mikäli Optinova niminen yritys saisi ostettua Kiinasta noita kunnollisia suojamaskeja ja kirurgisia maskeja jotka olisivat vielä standardit täyttäviä, niin mihin siinä Suomen valtiota tarvivat?

Tarviiko se sen syvällisempää syytä, kuin jos niillä ei ole itsellä tarpeeksi fyrkkaa niiden hommaamiseen? Jotenkin äkkiseltään tuntuu, että joku 10 miljoonan riski-investointi ex-tempore on aika iso päätös, tarttis varmaan olla joku järeämpi taho kustantamaan ja kantamaan riskit. Ei tuo miltään kovin isolta narikalta vaikuta (taloustiedot).


Impivaaran tiikeri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 530
  • Liked: 4275
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3769 : 10.04.2020, 11:19:39 »
Tuore USU-gallup: Kansalla syvä luottamus hallitukseen, THL:ään, STM:ään ja presidenttiin.

Kyselyn tulokset (nuolipainikkeesta voi selata):

https://infogram.com/uutissuomalainen-luottamus-koronaviruksen-aikana-1h0r6r9rjvqw6ek

Koontikuva:



l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 917
  • Liked: 7312
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3770 : 10.04.2020, 11:29:08 »

Riippuu kulloisestakin valtiosta, mitkä kuolemat kirjataan koronatilastoihin.

Mm. Itävalta laskee mukaan jopa täysin oireettomat ja itsensä täysin terveiksi tuntevat bussin yliajamat ja litistämät henkilöt, joista löydetään kuolinsyytutkimuksissa Covid-19, mukaan koronaan kuolleiden tilastoon.

Italiassa otetaan koronakuolemiin mukaan tapaukset, joissa henkilöllä on erittäin vaikea sairaus jo ennen Covid-19 tarttumista, usein näitä siarauksia on monta kerrallaan. Italian koronakuolemista 90% on näitä tapauksia.

Venäjällä sitävastoin ei kuolla koronaan vaan keuhkokuumeeseen.

Mikä on tämänhetkinen kuolleisuus keskimääräiseen verrattuna, merkittiinpä kuolinsyyksi mikä tahansa? Kuinka suuri kokonaiskuolleisuuden noususta on ”viimeinen naula arkkuun” tapauksia? Koska on aika tehdä lopulliset laskelmat epidemian kuolleista ja loukkaantuneista?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

valtakunnanpärkhele

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 762
  • Liked: 6270
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3771 : 10.04.2020, 11:37:48 »
Jopa Hells Angels moottoripyöräkerho ei kehtaa myöntää olevansa missään tekemisessä tuon huijarisakin kanssa  8)
On tai ei, jokainen voi arvioida itse.
Lainaus
Selvyyden vuoksi. Hells Angels moottoripyöräkerho ei liity millään tavalla Jylhän tai Sarmasten maskikauppoihin. SK:n ja HS:n toimittajat hakevat vain klikkejä jutuilleen. #pravda #HS #suomenkuvalehti
https://twitter.com/HAMCNFinland/status/1248498687505883143?s=20


Tuota huoltovarmuuskeskuksen  toimintaa pitäisi alkaa kyllä tutkia tarkemmin, sinne on voitu myydä helposti epämääräisten toimijoiden avustuksella vuosien saatossa vaikka mitä paskaa, koska
- Kerralla isoja kauppoja ja toimituksia
- Ne menee vuosiksi jonnekin varastoon
- Ajatuksella 'Mitään kriisiä tuskin tulee', niin ei sitä huomata kun hyödykkeitä ei kuitenkaan käytetä ja ne dumpataan sitten joskus kaatopaikalle tai poltetaan.
« Viimeksi muokattu: 10.04.2020, 11:41:39 kirjoittanut valtakunnanpärkhele »
JH-a: On vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti.

If you don’t believe in free speech for people who you disagree with, and even hate for what they stand for, then you don’t believe in free speech. - Ricky Gervais

Sator Arepo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2410
  • raha tulee pistorasiasta
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3772 : 10.04.2020, 11:51:51 »
Yksi tuttu perusterve keski-ikäinen sairasti maaliskuun alusta koronan. Ei se vaikeaan sairastamiseen ja tavalliseen keuhkokuumeeseen jälkitautina ole jäänyt.
"Paranemisen" jälkeen ei meinaa happi riittää ja taas puolitoista viikkoa parantumisen jälkeen jotain uutta infektiotautia pukkaa.

Ilmeisesti keuhkot ottavat osalla iskua koronasta ja immuunijärjestelmä käy tiukoilla? Tuo tauti "parannuttuaankin" voi viedä tehot ihmisestä kuukausiksi?

Tiedä miten keuhkojen hapenottokyky palautuu?

Vakavammasta keuhkokuumeesta palautuminen on kuukausien mittainen prosessi. Olo voi palautua näennäisen normaaliksi kohtuullisen nopeasti, mutta vähän fyysistä rasitusta, ja taas loppuu happi. Tässä vaiheessa taitaa olla mahdotonta sanoa, onko pahasta koronasta toipuminen vakavampaa vai helpompaa. Sen voi kyllä sanoa varmasti, että ne hengityskoneeseen joutuneet eivät selviä ihan vähällä, eikä suurin osa taida koskaan toipua täysin, mutta heistä ei voi vetää raflaavia yleistyksiä. Meinaan ventilaatio on jo itsessään brutaali ja invasiivinen menetelmä, joka lamauttaa keuhkojen normaalia toimintaa, ja yhdessä kriittisen keuhkokuumeen kanssa yhdistelmä on jokseenkin karsea.

Mikä on tämänhetkinen kuolleisuus keskimääräiseen verrattuna, merkittiinpä kuolinsyyksi mikä tahansa? Kuinka suuri kokonaiskuolleisuuden noususta on ”viimeinen naula arkkuun” tapauksia? Koska on aika tehdä lopulliset laskelmat epidemian kuolleista ja loukkaantuneista?

Lopulliset laskelmat tehdään epidemian jälkeen, mutta tuon "viimeinen naula" argumentin kanssa on syytä olla varovainen. Sinusta en tiedä, mutta jotkut käyttävät sitä nollaamaan koko koronan toteamalla, että uhrit olisivat kuitenkin kuolleet kaikki ihan kohta. Paha vaan, että influenssakuolemat painottuvat vielä koronaa selkeämmin sinne vanhimpien ja sairaimpien joukkoon, syöpä tappaa eniten vanhuksia, Alzheimer ja Parkinson ovat ennen kaikkea heidän murheitaan... Mikään vanhuksien kuolinsyy ei ole tällä logiikalla oikea ongelma.

Kokonaiskuolleisuutta pitää sitäkin tutkia hieman tarkemmin, koska porukka liikkuu nyt vähemmän (ei niin paljon liikenneonnettomuuksia) ja olettaakseni ovat muutenkin varovaisempia, koska eivät halua päätyä sairaalaan. Jos siitä huolimatta kuolleisuudessa on selvä piikki, kuten Pohjois-Italiassa paikoitellen, niin sen pitäisi kertoa jotain. Suomessa ei toivottavasti jouduta siihen pisteeseen.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 948
  • Liked: 29387
  • O Kurwa
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3773 : 10.04.2020, 11:58:27 »
Huoltovarmuuskeskuksen hengityssuojainkuprussa on mielestäni muistettava asian kokonaisvastuu ja ne syyt, miksi tähän tilanteeseen on jouduttu.

HVK:n TJ Tomi Lounema on kertomansa mukaan tehnyt päätöksen maskikaupasta kovassa kiireessä ja erittäin poikkeuksellisessa tilanteessa, sellaisilla markkinoilla jotka ovat jotain aivan muuta kuin normaalitilanteessa. Toisessa vaakakupissa on suomalaisten henki jos suojaimia ei saada ja toisessa riski kaupan epäonnistumisesta. Lounema lienee pelannut isolla riskillä ja se ei nyt kannattanut. Hyvissä tarkoituksissa tehty virhe ei tietenkään poista vastuuta siitä virheestä.

Miksi HVK on joutunut tuollaiseen tilanteeseen? Kenen vastuulla on se, että HVK:n varastoissa on riittävästi kuranttia tavaraa kustakin sen varautumisen vastuualueelta olevista tuotteista? Katsotaanpas:

https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/huoltovarmuusneuvosto-asetettu-kaudelle-1-7-2018-30-6-2021/
Lainaus
Valtioneuvosto asetti 13.6.2018 uuden Huoltovarmuusneuvoston kaudelle 1.7.2018–30.6.2021.

Neuvostossa ovat edustettuina sekä yksityinen että julkinen sektori. Sen tehtävänä on ylläpitää ja kehittää yhteyksiä keskeisimpiin yhteistyötahoihin, seurata huoltovarmuuden tilaa ja kehitystä sekä esittää huoltovarmuuteen liittyviä toimenpiteitä.


Kansliapäällikkö Päivi Sillanaukee, sosiaali- ja terveysministeriö


Mielestäni se sanotaan tuossa tummennetussa kohdassa hyvin selkeällä suomen kielellä. STM:n edustaja huoltovarmuusneuvostossa on Päivi Sillanaukee ja on ollut tehtävässään jo 1,5 vuotta ennen koronakriisin eskaloutumista. Olisi pitänyt olla hyvin kartalla oman vastuualueensa asioista HVK:ssa.


1) Ylläpitää ja kehittää yhteyksiä keskeisimpiin yhteistyötahoihin:
Sellaisia tahoja voisivat olla vaikkapa THL ja kaikki oman vastuualueensa materiaalin toimittajat. Eli Sillanaukeen olisi pitänyt olla hyvin kartalla siitä, minkälainen epidemia korona on ja miten siihen on syytä varautua. Lisäksi hänen olisi pitänyt selvittää mistä esimerkiksi suojavälineitä voidaan hankkia.

2) Seurata huoltovarmuuden tilaa:
Ellei HVK:n varastoissa oleva materiaali vastaa laadullisesti ja määrällisesti kohdassa 1 mainittuja vaatimuksia, niin Sillanaukeen olisi pitänyt olla tietoinen asiasta.

3) Esittää huoltovarmuuteen liittyviä toimenpiteitä
Kohtien 1 ja 2 perusteella Sillanaukeen olisi pitänyt ilmoittaa asiasta vastaavalle ministerille (Kiuru/Pekonen?), että nyt tarvitaan lisää suojavälineitä, heti ja vähän perkeleesti.

Niin ei ole kuitenkaan mitä ilmeisimmin käynyt. Eli joku muu on nukkunut tammikuussa (ja helmikuussa ja maaliskuussa) ja siksi HVK on tällä hetkellä kusessa. En puolustele Louneman toimintaa, toimari vastaa putiikistaan oli tilanteeseen johtaneet syyt mitkä tahansa.

Syyttävää sormea ei minusta kannata osoittaa kovin kauas aikaan ennen joulukuu 2019 - tammikuu 2020 koska vasta silloin koronapandemian mahdollisuus oli akuutti. Jos HVK varautuisi kaikkiin mahdollisiin kriiseihin asteroidin iskeytymisestä asti täysimääräisesti kaikilla kuviteltavissa olevilla materiaalialoilla, ei siihen riittäisi mikään raha tai varastotila.

Kyllä tässäkin tapauksessa jäljet johtavat takaisin sylttytehtaalle, eli THL/STM.
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 108
  • Liked: 5991
  • "koronankieltäjä"
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3774 : 10.04.2020, 12:10:30 »

Riippuu kulloisestakin valtiosta, mitkä kuolemat kirjataan koronatilastoihin.

Mm. Itävalta laskee mukaan jopa täysin oireettomat ja itsensä täysin terveiksi tuntevat bussin yliajamat ja litistämät henkilöt, joista löydetään kuolinsyytutkimuksissa Covid-19, mukaan koronaan kuolleiden tilastoon.

Italiassa otetaan koronakuolemiin mukaan tapaukset, joissa henkilöllä on erittäin vaikea sairaus jo ennen Covid-19 tarttumista, usein näitä siarauksia on monta kerrallaan. Italian koronakuolemista 90% on näitä tapauksia.

Venäjällä sitävastoin ei kuolla koronaan vaan keuhkokuumeeseen.

Mikä on tämänhetkinen kuolleisuus keskimääräiseen verrattuna, merkittiinpä kuolinsyyksi mikä tahansa? Kuinka suuri kokonaiskuolleisuuden noususta on ”viimeinen naula arkkuun” tapauksia? Koska on aika tehdä lopulliset laskelmat epidemian kuolleista ja loukkaantuneista?

Eiköhön se ole siteeraamani artikkelissa mainittun 0,1-0,6% luokkaa. Viralliset ja median tarjoamat versiot ovat tietenkin näille mieluisia lukuja ja niiden tarkoitus on paniikin lietsomisen kautta oikeuttaa hallitusten toimet.

Viime päivinä Saksan media on mässäillyt jokapäiväisillä pääuutisilla kuten Welt-lehden muutama päivä sitten otsikossaan julistama: "USA:ssa enemmän koronakuolemia kuin Italiassa, Saksassa ja Espanjassa". Tämäntasoiset uutiset toistuivat päivä toisen jälkeen. Kauhujuttuja USA:sta, Trumpin vääristä toimista ja kirkuipa eräs otsikko mm. sitä, että Saksassa on poikkeuksellisen vähän koronakuolemia ja että se on Merkelin ansiota. Huomioon ei otettu mm. sitä, että USA:n väkimäärä (n.328 miljoonaa) on lähes tuplasti enemmän kuin Italian, Saksan ja Espanjan yhteenlaskettu väkimäärä. eli n.173 miljoonaa. Lukijat kummastelivat yksi toisensa jälkeen vertailua, joka oli aivan älytön. Nyt en enää löytänyt juttua. Luultavasti se on kiusallisena poistettu. USA:ssa ei ollut yhtään enempää kuolemia kuin näissä muissa mainituissa maissa. Tietty tilastoihin otetut tiedot on aina otettava vastaan tietyllä varauksella (ks. linkkaamani artikkeli).

No, varmaan moni lukija kuitenkin nielaisi otsikon sellaisenaan ja vahvistui uskossaan, että Korona on äärettömän vaarallinen, meidän hallitus on toiminnassaan niin hyvä ja USA (Trump) niin surkea. Halvat ovat keinot oman hännän nostamisessa joka tapauksessa: pellotellaan omat kansalaisia ja haukutaan niiden maiden hallitukset, joiden politiikka ei yleisesti sovi omaan agendaan.

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 237
  • Liked: 3004
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3775 : 10.04.2020, 12:16:24 »
Vaikeaa on asiallisen laatuisten maskien ja suojavarusteiden hankkiminen kun huoltovarmuus jätettiin pitkän ketjun päähän Aasiaan.

Luotettava suomalainen toimija, Lifa Air pyrkii pystyttämään tuotantolinjan pika pikaa, mutta kestää varmaan hetken aikaa vielä ennenkuin siellä on saatu massatuotannon määrä optimoitua ja itse tehtävä laadunvarmistus kuntoon, niin ettei suurtuotantolinja pukkaa p*skoo vaan äfäfpeetä. (Massatuotannossa laadun saaminen kuntoon on A&O, linja kyllä saadaan pukkaamaan kiinalaisten konsteinkin...jotakin)

Jos sieltä Kiinasta joudutaan hätäapueränä vielä jotakin hankkimaan ja se hankinta kohdistuu 14 vrk päähän, niin ehdotan Valtioneuvoston "nyrkkiä" kutsumaan agentti Jantusen näin Pääsiäisenpyhinä Smolnaan ja pistetään erikoismiehemme nasse päässä matkaan. Erikoismies joutuu tietysti kiinalaisten määräämään 14 vrk maahantulokaranteeniin, ennenkuin pääsee operoimaan alueella. Nopeampi tapa on käyttää siellä paikanpäällä olevia suomalaisia yrityksiä ja heidän henkilökuntaansa laadunvarmistamiseen. Ei tietysti ole vihervassarilaisen ideologian mukainen toimintatapa? Heidän ideologiassaan kun ainoa sallittu yritysmuoto on kolhooz-muotoinen maatalous, jossa asutaan sekakommuunissa hippimäisesti ja viljellään luominaurista ja hashispensasta.

Maskien testaaminen kentällä onnistunee kyllä. Partikkelimittaria saa ihan käsikantoisena, ei juuri "sixpackkiä" suurempi härveli ole. Jonkinlainen pumppu järjestely, penkki johon maski laitetaan sekä epäpuhtauslähde vaaditaan. Kyllä noi saanee isoon matkalaukkuun tai kahteen sellaiseen VTT:n väki askarreltua.

HVK:n Lounemahan meinasi, ettei maskien testaaminen lentokoneessa siellä Kiinan päässä onnistuisi. Kyllä sekin onnistuisi, em. kerrottu mitä laitteet oikeasti vievät tilaa, jos ne halutaan kuljetettavaksi pakata. Mutta toki on niin, että ei sen lentokoneen ole tarkoitus päiväkausia siellä kentällä maata kun joku testailee maskeja. Eikä siitä mitään hyötyäkään ole, maskithan on maksettu jo. Ei kauppaa sillä peruta, että niitä yrittä testailla siellä Kiinan päässä lentokoneeseen lastatessa. Kyllä laadunvarmistus täytyy tehdä siellä paikanpäällä tehdaskäynnein ja koekappaleiden tutkimisella ennenkuin raha lyödään lapaan kaupoista.

Kiinan hallituksellahan oli lista asiallisista maskivalmistajista. Sitäkin kannattaa käyttää. Kiinan suurlähetystö on myös tarjonnut apuaan. Siihen kannattaa tarttua. Kiinassa A&O on oikeiden Isojen Poikien tunteminen. Suurlähetystön väki on taatusti sitä kermaa, jota EI uskalla kukaan kusettaa (Kiinassa eliitin kusettajat löytävät itsensä äkkiä saunan takaa nappi otsassa). Maskitilaus, mikä laitetaan suurlähettilään leimalla Kiinan parhaimmalle maskivalmistajalle, käsitellään suurella kunnioituksella ja prioriteetillä siellä tehtaan päässä.

Käsitääkseni nyt tulevat viikot ovat kriittiset suojavarusteiden suhteen, joten varmasti Kiinastakin joudutaan yrittämään saada suojavälineitä ennenkuin kotimainen valmistus kykenee jelppaamaan.
« Viimeksi muokattu: 10.04.2020, 12:19:24 kirjoittanut Ajatolloh »

Methodios

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 130
  • Liked: 1084
  • Pahoinvointiyhteiskunnan nettomaksaja
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3776 : 10.04.2020, 12:17:31 »
Tuore USU-gallup: Kansalla syvä luottamus hallitukseen, THL:ään, STM:ään ja presidenttiin.

Kyselyn tulokset (nuolipainikkeesta voi selata):

https://infogram.com/uutissuomalainen-luottamus-koronaviruksen-aikana-1h0r6r9rjvqw6ek

Koontikuva:

Tämä on yhtä masentavaa luettavaa gallupista toiseen. Miten vähänkään tolkullinen ihminen voi luottaa enää THL:ään tai maan hallitukseen täysin? Ensimmäinen on mokaillut oikein urakalla coronan suhteen ja jälkimmäisen tavoitteet liittyvät ilmastonmuutoksen torjuntaan, feminismin edistämiseen, matujen maahantuontiin, autojen vihaamiseen, joutilaisuuden edistämiseen ja työtätekevän keskiluokan kurjuuttamiseen... nämä teemat ovat nyt hieman tauolla, kun pahus sentään tuo corona tulla tupsahti. Siinä hallituksen ja heidän käskyläistensä toiminta on eriasteista sekoilua. Monet toimet ovat olleet viikkoja myöhässä ja koko toiminnasta puuttuu selkeä strategia. Näkyvin osa on teletappien seisominen rivissä kameroiden edessä muutaman kerran viikossa ja erilaisia tukija jaetaan miljoonia tai satoja miljoonia. Tuskin kukaan on edes enää kartalla, paljonko mihinkin kohteeseen on rahaa uppoamassa. Valtiovarainministeriötä johtava tyttönen ei oikein tiedä otetaanko velkaa 20 vai kenties 30 miljardia. Jo vähänkään matematiikkaa ymmärtävä käsittää, mistä erosta puhutaan.

Kuinka joku voi noihin luottaa? Toki valtakunnan valhemedia jauhaa valheita päivästä toiseen, mutta kai nyt tavallisilla ihmisillä sentään on ns järki päässä. Tulee kyllä väistämättä mieleen oletus, että nuo gallupit vaan laitetaan näyttämään ”oikeita totuuksia”.

Ajatolloh

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 237
  • Liked: 3004
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3777 : 10.04.2020, 12:23:03 »
Tämä on yhtä masentavaa luettavaa gallupista toiseen. Miten vähänkään tolkullinen ihminen voi luottaa enää THL:ään tai maan hallitukseen täysin?

Ihan peruspsykologiaa. Tuntiessaan olemassaolon uhkaa kansakunta käpertyy johtajiensa taakse: United We Stand.

Sillä ei ole väliä, vaikka se johtaja olisi vähä paskempikin. Kunhan näyttää ja kuulostaa siltä, että tilanne hanskassa. Marin hoitaa sen puolen ihan hyvin. Kyllä se puhepuoli hoituu kassaneidiltä yllättävän hyvin. Muu ei sitten hoidukkaan.

Mutta kansakunta käpertyy jopa heikkojen johtajiensa taakse hädän hetkellä. Ihan peruspsykologiaa.

Diktaattorit käyttäneet muuten kikkana iät ajat. Jos menee sisäpolitiikassa huonosti, niin järjestetään kansakunta jollain tekosyyllä (miel. false flag tms) sotaan niin saadaan ulkoisen vihollisen uhka ja porukka käpertymään diktaattorinsa taakse.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 3 163
  • Liked: 3754
  • Sus siunatkoon
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3778 : 10.04.2020, 12:23:35 »
2) Seurata huoltovarmuuden tilaa:
Ellei HVK:n varastoissa oleva materiaali vastaa laadullisesti ja määrällisesti kohdassa 1 mainittuja vaatimuksia, niin Sillanaukeen olisi pitänyt olla tietoinen asiasta.

Heitän tähän arvauksen tapahtuneeseen laiminlyöntiin. Kukaan muu kuin varaston Penaa ei ole lähetetty tarkastamaan varastossa olevaa tavaraa. On siis luotettu niihin tietokoneella näkyviin tietoihin ja sertifikaatteihin ilman, että tammi-helmikuussa olisi varastoon viety paikalle ketään, jolla oikeasti olisi pätevyyttä arvioida suuremman tavaraerän laatua.

Hommassa on vahva Excel-manageroinnin tuoksu. Kun Excelissä on lukumääriä ja tekstiä, se on oltava todellisuus eikä varsinkaan Päivi Sillanaukea ala kriittiseksi, jokuhan voisi pahoittaa siitä mielensä.
"Kun faktoilla ei enää ole osalle äänestäjistä niin väliä, vaikeuksissa ovat Petteri Orpon kaltaiset sivistysporvarit." -- tähtitoimittaja Lauri Nurmi, Iltalehti

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 10 917
  • Liked: 7312
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #3779 : 10.04.2020, 12:31:31 »

Riippuu kulloisestakin valtiosta, mitkä kuolemat kirjataan koronatilastoihin.

Mm. Itävalta laskee mukaan jopa täysin oireettomat ja itsensä täysin terveiksi tuntevat bussin yliajamat ja litistämät henkilöt, joista löydetään kuolinsyytutkimuksissa Covid-19, mukaan koronaan kuolleiden tilastoon.

Italiassa otetaan koronakuolemiin mukaan tapaukset, joissa henkilöllä on erittäin vaikea sairaus jo ennen Covid-19 tarttumista, usein näitä siarauksia on monta kerrallaan. Italian koronakuolemista 90% on näitä tapauksia.

Venäjällä sitävastoin ei kuolla koronaan vaan keuhkokuumeeseen.

Mikä on tämänhetkinen kuolleisuus keskimääräiseen verrattuna, merkittiinpä kuolinsyyksi mikä tahansa? Kuinka suuri kokonaiskuolleisuuden noususta on ”viimeinen naula arkkuun” tapauksia? Koska on aika tehdä lopulliset laskelmat epidemian kuolleista ja loukkaantuneista?

Eiköhön se ole siteeraamani artikkelissa mainittun 0,1-0,6% luokkaa. Viralliset ja median tarjoamat versiot ovat tietenkin näille mieluisia lukuja ja niiden tarkoitus on paniikin lietsomisen kautta oikeuttaa hallitusten toimet.

Olen kiinnostunut enemmän konkreettisista luvuista siitä, kuinka paljon keskenään jotenkin verrattavissa olevissa länsimaissa kärrätään arkkuja ruumishuoneisiin tällä hetkellä, kuin yhden risteilyaluksen tilanteesta vedetyistä päätelmistä.

Sen jälkeen voidaan pohtia, suhtautuako tilanteeseen että kyseessä on vain vanhojen, heikkojen, köyhien, ja huonoa elämää viettäneiden luonnollinen kuolinsesonki, antaa mennä vaan, pystytetään vain lisää ruumishuoneita; vai pitäisikö ruumishuoneiden normaalikapasiteetin ylittymistä koettaa jotenkin ehkäistä.
« Viimeksi muokattu: 10.04.2020, 12:38:12 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

Tagit: