UmmaGumma

Kirjoittaja Aihe: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020  (Luettu 605952 kertaa)

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 836
  • Liked: 21616
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8970 : 22.05.2020, 16:03:39 »
Lääkäri Asko Järvinen se vasta on varsinainen "hybridi": kuvailee ensin koronan sangen ikäviä erityispiirteitä ja seuraavaan hengenvetoon toteaa, kuinka tauti otetaan vastaan (vaikkakin hitaammin kuin Ruotsissa).

Lainaus
HUS:n Asko Järvinen: Korona tulehduttaa keuhkojen kaikki alueet

Ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä.

----

HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvisen mukaan emme vielä tiedä koronavirukseen sairastuneiden myöhäisistä ongelmista.

Sairauden rajumpana kokeneet ovat pitkään toipilaita. Tavallinen keuhkokuume on raju tauti ja siitä toipumiseen menee terveeltäkin helposti kuukausi, raskaisiin töihin palaamiseen jopa pidempään, Asko Järvinen toteaa Verkkouutisille.

– Keuhkokuume aiheuttaa tulehdusmuutoksia usein vain yhdessä keuhkojen kuudesta lohkosta, mutta koronavirusinfektiossa tulehdusmuutoksia on yleensä kaikkialla keuhkojen alueella. Siten vaikeasta hengenahdistusta aiheuttaneesta taudista toipumiseen menee todennäköisesti pidempään kuin keuhkokuumeesta.

Järvisen mukaan teho-osastolle johtava vaikea tauti myös todennäköisesti aiheuttaa keuhkoissa pysyviä muutoksia kuten arpeutumista.

– Varmuutta tästä tosin ei ole ja nuoret toipunevat nopeammin sekä paremmin.
----

– Kuolleiden määrään vaikuttaa eniten se, missä määrin tauti pääsee leviämään iäkkäimmän väestön keskuuteen. Kuolleisuus nuoremmissa ikäryhmissä on pienempää, eikä siten muuta kokonaiskuolleisuuslukuja samassa määrin, vaikka yksittäisiä kuolemantapauksia nuoremmillekin tulee, hän selventää.

– Suomessa on onnistuttu epidemian alkuvaiheen rajaamisessa eikä terveydenhuolto ole kuormittunut. Ruotsissa on käyty terveydenhuollon, erityisesti tehohoidon, kuormituksen  ylärajoilla. Ruotsi ottaa taudin hieman rajummin ja nopeammin vastaan, meillä aikaa kuluu siihen ehkä enemmän – toivottavasti se auttaa suojaamaan iäkkäimpiä, mikä loppupelissä ratkaisee kuolleiden kokonaismäärän.

Tulevan rokotteen asiaan tuoman muutoksen suhteen Järvinen ei ole optimisti. Hän arvioi, että ”tuskin saamme käyttöömme rokotetta lähimmän vuoden tai edes parin aikana”.
----

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuhkojen-kaikki-alueet/#6d2d877e

Tukahduttaminen strategiavalintana on perusteltu kymmenien asiantuntijoiden voimalla ( https://www.eroonkoronasta.fi/ ). Entä hybridistrategia?
Remember to look up at the stars and not down at your feet. Try to make sense of what you see and wonder about what makes the universe exist. Be curious. And however difficult life may seem, there is always something you can do and succeed at. It matters that you don't just give up. - Stephen Hawking

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 863
  • Liked: 35948
  • Tervalaivan orja
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8971 : 22.05.2020, 17:01:14 »
Lainaus
Tulevan rokotteen asiaan tuoman muutoksen suhteen Järvinen ei ole optimisti. Hän arvioi, että ”tuskin saamme käyttöömme rokotetta lähimmän vuoden tai edes parin aikana”.

Samaan aikaan toisaalla:

Lainaus
Yhdysvallat löi rahat pöytään ja kahmaisi itselleen 300 miljoonaa ensimmäistä koronarokotetta – tämä rokotteesta tiedetään

Oxfordin yliopistossa kehiteltävän koronarokotteen on määrä saapua markkinoille syksyllä.

Yhdysvallat on varannut lääkejätti AstraZenecan patentoiman covid-19-rokotteen ensimmäisestä tuote-erästä lähes kolmanneksen omille kansalaisilleen, kertoo uutistoimisto Reuters. Sopimus britannialaisen lääkeyhtiön kanssa perustuu presidentti Donald Trumpin määräykseen, jota noudattava liittovaltion terveysministeriö sitoutui avustamaan yhtiötä 1,2 miljardilla dollarilla nopeuttaakseen rokotteen valmistumista.

– Sopimus AstraZenecan kanssa on valtava harppaus Operaatio Poimuajon työssä kohti turvallista, tehokasta ja laajasti saatavaa rokotetta vuoteen 2021 mennessä, maan terveysministeri Alex Azar totesi Reutersin mukaan.

Poimuajo (eng. warp drive) on pääasiassa tieteiselokuvissa esiintyvä termi, jolla tarkoitetaan paikoin valonnopeuden ylittävää avaruusalusten liikkumista. Trumpin hallinto on viitannut termillä rokotteiden nopeaan saatavuuteen tähtäävää koronastrategiaansa. Aiemmin Trump on verrannut hallintonsa koronatalkoita ydinaseen syntyyn johtaneeseen Manhattan-projektiin.

AstraZenecan rokotetta kehitetään Oxfordin yliopiston kanssa, ja sen ensimmäisen tuote-erän on määrä kattaa miljardi annosta. Ensimmäisiin toimituksiin yhtiö on kertonut olevansa valmis tämän vuoden syyskuussa. Tuoreen sopimuksen nojalla rokotteista 300 miljoonaa toimitetaan Yhdysvaltoihin.

Tutkimuksen rahoittamiseen on osallistunut avokätisesti myös Britannian hallitus, joka on varannut ensimmäisestä tuote-erästä itselleen 100 miljoonaa annosta. Maan ministerit ovat luvanneet, että Britannian kansalaiset saavat rokotteet käyttöönsä ensimmäisinä. ...

 :-[

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515229.html
« Viimeksi muokattu: 22.05.2020, 17:39:59 kirjoittanut Uuno Nuivanen »
Iltapäivälehdillä voisi olla valmis lööppipohja, jossa lukee: "Persu mokasi jälleen". Siihen alapuolelle sitten vain vaihdettaisiin nimi ja paikkakunta.  - Jussi Halla-aho

zupi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 465
  • Liked: 3182
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8972 : 22.05.2020, 17:14:09 »
Laumasuoja on jo kulman takana...

https://www.thl.fi/roko/cov-vaestoserologia/sero_report_weekly.html

Eli MNT-testierään kuuluvia vasta-ainenäytteitä tutkittu toistaiseksi 2043, MNT-testillä positiiviseksi varmistettu 5 kpl. Varmasti tartunnan saaneita siis 0.24 % väestöstä. Käytössä olevat THL:n epidemia-skenaariot pohjautuvat oletukseen, että maaliskuun puolessa välissä tartunnan saaneita oli jo 2.5 % väestöstä. Mutta ei tarvetta korjauksille, näillä mennään.

simplex

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 563
  • Liked: 4030
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8973 : 22.05.2020, 17:33:09 »
Laumasuoja on jo kulman takana...

https://www.thl.fi/roko/cov-vaestoserologia/sero_report_weekly.html

Eli MNT-testierään kuuluvia vasta-ainenäytteitä tutkittu toistaiseksi 2043, MNT-testillä positiiviseksi varmistettu 5 kpl. Varmasti tartunnan saaneita siis 0.24 % väestöstä. Käytössä olevat THL:n epidemia-skenaariot pohjautuvat oletukseen, että maaliskuun puolessa välissä tartunnan saaneita oli jo 2.5 % väestöstä. Mutta ei tarvetta korjauksille, näillä mennään.

Laitoin tähän vielä tarkemmat tulokset mikroneutralisaatiotestin osalta:

2020-W16    1/362   0.28% (0.05–1.55)
2020-W17    2/674   0.30% (0.08–1.08)
2020-W18    2/426   0.47% (0.13–1.7)
2020-W19    0/483   0.00% (0–0.79)
2020-W20    0/98   0.00% (0–3.77)

Viikolta 19 ei löytynyt vajaasta 500 näytteestä ensimmäistäkään positiivista. Viikolta 20 ei ole vielä ehditty paljoa näytteitä tutkia, mutta sadan näytteen osalta saldo toistaiseksi nolla. Taulukon viimeisessä sarakkeessa kyseiselle viikolle estimoitu positiivsten osuus ja THL:n viran puolesta laskema 95% luottamusväli.

Ei tosiaan näytä kovin vahvalta. Viikon 19 tuloksissa luottamusväli ei pääse edes prosentin päälle. Alkaa myöskin vähän näyttää huonolta niiden "vasta-aineet nousevat vasta pidemmällä ajalla" selitysten osalta. Jos näin olisi, niin tuossa pitäisi alkaa olla kasvavaa trendiä näkyvissä. Viikko 19 ei lupaa hyvää tämänkään osalta, vaikkakin kasvava trendi vielä mahtuisi luottamusvälien sisään.

Toivottavasti kuitenkin jatkavat näitä testejä nyt vielä jonkin aikaa. Kun epidemia alkaa olla ensimmäisen erän osalta "taputeltu", niin noita nyt kertyviä tuloksia voi summata paremmin samaan läjään. Viikolla 16 (ja erityisesti siitä parin viikon taakse, mitä vasta-aineet mittaavat) tilanne on kuitenkin ollut vielä ns. päällä, joten viikon 20 ja viikon 16 lukemia ei ehkä voi ihan yhtä hyvällä omalla tunnolla laittaa samaan kasaan ja tehdä siitä päätelmiä.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2020, 17:34:52 kirjoittanut simplex »

Taffu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 624
  • Liked: 1005
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8974 : 22.05.2020, 18:51:44 »
Lainaus
Tulevan rokotteen asiaan tuoman muutoksen suhteen Järvinen ei ole optimisti. Hän arvioi, että ”tuskin saamme käyttöömme rokotetta lähimmän vuoden tai edes parin aikana”.

Samaan aikaan toisaalla:

Lainaus
Yhdysvallat löi rahat pöytään ja kahmaisi itselleen 300 miljoonaa ensimmäistä koronarokotetta – tämä rokotteesta tiedetään

Oxfordin yliopistossa kehiteltävän koronarokotteen on määrä saapua markkinoille syksyllä.

Yhdysvallat on varannut lääkejätti AstraZenecan patentoiman covid-19-rokotteen ensimmäisestä tuote-erästä lähes kolmanneksen omille kansalaisilleen, kertoo uutistoimisto Reuters. Sopimus britannialaisen lääkeyhtiön kanssa perustuu presidentti Donald Trumpin määräykseen, jota noudattava liittovaltion terveysministeriö sitoutui avustamaan yhtiötä 1,2 miljardilla dollarilla nopeuttaakseen rokotteen valmistumista.

– Sopimus AstraZenecan kanssa on valtava harppaus Operaatio Poimuajon työssä kohti turvallista, tehokasta ja laajasti saatavaa rokotetta vuoteen 2021 mennessä, maan terveysministeri Alex Azar totesi Reutersin mukaan.

Poimuajo (eng. warp drive) on pääasiassa tieteiselokuvissa esiintyvä termi, jolla tarkoitetaan paikoin valonnopeuden ylittävää avaruusalusten liikkumista. Trumpin hallinto on viitannut termillä rokotteiden nopeaan saatavuuteen tähtäävää koronastrategiaansa. Aiemmin Trump on verrannut hallintonsa koronatalkoita ydinaseen syntyyn johtaneeseen Manhattan-projektiin.

AstraZenecan rokotetta kehitetään Oxfordin yliopiston kanssa, ja sen ensimmäisen tuote-erän on määrä kattaa miljardi annosta. Ensimmäisiin toimituksiin yhtiö on kertonut olevansa valmis tämän vuoden syyskuussa. Tuoreen sopimuksen nojalla rokotteista 300 miljoonaa toimitetaan Yhdysvaltoihin.

Tutkimuksen rahoittamiseen on osallistunut avokätisesti myös Britannian hallitus, joka on varannut ensimmäisestä tuote-erästä itselleen 100 miljoonaa annosta. Maan ministerit ovat luvanneet, että Britannian kansalaiset saavat rokotteet käyttöönsä ensimmäisinä. ...

 :-[

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515229.html

Mua ei kyllä haittaa yhtään, että ensimmäiset laajamittaiset ihmiskokeet rokotteella tehdään toisaalla.

Lisätään vielä sen verran, että meidän yksikön ottamat vasta-ainetestit ovat ihan kaikki olleet negatiivisia.

Leostoa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 715
  • Liked: 2605
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8975 : 22.05.2020, 19:11:31 »
Nythän korona olisi helppo tukahduttaa kokonaan jos rajoituksia jatkettaisiin vielä pari kk. Ikävä kyllä, kun ravintolat, huvipuistot, ja muut harrastetoiminnat avataan niin toinen aalto on väistämätön.

Taitaa käydä niin että epidemia-alueilla virus pääsee leviämään tarpeeksi säilyäkseen, toisaalta alueilla joilla virusta ei ole kuin nimeksi, tilanne tulee näyttämään aivan toisenlaiselta. Veikkaan että virusviisikon politiikan myötä Suomi jakautuu v.2021 kevääseen-kesään asti tällä tavoin. Jos olisin riskiryhmäläinen tai muuten järkevä, siirtyisin varmuuden vuoksi turvallisemmalle vyöhykkeelle (siis jos en sellaisella jo olisi). Demari kuittaa hyvät kannatuslukemat epidemia-alueilta vielä siinä vaiheessa kun muualla Suomessa ahdistus ei aja ihmisiä voguemessiaan taakse.
Jussin persut jytkyn otti, porvareista tehtiin motti.

ämpee

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 151
  • Liked: 18732
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8976 : 22.05.2020, 19:13:32 »
Maskiasiaa John Campbelliltä, asiaa on tutkittu monin paikoin ja maski on hyväksi havaittu.
https://www.youtube.com/watch?v=zhQw7vLNsDA

Maskin merkittävä vaikutus infektioiden leviämisen estäjänä taitaa olla itsessään se syy miksi laumastrategiaan sitoutunut hallituksemme kiilapoikineen vastustaa maskeja.
Jos suomalaiset oppivat pitämään maskeja, niin koita siinä sitten värkkäillä hidastettuja tartuntoja kun porukka pitää maskeistaan kiinni.

Maski todellakin suojaa kaikkia muita maskin kantajalta, ja jos kaikki kantavat silloin kaikki myös suojaavat.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Taffu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 624
  • Liked: 1005
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8977 : 22.05.2020, 19:23:45 »
Maskiasiaa John Campbelliltä, asiaa on tutkittu monin paikoin ja maski on hyväksi havaittu.
https://www.youtube.com/watch?v=zhQw7vLNsDA

Maskin merkittävä vaikutus infektioiden leviämisen estäjänä taitaa olla itsessään se syy miksi laumastrategiaan sitoutunut hallituksemme kiilapoikineen vastustaa maskeja.
Jos suomalaiset oppivat pitämään maskeja, niin koita siinä sitten värkkäillä hidastettuja tartuntoja kun porukka pitää maskeistaan kiinni.

Maski todellakin suojaa kaikkia muita maskin kantajalta, ja jos kaikki kantavat silloin kaikki myös suojaavat.

Tossa videolla ei kyllä mitään vahvaa evidenssiä ole mihinkään suuntaan.

Pellonpekko

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 483
  • Liked: 393
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8978 : 22.05.2020, 20:13:53 »
Lainaus
Tulevan rokotteen asiaan tuoman muutoksen suhteen Järvinen ei ole optimisti. Hän arvioi, että ”tuskin saamme käyttöömme rokotetta lähimmän vuoden tai edes parin aikana”.

Samaan aikaan toisaalla:

Lainaus
Yhdysvallat löi rahat pöytään ja kahmaisi itselleen 300 miljoonaa ensimmäistä koronarokotetta – tämä rokotteesta tiedetään

Oxfordin yliopistossa kehiteltävän koronarokotteen on määrä saapua markkinoille syksyllä.

Yhdysvallat on varannut lääkejätti AstraZenecan patentoiman covid-19-rokotteen ensimmäisestä tuote-erästä lähes kolmanneksen omille kansalaisilleen, kertoo uutistoimisto Reuters. Sopimus britannialaisen lääkeyhtiön kanssa perustuu presidentti Donald Trumpin määräykseen, jota noudattava liittovaltion terveysministeriö sitoutui avustamaan yhtiötä 1,2 miljardilla dollarilla nopeuttaakseen rokotteen valmistumista.

– Sopimus AstraZenecan kanssa on valtava harppaus Operaatio Poimuajon työssä kohti turvallista, tehokasta ja laajasti saatavaa rokotetta vuoteen 2021 mennessä, maan terveysministeri Alex Azar totesi Reutersin mukaan.

Poimuajo (eng. warp drive) on pääasiassa tieteiselokuvissa esiintyvä termi, jolla tarkoitetaan paikoin valonnopeuden ylittävää avaruusalusten liikkumista. Trumpin hallinto on viitannut termillä rokotteiden nopeaan saatavuuteen tähtäävää koronastrategiaansa. Aiemmin Trump on verrannut hallintonsa koronatalkoita ydinaseen syntyyn johtaneeseen Manhattan-projektiin.

AstraZenecan rokotetta kehitetään Oxfordin yliopiston kanssa, ja sen ensimmäisen tuote-erän on määrä kattaa miljardi annosta. Ensimmäisiin toimituksiin yhtiö on kertonut olevansa valmis tämän vuoden syyskuussa. Tuoreen sopimuksen nojalla rokotteista 300 miljoonaa toimitetaan Yhdysvaltoihin.

Tutkimuksen rahoittamiseen on osallistunut avokätisesti myös Britannian hallitus, joka on varannut ensimmäisestä tuote-erästä itselleen 100 miljoonaa annosta. Maan ministerit ovat luvanneet, että Britannian kansalaiset saavat rokotteet käyttöönsä ensimmäisinä. ...

 :-[

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515229.html

Mua ei kyllä haittaa yhtään, että ensimmäiset laajamittaiset ihmiskokeet rokotteella tehdään toisaalla.

Lisätään vielä sen verran, että meidän yksikön ottamat vasta-ainetestit ovat ihan kaikki olleet negatiivisia.

Jeps. Edelleen moni asiantuntija epäilee ettei toimivaa rokotetta tule ainakaan tämän vuoden puolella - ja jos tulisikin, niin jakelu kunnolla vie reilusti ensi vuoden puolivälin toiselle puolelle useimmilla länsimaissakin. Ja nuo ovat keskimääräistä optimistisempia mielipiteitä käsittääkseni. Nythän tämä alkaa olla kuitenkin (ilman kunnon uusia aaltoja) turhempaa pohdintaa, koronan lieventyessä arvioissa vaarattomammalle tasolle koko ajan. Mutta voihan tuo tuosta muuttua, ja ainahan uusia tauteja tulee tilalle ennemmin tai myöhemmin eli hyvää harjoitusta vaikeammille ajoille.
 
Ihan mieluusti koronan osalta nopeutetut ihmiskokeet ihan muilla kuin suomalaisilla ja muutoinkin ainakin vapaa-ehtoisista ( niitä varmasti löytynee, kun porukkaa peloteltu kunnolla ). Eri asia ehkä paljon paljon vaarallisemman taudin osalta, jossa voisi haitta/hyöty mennä toisella tavalla eli aidosti olisi epätoivoisen kiire-kiire-kiire resursseista tai juuri mistään mitään välittämättä. Nyt vapaaehtoisia voisi tietenkin löytyä juurikin vanhemmista, jotka ylivoimaisesti eniten kärsivät taudista. Näköjään Ruotsissa koronaan kuolleiden mediaani on 81v verrattuna Suomen 84 vuoteen. Tosin useat vanhemmat ihmiset suurestikin kapinoivat rajoituksia vastaan, ja tavallaan kyllä ymmärrän hyvin. Eikä "hei-tää-on-teidän-setämiesten/tätien-vika-ja-me-uhraudutaan-puolestanne-pyyteettömästi" -tunteen luominen (tulee näköjään joillekin helpollakin... ei ihme joidenkin ky@@ä kirjoittajien teksteistä, jotka vanhempia syyllistävät ) ole mikään hyvä asia sekään seurauksineen. Nuoriso vielä pahimmillaan alkaa enemmänkin vittuilemaan korona-seurauksien takia vanhoille. Heitähän (vanhuksia) tämä eniten koskee ja muut voisivat/voivat viedä päätäntävaltaansa elämäänsä - kaikilla ei niitä vuosia monia todellakaan muutoinkaan ole. Mikäli olisin samassa asemassa - ja muutamassa vuosikymmenessähän olen - niin enkö "kapinoisi" myös... tai lähinnä ylläpitäisi jotain järkeä sen mukaan kuin pystyn, kuten nytkin koen tekeväni. Niinpä.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2020, 20:38:54 kirjoittanut Pellonpekko »

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 863
  • Liked: 35948
  • Tervalaivan orja
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8979 : 22.05.2020, 20:21:57 »
Kyllä minä saattaisin olla halukas rokotteen ottamaan - paitsi jos THL suosittelee GSK:n rokotetta - ja muitahan meillä tuskin tulee olemaan saatavillakaan, ellei sitten yksityisellä puolella harvakseltaan. Nuo lahjotut sontiaiset uskaltavat varmaan kieltääkin muiden kuin isäntänsä tuotteet.
Iltapäivälehdillä voisi olla valmis lööppipohja, jossa lukee: "Persu mokasi jälleen". Siihen alapuolelle sitten vain vaihdettaisiin nimi ja paikkakunta.  - Jussi Halla-aho

Pellonpekko

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 483
  • Liked: 393
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8980 : 22.05.2020, 20:27:19 »
Kyllä minä saattaisin olla halukas rokotteen ottamaan - paitsi jos THL suosittelee GSK:n rokotetta - ja muitahan meillä tuskin tulee olemaan saatavillakaan, ellei sitten yksityisellä puolella harvakseltaan. Nuo lahjotut sontiaiset uskaltavat varmaan kieltääkin muiden kuin isäntänsä tuotteet.

Siitä vain testikaniiniksi mikäli haluaa. Vapaaehtoisia testaus-lääkkeisiin sun muihin - niitähän aidosti tarvitaankin. Voisin itsekin jossain epätoivoisessa tilanteessa mennä jotain testirokotetta/lääkettä ottamaan, mutta muutoin vain mieluusti ihan edes suht hyvin testattuja ja yleisesti luotettaviksi koettuja.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2020, 20:30:44 kirjoittanut Pellonpekko »

Emo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 32 130
  • Liked: 25629
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8981 : 22.05.2020, 20:35:50 »
Kyllä minä saattaisin olla halukas rokotteen ottamaan - paitsi jos THL suosittelee GSK:n rokotetta - ja muitahan meillä tuskin tulee olemaan saatavillakaan, ellei sitten yksityisellä puolella harvakseltaan. Nuo lahjotut sontiaiset uskaltavat varmaan kieltääkin muiden kuin isäntänsä tuotteet.

Minulla on myös kypsynyt vakaumus, että GSK:n rokotteita en ota itselleni enkä jälkikasvulleni. Mietin asiaa juuri tänään ihan käytännön kannalta, että miten hankin itselleni kunnon rokotteen, kun Hölmölään tulee kuitenkin ampulleissa GSK-korruptiokuraa.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 834
  • Liked: 1559
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8982 : 22.05.2020, 20:57:14 »
Väliin positiivisia uutisia päivältä:

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 836
  • Liked: 21616
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8983 : 22.05.2020, 21:15:27 »
THL:n näkökantojen ihmettelyä:


12.3. THL:n Mika Salminen tosiaan ilmoitti, että hallituksen samana päivänä julkistamat toimet koronaviruksen leviämisen estämiseksi eivät enää pelasta Suomea koronaepidemialta ("On tärkeä ymmärtää, että näiden toimien tarkoitus ei ole pysäyttää epidemiaa, koska se ei ole mahdollista.").

Suomessa oli 12.3. vain 59 tartuntaa (0 kuolemaa), ja silti "luovutettiin": THL:n johdolla ilmoitettiin, että on siirrytty epidemiassa uuteen vaiheeseen ja tartuntaketjuja ei kyetä enää jäljittämään ja testaaminen ei siksi ole enää tarpeen muille kuin vakavasti oireileville.

Vain kolme viikkoa aikaisemmin 24.2. Salminen oli todennut, että Euroopassa vakituisesti asuvien riski kuolla tautiin on pieni ja pitänyt Italian koronarajoituksia liioiteltuina.

11.3. eli edellispäivänä WHO oli painottanut testaamisen tärkeyttä: "Find, isolate, test and treat every case and trace every contact."

19.3. THL:n Salminen kyseenalaisti WHO:n suosituksen ("emme tottapuhuhen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisesta"). Hänen kummallinen ja poikkeuksellinen kannanottonsa ylitti myös ulkomaisen uutiskynnyksen.

28.4. THL:n Mika Salminen kommentoi rajoitusten poistamista. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen edustajana hänen olisi voinut kuvitella perustelevan asian sillä, että tartuntamäärien kasvu on pysähtynyt, paikoin tauti on lähes hävinnyt ja Suomella on nyt hyvät mahdollisuudet painaa korona minimiin useiden muiden siinä onnistuneiden maiden tapaan (ja päästä kaikkien tartuntaketjujen jäljille ja siirtyä siten paikallisen tahon testaa-jäljitä-eristä -toimiin).

Sanoiko Mika Salminen näin? Ei, sen sijaan hän totesi HS:lle: "Pulma on se, että jos jatketaan näin, epidemia ei käytännössä etene. Kun sitten jossain vaiheessa rajoituksista on pakko luopua, edessä on jyrkkä tartuntahuippu. Jos esimerkiksi kesän pidämme kiinni kaikista rajoituksista, syksyllä tulee ennusteiden mukaan vaikea paikka". Lisäksi: "tavoite ei ole sairastuttaa ketään, mutta pitää ymmärtää, että osan sairastuminen on väistämätön kehitys epidemiassa”. THL:n Mika Salmisen huhtikuun lopussa ilmaisema motiivi rajoitusten poistamiselle oli siis saada lisää ja nopeammin ihmisiä sairastumaan koronaan.

Tämän hetken tilannetta (kokoomuksen Verkkouutiset 20.5. ja IS 23.5.):

Lainaus
Hallituksen tuore lakiesitys näyttää yhä laumasuojalta

Perustelujen mukaan tapaukset lisääntyvät ’kunnes riittävä osa väestöstä saa tartunnan’.
----
https://www.verkkouutiset.fi/hallituksen-tuore-lakiesitys-nayttaa-yha-laumasuojalta/#6d2d877e

Lainaus
STT: Valtioneuvoston kanslia panttaa koronaryhmän asiakirjoja – julkistaa vain esityslistat
----

Valtioneuvoston kanslian mukaan Koskisen johtamaa covid 2019 -koordinaatioryhmää ei ole asetettu julkisuuslaissa tarkoitetulla tavalla hoitamaan itsenäisesti tiettyä tehtävää, joten sen asiakirjat eivät ole julkisuuslaissa tarkoitettuja viranomaisen asiakirjoja. [Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli] Mäenpää on eri linjoilla.

– En näe, että se ryhmän erikoislaatuisuus tässä olisi erityisen olennainen tekijä. Kyllä se on viranomaistoimintaa ja kyllä siinä pitäisi julkisuuslakia noudattaa, hän sanoo.

Valtioneuvoston kanslia lisää vastauksessaan, että vaikka koordinaatioryhmä katsottaisiin julkisuuslaissa tarkoitetuksi itsenäiseksi viranomaiseksi, sen asiakirjat olisivat kuitenkin viranomaisen sisäisen työskentelyn asiakirjoja, eikä niihin sovelleta julkisuuslakia. Vaikka koordinaatioryhmän rakennelma on Mäenpään mukaan vähän erikoislaatuinen, se ei voi toimia julkisuutta rajoittavasti.

– Kun ottaa huomioon käsiteltävän asian luonteen, ei se nyt pelkästään ole sisäiseen käyttöön, vaan sillä on huomattavaa merkitystä viranomaisen jatkotoiminnan kannalta
, hän sanoo.

Valtioneuvoston kanslia ei luovuttanut pyydettyjä pöytäkirjoja ja aineistojen muistioita. Vastauksesta ei käy ilmi millaisia asiakirjoja on olemassa.

Koordinaatioryhmä koostuu kaikkien ministeriöiden kansliapäälliköistä. Mukana ryhmässä ovat myös valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen, valtioneuvoston viestintäjohtaja Päivi Anttikoski, yksikön päällikkö Heikki Hovi sekä THL:n johtaja Mika Salminen. Ryhmän puheenjohtajana toimii Koskinen.

Koordinaatioryhmän tehtävänä on viedä toteutukseen valtioneuvoston tekemät päätökset koronavirusepidemian hillitsemiseksi ja koordinoida ministeriöiden välistä yhteistyötä.
----

Mäenpää lisää peruskuvion olevan se, että viranomaiset käsittelevät koko valtakunnan ja kaikkien ihmisten kannalta ratkaisevan tärkeitä asioita, joten ei voi mitenkään ajatella, että asioiden käsittely jäisi julkisuuden ulkopuolelle.

– Julkisuuslain perushenki on, että tämäntyyppisiin asioihin julkisuuden pitäisi nimenomaan ulottua.

STT pyysi koordinaatioryhmän lisäksi myös covid 2019 -operaatiokeskuksen kokousten esityslistoja, pöytäkirjoja ja aineistojen muistioita. Niitä ei kuitenkaan luovutettu, sillä valtioneuvoston kanslia katsoo, että operaatiokeskus on viranomaisen sisäistä työskentelyä tukeva toiminto, joka on luonteeltaan koordinoiva. Valtioneuvoston kanslia lisäksi lisää, että koska operaatiokeskuksen toiminnassa ei käytetä asialistoja, pöytäkirjoja eikä näihin liitettyjä aineistoja muistioineen, niistä ei ole annettavissa tietoja.
---- (loput linkistä)

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006516691.html

Sovittiinko epidemian alkumetreillä, että koronan annetaan "palaa läpi" Suomessa? Jos niin, miksi? Ketkä olivat tätä sopimassa? Entä onko tällainen aie edelleen olemassa? Jos niin, miksi? Entä miksi koronakoordinaatioryhmän, jossa Salminen on THL:n edustajana, asiakirjat salataan, vaikka kyse on suomalaisten terveydestä ja hengestä ja hallinto-oikeuden emeritusprofessorin mukaan perusteita salaamiselle ei ole?
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 13:48:57 kirjoittanut Vellamo »
Remember to look up at the stars and not down at your feet. Try to make sense of what you see and wonder about what makes the universe exist. Be curious. And however difficult life may seem, there is always something you can do and succeed at. It matters that you don't just give up. - Stephen Hawking

Uuno Nuivanen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 21 863
  • Liked: 35948
  • Tervalaivan orja
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8984 : 22.05.2020, 21:29:38 »
Väliin positiivisia uutisia päivältä:


Voin vain kuvitella M. Salmisen pettymystä. Kehtaako enää soitellakaan kaverilleen Tegnellille saati GSK:hon.  :'(
Iltapäivälehdillä voisi olla valmis lööppipohja, jossa lukee: "Persu mokasi jälleen". Siihen alapuolelle sitten vain vaihdettaisiin nimi ja paikkakunta.  - Jussi Halla-aho

BarkAtTheMoon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 267
  • Liked: 2274
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8985 : 22.05.2020, 21:32:35 »
Meillä odotetaan GSK:n ja THL:n miljoonasopimusten mukaisia rokotteita vaikka maailmanloppuun, ovat ehkä vajaatehoisia mutta sopparit on tehty. Maailman parhaiten varautuneessa maassa... VMP. Eikö nyt oikeesti löydy tästä maasta yhtä perkeleen instanssia ajamaan kansalaisten etua, vai ovatko oikeasti kaikki näin läpensä korruptoitoituneita kuten THL, vitun maailmanlaajuinen korruptiosensaatio on tämä maa

Lainaus
Tulevan rokotteen asiaan tuoman muutoksen suhteen Järvinen ei ole optimisti. Hän arvioi, että ”tuskin saamme käyttöömme rokotetta lähimmän vuoden tai edes parin aikana”.

Samaan aikaan toisaalla:

Lainaus
Yhdysvallat löi rahat pöytään ja kahmaisi itselleen 300 miljoonaa ensimmäistä koronarokotetta – tämä rokotteesta tiedetään

Oxfordin yliopistossa kehiteltävän koronarokotteen on määrä saapua markkinoille syksyllä.

Yhdysvallat on varannut lääkejätti AstraZenecan patentoiman covid-19-rokotteen ensimmäisestä tuote-erästä lähes kolmanneksen omille kansalaisilleen, kertoo uutistoimisto Reuters. Sopimus britannialaisen lääkeyhtiön kanssa perustuu presidentti Donald Trumpin määräykseen, jota noudattava liittovaltion terveysministeriö sitoutui avustamaan yhtiötä 1,2 miljardilla dollarilla nopeuttaakseen rokotteen valmistumista.

– Sopimus AstraZenecan kanssa on valtava harppaus Operaatio Poimuajon työssä kohti turvallista, tehokasta ja laajasti saatavaa rokotetta vuoteen 2021 mennessä, maan terveysministeri Alex Azar totesi Reutersin mukaan.

Poimuajo (eng. warp drive) on pääasiassa tieteiselokuvissa esiintyvä termi, jolla tarkoitetaan paikoin valonnopeuden ylittävää avaruusalusten liikkumista. Trumpin hallinto on viitannut termillä rokotteiden nopeaan saatavuuteen tähtäävää koronastrategiaansa. Aiemmin Trump on verrannut hallintonsa koronatalkoita ydinaseen syntyyn johtaneeseen Manhattan-projektiin.

AstraZenecan rokotetta kehitetään Oxfordin yliopiston kanssa, ja sen ensimmäisen tuote-erän on määrä kattaa miljardi annosta. Ensimmäisiin toimituksiin yhtiö on kertonut olevansa valmis tämän vuoden syyskuussa. Tuoreen sopimuksen nojalla rokotteista 300 miljoonaa toimitetaan Yhdysvaltoihin.

Tutkimuksen rahoittamiseen on osallistunut avokätisesti myös Britannian hallitus, joka on varannut ensimmäisestä tuote-erästä itselleen 100 miljoonaa annosta. Maan ministerit ovat luvanneet, että Britannian kansalaiset saavat rokotteet käyttöönsä ensimmäisinä. ...

 :-[

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006515229.html

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 11 071
  • Liked: 7541
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8986 : 22.05.2020, 21:38:49 »
Ruotsista väitetään, että laitosten vanhuksia on paitsi jätetty hoidotta, myös käytännössä eutanasioitu. Sanoin kuin muualla länsimaissa noin puolet kuolleista on palveluasumisen asujia, lähinnä vanhuksia, eikä covid ole levinnytkään valtaväestöön ennustetusti. Laitosasumisessa riskitekijänä on ihmisten läheisyyden lisäksi minusta myös heidän vahva lääkityksensä ja ravinto mitä olen nähnyt on minusta vaikuttanut aika hiilari- ja myös sokeripitoiselta; joissain maissa on ollut jopa heitteillejättöjä, kun henkilökunta on paennut laitoksista missä on ollut koronaa.

Alan miettiä onko vanhuus sittenkään niin suuri riskitekijä itse taudille kuin vanhuuteen liittyvät olosuhteet ja hoidon puutteet?  Ja jos näitä tekijöitä korjataan, nuoret kärsivät sillon taudista suhteessa enemmän vanhusväestön nähden. Mitä tämä merkitsee sen kannalta, jos tauti yritetään polttaa koko väestön läpi? Tämä vain tällaista maallikon pohdintaa.
« Viimeksi muokattu: 22.05.2020, 21:41:00 kirjoittanut l'uomo normale »
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 752
  • Liked: 1432
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8987 : 22.05.2020, 22:13:52 »
Oli ajatuksissa laittaa enemmänkin tästä ruotsalaisesta modernista "ättestupasta". Kehoitin jo aiemmin etsimään, josko sieltä löytyisi kunnollinen käännös suomeksi ruotsinkielisestä sanasta "ättestupa".

Ei löydy.

"Ättestupa" on nimenomaan ruotsalainen käsite, ja nyt ajankohtaisempi, ja samaan aikaan häpeällisempi, kuin koskaan, ruotsalaisille.

Taffu

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 624
  • Liked: 1005
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8988 : 22.05.2020, 22:20:04 »
Tällä videolla BBC:n Hardtalkin juontaja hiillostaa Ruotsin strategiasta Tegnelliä (englanniksi toki koska BBC), ei päästä helpolla ja ajoittain selittely on vähän erikoista:

https://youtu.be/Biqq34aUJcQ

zupi

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 465
  • Liked: 3182
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8989 : 23.05.2020, 00:37:04 »
Muutama twiitti, jos Pyhä Sanna (tai Pyhä Salminen) alkaa jossain vaiheessa louskuttamaan, että ei tällaista voinut mitenkään ennakoida, ja eihän tätä kukaan osannut odottaa. Huomatkaa siis nuo twiittien... ööö... kohdehenkilöt? Tuo ensimmäinen, 17.2. lähetetty twiitti on moniosainen, kannattaa lukea kaikki osat. Itsekin tuolloin vielä nukuin koronan suhteen ruususen unta. Jos joku olisi tuollaisen viestin minulle lähettänyt, niin luulen, että olisin kuitenkin ehkä pyyhkinyt unihiekat silmistä. Ja luulisi Pyhän Sannan hallituksella olevan resurssit tällaisten asioiden havaitsemiseen, siis  apumädättäjienavustajien määrän perusteella. Ai niin, taas unohtui se Salminen...


Invalid Tweet ID
Alla olevaa ei ole osoitettu "päättäville" tahoille, mutta kannattaa lukaista Salmisen Mikan vastaus... Tai no, pitääpä laittaa sekin tähän...




Edit. Enpä malta olla laittamatta tähän mukaan (jälleen) pari lainausta Pasi Malmin erinomaisesta kirjoituksesta:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/pasi-malmi/covid-19-eli-miksi-julkisorganisaatioilla-on-taipumus-levittaa-julkisuuteen-vaaraa-tietoa-kriisien-aikana/  (11.4. / 21.4.)

Lainaus
THL luetteli raportissaan 15 kansalaisia mahdollisesti huolestuttavaa ”riskiperseptiota” ja lähti jokaisen osalta kehittelemään riskintorjuntaratkaisua siitä subjektipositiosta käsin, että THL:llä on hallussaan oikeita faktoja, kun taas kansalaisten riskiperseptiot perustuvat tietämättömyyteen. Tämä on pääteltävissä siitä, että lähes jokaiseen riskiin tarjottiin ratkaisuksi faktojen ”faktojen tarjoamista ihmisille” huolimatta siitä, että THL:llä ei ollut hallussaan luotettavaa tietoa epidemian etenemisvauhdista, hengityskonekapasiteetin riittävyydestä eikä COVID-19-kuolleisuudesta (seuraavassa on lainaus työpaperin sivulta 2).

Lainaus
Lisäksi julkisorganisaatioiden tulisi liittää tiedotteisiinsa linkki syvällisempään asiantuntija-artikkeliin, joka avaa julkisorganisaation tekemät päätelmät tiedeyhteisön kritiikille ja joka tarjoaa riittävät lähdeviitteet, joihin tutkijat voivat muutamalla klikkauksella nopeasti tutustua. Julkishallinnon tulee myös omaksua nöyrempi asenne suhteessa kansalaisiin. Emme enää elä UKK:n, YYA:n ja Imatran voiman erehtymättömyyden aikakautta. Mikäli julkisorganisaatiot vahingossa julkistavat virheellisiä tietoja, niiden olisi hyvä tunnustaa virheensä ja luopua asenteesta, jonka mukaan ”me tuotamme aina luotettavaa tietoa ja kansalaisten ei pitäisi omaksua tietoa mistään muualta kuin julkisorganisaatioilta”. Virheiden tunnustamisella on valtava psykologinen voima ja suomalaiset antavat helposti anteeksi niille, jotka ovat virheensä tunnustaneet.
(pakko boldata kaikki)

Ehkäpä se ongelma on, että sitä virheellistä tietoa ei julkaista vahingossa...
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 01:10:44 kirjoittanut zupi »

Vesa Heimo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 134
  • Liked: 1695
  • Nussittuna nukkuisit sikeästi.
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8990 : 23.05.2020, 02:25:07 »
Muutama twiitti

Ehkäpä se ongelma on, että sitä virheellistä tietoa ei julkaista vahingossa...

Kuolleita on n. 300. Kumpi on lähempänä nykytoimilla, Salminen vai Jugner?
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Peltipaita

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 968
  • Liked: 10215
  • Politiikan tutkija ja taidekriitikko
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8991 : 23.05.2020, 04:05:49 »
Muutama twiitti

Ehkäpä se ongelma on, että sitä virheellistä tietoa ei julkaista vahingossa...

Kuolleita on n. 300. Kumpi on lähempänä nykytoimilla, Salminen vai Jugner?
Älä hosu. Tavoite on että 70% suomalaisista sairastuu. Tämä ottaa aikansa. Vaara ohi -merkki on jo annettu koulut avaten ja muutenkin rajoituksia purkaen.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 04:08:37 kirjoittanut Peltipaita »
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Venne

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 920
  • Liked: 3447
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8992 : 23.05.2020, 07:16:15 »
Martin Scheinin on liittynyt eroonkoronasta.fi allekirjoittajiin! Kannattaa käydä lukemassa koko teksti, mutta periaatteessa: oikeus elämään menee muiden oikeuksien edelle. (Tätä samaa olen täällä pohtinut, perustuslain oikeus elämään tulee olla vahvin.) 

Sanna Marinin "ei tukahduteta, jostain se virus tänne ryömii" on siis on siis hyvin todennäköisesti perustuslain vahvimman oikeuden vastainen. 

Tässä on ongelma joka on hiertänyt:

Lainaus
Ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin puolestaan linjaa, että EU kyllä sallisi, että jäsenmaat rajoittavat toisen jäsenmaan kansalaisten maahantuloa pandemian aikana, mutta Suomelta puuttuu toimeenpaneva lainsäädäntö. Scheininin mukaan ruotsalaisia tai muita EU-kansalaisia ei voi käännyttää rajalta kansalaisuuden perusteella vaan yksilöidysti.
https://yle.fi/uutiset/3-11363140

Perustuslain mukaan toimiessa olisikin pitänyt puuttua tähän lainkohtaan.  Esim muuttaa tartuntatautilakia väliaikaisesti:

"Kansanterveydellisen uhan aikana Suomen valtio voi käännyttää Schengen maista tulevia kansalaisuuden perusteella".

Tartuntatautilaki lähtee yksilöstä mikä on massaturismin aikaan vanhentunutta ja hankaloittaa toimintaa. Etenkin tämänkaltaisen taudin kanssa jossa oireeton tartuttaa päiviä ennen oireiden alkamista. Tartuntatautilakia pitäisi muuttaa myös maahanpalaavien suomalaisten osalta, että heitä voitaisiin pitää isompi porukka karanteenissa.

Sen sijaan hallitus on halunnut Suomen sisäisiä liikkumisrajoituksia tasolla uusimaa ja elinkeinotoiminnan rajoittamista!

Tässä maassa ei ole vielä montaakaan ihmistä joka ymmärtää että hallituksen ensimmäinen pikainen toimenpide olisi ollut:
1. Tammikuussa säätää tartuntatautilaki koskemaan suurta määrää ulkomaiden kansalaisia  yksilöiden sijaan lähtömaan perusteella (riski oli nähtävissä jo tällöin. Ketään ei olisi tarvinnut käännyttää tällöin, olisi saatu valmius. WHO julisti terveysuhan jo 30.1. Jostain syystä tämä tieto ei kantautunut valtioneuvostoon saakka)
2. 14.2. Kun korona lisättiin yleisvaarallisten tartuntatautien listalle, tiedottaa suomalaisille mitä epidemia-alueille matkustaminen tarkoittaa ja ohjeistaa kaikkia ulkomailla olevia suomalaisia palaamaan kotimaahan.

Kun siis sonta olisi helmikuun lopulla osunut tuulettimeen suomalaisia ei olisi ollut enää satoja tuhansia reissussa. Moni olisi jäänyt kotimaanhan. Palaavat olisi voitu asettaa vaikka tyhjentyneisiin hotelleihin valvottuun karanteeniin.

Tässä maassa ei ole montaakaan ihmistä joka ymmärtää että heidän perustuslaillisia oikeuksiaan elämää  ja turvalliseen ympäristöön on loukattu viimeisen neljän kuukauden aikana törkeällä huolimattomuudella hallituksen ja viranomaisten taholta.  sen sijaan media ylistää hallitusta kriisin hyvästä hallinnasta.

Jos olisin yrittäjä kenen bisnes on kärsinyt siitä että valtio ei toiminut tammikuussa kuten sen olisi pitänyt, saattaisin lähteä kantelemaan kanslerille. Hotellit ja ravintolat ovat ammottaneet tyhjyyttään kuukausia siksi että hallitus ei ole toiminut ajoissa. Myös elinkeinovapautta on loukattu kun tauti on päästetty maan rajojen sisään. Tai jos olisin vaikka Kiuruvedellä hoivakodissa kuolleen omainen, kysyisin onko hallitus rikkonut omaiseni perustuslaillista oikeutta elämään 

Miettikää että tämä samainen hallitus joka ei muuttanut tartuntatautilakia koskemaan matkustajaryhmää lähtömaan perusteella, halusi maahan poikkeuslain, jolla rajoitetaan perustuslaillisia oikeuksia. Poikkeuslakiaika meni hyvin ja pelasti kriisin. Mutta Pohtikaa mitä tälläisen lain aikana voisi tehdä. Miettikää hetki sitäkin että vieläkään tartuntatautilakiin ei haluta tätä ilmiselvää muutosta. nyt käydään vääntöä paperitomien koronahoitojen maksullisuudesta. Jos Koronasta tulee jotain kallista ja pysyvämpää vaivaa, terveydenhuolto- ja maahantulolakien pitäisi olla kunnossa ennenkuin hoidettavaa alkaa tulla rajanyli sisään maahan.

Jos useampikin perustuslakivaliokunnasta lähtee sille linjalle että tukahduttaminen on ihmisoikeuskysymys, on se todella vahva viesti hallitukselle että tarvisi todella tehdä jotain muutakin kuin nostaa ne kädet pystyyn.

Odottelen muistakin oikeusoppineuta kommentoimaan aloitetta. Esim miltä se näyttää työoikeuden ja työsuojelun näkökulmasta, vaikka opettajien, sairaanhoitajien ja raksamiesten näkökulmasta.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 07:30:52 kirjoittanut Venne »

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 366
  • Liked: 9275
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8993 : 23.05.2020, 10:25:20 »
Ruotsista väitetään, että laitosten vanhuksia on paitsi jätetty hoidotta, myös käytännössä eutanasioitu.

Jos se ei edes taphdu hoidettavan tai omaisten tahdosta (niin kuin varsin ilmeisesti ainakin osassa tapuksista on ollut), niin se on "eutanasiaa" vain siinä merkityksessä, mikä oli käytössä kolmannen valtakunnan aikaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 366
  • Liked: 9275
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8994 : 23.05.2020, 10:34:05 »
Lainaus
Valtioneuvoston kanslia katsoo, ettei koordinaatioryhmä ole julkisuuslain piirissä, mutta professori Olli Mäenpää tyrmää ajatuksen.

Hallitusohjelman mukaan julkisen tiedon avoimuuden pitäisi olla tietopolitiikan kantava periaate, mutta osa koronapandemian ratkaisussa käytetystä tiedosta jää yhä julkisen arvioinnin ulkopuolelle. STT on pyytänyt valtiosihteeri Mikko Koskisen johtaman koronakoordinaatioryhmän asiakirjoja julkisuuslain perusteella, mutta valtioneuvoston kanslia salaa koronakoordinaatioryhmän asiakirjat lukuun ottamatta esityslistoja.

Koordinaatioryhmä on käsitellyt kokouksissaan esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) arvioita koronastrategiasta, suojavarusteiden saatavuutta, testauskapasiteettia, lentokenttien tilannetta, länsirajan tilannetta ja Uudenmaan sulkemista. Valtioneuvosto asetti covid 2019 -koordinaatioryhmän tehtäväänsä helmikuussa. Ryhmää johtaa pääministeri Sanna Marinin (sd) valtiosihteeri Koskinen.

Hallinto-oikeuden emeritusprofessori Olli Mäenpää on perehtynyt STT:n asiakirjapyyntöihin ja niihin annettuihin vastauksiin. Hänen mukaansa esityslistassa mainittujen katsausten pitäisi lähtökohtaisesti olla julkisia.

– Ellei siellä olisi jokin tieto, joka liittyisi turvallisuussuunnitelmaan tai tämän tyyppiseen, mutta se on hyvin epätodennäköistä.

Lainaus
Valtioneuvoston kanslia ei luovuttanut pyydettyjä pöytäkirjoja ja aineistojen muistioita. Vastauksesta ei käy ilmi millaisia asiakirjoja on olemassa.

Koordinaatioryhmä koostuu kaikkien ministeriöiden kansliapäälliköistä. Mukana ryhmässä ovat myös valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen, valtioneuvoston viestintäjohtaja Päivi Anttikoski, yksikön päällikkö Heikki Hovi sekä THL:n johtaja Mika Salminen. Ryhmän puheenjohtajana toimii Koskinen.

Koordinaatioryhmän tehtävänä on viedä toteutukseen valtioneuvoston tekemät päätökset koronavirusepidemian hillitsemiseksi ja koordinoida ministeriöiden välistä yhteistyötä.

Lainaus
STT:n on tehnyt koronaan liittyen useita asiakirjapyyntöjä valtioneuvoston kansliaan, sosiaali- ja terveysministeriöön sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle (THL), joista osaan ei ole vastattu lain edellyttämässä kahden viikon määräajassa. STT on esimerkiksi 29. huhtikuuta pyytänyt THL:ltä tietoa siitä, mille viranomaisille ja milloin se on toimittanut ennusteita ja mallinnuksia.

STT on saanut ainoastaan kuittauksen THL:n kirjaamosta, että pyyntö on tullut perille.

Lainaus
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti ja apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen selvittävät paraikaa julkisuuslain noudattamista koronavalmistelussa ja -päätöksenteossa.

He ovat tehneet selvityspyynnöt sosiaali- ja terveysministeriölle ja THL:lle.

Oikeuskansleri oli kiinnittänyt huomiota siihen, että lehtitietojen mukaan ministeriö oli katsonut, ettei tietoja ole voinut antaa julkisuuteen ennen päätösten tekemistä.

Apulaisoikeuskansleri kirjoittaa selvityspyynnössään, että THL:n mallinnusten ja siten ihmisten oikeuksiin voimakkaasti vaikuttavien toimenpiteiden perusteena olevia parametreja, taustaoletuksia ja laskelmia ei ollut julkaistu kaikilta osin eikä niistä siten ole voitu käydä julkista keskustelua.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006516662.html
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jmk

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 688
  • Liked: 4957
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8995 : 23.05.2020, 10:35:47 »
Jos se ei edes taphdu hoidettavan tai omaisten tahdosta (niin kuin varsin ilmeisesti ainakin osassa tapuksista on ollut), niin se on "eutanasiaa" vain siinä merkityksessä, mikä oli käytössä kolmannen valtakunnan aikaan.

Näinpä. Tässä Lääkäriliiton muistiosta "Elämän lopun hoidon ja toimenpiteiden terminologiaa".

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/5121/elaman_lopun_hoidon_ja_toimenpiteiden_terminologiaa.pdf
Lainaus
Englannin kielessä on käytetty jaottelua kolmeen eri tyyppiseen eutanasiaan:
Voluntary euthanasia, jossa henkilö itse vakaasta ja toistuvasta tahdostaan ilmaisee halunsa eutanasiaan.
Involuntary euthanasia, jossa eutanasia toteutetaan vastoin henkilön tahtoa.
Non-voluntary euthanasia, jossa ei ole tietoa henkilön sen hetkisestä tahdosta eutanasian suhteen ja henkilö ei ole kykenevä sitä ilmaisemaan (esim. vauvaikäinen lapsi).
Näistä kahta viimeksi mainittua Euroopan palliatiivisen hoidon yhdistys (European Association for Palliative Care eli EAPC) ei pidä eutanasiana, vaan murhana.


Siener

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 752
  • Liked: 1432
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8996 : 23.05.2020, 10:42:00 »
Oli ajatuksissa laittaa enemmänkin tästä ruotsalaisesta modernista "ättestupasta". Kehoitin jo aiemmin etsimään, josko sieltä löytyisi kunnollinen käännös suomeksi ruotsinkielisestä sanasta "ättestupa".

Ei löydy.

"Ättestupa" on nimenomaan ruotsalainen käsite, ja nyt ajankohtaisempi, ja samaan aikaan häpeällisempi, kuin koskaan, ruotsalaisille.

____________________

Tämä taisi aiemmin olla käännetty sanalla "murhakallio", mutta kun merkitys on niin ilmeinen, on uusi käännös "sukujyrkänne". Right!

Eli Ruotsissa on aikojen ajan korkean kallion jyrkänteeltä tuupattu vanhukset kuolemaan, pois vaivaamasta. Ja tehty pakolla.

____________________

Grönlannissa taas, vanhat, kun aika on, ovat itse hypänneet hyiseen veteen. Ei ole pakotettu/tuupattu (ättestupa).
_____________________

Poistettu viisi turhaa kirjainta.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 10:46:07 kirjoittanut Siener »

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 836
  • Liked: 21616
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8997 : 23.05.2020, 12:00:00 »
Tehohoitokuulumisia eri puolilta Suomea:

Lainaus
Koronaraportti: Ylipainoisten osuus tehohoitopotilaissa on suurempi kuin väestössä

Vain joka kymmenes tehohoitopotilas on painoindeksin mukaan normaalipainoinen.

Kuopion yliopistollisen sairaalan tehohoidon tilannekuvaa käsittelevän raportin mukaan lähes 90 prosentilla tehohoitopotilaista BMI-painoindeksi on yli 25, mikä on lievän lihavuuden raja.

BMI-indeksin mukaan esimerkiksi 180 senttinen henkilö on lievästi ylipainoinen, kun hän painaa yli 81 kiloa. Koronaviruksen vuoksi tehohoitoon päätyneistä ihmisistä 41 prosenttia on ollut painoindeksin perusteella lievästi ylipainoisia.

FinTerveys 2017 -tutkimuksen (siirryt toiseen palveluun) mukaan Suomessa miehistä 68 prosenttia ja naisista 58 prosenttia on ylipainoisia, eli heidän painoindeksinsä on yli 25.

Kaiken kaikkiaan 45 prosenttia tehohoitopotilaista on ollut vähintään merkittävästi lihavia. Joka neljännes potilas on merkittävän lihava, mikä tarkoittaa 180 senttiä pitkän henkilön kohdalla yli 97 kilon painoa. Vaikeasti lihavia (113–130 kg) ihmisiä tehohoitopotilaista on ollut 11 prosenttia ja sairaaloisen lihavia (130kg ->) 9 prosenttia.

Anestesiologian ja tehohoidon osaamiskeskuksen johtaja Stepani Bendel Kuopion yliopistollisesta sairaalasta painottaa, että BMI-indeksi ei kerro koko kuvaa potilaista. Esimerkiksi monen urheilua harrastavan ihmisen painoindeksi on yli 25, koska lihasmassa tuo lisää painoa.

– Tärkeää on se, että siellä on paljon potilaita, jotka ovat alle 60-vuotiaita ja joilla ei ole perussairauksia. Heillä voi olla vähän ylipainoa, mutta ei oikeastaan yhtään mitään muuta, Bendel toteaa.

Bendel huomauttaa, että merkittävä ylipaino on riskitekijä monille sairauksille, muun muassa verenpainetaudille ja diabetekselle. Samalla ylipaino heikentää henkilön yleiskuntoa ja suorituskykyä. Nämä seikat puolestaan vaikuttavat mahdollisuuksiin toipua koronavirustartunnasta.

Covid-19-taudin aiheuttamat tehohoitojaksot kestävät yleensä pitkään, jopa useita viikkoja. Potilas on hengitysvajauksen vuoksi liitetty hengityskoneeseen. Pitkä paikoillaan makaaminen käynnistää nopeasti lihaskadon, joka vaikuttaa myös hengityslihaksiin.
----
https://yle.fi/uutiset/3-11364205

Lainaus
Tyksin ylilääkäri vakavasti sairastuneista koronapotilaista: ”Ylipaino suurempi riskitekijä kuin tupakointi”

Tyksin infektiotautien vastuualueen ylilääkäri Jarmo Oksi sanoo, että ylipainon ei tarvitse olla edes massiivinen.

----

Infektiosairauksien professori, Tyksin infektiotautien vastuualueen ylilääkäri Jarmo Oksi sanoi Iltalehdelle maanantaina, että ylipaino näyttäisi olevan yhdistävä tekijä myös Tyksin alueella. Iltalehti kysyi ylilääkäriltä, onko alueen vakavasti sairastuneissa yhtenäisiä tekijöitä.

– Jos jotain erityispiirteitä tässä nostetaan, niin liikapaino on selvä riskitekijä vakavampaan tautiin. Siitä on tullut jo maailmaltakin julkaisuja, Oksi vastasi.
----
– Ylipaino vaikuttaa olevan suurempi riskitekijä kuin tupakointi, josta alkuun ajateltiin, että se olisi iso riskitekijä. Näyttää siltä, että suurempi riskitekijä on ylipaino.
----
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/cead75f2-896b-48b9-8cf5-49de8ab00b74

Lainaus
Raportti: Neljä viidestä tehohoitoon koronaviruksen takia joutuneesta on ollut hyvävoimaisia ennen sairastumista

82 prosentilla koronaviruksen takia tehohoitoon joutuneista potilaista on ollut normaali toimintakyky ennen sairastumista, arvioidaan koronaviruksen tehohoidon viikkoraportissa.

Itä-Suomen yliopiston ja Kuopion yliopistollisen sairaalan anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen arvioi, että nämä potilaat ovat hyvävoimaisia, mutta heillä on voinut olla jokin pitkäaikaissairaus.

Tuoreiden tietojen mukaan, jotka perustuvat 171:een päättyneeseen tehohoidon hoitojaksoon, 21 prosentilla hoidetuista on diabetes ja 19 prosentilla krooninen keuhkosairaus.

Tarkempaa tietoa ei ole vielä siitä, onko kyseessä ykkös- vai kakkostyypin diabetes. Reinikaisen mukaan tiedot perustuvat teho-osastojen käyttämään Charlson Comorbidity Index-luokitteluun. ”Kaikista tehohoidon potilaista tallennetaan tietyt ydintiedot sellaisista asioista, joilla on ennusteellista merkitystä. Mutta tämä luokittelu ei valitettavasti tee eroa eri diabetes-tyyppien välillä.”

Reinikaisen mukaan kroonisella keuhkosairaudella tarkoitetaan esimerkiksi astmaa tai keuhkoahtaumatautia. ”Kroonisiin keuhkosairauksiin lukeutuvat kaikki pitkäaikaiset keuhkosairaudet.”

Myös Espoon Jorvin sairaalan tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula arvioi, että tehohoidon potilaat ovat olleet toimintakyvyltään fyysisesti kunnossa.

”Tehohoitoon koronaviruksen vuoksi joutuneet potilaat ovat olleet taustaltaan suhteellisen terveitä”, Varpula sanoo.
----

Maailmalla tehtyjen tutkimusten mukaan ylipainoisilla on korostunut riski joutua koronan takia sairaalahoitoon.

”Ylipainoiset ovat yliedustettuina siihenkin suhteutettuna, mikä heidän osuutensa on koko Suomen väestössä. Vain 13 prosenttia koronaviruksen takia tehohoidossa olleista potilaista on normaalipainoisia”, Reinikainen sanoo.
----
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006516691.html
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 14:08:01 kirjoittanut Vellamo »
Remember to look up at the stars and not down at your feet. Try to make sense of what you see and wonder about what makes the universe exist. Be curious. And however difficult life may seem, there is always something you can do and succeed at. It matters that you don't just give up. - Stephen Hawking

eerojaristo

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 3
  • Liked: 19
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8998 : 23.05.2020, 14:16:05 »
Oli ajatuksissa laittaa enemmänkin tästä ruotsalaisesta modernista "ättestupasta". Kehoitin jo aiemmin etsimään, josko sieltä löytyisi kunnollinen käännös suomeksi ruotsinkielisestä sanasta "ättestupa".

Ei löydy.

"Ättestupa" on nimenomaan ruotsalainen käsite, ja nyt ajankohtaisempi, ja samaan aikaan häpeällisempi, kuin koskaan, ruotsalaisille.

Norsemen sarjassahan tuo oli esitelty ja selitetty https://www.youtube.com/watch?v=DwD7f5ZWhAk

Vellamo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 836
  • Liked: 21616
Vs: Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020
« Vastaus #8999 : 23.05.2020, 14:42:45 »
Lainaus
Pääministeri Marin kehottaa luovuttamaan korona­koordinaatio­ryhmän asiakirjoja – STT kertoi aiemmin, että suuri osa tiedoista oli salattu

Valtioneuvoston kanslia katsoo, ettei koordinaatioryhmä ole julkisuuslain piirissä, mutta professori Olli Mäenpää tyrmää ajatuksen.

----

Pääministeri Sanna Marin (sd) kehottaa luovuttamaan ne koronakoordinaatioryhmän tiedot, jotka eivät ole salassa pidettäviä.

Hän kertoo Twitterissä keskustelleensa valtiosihteeri Mikko Koskisen kanssa tietopyynnöistä, jotka ovat koskeneet Koskisen johtamaa koronakoordinaatioryhmää. Marinin mukaan kaikki sellainen tieto, joka ei ole salassa pidettävää, tulee julkaista.
----

Koordinaatioryhmä koostuu kaikkien ministeriöiden kansliapäälliköistä. Mukana ryhmässä ovat myös valtioneuvoston turvallisuusjohtaja Ahti Kurvinen, valtioneuvoston viestintäjohtaja Päivi Anttikoski, yksikön päällikkö Heikki Hovi sekä THL:n johtaja Mika Salminen. Ryhmän puheenjohtajana toimii Koskinen.
----

Mäenpää lisää peruskuvion olevan se, että viranomaiset käsittelevät koko valtakunnan ja kaikkien ihmisten kannalta ratkaisevan tärkeitä asioita, joten ei voi mitenkään ajatella, että asioiden käsittely jäisi julkisuuden ulkopuolelle.

”Julkisuuslain perushenki on, että tämäntyyppisiin asioihin julkisuuden pitäisi nimenomaan ulottua.”


STT pyysi koordinaatioryhmän lisäksi myös covid 2019 -operaatiokeskuksen kokousten esityslistoja, pöytäkirjoja ja aineistojen muistioita. Niitä ei kuitenkaan luovutettu, sillä valtioneuvoston kanslia katsoo, että operaatiokeskus on viranomaisen sisäistä työskentelyä tukeva toiminto, joka on luonteeltaan koordinoiva. Valtioneuvoston kanslia lisäksi lisää, että koska operaatiokeskuksen toiminnassa ei käytetä asialistoja, pöytäkirjoja eikä näihin liitettyjä aineistoja muistioineen, niistä ei ole annettavissa tietoja.
----

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti ja apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen selvittävät paraikaa julkisuuslain noudattamista koronavalmistelussa ja -päätöksenteossa.

He ovat tehneet selvityspyynnöt sosiaali- ja terveysministeriölle ja THL:lle.
----

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006516664.html

Tuleeko osa tiedoista edelleen pysymään salassa? Jos niin, millä perusteella? Sanna Marin on itse korostanut avoimuutta koronakriisin hoidossa ja siihen velvoittaa myös julkisuuslaki viranomaistoimintaa koskien.
« Viimeksi muokattu: 23.05.2020, 15:30:51 kirjoittanut Vellamo »
Remember to look up at the stars and not down at your feet. Try to make sense of what you see and wonder about what makes the universe exist. Be curious. And however difficult life may seem, there is always something you can do and succeed at. It matters that you don't just give up. - Stephen Hawking

Tagit: