Kirjoittaja Aihe: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021  (Luettu 2093311 kertaa)

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 859
  • Liked: 8630
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25140 : 31.07.2021, 14:24:07 »
Sairaalahoitoon joutumisen suojasta ei mielestäni missään vaiheessa äskettäistä ole ollut erityistä erimielisyyttä. Kysymys on ollut lähinnä siitä että et tunnu olevan halukas kertomaan lukujesi yhteydessä sitä mistä puhut. Edelleenkään et selvittänyt sitä millä mittatikulla mitaten Ruotsin tilanne on Suomea tuplasti huonompi. Mittatikusta riippuen kun se on parempi tai huonompi...

Ihan samalla mittatikulla. Jos siis sairaalahoidon määrä tippuu 75% rokotteiden ansiosta niin se tippuu samalla määrällä kaikissa maissa jos kaikki muu pysyy ennallaan. Ruotsin tilanne on ollut kuolemilla mitattuna plattiarallaa 7-8-kertaa pahempi kuin Suomen. 75% pudotus tuosta niin ollaan edelleen n. tuplat siitä mitä Suomi on ollut koskaan.

Ja siis edelleen keskimäärin jos mikään muu ei muutu kuin että molemmat maat rokottaa identtisesti. Nykyisellä hyvällä Ruotsin tilanteella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Katsotaan pitkässä juoksussa ja verrataan koko pandemiahistoriaan.

simplex

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 499
  • Liked: 10059
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25141 : 31.07.2021, 14:26:28 »
Lainaus
Jos tuolta alueelta löytyy kattavasti dataa, niin sen avulla hypoteesia voisi yrittää testata. Jos siis löytyy dataa sekä testatuista että sairaalahoitoon joutuneista rokotusstatuksen perusteella vieläpä ikäryhmittäin, niin noista voisi filtteröidä esiin rokottamattomat. Jos rokottamattomien sairaalahoitoon joutumisen todennäköisyys on odottamattomalla tavalla korkea (siis suurempi kuin mitä se pitäisi tämän hetken käsityksen mukaan olla), niin silloin kyse voi olla siitä, että rokottamattomissa on paljon niitä, jotka hakeutuvat testiin tai hoitoon vasta siinä vaiheessa kun alkavat olla vähän heikossa hapessa. Tästä samasta ryhmästä sitten luonnollisesti ne lievät tautitapaukset eivät koskaan päädy mihinkään tilastoon, koska eivät tosiaan itseään testauta.

Britanniasa uutisoitiin muutama päivä sitten 56% sairaaloissa olevista covid-positiivisista oli tullut hoitoon jostain muusta syystä kuin covidin takia. Sairaaloissa testataan kaikki potilaat oli syy sairaalassa ololle mikä tahansa. Ilmeisesti nämä ovat olleet oireettomia ja vasta testauksessa on selvinnyt positiivisuus. Joten  sellaisen tiedon saaminen että nämä olisivat rokottamattomia jotka viimeisellä hetkellä olisivat hakeutuneet testiin ei datasta selviäisi.

Hyvä huomio. Seulonnan vaikutus pitäisi yrittää huomioida tuosta pois, jos lähtee vertaamaan johonkin odotettuun sairaalahoitotarpeeseen. Ellei sitten löytyisi tilastoa, jossa sairaalahoitolukumääriin olisi yhdistynyt vielä käyntisyy (covid vs. ei covid). Ei taida tuollaista tilastoa vaan löytyä mistään.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 470
  • Liked: 36647
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25142 : 31.07.2021, 14:32:03 »
Sairaalahoitoon joutumisen suojasta ei mielestäni missään vaiheessa äskettäistä ole ollut erityistä erimielisyyttä. Kysymys on ollut lähinnä siitä että et tunnu olevan halukas kertomaan lukujesi yhteydessä sitä mistä puhut. Edelleenkään et selvittänyt sitä millä mittatikulla mitaten Ruotsin tilanne on Suomea tuplasti huonompi. Mittatikusta riippuen kun se on parempi tai huonompi...

Ihan samalla mittatikulla. Jos siis sairaalahoidon määrä tippuu 75% rokotteiden ansiosta niin se tippuu samalla määrällä kaikissa maissa jos kaikki muu pysyy ennallaan. Ruotsin tilanne on ollut kuolemilla mitattuna plattiarallaa 7-8-kertaa pahempi kuin Suomen. 75% pudotus tuosta niin ollaan edelleen n. tuplat siitä mitä Suomi on ollut koskaan.

Ja siis edelleen keskimäärin jos mikään muu ei muutu kuin että molemmat maat rokottaa identtisesti. Nykyisellä hyvällä Ruotsin tilanteella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Katsotaan pitkässä juoksussa ja verrataan koko pandemiahistoriaan.

Ehkä käsitämme jotenkin fundamentaalisti eri tavalla käsitteen "tilanne." Olen kuvitellut että tulevaisuutta pitäisi arvioida enemmänkin nykyisen ja tulevan toteutuvan perusteella eikä ladaten niihin lukuja menneisyydestä - ainakaan, jos vaikuttavat tekijät kuten rokotteiden vaikutus on muuttanut tilannetta fundamentaalisti ihan viime aikoina.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

simplex

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 499
  • Liked: 10059
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25143 : 31.07.2021, 14:39:22 »
Tässä kannattaa myös huomata että Alankomaissa nykyinen epidemia-aalto on selvästi laantumassa kokonaisuutena ja ollaan jo aika pitkällä tuossa. Epidemian huippu näyttää olleen Heinäkuun 17 päivä. Muutamassa viikossa tapaukset romahtaneet todella paljon. Tuolle romahdukselle syynä ei tietenkään ole rokotteet. Ei kahdessa viikossa rokotekattavuus selitä noin suurta muutosta.

Näissä tarkasteluissa pitää aina poistaa isot syklit. Epidemia-aallot esiintyy silti vaikka kansa olisi rokotettukin.


23.7.2021 https://newseu.cgtn.com/news/2021-07-23/Dutch-COVID-19-cases-rose-500-in-a-week-at-last-they-re-slowing-126QjlTSHUA/index.html
Lainaus
Netherlands hopes for slowing rate of COVID-19 cases after 500% surge
...
When the Netherlands lifted almost all COVID-19 restrictions on June 26, Prime Minister Mark Rutte described the day as "a special moment," where "everything that is possible at 1.5 meters is allowed again."

In the 24 hours before the country dropped its mandatory mask-wearing restrictions together with its alcohol ban and social distancing measures, the Netherlands reported a daily increase in infections of only 96 cases.

But on July 10, two weeks after the lifting of restrictions, the country reported 10,000 new daily cases – the highest daily increase since the dark days of December 2020.

In hindsight, the Netherlands' "special moment" was reconsidered by Rutte as "an error in judgement," which forced the Dutch Prime Minister to apologize to the nation for lifting restrictions too soon – and to reimpose some of the lifted restrictions.
...
The government is relying again on COVID-19 restrictions to slow the surge in infections. Work-from-home guidelines have been reintroduced, together with restrictions on bars, restaurant and nightclubs.

There is hope from the signs that the number of cases has stopped increasing, and has decreased in recent days.

"I think this was a very short peak that really is the consequence of the lifting of the measures we had in place," said Welkers.

"You really see now in practice it proves that the measures that we had were effective. And as soon as you lift them, we see an immediate increase in cases. You can't get any better practical proof that those measures work."
...

Epidemia lähti liikkeelle Alankomaiden omasta rajoitusten poistosta ja tilanne alkoi asettua rajoitusten takaisin asettamisen jälkeen.

Rokotuskattavuuden lisääntyminen noin lyhyessä aikavälissä ei tietenkään selitä tilannetta, mutta rokotekattavuus epidemia-aallossa toki vaikuttaa sitä kautta, että altista väestöä on vähemmän. Aallosta ei tule yhtä pitkäkestoinen kuin ilman rokottamista, koska pienemmän osan väestöstä pitää sairastaa tauti ennen kuin sairastamalla saatu laumasuoja alkaa taltuttaa epidemiaa.

Oma hypoteesinihan on ollut että ei jatku ja rajoituksista ei ole kovin merkittävää hyötyä. Epidemia-aallot kulkee pääasissa rajoituksista riippumatta.

Tuo Alankomaiden tapaus käynee vastaesimerkkinä tähän. Rajoitusten poisto sai epidemian vauhtiin ja rajoitusten tuominen takaisin käänsi epidemian laskuun.

Ylipäätään epidemian leviäminen tarvitsee tartuttavia kontakteja tartuttavien yksilöiden ja alttiin väestön välillä. Jos tartuttavia kontakteja rajataan riittävästi, ei epidemiakaan pääse kasvamaan. Tässä suhteessa hypoteesisi vaikuttaa hieman huteralta.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 859
  • Liked: 8630
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25144 : 31.07.2021, 14:39:41 »
Ehkä käsitämme jotenkin fundamentaalisti eri tavalla käsitteen "tilanne." Olen kuvitellut että tulevaisuutta pitäisi arvioida enemmänkin nykyisen ja tulevan toteutuvan perusteella eikä ladaten niihin lukuja menneisyydestä - ainakaan, jos vaikuttavat tekijät kuten rokotteiden vaikutus on muuttanut tilannetta fundamentaalisti ihan viime aikoina.

Toki mutta millä numeroilla meinaat tuollaisen tulevaisuuden arvion tehdä? Vai tosissaanko väität että se, että Ruotsissa on nyt nolla tartuntaa johtuu rokotteista ja nykyinen tilanne on se millä arvio pitää tehdä? Se, johtuu yksinomaan siitä että Ruotsissa ei ole epidemia-aalto käynnissä. Ihan kuten Brittien tai Alankomaiden datasta nähdään yllä. Se 25% pudotus on suuruusluokaltaan ihan validi ja se kertoo mihin päästään myös tulevaisuudessa riippumatta maasta. Ruotsi ei tule pääsemään yhtään sen parempaan kuin vaikka Britit tai Suomi tällähetkellä kun seuraava epidemia-aalto iskee oikeasti päälle. Tämä on minusta se paras ennuste tulevaisuudelle.

Beef Supreme

  • Vieras
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25145 : 31.07.2021, 14:45:00 »

Veikko, mikään rokottamiseen tai rokottamattomuuteen liittyvä ei oikeuta nimittelyyn, kunhan ketään ei painosteta suuntaan tai toiseen.

Jokin pilkkasana kyllä tulee mieleen niistä jotka tänä päivänä nielevät Amerikan mediassa julkaistun jutun jossa anekdootilla lokeroidaan kokonainen osavaltio, poliittinen korpus tai mielipideblokki väkivaltaisiksi, omia sukulaisiaan terrorisoiviksi sekopäiksi joiden pelossa isoäiti naamioituu että uskaltaa ottaa rokotuksen. Brought to you by Yle ja New York Times.
« Viimeksi muokattu: 31.07.2021, 14:46:38 kirjoittanut Waldseemüller »

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 859
  • Liked: 8630
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25146 : 31.07.2021, 14:49:36 »
Tuo Alankomaiden tapaus käynee vastaesimerkkinä tähän. Rajoitusten poisto sai epidemian vauhtiin ja rajoitusten tuominen takaisin käänsi epidemian laskuun.

Ylipäätään epidemian leviäminen tarvitsee tartuttavia kontakteja tartuttavien yksilöiden ja alttiin väestön välillä. Jos tartuttavia kontakteja rajataan riittävästi, ei epidemiakaan pääse kasvamaan. Tässä suhteessa hypoteesisi vaikuttaa hieman huteralta.

Kyllä mutta aina nuo rajoiitukset tehdään paskat housussa kun ollaan epidemia-aallon huipulla. Luonnollisesti korrelaatio on silloin 100%. Mutta tuosta et voi päätellä että olisiko epidemia hiipunut muutenkin aallon luontaisen elinkaaren myötä.

Brittien tilanne on oikeasti ensimmäinen jossa näin ei ole. Jos brittien aalto hiipuu nimenomaan päinvastaisesta toiminnasta huolimatta epidemian huipulla niin evidenssi on selvä.

Kuten aikaisemmin esitin niin rajotuksilla voidaan poistaa ehkä 10-20% tartunnoista juuri rajaamalla kontakteja. Suurin osa ihmisten kontakteista tulee kuitenkin ihan jokapäiväisessä elämässä johon rajoitukset ei vaikuta millään tavalla. Esim. ravintolarajoitukset. Ihminen käy ravintolassa ehkä kerran kuukaudessa jolloin tuo rajoitus edes teoriassa vaikuttaa ko. ihmiseen. Pelkästään jokapäiväsellä työmatkalla on enemmän kontakteja kuin ravintolassa koko kuukauden aikana.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 470
  • Liked: 36647
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25147 : 31.07.2021, 14:49:41 »
Ehkä käsitämme jotenkin fundamentaalisti eri tavalla käsitteen "tilanne." Olen kuvitellut että tulevaisuutta pitäisi arvioida enemmänkin nykyisen ja tulevan toteutuvan perusteella eikä ladaten niihin lukuja menneisyydestä - ainakaan, jos vaikuttavat tekijät kuten rokotteiden vaikutus on muuttanut tilannetta fundamentaalisti ihan viime aikoina.

Toki mutta millä numeroilla meinaat tuollaisen tulevaisuuden arvion tehdä? Vai tosissaanko väität että se, että Ruotsissa on nyt nolla tartuntaa johtuu rokotteista ja nykyinen tilanne on se millä arvio pitää tehdä? Se, johtuu yksinomaan siitä että Ruotsissa ei ole epidemia-aalto käynnissä. Ihan kuten Brittien tai Alankomaiden datasta nähdään yllä. Se 25% pudotus on suuruusluokaltaan ihan validi ja se kertoo mihin päästään myös tulevaisuudessa riippumatta maasta. Ruotsi ei tule pääsemään yhtään sen parempaan kuin vaikka Britit tai Suomi tällähetkellä kun seuraava epidemia-aalto iskee oikeasti päälle. Tämä on minusta se paras ennuste tulevaisuudelle.

Ruotsin tämänhetkinen tilanne johtuu pitkälti siitä ettei sinne päästetty deltavarianttia isossa mitassa rajan yli. Sinälläänhän Ruotsin tilanne ei ole juuri nyt kehittymässä parempaan suuntaan.

Sinälläänhän satojen deltavariantin päästäminen vapaasti Suomeen oli aiemmin ilmaisemasi agendan kanssa sataprosenttisesti linjassa. Mielestäsi koronavirus on muistaakseni pelletauti ja rajoitukset pitäisi purkaa. Aina kun tilanne on hetkellisesti hyvä olet varma että tilanteen hyvänä pitäneet toimet ovat olleet turhia, ja aina kun se on huononemassa kovaa vauhtia kategorisesti kieltäydyt uskomasta että sillä voisi olla jotain tekemistä rajoitustoimien riittämättömyyden kanssa. Itse uskon että koronaviruksesta johtuvien hospitalisaatioiden osuus tippuu lopulta noin kymmenesosaan siitä mitä se oli viime vuoden lopulla, mutta tämä tapahtuu kun väestöstä on täysin rokotettu 70-80 prosenttia. Siihen menee vielä kuukausia.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 859
  • Liked: 8630
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25148 : 31.07.2021, 14:56:02 »
Sinälläänhän satojen deltavariantin päästäminen vapaasti Suomeen oli aiemmin ilmaisemasi agendan kanssa sataprosenttisesti linjassa. Mielestäsi koronavirus on muistaakseni pelletauti ja rajoitukset pitäisi purkaa. Aina kun tilanne on hetkellisesti hyvä olet varma että tilanteen hyvänä pitäneet toimet ovat olleet turhia, ja aina kun se on huononemassa kovaa vauhtia kategorisesti kieltäydyt uskomasta että sillä voisi olla jotain tekemistä rajoitustoimien riittämättömyyden kanssa. Itse uskon että koronaviruksesta johtuvien hospitalisaatioiden osuus tippuu lopulta noin kymmenesosaan siitä mitä se oli viime vuoden lopulla, mutta tämä tapahtuu kun väestöstä on täysin rokotettu 70-80 prosenttia. Siihen menee vielä kuukausia.

Briteissä on jo tasan tuo tilanne. Miksi ihmeessä pitää odottaa monta kuukautta että nähdään miten tuo vaikuttaa?

Ja rajoituksista olen alusta alkaen sanonut että ainoa rajoitus jota kannatan ja josta on konkreettista hyötyä on rajat kiinni. Eli puhut puhdasta paskaa.

hulaq

  • Global Moderator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 4 525
  • Liked: 6802
  • The sloganist
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25149 : 31.07.2021, 15:14:48 »
@Lalli IsoTalo opettelee käyttämään vasikkanappia ja muut opettelee käyttäytyyn.
Iudex illius ero

simplex

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 499
  • Liked: 10059
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25150 : 31.07.2021, 15:17:05 »
Tuo Alankomaiden tapaus käynee vastaesimerkkinä tähän. Rajoitusten poisto sai epidemian vauhtiin ja rajoitusten tuominen takaisin käänsi epidemian laskuun.

Ylipäätään epidemian leviäminen tarvitsee tartuttavia kontakteja tartuttavien yksilöiden ja alttiin väestön välillä. Jos tartuttavia kontakteja rajataan riittävästi, ei epidemiakaan pääse kasvamaan. Tässä suhteessa hypoteesisi vaikuttaa hieman huteralta.

Kyllä mutta aina nuo rajoiitukset tehdään paskat housussa kun ollaan epidemia-aallon huipulla. Luonnollisesti korrelaatio on silloin 100%. Mutta tuosta et voi päätellä että olisiko epidemia hiipunut muutenkin aallon luontaisen elinkaaren myötä.

No Alankomaiden tilanteessa oli vaikutus molempiin suuntiin. Kun rajoitukset poistettiin, meni pieni hetki ja epidemia levahti käsiin. Kun rajoitukset palautettiin, meni pieni hetki ja tilanne alkoi tasaantumaan. Ylipäätään jos asiaa toistamalla saataisiin esittämälläsi tavalla joku 100%:n korrelaatio sille, että housuunpaskomisen ja rajoitteiden lisäämisen jälkeen epidemia kääntyy laskuun, niin tällöin tuskin on enää sattumasta. Jos rajoitteet eivät vaikuttaisi, niin kovin kummoista korrelaatiota ei saisi aikaiseksi. Huipulle kiipeäminen jatkuisi rajoituksista huolimatta ja vieläpä siten, että epidemian R-luku ei juuri mitenkään muuttuisi rajoituksia lisättäessä.

Jos kuitenkin joidenkin tiettyjen rajoitusten lisäämiselle ja epidemian efektiivisen R-luvun pienenemiselle saadaan kerta toisensa jälkeen varsin hyvää korrelaatio (joka sopii epidemiologisesti sopivaan aikaikkunaan), niin tätä voi pitää osoituksena rajoitusten toimivuudesta.

Luonnollinenkin epidemian laantuminen (laumasuojakynnyksen ylittyminen paikallisesti tai laajemmin) toki vaikuttaa siten, että epidemia kääntyy laskuun. Se ei vaan kovin usein voi sattumalta osua siihen hetkeen kun rajoituksiakin tehdään.

Brittien tilanne on oikeasti ensimmäinen jossa näin ei ole. Jos brittien aalto hiipuu nimenomaan päinvastaisesta toiminnasta huolimatta epidemian huipulla niin evidenssi on selvä.

Evidenssi mistä? Siitä, että rajoitukset eivät vaikuta? Heinäkuun alussa Briteissä 90%:lla mitattiin vasta-aineita joko sairastetun taudin tai rokotusten seurauksena ja arvaus oli, että ollaan laumasuojan kynnyksellä. On ihan mahdollista, että se laumasuoja ihan oikeasti nyt saavutetaankin ainakin hetkellisesti Briteissä. Tietysti jos laumasuoja on saavutettu, niin silloin rajoitukset ovat turhia kyseisessä paikassa. Mutta ei tästä voi vetää johtopäätöstä rajoitusten hyödyttömyydestä siellä, missä laumasuojaa ei ole.

Kuten aikaisemmin esitin niin rajotuksilla voidaan poistaa ehkä 10-20% tartunnoista juuri rajaamalla kontakteja. Suurin osa ihmisten kontakteista tulee kuitenkin ihan jokapäiväisessä elämässä johon rajoitukset ei vaikuta millään tavalla. Esim. ravintolarajoitukset. Ihminen käy ravintolassa ehkä kerran kuukaudessa jolloin tuo rajoitus edes teoriassa vaikuttaa ko. ihmiseen. Pelkästään jokapäiväsellä työmatkalla on enemmän kontakteja kuin ravintolassa koko kuukauden aikana.

Kyse on ennemminkin siitä, millainen määrä niitä tartuttavia kontakteja saadaan karsittua. Sellaisilla kontakteilla, joissa kumpikaan osapuoli ei ole tartuttamiskykyinen, ei ole merkitystä epidemian leviämisen kannalta.

Esimerkkinä pelkästään tartuttavien kontaktien katkomisesta on tartunnan saaneiden eristys. Ja vastaavasti karanteeni ajaa samaa asiaa, mutta sillä pyritään pitämään potentiaalisesti tartuttaviksi muuttuvat yksilöt erossa alttiista yksilöistä. Ihmisten välisiä kontakteja katkotaan näissä kummassakin suhteellisen vähän koko väestön tasolla mitattuna, mutta kontaktien katkominen kohdistuu korkean riskin kontakteihin. Tämä tekee muista kontakteista keskimäärin vaarattomampia epidemian leviämistä ajatellen, koska pysytään kohtuullisen hyvin kärryillä siitä, mitkä yksilöt ovat milloinkin tartuttavia tai potentiaalisesti muuttuvissa tartuttaviksi.

Tietenkään ravintolarajoitus ei vaikuta suoraan niihin, jotka eivät käy ravintolassa. Eikä yökerhorajoitukset niihin, jotka eivät käy yökerhossa. Mutta jos esimerkiksi ravintoloista ja yökerhoista leviää sellaisia tartuntaryppäitä, joita on vaikea jäljittää, niin epäsuorasti tuo vaikuttaa siihen, miten vähäriskinen itse kunkin se "arkipäiväinen" kontakti sitten on.

Ja ei muuten jokapäiväistä työmatkaakaan ihan kaikilla ole ollut, sillä aika moni on ollut etätöissä. On ollut etäkoulua, harrastuksia jäissä, julkisia tiloja suljettuna, väljyysvaatimuksia julkisessa liikenteessä, jne.

Jos kyse olisi ollut pelkästään ravintolarajoituksista tai yökerhorajoituksista, niin eihän niillä olisi tietysti sinänsä ollut mitään merkitystä. Mutta tosiaan noillakin on ollut välillisesti vaikutusta siihen, miten helppo tartunan jäljityksessä on ollut katkoa korkeamman riskin kontakteja tehokkaasti.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 470
  • Liked: 36647
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25151 : 31.07.2021, 15:17:13 »
--snip-- Poistettu viesti

Briteissä luokkaa 90 prosentilla väestöstä on vasta-aineita koronavirusta vastaan. Tämän pitäisi käytännössä antaa heille laumasuoja, tai ainakin lähes laumasuoja virusta vastaan. Suuri osa tästä suojasta perustuu rokotuksiin, mutta myös merkittävä osa briteistä on sairastanut taudin. Suomessa infektiosta johtuva vasta-ainepositiivisuus liikkuu alle viidessä prosentissa ja täyden rokotemäärän tähän mennessä on saanut vasta kolmasosa väestöstä. Vasta-aineiden antama tehokas suoja suomalaisten keskuudessa lienee luokkaa 40%, joka ei deltavariantin tapauksessa riitä alkuunkaan tartuntoja jarruttavan laumasuojan muodostamiseen.

Pointti tässä on että jos vasta-aineita on tosiaan noin monella he eivät todennäköisesti enää tarvitse sulkuja virusta vastaan. Se ei ole kuitenkaan osoitus siitä että rajoitustoimenpiteet muualla olisivat turhia tai tehottomia.

EDIT: Näemmä jäsen simplex kirjoitti käytännössä saman...
« Viimeksi muokattu: 31.07.2021, 15:34:07 kirjoittanut hulaq »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 240
  • Liked: 40429
  • Fucking hostile
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25152 : 31.07.2021, 15:20:36 »
Väittämä siitä, että tartuntatapaukset johtuisivat epidemia-aalloista on vähän sama kuin väittäisi, että tuulee koska puut heiluvat. Epidemia-aalto on seurausta tartuntojen kasvusta eikä toisinpäin. Ja joka ikinen tartuntatapahtuma on lopulta yksittäistapaus, eli piru piilee yksityiskohdissa, tässäkin. Epidemia-aallot eivät synny mistään maailmaneetteristä tai virus sikiä neitsyestä vaan se vaatii aina sen, että riittävä virusannos siirtyy ihmisestä toiseen tavalla tai toisella.

On aivan selvää, että rajoittamalla ihmisten kontakteja tartuntatapausten määrä vähenee suhteessa siihen, että ei olisi mitään rajoituksia. Aivan eri asia on toki keskustella siitä, mitkä ovat tehokkaita tapoja rajoittaa ja mitkä eivät. Suositukset ja toivomukset nyt ovat mitä ovat, niitä noudatetaan jos huvittaa. Myös väittämä siitä, että maskit/rokotteet/rajoitukset/jne eivät toimi koska on edelleen tartuntoja on älyllisesti epärehellinen. Ilman edellämainittuja tartuntoja olisi enemmän...

Delta olisi noussut Suomessa todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin, koska raja ei pidä. Nyt se pääsi pullosta valitettavan aikaisin ja syy on yksinomaan rajavalvonnassa potkupalloturistien palatessa Suomeen. Rajavalvonnasta vastaa sisäministeriö. Eksponentiaalinen kasvu alkoi siitä. Kun sen jälkeen on koko kesä aikaa levitä ilman, että yhtään festaria perutaan tai terassia suljetaan, niin ei tarvitse olla virologi ymmärtääkseen, että leviäähän se.

Nyt Δ leviää pari-kolmekymppisissä bilettävissä nuorissa ja koulujen alkaessa sekä kesälomien loppuessa se on levinnyt riittävän laajalle jatkaakseen leviämistään kouluissa ja työssäkäyvien joukossa. Valtiovalta tulee todennäköisesti puuttumaan asiaan vasta siinä vaiheessa, kun teho-osastot alkavat taas täyttyä koronapotilaista. Sairaanhoitokapasiteetin ehdoilla tätä koronaa on hoidettu tähänkin asti enkä jaksa uskoa, että se siitä mihinkään muuttuisi.
Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 859
  • Liked: 8630
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25153 : 31.07.2021, 15:29:32 »
Evidenssi mistä? Siitä, että rajoitukset eivät vaikuta? Heinäkuun alussa Briteissä 90%:lla mitattiin vasta-aineita joko sairastetun taudin tai rokotusten seurauksena ja arvaus oli, että ollaan laumasuojan kynnyksellä. On ihan mahdollista, että se laumasuoja ihan oikeasti nyt saavutetaankin ainakin hetkellisesti Briteissä. Tietysti jos laumasuoja on saavutettu, niin silloin rajoitukset ovat turhia kyseisessä paikassa. Mutta ei tästä voi vetää johtopäätöstä rajoitusten hyödyttömyydestä siellä, missä laumasuojaa ei ole.

Selvä piikkihän tuli jo freedom daysta. Ei tuo siltä näytä että tartuntojen dynamiikka olisi muuttunut mitenkään oleellisesti rokotusten myötä joka tässä on ollut myös pointtina. Ainoastaan tautien vaikeusaste on selvästi muuttunut. Jos argumentoit noin niin miksi sairaalahoidot on reagoinnut rokotteisiin mutta tartunnat ei? Sairaalahoidot tulee jäljessä tartuntoihin nähden. Melkoisia rokotteita kun hävittää sairaalahoidonkin ennenkuin edes tartunnat.

Rokotuksilla on korkeintaan 75% teho jokatapauksessa. Uskallan väittää että Briteissä ei senkään vertaa tällä hetkellä. Kyllä epidemia-aallot edelleen näkyy ihan selvästi tilastoissa tartuntojen osalta ja kaikki toimenpiteet jotka tähän vaikuttaa. Ne tulee näkymään jatkossakin maailman tappiin.

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 15 936
  • Liked: 21782
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25154 : 31.07.2021, 15:31:28 »
UK:n lukemat on siinä(kin) suhteessa mielenkiintoisia, että aktiivisten tartuntojen määrä on 60 % tammikuun lopun huippulukemista, mutta päivittäisten kuolemien määrä on alle 6%. Valtaosa rajoituksista myös poistettiin 19.7., mutta tartuntamäärät ovat laskeneet koko ajan sen jälkeen. Tosin juuri eilen oli nähtävissä käänne, mielenkiintoista seurata tilannetta ensi viikolla.

UK:n tartunnoissa näkyy nyt vasta freedom dayn juhlinta koko painollaan. Aivan selvä piikki tuli. Mielenkiintoista nähdä jatkuuko tartuntojen kasvu oikeasti trendinä nyt kun kaikki rajoitukset on poistettu.

Oma hypoteesinihan on ollut että ei jatku ja rajoituksista ei ole kovin merkittävää hyötyä. Epidemia-aallot kulkee pääasissa rajoituksista riippumatta.

Voi olla, että rajoituksilla ei ole paljoa tekoa mutta UK:n lukemat seuraavat koulujen lomia varsin hyvin.
Elikkä jotkut rajoitukset voisivat hutiloidenkin toimia, kuten vaikkapa etäopetus.

Etäopetusta ainakin meillä vastustetaan suuremmalla innolla kuin epidemiaa itseään.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 689
  • Liked: 10909
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25155 : 31.07.2021, 15:35:38 »
Vähän huono sitä on nuirisoakaan bashata kun festareita kuitenkin järjestetään. Ihmetyttää kovasti miten ne festarit on niin tärkeitä että niitä ei tässä tilanteessa voida perua.

Helppo se on tietenkin minun näin sanoa kun itseäni ei edes nuorempana mitkään festarit kiinnostanut paskan vertaa.

jka

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 859
  • Liked: 8630
  • Kuka vei meidän munat?
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25156 : 31.07.2021, 15:36:14 »
Voi olla, että rajoituksilla ei ole paljoa tekoa mutta UK:n lukemat seuraavat koulujen lomia varsin hyvin.
Elikkä jotkut rajoitukset voisivat hutiloidenkin toimia, kuten vaikkapa etäopetus.

Etäopetusta ainakin meillä vastustetaan suuremmalla innolla kuin epidemiaa itseään.

Etäopetus ja etätyo on rajoituksia joilla on varmasti suurempi vaikutus. Noihin itsekin uskon että on vaikutusta. Nuohan vaikuttaa nimenomaan jokapäiväiseen elämään, toisin kuin vaikka ravintolarajoitus tai konserttien paikkarajoitus. Mutta briteissähän ei ollut etäopetusta, ainoastaan koulut loppui normaalisti.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 470
  • Liked: 36647
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25157 : 31.07.2021, 15:39:39 »
UK:n lukemat on siinä(kin) suhteessa mielenkiintoisia, että aktiivisten tartuntojen määrä on 60 % tammikuun lopun huippulukemista, mutta päivittäisten kuolemien määrä on alle 6%. Valtaosa rajoituksista myös poistettiin 19.7., mutta tartuntamäärät ovat laskeneet koko ajan sen jälkeen. Tosin juuri eilen oli nähtävissä käänne, mielenkiintoista seurata tilannetta ensi viikolla.

UK:n tartunnoissa näkyy nyt vasta freedom dayn juhlinta koko painollaan. Aivan selvä piikki tuli. Mielenkiintoista nähdä jatkuuko tartuntojen kasvu oikeasti trendinä nyt kun kaikki rajoitukset on poistettu.

Oma hypoteesinihan on ollut että ei jatku ja rajoituksista ei ole kovin merkittävää hyötyä. Epidemia-aallot kulkee pääasissa rajoituksista riippumatta.

Voi olla, että rajoituksilla ei ole paljoa tekoa mutta UK:n lukemat seuraavat koulujen lomia varsin hyvin.
Elikkä jotkut rajoitukset voisivat hutiloidenkin toimia, kuten vaikkapa etäopetus.

Etäopetusta ainakin meillä vastustetaan suuremmalla innolla kuin epidemiaa itseään.

Kesälomat ovat tosiaankin alkaneet Briteissä noin 2-4 viikkoa sitten. Suomessa lomien alettua tartuntojen yleinen määrä laski selvästi, alle kymmenvuotiaissa suhteellisesti laskien reippaasti ja pitkään, 10-20-vuotiaissakin jonkin verran kunnes tilanne paheni heinäkuun alussa.

Ainakin Andersson tuntee pyhää vihaa etäopetusta kohtaan koska sen torppaamisesta on tullut heille jonkinlainen kynnyskysymys ja oman erinomaisuuden mitta. Mikäli tuosta ei peräännytä tai ihmiset eivät omatoimisesti jää opiskelemaan kotoa on kuitenkin ennustettavissa että lokakuussa kouluissa on melkoinen helvetti irti vaikka muutoin yhteiskunnassa olisikin rokotteiden ansiosta tilanne kohtuullisen hallittu.
« Viimeksi muokattu: 31.07.2021, 15:43:22 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Hohtava Mamma

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 240
  • Liked: 40429
  • Fucking hostile
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25158 : 31.07.2021, 16:04:26 »
Vähän huono sitä on nuirisoakaan bashata kun festareita kuitenkin järjestetään. Ihmetyttää kovasti miten ne festarit on niin tärkeitä että niitä ei tässä tilanteessa voida perua.

Helppo se on tietenkin minun näin sanoa kun itseäni ei edes nuorempana mitkään festarit kiinnostanut paskan vertaa.

Ei missään nimessä pidäkään moittia pelkästään nuoria. Todennäköisesti itsekin parikymppisenä paskat nakkaisin koronalle ja rymyäisin joka ikisen festarin ja terassin minne suinkin pääsisin. Silloin jokainen oli omasta mielestään luodinkestävä.

Siinä kohdassa astuu peliin valtion rooli ja vastuu kansalaistensa terveysturvallisuudesta. Eli lappu luukulle festareille ja korvaus järjestäjälle. Paljon vihaisia nuoria, mutta kyllä maailmaan mahtuu mölinää. Johtajan pitää pystyä tekemään myös ikäviä päätöksiä.

Valitettavasti kynnys sellaiseen lienee valtioneuvostolla nyt äärimmäisen korkea. Viime keväänä jos ei suoranaisesti luvattu niin annettiin ainakin ymmärtää, että kesä on koronasta vapaa kiitos valtioneuvoston toimenpiteiden, kuten Operaatio Loppukiri, jonka lanseerasi Ohisalo. Jotenkin eeppistä, että saman henkilön vastuulla oleva ministeriö sananmukaisesti ryssi sen saman tavoitteen rajalla alkukesästä. Ottamalla käyttöön rajoituksia kesällä myönnettäisiin samalla, että virhe on päässyt käymään eikä kaikki mennyt kuin ideologisesti päätettiin.

Kun samaan lisätään Suomen poikkeuksellinen rokoteväli, niin rokotteen saaneiden henkilöiden osuus alkaa lähestyä EU:n tavoitetta (all hail Sanna) mutta rokotesuojan saaneiden osuus on Euroopan häntäpäätä, niin siinä on vaikea paikka kun epidemiologia ja ideologia eivät kohtaa.

Rokotesuoja muodostuu n. 2 viikkoa kakkospiikin jälkeen. Tällä rokotustahdilla merkittävä osa työssä käyvästä väestöstä on tuossa tavoitteessa vasta kun lumi on maassa.
Vasemmistoliitto: "Verotetaan kaikkea sellaista, mitä ei vielä veroteta."

The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools. -Thucydides

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 15 936
  • Liked: 21782
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25159 : 31.07.2021, 16:09:18 »
Voi olla, että rajoituksilla ei ole paljoa tekoa mutta UK:n lukemat seuraavat koulujen lomia varsin hyvin.
Elikkä jotkut rajoitukset voisivat hutiloidenkin toimia, kuten vaikkapa etäopetus.

Etäopetusta ainakin meillä vastustetaan suuremmalla innolla kuin epidemiaa itseään.

Etäopetus ja etätyo on rajoituksia joilla on varmasti suurempi vaikutus. Noihin itsekin uskon että on vaikutusta. Nuohan vaikuttaa nimenomaan jokapäiväiseen elämään, toisin kuin vaikka ravintolarajoitus tai konserttien paikkarajoitus. Mutta briteissähän ei ollut etäopetusta, ainoastaan koulut loppui normaalisti.

Koulut loppuivat normaalisti ja samalla loppui kouluissa tartuttaminen.
Kunhan koulut taas kohta siellä avataan niin saadaan vertailutietoa.

Meillähän lapset eivät tartuta ja etäopiskelu on kauhistus.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 470
  • Liked: 36647
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25160 : 31.07.2021, 16:13:06 »
Kun samaan lisätään Suomen poikkeuksellinen rokoteväli, niin rokotteen saaneiden henkilöiden osuus alkaa lähestyä EU:n tavoitetta (all hail Sanna) mutta rokotesuojan saaneiden osuus on Euroopan häntäpäätä, niin siinä on vaikea paikka kun epidemiologia ja ideologia eivät kohtaa.

EU mainosti äskettäin tavoitteen saavuttamista, joka heidän mielestään oli 70% ensimmäisiä annoksia aikuisväestölle ennen heinäkuun loppua. Tämän tavoitteen Suomi on kirkkaasti saavuttanut. En ole tosin varma muutettiinko tavoitetta jossain vaiheessa kesken projektin.

Kahdesti rokotettujen osalta Suomi laahaa tosiaan reippaasti lähes koko läntistä Eurooppaa/EU:ta perässä. Onni onnettomuudessa taitaa olla sentään se että täysin rokotettujen määrä nousee nopeammin kuin muualla kun ensimmäisen piikin ottajat alkavat kerta kaikkiaan käydä vähiin.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

M.K

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 138
  • Liked: 1141
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25161 : 31.07.2021, 16:23:15 »
Meillähän lapset eivät tartuta ja etäopiskelu on kauhistus.

Näinhän se on, oikeastikin. Ala- ja yläkoululaisten etäopetuksella on suurempia negatiivisia vaikutuksia heihin kuin itse taudilla. On vastuutonta edes puhua etäopetukseen palaamisesta.

Orpheus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 328
  • Liked: 307
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25162 : 31.07.2021, 16:30:55 »
Mitä olisit itse sanonut vuonna 2019 maasta, jossa ihmiset eivät saa poistua kotoaan, hallitus pakottaa ihmisiä lääketieteellisiin toimenpiteisiin, tiettyihin ihmisryhmiin (rokottamattomiin) suhtaudutaan vihamielisesti ja heille on olemassa toiset oikeudet, kuin toisille? Natsi-Saksa, Neuvostoliitto ja Pohjois-Korea olisivat olleet vaihtoehtoja, joissa moisia ihmisoikeusloukkauksia olisi edes voitu harkita.



Kieltämättä Australian meininki vaikuttaa epätodelliselta.


EDIT. twiittiä selvennetty pyynnöstä
« Viimeksi muokattu: 31.07.2021, 16:42:46 kirjoittanut Orpheus »
“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 15 936
  • Liked: 21782
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25163 : 31.07.2021, 16:32:46 »
Meillähän lapset eivät tartuta ja etäopiskelu on kauhistus.

Näinhän se on, oikeastikin. Ala- ja yläkoululaisten etäopetuksella on suurempia negatiivisia vaikutuksia heihin kuin itse taudilla. On vastuutonta edes puhua etäopetukseen palaamisesta.

Toivottavasti oltiin molemmat huumorilla liikkeellä, sillä kyse on sairaudesta joka tarttuu ihmisestä toiseen ihmiseen ja minun mielestäni lapset ovat ihmisiä siinä missä aikuisetkin.
Se onko THL:ssä ihmisiä töissä on taas ihan toinen juttu, kädenjälki viittaa kädelliseen mutta ...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

M.K

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 138
  • Liked: 1141
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25164 : 31.07.2021, 16:35:47 »
Kieltämättä Australian meininki vaikuttaa epätodelliselta.

Vähän voisit kuvailla, mitä 11 sekunnin klipissä tapahtuu ja miksi. Nyt tuosta saa vain selvää kiroilusta ja kuulee jotain epämääräistä mölinää.

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 689
  • Liked: 10909
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25165 : 31.07.2021, 16:42:57 »
5 miljoonan asukkaan suurkaupunki laitettu täyteen lockdownIin. Muutamista kaupunginosista ei saa poistua edes töihin.

Orpheus

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 328
  • Liked: 307
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25166 : 31.07.2021, 16:46:12 »
5 miljoonan asukkaan suurkaupunki laitettu täyteen lockdownIin. Muutamista kaupunginosista ei saa poistua edes töihin.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9846939/Soldiers-sent-enforce-lockdown-Sydney.html

Lainaus
Australia uses helicopters and the ARMY to enforce its 'Zero Covid' lockdown as thousands of police flood Sydney to enforce the rules and hand out $500 no-mask fines - with just 17% of adults vaccinated
Ministers tried to tackle pandemic through isolation and closed borders but concerns grow over Delta variant
Five million people under strict stay-at-home order because of a surge of nearly 3,000 infections since June
300 army personnel will help police go door to door to ensure people who have tested positive are isolating


Edit - lisätty pätkä uutista, jatkossa Orpheus lisäilee itse.
« Viimeksi muokattu: 31.07.2021, 17:29:54 kirjoittanut hulaq »
“Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.”

JoKaGO

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 551
  • Liked: 6814
  • Huumoria(?) Lappeenrannan metsistä
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25167 : 31.07.2021, 19:41:00 »
Näinhän se on, oikeastikin. Ala- ja yläkoululaisten etäopetuksella on suurempia negatiivisia vaikutuksia heihin kuin itse taudilla. On vastuutonta edes puhua etäopetukseen palaamisesta.

Tuo on täyttä paskaa, suvakkien paskapuhetta! Näytä yksikin todiste, että noin olisi.

Peruskoulu on se paska, joka ajaa jonnet hunningolle. Mitä tekemistä millään on silloin, jos murrosikäiselle pojalle tai tytölle ei koulu nappaa ja hänen pitää itse arvioida omaa osaamistaan eli käytännössä oppilas itse antaa itselleen arvosanat todistukseen?
Joka ikinen päivä, minkä jonnet on pois peruskoulusta, on voitto suomalaiselle yhteiskunnalle. Kympin tytöt siellä opettelevat uskonnollista moku-ilmasto-liturgiaa ja fiksut pojat, joilla on tavoitteita elämässään, opiskelevat, oltiin sitten koulussa paikalla tai etänä.

Ne alisuoriutujat ovat samoja nassuja, oltiinpa etä- tai lähikoulussa, se on fakta! Pandemian kannalta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin etäopetus, mutta vain niillä alueilla, jossa Covidia on. Ei viruksettomilla paikkakunnilla ole mitään syytä muutenkaan olla pois koulusta.
Auringonvalo tappoi virukset? Ainakin virus riehaantui, kun valon määrä väheni... <- Hellekesä 2021 näköjään kumosi tuonkin. Virus on taas laukalla ja vieläpä keskellä kesää!

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 604
  • Liked: 4874
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25168 : 31.07.2021, 21:44:16 »
Ranskassa on ollut ihmisiä liikkeellä. Harmi ettei vastusteta rasismia koska silloinhan ei korona tunnetusti tartu.



M.K

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 138
  • Liked: 1141
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #25169 : 31.07.2021, 22:28:41 »
Vähän huono sitä on nuirisoakaan bashata kun festareita kuitenkin järjestetään. Ihmetyttää kovasti miten ne festarit on niin tärkeitä että niitä ei tässä tilanteessa voida perua.

Nuoret festaroivat ja baareilevat ihan hallituksen ja aluehallintoviraston täydellä siunauksella. Jos tällaista annetaan tapahtua, niin se sitten tapahtuu. Jos hauskaa saa pitää, niin silloin sitä pidetään. "Terveysturvallinen" juhliminen on ajatuksenkin tasolla täysi vitsi käsideseineen ja turvaväleineen, sen kyllä ovat tietäneet ennalta niin hallitus, stm kuin aluehallintovirastotkin.

Tagit: korona