Kirjoittaja Aihe: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021  (Luettu 2147642 kertaa)

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 701
  • Liked: 18195
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27060 : 26.09.2021, 13:43:22 »
Suomessa ei ole ylikuolleisuutta ollut koska täällä koronaa ei ole hoidettu teidän koulukuntanne oppien mukaisesti. Luokkaa puolentoista vuoden aikana tuhat koronaan kuolleeksi raportoitua eivät ole riittävän suuri määrä jotta sitä pystyisi erottamaan aiempien vuosien taustavaihtelusta. Sekä kuolleiden määrä että vaikeus osoittaa ylikuolleisuus datasta johtuvat siitä että asiat on hoidettu hyvin, suomalaiset ovat käyttäytyneet vastuullisesti ja kaikesta huolimatta hallituskin on saanut jotain leviämisen rajoittamiseksi aikaan.

Mikä on "meidän" koulukuntamme ja kuinka sen opit eroavat siitä mitä Suomessa on tehty? Suomessa jossa on käytännössä tehty samat asiat kuin muuallakin ja tulokset ovat eriäviä lievästi?

Lainaus
Aiheen tiimoilta voi tutustua vaikkapa seuraavaan julkaisuun joka keskittyy viime vuoden ylikuolleisuuteen eri maissa:

No katsotaanpas,

Lainaus
Comparing the impact of the COVID-19 pandemic between countries or across time is difficult because the reported numbers of cases and deaths can be strongly affected by testing capacity and reporting policy. Excess mortality, defined as the increase in all-cause mortality relative to the recent average, is widely considered as a more objective indicator of the COVID-19 death toll. However, there has been no central, frequently-updated repository of the all-cause mortality data across countries.

Ja tähän kohtaan voikin sitten lopettaa tuon paperin lukemisen, sillä tuossa he itse myöntävät ettei tarkkoja tietoja ole, mutta sitten he laskevat ne itse erään avoimen datan pohjalta.

Lainaus
Liitteenä vielä yksi julkaisun diagrammeista jossa verrataan koronaviruksen tiimoilta raportoituja kuolinlukuja maakohtaisesti tilastolliseen ylikuolleisuuteen.

Siinä verrataan siis paperin tekijöiden oletukseen siitä heidän laskelmiensa pohjalta. Sekä verrataan Covid kuolemiin WHO:n datan pohjalta. Tuon raportin mukaan Suomessakin oli ylikuolleisuutta. Kaikkiaan 400 kappaletta vuonna 2020. Jätit sen ottamatta mukaan, lapsus kenties. Kuva siitä viestin lopussa ja teksti saatteeksi
Lainaus
Figure 2:
Excess mortality time series.
Each subplot shows baseline mortality (black), mortality in 2015–2019 (gray), in 2020 (red) and in 2021 (blue). Excess mortality is shown in red/blue shading. The numbers in each subplot are: total excess mortality (red), excess mortality per 100,000 population (black), excess mortality as a percentage of annual baseline mortality (gray), and undercount ratio of COVID-19 deaths (blue). See text for the exact definitions. All numbers were rounded to two significant digits; numbers below 100 to one significant digit. The y-axis in each subplot starts at 0 and goes until 200% where 100% corresponds to the average baseline mortality. The x-axis covers the entire year. Asterisks mark excess mortality estimates that were downwards corrected (see Methods). Countries are sorted by the excess mortality as a percentage of annual baseline mortality (gray number). Undercount estimates are not shown for countries with negative total excess deaths and for selected countries where excess deaths were likely not related to the COVID-19 pandemic (Hong Kong, Taiwan, Cuba); see Methods.

Tämä vain erotukseksi lainausten välissä.

Lainaus
Mitä rokotusten tehoon tulee, siihen että rokotuksia pidetään käytännössä täydellisinä riittää se että niillä voidaan saavuttaa laumasuoja. Sillä ovatko ne teholtaan 90 tai 100 prosenttia ei ole käytännössä merkitystä ellei tauti ole aivan älyttömän tehokas tarttumaan, koska taudin leviäminen yksinkertaisesti hiipuu pois populaatiossa ajan myötä. Valitettavasti deltavariantti on kuitenkin muuttanut rokotteiden tehokkuutta tässä tehtävässä, käytännössä puhtaasti siksi että virus tuottaa itsestään paljon enemmän kopioita ja nostaa tätä kautta leviävyyttään.

Lyhyesti,  koronarokotuksilla ei saavuteta laumasuojaa. Kun Korona on kuitenkin pyörinyt jo reilut puolitoista vuotta ympäri maailmaa, joidenkin arvioiden mukaan 2 vuotta, niin sillä on jo oma vaikutuksensa, rokotteista huolimatta.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27061 : 26.09.2021, 14:44:48 »
^^Israelilainen ekonomisti, tilastotieteilijä sekä tutkija Ariel Karlinsky (nuori  ;)on kriittisesti tarkastellut IHME:n selvitystä kuolleista ja löytänyt siitä lukuisia puutteita.
https://twitter.com/ArielKarlinsky/status/1390592301274214401

Jos katsoit lainkaan tuota linkkaamaani paperia niin huomaat että sen kirjoittajista toinen on nimenomaan tuo Karlinsky. Karlinskyn kritiikki koskee toista julkaisua.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27062 : 26.09.2021, 15:23:15 »
Suomessa ei ole ylikuolleisuutta ollut koska täällä koronaa ei ole hoidettu teidän koulukuntanne oppien mukaisesti. Luokkaa puolentoista vuoden aikana tuhat koronaan kuolleeksi raportoitua eivät ole riittävän suuri määrä jotta sitä pystyisi erottamaan aiempien vuosien taustavaihtelusta. Sekä kuolleiden määrä että vaikeus osoittaa ylikuolleisuus datasta johtuvat siitä että asiat on hoidettu hyvin, suomalaiset ovat käyttäytyneet vastuullisesti ja kaikesta huolimatta hallituskin on saanut jotain leviämisen rajoittamiseksi aikaan.

Mikä on "meidän" koulukuntamme ja kuinka sen opit eroavat siitä mitä Suomessa on tehty? Suomessa jossa on käytännössä tehty samat asiat kuin muuallakin ja tulokset ovat eriäviä lievästi?

Lainaus
Aiheen tiimoilta voi tutustua vaikkapa seuraavaan julkaisuun joka keskittyy viime vuoden ylikuolleisuuteen eri maissa:

No katsotaanpas,

Lainaus
Comparing the impact of the COVID-19 pandemic between countries or across time is difficult because the reported numbers of cases and deaths can be strongly affected by testing capacity and reporting policy. Excess mortality, defined as the increase in all-cause mortality relative to the recent average, is widely considered as a more objective indicator of the COVID-19 death toll. However, there has been no central, frequently-updated repository of the all-cause mortality data across countries.

Ja tähän kohtaan voikin sitten lopettaa tuon paperin lukemisen, sillä tuossa he itse myöntävät ettei tarkkoja tietoja ole, mutta sitten he laskevat ne itse erään avoimen datan pohjalta.

Lainaus
Liitteenä vielä yksi julkaisun diagrammeista jossa verrataan koronaviruksen tiimoilta raportoituja kuolinlukuja maakohtaisesti tilastolliseen ylikuolleisuuteen.

Siinä verrataan siis paperin tekijöiden oletukseen siitä heidän laskelmiensa pohjalta. Sekä verrataan Covid kuolemiin WHO:n datan pohjalta. Tuon raportin mukaan Suomessakin oli ylikuolleisuutta. Kaikkiaan 400 kappaletta vuonna 2020. Jätit sen ottamatta mukaan, lapsus kenties. Kuva siitä viestin lopussa ja teksti saatteeksi
Lainaus
Figure 2:
Excess mortality time series.
Each subplot shows baseline mortality (black), mortality in 2015–2019 (gray), in 2020 (red) and in 2021 (blue). Excess mortality is shown in red/blue shading. The numbers in each subplot are: total excess mortality (red), excess mortality per 100,000 population (black), excess mortality as a percentage of annual baseline mortality (gray), and undercount ratio of COVID-19 deaths (blue). See text for the exact definitions. All numbers were rounded to two significant digits; numbers below 100 to one significant digit. The y-axis in each subplot starts at 0 and goes until 200% where 100% corresponds to the average baseline mortality. The x-axis covers the entire year. Asterisks mark excess mortality estimates that were downwards corrected (see Methods). Countries are sorted by the excess mortality as a percentage of annual baseline mortality (gray number). Undercount estimates are not shown for countries with negative total excess deaths and for selected countries where excess deaths were likely not related to the COVID-19 pandemic (Hong Kong, Taiwan, Cuba); see Methods.

Tämä vain erotukseksi lainausten välissä.

Lainaus
Mitä rokotusten tehoon tulee, siihen että rokotuksia pidetään käytännössä täydellisinä riittää se että niillä voidaan saavuttaa laumasuoja. Sillä ovatko ne teholtaan 90 tai 100 prosenttia ei ole käytännössä merkitystä ellei tauti ole aivan älyttömän tehokas tarttumaan, koska taudin leviäminen yksinkertaisesti hiipuu pois populaatiossa ajan myötä. Valitettavasti deltavariantti on kuitenkin muuttanut rokotteiden tehokkuutta tässä tehtävässä, käytännössä puhtaasti siksi että virus tuottaa itsestään paljon enemmän kopioita ja nostaa tätä kautta leviävyyttään.

Lyhyesti,  koronarokotuksilla ei saavuteta laumasuojaa. Kun Korona on kuitenkin pyörinyt jo reilut puolitoista vuotta ympäri maailmaa, joidenkin arvioiden mukaan 2 vuotta, niin sillä on jo oma vaikutuksensa, rokotteista huolimatta.

Viittaat eri versioon paperista mutta taitavasti osaat olla mainitsematta sitä. Tuossa uudemmassa versiossa data jatkuu Suomen osalta tämän vuoden kesäkuun puoleenväliin.

Jostain syystä uudemmassa versiossa sellaisia maita joiden kuolleisuus mittausjaksolla ei poikkea tilastollisesti merkittävällä tavalla aiemmista vuosista ei kuitenkaan ole merkitty sellaisiksi. Suomen z-score on tuossa 0,6, joka ei ole riittävän suuri järkevästi osoitettavaksi että poikkeama aiempiin vuosiin on tilastollisesti merkittävä ja siten että se erotus olisi hyödyllinen luku tulkittavaksi. Tilastollisesti merkittäviä ja Pearsonin testin perusteella vahvasti ilmoitettujen koronakuolemalukujen kanssa korreloivia ylikuolleisuuksia näkyy aivan selkeästi muissa maissa, kuten puoliksi idioottien asuttamassa Yhdysvalloissa, ja Euroopassa maissa joissa taudin esiintyvyys oli paljon Suomea suurempaa.

Ihmisen täytyy olla jollain aivan erityisellä tapaa sokea jos ei erota esim. Suomen ja Yhdysvaltojen koronaepidemian aikana tulleita koronaan kuolleiden määriä suhteessa väestöön toisistaan (Suomessa luokkaa 0,02% väestöstä, Yhdysvalloissa 0,21% väestöstä). Kiittäminen tästä on pääasiassa suomalaisia itseään jotka eivät ole suurina laumoina lähteneet mellakoimaan asiasta vaan ottaneet pandemiariskin tosissaan ja alkaneet viettää aktiivisempaa sosiaalista elämää vasta lähipiirinsä saatua molemmat rokoteannokset.

Lähtökohtainen kysymyshän tässä oli että ovatko ilmoitetut koronakuolemantapaukset todellisia koronakuolemantapauksia. Isojen maiden osalta on erittäin hankalaa nähdä etteikö näin olisi. On myös erittäin hankalaa olla näkemättä että maiden välillä on eroa, ja se johtuu pääasiassa rajoituksista ja niihin suhtautumisesta. (No, kuolleisuutta ovat alkaneet laskea myös rokotteet, mutta missään kehittyneessä länsimaassa vanhukset eivät ole ihan mahdottomissa määrissä kieltäytyneet rokotuksista, joten erojen piirtäminen tämän perusteella ei ole niin helppoa. Toki Jenkeissä on joissakin osavaltioissa kovaa yritystä.)

Ilmeisesti kuitenkin tärkein asia maailmassa on kylvää epäilyksiä tarjolla olevaa dataa kohtaan ja tulkita sitä systemaattisesti virheellisillä tavoilla. En oikein voi ymmärtää juurisyitä sille että tällainen agenda on otettava elämäntehtäväkseen. Vielä vähemmän ymmärrän sitä että jos rokotteilla ei vaikuteta saavuttavan laumasuojaa, pitää tämän johdosta implikoida että rokotteita ei kannattaisi ottaa. Kenelle tällainen ääliöagenda on oikein hyödyksi?
« Viimeksi muokattu: 26.09.2021, 15:51:10 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

arctic-tern

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 314
  • Liked: 1166
  • Lapintiira on vapaa lintu.
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27063 : 26.09.2021, 16:08:15 »
Ovatko myös kuolinluvut useammalla mantereella ja jopa toisilleen vihamielisissä valtioissa koordinoituja vedätyksiä? Jos näin, miten tällainen vedätys toteutetaan jäämättä siitä kiinni?

En ole esittänyt mitään salaliittoja enkä usko sellaisiin. Forumilla vain ja ainoastaan sinä vedät niitä esiin koko ajan. Viranomaiset eivät ole maailmalla rehellisiä ja jos joku uskoo Suomen viranomaisten olevan täysin rehellisiä ja erehtymättömiä, niin sittenhän on varmasti todella mukava vaipua joka ilta uneen tässä sosialismin paratiisissa. Siitä, miksi viranomaisilla eri maissa olisi kiihoke toimia tietyllä tavalla, olen kertonut useasti mielipiteeni.
Maailman terveellisimmät ruuat
"Huonoin hallitsija on se, joka ei kykene hallitsemaan itseään". Cato.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 701
  • Liked: 18195
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27064 : 26.09.2021, 16:24:49 »
Viittaat eri versioon paperista mutta taitavasti osaat olla mainitsematta sitä. Tuossa uudemmassa versiossa data jatkuu Suomen osalta tämän vuoden kesäkuun puoleenväliin.

Jostain syystä uudemmassa versiossa sellaisia maita joiden kuolleisuus mittausjaksolla ei poikkea tilastollisesti merkittävällä tavalla aiemmista vuosista ei kuitenkaan ole merkitty sellaisiksi. Suomen z-score on tuossa 0,6, joka ei ole riittävän suuri järkevästi osoitettavaksi että poikkeama aiempiin vuosiin on tilastollisesti merkittävä ja siten että se erotus olisi hyödyllinen luku tulkittavaksi. Tilastollisesti merkittäviä ja Pearsonin testin perusteella vahvasti ilmoitettujen koronakuolemalukujen kanssa korreloivia ylikuolleisuuksia näkyy aivan selkeästi muissa maissa, kuten puoliksi idioottien asuttamassa Yhdysvalloissa, ja Euroopassa maissa joissa taudin esiintyvyys oli paljon Suomea suurempaa.

Eli kun klikkaan sinun linkkiisi, painan siitä full text niin sitten viittaan eri versioon paperista mutta osaan taitavasti olla mainitsematta sitä? Kyllä mä oon melko jehu. Mutta miksi sinä linkkaat kahteen eri versioon samasta paperista?

Lainaus
Ihmisen täytyy olla jollain aivan erityisellä tapaa sokea jos ei erota esim. Suomen ja Yhdysvaltojen koronaepidemian aikana tulleita koronaan kuolleiden määriä suhteessa väestöön toisistaan (Suomessa luokkaa 0,02% väestöstä, Yhdysvalloissa 0,21% väestöstä). Kiittäminen tästä on pääasiassa suomalaisia itseään jotka eivät ole suurina laumoina lähteneet mellakoimaan asiasta vaan ottaneet pandemiariskin tosissaan ja alkaneet viettää aktiivisempaa sosiaalista elämää vasta lähipiirinsä saatua molemmat rokoteannokset.

Kyllä ihmisen täytyy olla jollain erityisellä tapaa sokea, kun löytää viesteistä asioita mistä niistä ei kirjoiteta.

Lainaus
Lähtökohtainen kysymyshän tässä oli että ovatko ilmoitetut koronakuolemantapaukset todellisia koronakuolemantapauksia. Isojen maiden osalta on erittäin hankalaa nähdä etteikö näin olisi. On myös erittäin hankalaa olla näkemättä että maiden välillä on eroa, ja se johtuu pääasiassa rajoituksista ja niihin suhtautumisesta. (No, kuolleisuutta ovat alkaneet laskea myös rokotteet, mutta missään kehittyneessä länsimaassa vanhukset eivät ole ihan mahdottomissa määrissä kieltäytyneet rokotuksista, joten erojen piirtäminen tämän perusteella ei ole niin helppoa. Toki Jenkeissä on joissakin osavaltioissa kovaa yritystä.)

Kun jenkeissä tilastoidaan koronakuolemaksi 30 päivän sisään kuollut todetusta infektiosta, niin siihen mahtuu kaikenlaista. Ihan kuten Suomessakin jossa tilastoidaan koronakuolemaksi jos olet kuollut 30 päivää positiivisesta testistä. Se on sitten jälkikäteen selvitettävä mihin väki oikeasti kuoli.

Lainaus
Ilmeisesti kuitenkin tärkein asia maailmassa on kylvää epäilyksiä tarjolla olevaa dataa kohtaan ja tulkita sitä systemaattisesti virheellisillä tavoilla. En oikein voi ymmärtää juurisyitä sille että tällainen agenda on otettava elämäntehtäväkseen. Vielä vähemmän ymmärrän sitä että jos rokotteilla ei vaikuteta saavuttavan laumasuojaa, pitää tämän johdosta implikoida että rokotteita ei kannattaisi ottaa. Kenelle tällainen ääliöagenda on oikein hyödyksi?

Epäilyksiä "dataa" kohden tuleekin kylvää, kun se data on varsin epäilyttävää.

Mutta kerrohan kun omaat dataa aiheesta. Kuinka moni on saanut tartunnan, kuinka moni vaati sairaalahoitoa, kuinka moni tehohoitoa, kuinka moni kuoli? Rajataan se kotimaahan niin päästään helpolla. Sitten kun vielä kerrot dataan pohjaten, kuinka paljon rokotteilla on saatu näitä vähennettyä ja kuinka paljon niistä rokotteista on ollut hyötyä vs rokottamattomana oloon, niin sittenhän se on helppoa.

Jostain syystä kokonaisluvut tuppaavat jäämään vieläkin esittämättä. Kuten long covid määrät yms. Etenkin ne kuolinluvut ja todennäköisyydet kiinnostavat. Sillä jos omassa ikäluokassani kuolleisuus on luokkaa 0,01% tai käänteisesti minulla on rokottamattomana 99,9% todennäköisyys selvitä tartunnasta hengissä, niin kuinka paljon nuo rokotteet lisäävät tuota todennäköisyyttä?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27065 : 26.09.2021, 16:37:28 »
Ovatko myös kuolinluvut useammalla mantereella ja jopa toisilleen vihamielisissä valtioissa koordinoituja vedätyksiä? Jos näin, miten tällainen vedätys toteutetaan jäämättä siitä kiinni?

En ole esittänyt mitään salaliittoja enkä usko sellaisiin. Forumilla vain ja ainoastaan sinä vedät niitä esiin koko ajan. Viranomaiset eivät ole maailmalla rehellisiä ja jos joku uskoo Suomen viranomaisten olevan täysin rehellisiä ja erehtymättömiä, niin sittenhän on varmasti todella mukava vaipua joka ilta uneen tässä sosialismin paratiisissa. Siitä, miksi viranomaisilla eri maissa olisi kiihoke toimia tietyllä tavalla, olen kertonut useasti mielipiteeni.

Olet toistuvasti esittänyt että vain pieni murto-osa raportoiduista kuolemista on "oikeita" koronakuolemia. Ylikuolleisuus koronasta suuremmin kärsineissä maissa kuitenkin korreloi ilmoitettujen koronakuolemien kanssa hyvin ja suuruusluokkaeroja ei käytännössä ole. Mitä tässä kuviossa siis oikeasti tapahtuu jos kerran "oikeita" koronakuolemia on oikeasti niin vähän?

Jos sinulla on villi ja muun maailman näkökulmasta epätodennäköinen teoria asiasta, osaat varmasti perustella miten se ja erilaiset olemassaolevat tietolähteet (kuten korvamerkitsemättömät yleiset kuolintilastot) istuvat yhteen.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2021, 21:06:05 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 493
  • Liked: 419
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27066 : 26.09.2021, 18:51:26 »
Koronadenialistit ovat väittäneet Australian koronapolitiikan olevan kammottavaa totalitarismia.

Australia on hieno, aurinkoinen maa jossa kansasta pidetään huolta. Maa, jota lukuisat eurooppalaiset valtiot tulevat tulevaisuudessa ihailemaan. Mellakoitsijoiden kuriin laittamisen ei pitäisi herättää kauhua, vaan ihailua työtään tekeviä poliisihenkilöitä kohtaan.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 219
  • Liked: 2989
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27067 : 26.09.2021, 19:02:00 »
Ihmisen täytyy olla jollain aivan erityisellä tapaa sokea jos ei erota esim. Suomen ja Yhdysvaltojen koronaepidemian aikana tulleita koronaan kuolleiden määriä suhteessa väestöön toisistaan (Suomessa luokkaa 0,02% väestöstä, Yhdysvalloissa 0,21% väestöstä). Kiittäminen tästä on pääasiassa suomalaisia itseään jotka eivät ole suurina laumoina lähteneet mellakoimaan asiasta vaan ottaneet pandemiariskin tosissaan ja alkaneet viettää aktiivisempaa sosiaalista elämää vasta lähipiirinsä saatua molemmat rokoteannokset.

Kiittäminen pienemmästä kuolleisuudesta on, että Suomessa on vähemmän erittäin epäteveellistä elämää viettäviä kuten rajusti ylipainoisia, tai opioidikoukussa viihtyviä. Sitten toisena tulee maan asukastiheys.

Useimmilla tehdyillä toimilla ei ole ollut mitään vaikutusta mihinkään, mutta ovat antaneet toki hyvää mieltä, että nyt on jotain tehty.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 701
  • Liked: 18195
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27068 : 26.09.2021, 19:41:52 »
Koronadenialistit ovat väittäneet Australian koronapolitiikan olevan kammottavaa totalitarismia.

Australia on hieno, aurinkoinen maa jossa kansasta pidetään huolta. Maa, jota lukuisat eurooppalaiset valtiot tulevat tulevaisuudessa ihailemaan. Mellakoitsijoiden kuriin laittamisen ei pitäisi herättää kauhua, vaan ihailua työtään tekeviä poliisihenkilöitä kohtaan.

Kun nyt asiasta mainitsit. Haluaisitko Australian koronapolitiikan sellaisenaan tänne? Ja kun et halua niin miksi et?
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 167
  • Liked: 3764
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27069 : 26.09.2021, 19:55:37 »
Koronadenialistit ovat väittäneet Australian koronapolitiikan olevan kammottavaa totalitarismia.
Minäkin väitän niin, vaikka en ole minkään sortin "denialisti". Siellä kansaa kohdellaan todella hirveillä yksilönvapauksia rikkovilla tavoilla. Rakentavat keskitysleirejä pontentiaalisesti sairastuneille.

Australia on hieno, aurinkoinen maa jossa kansasta pidetään huolta. Maa, jota lukuisat eurooppalaiset valtiot tulevat tulevaisuudessa ihailemaan. Mellakoitsijoiden kuriin laittamisen ei pitäisi herättää kauhua, vaan ihailua työtään tekeviä poliisihenkilöitä kohtaan.
Eli olet totalitarismin kannattaja.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 167
  • Liked: 3764
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27070 : 26.09.2021, 20:00:06 »
Millä perusteella? Rokotetut saavat tartunnan aivan yhtä lailla, sairastuvat yhtä lailla ja levittät virusta aivan yhtä lailla. Väitteesi ovat pelkkää soopaa.

Anna väitteillesi tilastollinen vertaisarvioiduissa julkaisuissa esitetty näyttö.
En tiedä sellaista, enkä haaskaa aikaani sellaista löytääkseni. Se on ihan normaaleissa uutisissa esitetty asia, että tämä mRNA-rokote ei estä saamasta tartuntaa, sairastumasta ja levittämästä virusta edelleen. Rokote vain suojaa vakavalta taudin sairastamisen muodolta.

Toki, uutisissa "faktat" tästä viruksesta ovat tavanneet vaihtua viikoittain, joten voin olla väärässäkin. Tai sitten en, vitustako tässä mitään totuutta tietää, kun sitä eivät selvästi tiedä "asiantuntijatkaan".

Hae-won

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 493
  • Liked: 419
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27071 : 26.09.2021, 20:34:06 »
Koronadenialistit ovat väittäneet Australian koronapolitiikan olevan kammottavaa totalitarismia.

Australia on hieno, aurinkoinen maa jossa kansasta pidetään huolta. Maa, jota lukuisat eurooppalaiset valtiot tulevat tulevaisuudessa ihailemaan. Mellakoitsijoiden kuriin laittamisen ei pitäisi herättää kauhua, vaan ihailua työtään tekeviä poliisihenkilöitä kohtaan.

Kun nyt asiasta mainitsit. Haluaisitko Australian koronapolitiikan sellaisenaan tänne? Ja kun et halua niin miksi et?
Tärkeintä olisi saada kansa rokotettua. Kannatan rokotepakkoa.
Ateisti. Feministi. Markkinatalouden kannattaja. Seksuaalivähemmistöjen oikeuksien puolella. Humaanin päihdepolitiikan kannattaja. Ilmastonmuutoksen torjumisen puolella. Kannatan työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa. Kansainvälisyyden ystävä. Etnonationalismia vastaan. Humanitaarisen maahanmuuton kriitikko.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27072 : 26.09.2021, 20:48:01 »
Millä perusteella? Rokotetut saavat tartunnan aivan yhtä lailla, sairastuvat yhtä lailla ja levittät virusta aivan yhtä lailla. Väitteesi ovat pelkkää soopaa.

Anna väitteillesi tilastollinen vertaisarvioiduissa julkaisuissa esitetty näyttö.
En tiedä sellaista, enkä haaskaa aikaani sellaista löytääkseni. Se on ihan normaaleissa uutisissa esitetty asia, että tämä mRNA-rokote ei estä saamasta tartuntaa, sairastumasta ja levittämästä virusta edelleen. Rokote vain suojaa vakavalta taudin sairastamisen muodolta.

Toki, uutisissa "faktat" tästä viruksesta ovat tavanneet vaihtua viikoittain, joten voin olla väärässäkin. Tai sitten en, vitustako tässä mitään totuutta tietää, kun sitä eivät selvästi tiedä "asiantuntijatkaan".

Jos väität että rokote on oleellisesti tehoton pitäisi sille olla jotain näyttöäkin. Tilastotieteellinen näyttö asialle on aivan muuta kuin satunnaista mutuilua, ja epämääräinen vihjailu tehottomuuden suuntaan tarvitsisi perusteluita.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2021, 21:30:16 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27073 : 26.09.2021, 20:50:31 »
Koronadenialistit ovat väittäneet Australian koronapolitiikan olevan kammottavaa totalitarismia.
Minäkin väitän niin, vaikka en ole minkään sortin "denialisti". Siellä kansaa kohdellaan todella hirveillä yksilönvapauksia rikkovilla tavoilla. Rakentavat keskitysleirejä pontentiaalisesti sairastuneille.

Australia on hieno, aurinkoinen maa jossa kansasta pidetään huolta. Maa, jota lukuisat eurooppalaiset valtiot tulevat tulevaisuudessa ihailemaan. Mellakoitsijoiden kuriin laittamisen ei pitäisi herättää kauhua, vaan ihailua työtään tekeviä poliisihenkilöitä kohtaan.
Eli olet totalitarismin kannattaja.

Tunnen useita kavereita niistä Australian osavaltioista jotka ovat nyt ovat suuren kauhistelun kohteena. Keskustelen heidän kanssaan päivittäin. Jostain kumman syystä he suhtautuvat tilanteeseen sata kertaa pragmaattisemmin kuin te.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Valli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 652
  • Liked: 5083
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27074 : 26.09.2021, 21:41:28 »
Australia...



Invalid Tweet ID
Invalid Tweet ID
Invalid Tweet ID
« Viimeksi muokattu: 26.09.2021, 21:49:28 kirjoittanut Valli »

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 701
  • Liked: 18195
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27075 : 26.09.2021, 21:54:58 »
Tärkeintä olisi saada kansa rokotettua. Kannatan rokotepakkoa.

Australiassa, koronarokotteet ovat vapaaehtoisia. Ihan kuten Suomessakin.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 167
  • Liked: 3764
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27076 : 26.09.2021, 21:55:43 »
Millä perusteella? Rokotetut saavat tartunnan aivan yhtä lailla, sairastuvat yhtä lailla ja levittät virusta aivan yhtä lailla. Väitteesi ovat pelkkää soopaa.

Anna väitteillesi tilastollinen vertaisarvioiduissa julkaisuissa esitetty näyttö.
En tiedä sellaista, enkä haaskaa aikaani sellaista löytääkseni. Se on ihan normaaleissa uutisissa esitetty asia, että tämä mRNA-rokote ei estä saamasta tartuntaa, sairastumasta ja levittämästä virusta edelleen. Rokote vain suojaa vakavalta taudin sairastamisen muodolta.

Toki, uutisissa "faktat" tästä viruksesta ovat tavanneet vaihtua viikoittain, joten voin olla väärässäkin. Tai sitten en, vitustako tässä mitään totuutta tietää, kun sitä eivät selvästi tiedä "asiantuntijatkaan".

Jos väität että rokote on oleellisesti tehoton pitäisi sille olla jotain näyttöäkin.
En ole väittänyt tuollaista, niin kuin voit yltäkin lukea. Nämä rokotteet eivät vain ole verrattavissa muihin yleisesti tunnettuihin rokotteisiin, joista saadaan pitkäaikainen suoja kaikkea edellämainitsemiani seurauksia vastaan.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 167
  • Liked: 3764
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27077 : 26.09.2021, 21:56:46 »
Koronadenialistit ovat väittäneet Australian koronapolitiikan olevan kammottavaa totalitarismia.
Minäkin väitän niin, vaikka en ole minkään sortin "denialisti". Siellä kansaa kohdellaan todella hirveillä yksilönvapauksia rikkovilla tavoilla. Rakentavat keskitysleirejä pontentiaalisesti sairastuneille.

Australia on hieno, aurinkoinen maa jossa kansasta pidetään huolta. Maa, jota lukuisat eurooppalaiset valtiot tulevat tulevaisuudessa ihailemaan. Mellakoitsijoiden kuriin laittamisen ei pitäisi herättää kauhua, vaan ihailua työtään tekeviä poliisihenkilöitä kohtaan.
Eli olet totalitarismin kannattaja.

Tunnen useita kavereita niistä Australian osavaltioista jotka ovat nyt ovat suuren kauhistelun kohteena. Keskustelen heidän kanssaan päivittäin. Jostain kumman syystä he suhtautuvat tilanteeseen sata kertaa pragmaattisemmin kuin te.
No, sehän todistaakin kaiken, niin kuin anekdootit yleensäkin.   :roll:

Aina on niitä ihmisiä, jotka eivät tajua hallintonsa hirveyttä ennen kuin se napsuu omalle kohdalle.

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 825
  • Liked: 3590
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27078 : 26.09.2021, 21:59:14 »
Pahoittelen erhettäni, aina sattuu ja tapahtuu.
Mutta miksi tämä tilastointi kuolleista on näin  merkittävä, mitä sillä pyritään todistamaan? Kun noita tilastoja katsoo niin pitemmällä aikavälillä kohonneita lukemia on joinakin vuosina, toisinaan sitten ei. Ainakaan uhkaa ihmisten loppumisesta ei näytä olevan tulossa.

Lainaus
Euroopassa levinnyt influenssaepidemia aiheuttaa yli 200 000 ihmisen ylimääräisen kuoleman verrattuna tavanomaiseen influenssakauteen. Myös Suomessa tauti on harvinaisen paha ja tappaa arviolta 1 400 ihmistä tavallista enemmän.

Ei, tämä ei ollut ennuste parhaillaan leviävän koronaviruksen aiheuttamasta tuhosta, vaan kertaus kauden 2016-2017 epidemiasta, jonka poikkeuksellinen tappavuus näkyy selvästi ylikuolleisuutta mittaavan Euromomo-järjestön kuolleisuustilastoista.

Eurooppalaisten kuolleisuutta seuraava Euromomo on terveysviranomaisten yhteistyöhanke, joka pitää mahdollisimman ajantasaista kirjaa kuolleiden määristä yli 20 maassa ja alueella sekä melkein koko maanosassa.

Vanhat tilastot näyttävät olevan maakohtaisia mikä tuntuukin järkevältä. Vertailua voisi ajatella Pohjoismaiden välillä mutta jo Euroopan mittakaavassa elintavat, geeniperimä sekä terveydenhoito eroavat sen verran että yhteisvertailu tuntuu oudolta. Ja kun vertailu tehdään maailman mittaluokassa niin mitä sen halutaan kertovan?
Koronan kohdalla massatestaukset sekä puutteelliset testiolosuhteet tuovat virheitä. Suositukset  millaisilla määritteillä sairaus/kuolema kirjataan covidiksi eroavat hyvin todennäköisesti sen mukaan millainen terveydenhoitojärjestelmä kussakin maassa on ja kuinka siinä työskentelevät on koulutettu.

Kun näitä tilastoja kerran on, niin luulisi suht helposti voitavan vertailla 2020 talvella/keväällä ennen toimenpiteitä tilanteeseen niiden jälkeen. Koko ajan on esitetty kauhusekenaariota sairaaloiden kapasiteetin loppumisesta, senkin voisi tilastollisesti vertailla vaikkapa vuoden 2019 tilanteeseen tai tuohon 2016-2017 tilanteeseen, onko covid uhka kapasiteetin loppumiselle vai voisiko ongelma ollakin muualla.

Tämä on samaa sarjaa kuin ilmastonmuutoksen kauheuksia todistelevat tilastot. Jossain päin maailmaa on huonot arvot mutta meillä taas omamme. Kuitenkin pitäisi eläytyä johonkin mihin ei voi vaikuttaa ja ilmeisesti tästäkin tilanteesta pitäisi jotenkin kantaa vastuuta.

« Viimeksi muokattu: 26.09.2021, 22:02:51 kirjoittanut Ulvokki »

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27079 : 26.09.2021, 22:05:56 »
En ole väittänyt tuollaista, niin kuin voit yltäkin lukea. Nämä rokotteet eivät vain ole verrattavissa muihin yleisesti tunnettuihin rokotteisiin, joista saadaan pitkäaikainen suoja kaikkea edellämainitsemiani seurauksia vastaan.

Kyllä tämä aika suoraan tuollaisen väitteen muodostaa:

Millä perusteella? Rokotetut saavat tartunnan aivan yhtä lailla, sairastuvat yhtä lailla ja levittät virusta aivan yhtä lailla. Väitteesi ovat pelkkää soopaa.

Mikäli tartunta, sairastuminen ja levittäminen tapahtuu "aivan yhtä lailla" se tarkoittaa kaikilla rationaalisilla tulkintatavoilla sitä ettei rokote tarjoa mitään mitattavissa olevaa suojaa tartuntaa, sairastumista tai levittämistä vastaan. Miten muutoin tuon väitteen voisi tulkita? Ainakaan itse en keksi mitään muuta tapaa.

On aivan toinen asia väittää että rokotteiden antama suoja on epätäydellinen tai riittämätön. Yllä kuitenkin kirjoitat aiheesta tavalla jota kenenkään normaalin ihmisen on hankala tulkita muuksi kuin väitteeksi nollasuojasta virusta ja sen aiheuttamia seuraamuksia vastaan.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2021, 22:09:28 kirjoittanut foobar »
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

ämpee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 15 971
  • Liked: 21899
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27080 : 26.09.2021, 22:17:15 »
Haluaisitko Australian koronapolitiikan sellaisenaan tänne?

Kyllä, sillä siinä on sisään rakennettuna sellainen edellytys, että samalla pääsemme viisikosta eroon koska he eivät tuollaista poltiikkaa kykene vetämään.
Lisäbonuksena kovia otteita anovat rehupäät joille todellakin tarjotaan niitä kovia otteita.

Pelkän viihde-arvon vuoksi vaihto hybridipolitiikasta aussipolitiikkaan olisi merkittävä.
Lisäbonuksena Suomessa suoranainen kummallisuus, omien kansalaisten turvallisuuden parantaminen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27081 : 26.09.2021, 22:19:48 »
Pahoittelen erhettäni, aina sattuu ja tapahtuu.
Mutta miksi tämä tilastointi kuolleista on näin  merkittävä, mitä sillä pyritään todistamaan? Kun noita tilastoja katsoo niin pitemmällä aikavälillä kohonneita lukemia on joinakin vuosina, toisinaan sitten ei. Ainakaan uhkaa ihmisten loppumisesta ei näytä olevan tulossa.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa viime vuonna kuolleiden määrä oli prosentuaalisesti odotettuun trendiin verrattuna korkeampi kuin edes espanjantaudin pahimpina vuosina reipas sata vuotta sitten:

Lainaus
How Covid Upended a Century of Patterns in U.S. Deaths

By Denise LuApril 23, 2021

The U.S. death rate in 2020 was the highest above normal since the early 1900s — even surpassing the calamity of the 1918 flu pandemic.

A surge in deaths from the Covid-19 pandemic created the largest gap between the actual and expected death rate in 2020 — what epidemiologists call “excess deaths,” or deaths above normal.

Aside from fatalities directly attributed to Covid-19, some excess deaths last year were most likely undercounts of the virus or misdiagnoses, or indirectly related to the pandemic otherwise. Preliminary federal data show that overdose deaths have also surged during the pandemic.

A New York Times analysis of U.S. death patterns for the past century shows how much 2020 deviated from the norm.

[...]

https://www.nytimes.com/interactive/2021/04/23/us/covid-19-death-toll.html

Jos tämä ei ole huomiota kiinnittävä poikkeama, mikä lienee sellainen oikeasti?
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

ApuaHommmaan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 219
  • Liked: 2989
  • Aavikolla roskiksessa
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27082 : 26.09.2021, 22:31:13 »
Esimerkiksi Yhdysvalloissa viime vuonna kuolleiden määrä oli prosentuaalisesti odotettuun trendiin verrattuna korkeampi kuin edes espanjantaudin pahimpina vuosina reipas sata vuotta sitten

Joka ei kummoinen saavutus vielä ole, koska nykyään väestöstä niin suuri osa on vanhuksia. Samoin niitä reilusti ylipainoisia ei ainakaan kuvien perusteella juuri löytynyt sata vuotta sitten.

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 701
  • Liked: 18195
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27083 : 26.09.2021, 22:35:10 »
Haluaisitko Australian koronapolitiikan sellaisenaan tänne?

Kyllä, sillä siinä on sisään rakennettuna sellainen edellytys, että samalla pääsemme viisikosta eroon koska he eivät tuollaista poltiikkaa kykene vetämään.
Lisäbonuksena kovia otteita anovat rehupäät joille todellakin tarjotaan niitä kovia otteita.

Pelkän viihde-arvon vuoksi vaihto hybridipolitiikasta aussipolitiikkaan olisi merkittävä.
Lisäbonuksena Suomessa suoranainen kummallisuus, omien kansalaisten turvallisuuden parantaminen.

Itse en kyllä ottaisi, väki jonka työ ei ole välttämätöntä, joutuisi istumaan kotonaan onnettomalla korvauksella, kotoa ei saa poistua kuin muutamaan kohteeseen, 20.000aud sakon tai puolen vuoden vankeuden uhalla.

Tämän summaa sillai, että jos asut Helsingissä, et saa poistua asunnostasi kuin kauppaan, sairaalaan, kuntoilemaan (vain jos se on turvallista), sekä töihin (jos se on tarpeellista), kun Turussa on todettu 1 tartunta.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27084 : 26.09.2021, 22:39:36 »
Esimerkiksi Yhdysvalloissa viime vuonna kuolleiden määrä oli prosentuaalisesti odotettuun trendiin verrattuna korkeampi kuin edes espanjantaudin pahimpina vuosina reipas sata vuotta sitten

Joka ei kummoinen saavutus vielä ole, koska nykyään väestöstä niin suuri osa on vanhuksia. Samoin niitä reilusti ylipainoisia ei ainakaan kuvien perusteella juuri löytynyt sata vuotta sitten.

Kysymyksessä ovat edelleenkin prosentuaaliset poikkeamat odotetusta trendistä. Koronaviruksen vuonna 2020 aiheuttamat kuolemat ovat esim. "aasialaisiin" ja "hongkongilaisiin" influenssoihin verrattuna, kuten kaikkiin muihinkin viimeisen sadan vuoden tautiepidemioihin verrattuna Yhdysvalloissa erittäin merkittäviä. Kyllä sitä ylipainoista ja iäkästä väestöä Yhdysvalloissa on ollut jo vuosikymmeniä. Mitään edes etäisesti vertailukelpoista kuolemapiikkiä ei ole kuitenkaan tilastoissa ollut luoja ties koska.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

Ulvokki

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 825
  • Liked: 3590
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27085 : 26.09.2021, 22:42:37 »
Yhdysvaltojen väkimäärä sekä väestönpohja ovat olleet erillaiset. Voiko näistä pelkästään tilastolukemilla edes vetää mitään johtopäätöksiä, ilmeisesti nyt halutaan kertoa numeroilla että on kamala tauti, lockdownia, pakkokeinoja ja piikkiä vaan sen enempää kyseenalaistamatta.

Yksi riskiryhmistä ovat kodittomat. Kaduilla asuu Yhdysvalloissa valtava määrä väestöä jolla ei ole mahdollisuutta kunnolliseen terveydenhoitoon, päihteet ja huono ravinto vaikuttavat myös yleistä terveydentilaa heikentävästi. Joukossa mielenterveyspotilaita joista psykoottiset ovat myös riskiryhmien listassa.
Vaikea uskoa että olisi resursseja tehdä tälle ryhmälle erityisen ammattitaitoisesti ruumiinavauksia tai testauksia vaan kirjaukset on rutiininomaisesti laitettu covidiksi. Ja siihen päälle poliittiset intohimot, Trump paha, tappaa kansan covidiin.

Tilastot ovat hyvä apuväline useaan yhteiskunnalliseen tutkimukseen yhdessä muun tutkimuksen kanssa, mutta sellaisenaan se on knoppipeliä numeroilla, muuttujilla ja ennustuksilla eikä anna kuvaa kokonaisuudesta.
 
 

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27086 : 26.09.2021, 23:01:53 »
Viittaat eri versioon paperista mutta taitavasti osaat olla mainitsematta sitä. Tuossa uudemmassa versiossa data jatkuu Suomen osalta tämän vuoden kesäkuun puoleenväliin.

Jostain syystä uudemmassa versiossa sellaisia maita joiden kuolleisuus mittausjaksolla ei poikkea tilastollisesti merkittävällä tavalla aiemmista vuosista ei kuitenkaan ole merkitty sellaisiksi. Suomen z-score on tuossa 0,6, joka ei ole riittävän suuri järkevästi osoitettavaksi että poikkeama aiempiin vuosiin on tilastollisesti merkittävä ja siten että se erotus olisi hyödyllinen luku tulkittavaksi. Tilastollisesti merkittäviä ja Pearsonin testin perusteella vahvasti ilmoitettujen koronakuolemalukujen kanssa korreloivia ylikuolleisuuksia näkyy aivan selkeästi muissa maissa, kuten puoliksi idioottien asuttamassa Yhdysvalloissa, ja Euroopassa maissa joissa taudin esiintyvyys oli paljon Suomea suurempaa.

Eli kun klikkaan sinun linkkiisi, painan siitä full text niin sitten viittaan eri versioon paperista mutta osaan taitavasti olla mainitsematta sitä? Kyllä mä oon melko jehu. Mutta miksi sinä linkkaat kahteen eri versioon samasta paperista?

Lainaus
Ihmisen täytyy olla jollain aivan erityisellä tapaa sokea jos ei erota esim. Suomen ja Yhdysvaltojen koronaepidemian aikana tulleita koronaan kuolleiden määriä suhteessa väestöön toisistaan (Suomessa luokkaa 0,02% väestöstä, Yhdysvalloissa 0,21% väestöstä). Kiittäminen tästä on pääasiassa suomalaisia itseään jotka eivät ole suurina laumoina lähteneet mellakoimaan asiasta vaan ottaneet pandemiariskin tosissaan ja alkaneet viettää aktiivisempaa sosiaalista elämää vasta lähipiirinsä saatua molemmat rokoteannokset.

Kyllä ihmisen täytyy olla jollain erityisellä tapaa sokea, kun löytää viesteistä asioita mistä niistä ei kirjoiteta.

Lainaus
Lähtökohtainen kysymyshän tässä oli että ovatko ilmoitetut koronakuolemantapaukset todellisia koronakuolemantapauksia. Isojen maiden osalta on erittäin hankalaa nähdä etteikö näin olisi. On myös erittäin hankalaa olla näkemättä että maiden välillä on eroa, ja se johtuu pääasiassa rajoituksista ja niihin suhtautumisesta. (No, kuolleisuutta ovat alkaneet laskea myös rokotteet, mutta missään kehittyneessä länsimaassa vanhukset eivät ole ihan mahdottomissa määrissä kieltäytyneet rokotuksista, joten erojen piirtäminen tämän perusteella ei ole niin helppoa. Toki Jenkeissä on joissakin osavaltioissa kovaa yritystä.)

Kun jenkeissä tilastoidaan koronakuolemaksi 30 päivän sisään kuollut todetusta infektiosta, niin siihen mahtuu kaikenlaista. Ihan kuten Suomessakin jossa tilastoidaan koronakuolemaksi jos olet kuollut 30 päivää positiivisesta testistä. Se on sitten jälkikäteen selvitettävä mihin väki oikeasti kuoli.

Lainaus
Ilmeisesti kuitenkin tärkein asia maailmassa on kylvää epäilyksiä tarjolla olevaa dataa kohtaan ja tulkita sitä systemaattisesti virheellisillä tavoilla. En oikein voi ymmärtää juurisyitä sille että tällainen agenda on otettava elämäntehtäväkseen. Vielä vähemmän ymmärrän sitä että jos rokotteilla ei vaikuteta saavuttavan laumasuojaa, pitää tämän johdosta implikoida että rokotteita ei kannattaisi ottaa. Kenelle tällainen ääliöagenda on oikein hyödyksi?

Epäilyksiä "dataa" kohden tuleekin kylvää, kun se data on varsin epäilyttävää.

Mutta kerrohan kun omaat dataa aiheesta. Kuinka moni on saanut tartunnan, kuinka moni vaati sairaalahoitoa, kuinka moni tehohoitoa, kuinka moni kuoli? Rajataan se kotimaahan niin päästään helpolla. Sitten kun vielä kerrot dataan pohjaten, kuinka paljon rokotteilla on saatu näitä vähennettyä ja kuinka paljon niistä rokotteista on ollut hyötyä vs rokottamattomana oloon, niin sittenhän se on helppoa.

Jostain syystä kokonaisluvut tuppaavat jäämään vieläkin esittämättä. Kuten long covid määrät yms. Etenkin ne kuolinluvut ja todennäköisyydet kiinnostavat. Sillä jos omassa ikäluokassani kuolleisuus on luokkaa 0,01% tai käänteisesti minulla on rokottamattomana 99,9% todennäköisyys selvitä tartunnasta hengissä, niin kuinka paljon nuo rokotteet lisäävät tuota todennäköisyyttä?

Miten olisi jos esittäisit tilastonäytön väitteillesi (joita et ole edes määritellyt täsmällisesti) sen sijaan että vaadit muita todistamaan poikkeukselliset väitteesi vääriksi. Mikä siinä on niin *** vaikeaa? Tai jos vaikkapa aloittaisit esittämällä sen tilastonäytön sille että tieteellisissä julkaisuissa esitetyt väitteet eivät pidä paikkaansa. Mikä siinä on iin *** vaikeaa, jos on kerran moraalisesti ja totuudellisesti ylivoimaisessa positiossa... eikö sitä voisi vaikkapa alkaa esittää niitä uskottavia todisteita?

Päällimmäisin näistä vääriksi todistettavista asioista olisi se että ilmaantuvuudeltaan suurten mitattujen koronaepidemia-aaltojen jälkeen esiintyvä korona- ja yleiskuolleisuuden nousu koronasta enemmän kärsineissä maissa johtuu viruksen aiheuttamasta taudista. Jostain se kuolleisuus kuitenkin johtuu. Mistä? Vai onko niin että tosiaankin kuolintilastotkin ovat fabrikoituja vain Trumpin maineen mustaamiseksi?
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 568
  • Liked: 36861
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27087 : 26.09.2021, 23:07:19 »
Yhdysvaltojen väkimäärä sekä väestönpohja ovat olleet erillaiset. Voiko näistä pelkästään tilastolukemilla edes vetää mitään johtopäätöksiä, ilmeisesti nyt halutaan kertoa numeroilla että on kamala tauti, lockdownia, pakkokeinoja ja piikkiä vaan sen enempää kyseenalaistamatta.

Yksi riskiryhmistä ovat kodittomat. Kaduilla asuu Yhdysvalloissa valtava määrä väestöä jolla ei ole mahdollisuutta kunnolliseen terveydenhoitoon, päihteet ja huono ravinto vaikuttavat myös yleistä terveydentilaa heikentävästi. Joukossa mielenterveyspotilaita joista psykoottiset ovat myös riskiryhmien listassa.
Vaikea uskoa että olisi resursseja tehdä tälle ryhmälle erityisen ammattitaitoisesti ruumiinavauksia tai testauksia vaan kirjaukset on rutiininomaisesti laitettu covidiksi. Ja siihen päälle poliittiset intohimot, Trump paha, tappaa kansan covidiin.

Tilastot ovat hyvä apuväline useaan yhteiskunnalliseen tutkimukseen yhdessä muun tutkimuksen kanssa, mutta sellaisenaan se on knoppipeliä numeroilla, muuttujilla ja ennustuksilla eikä anna kuvaa kokonaisuudesta.

Miksi tällainen ylikuolleisuus ei ole sitten toteutunut koskaan aiemmin?

Jotenkin näistä vastauksista paistaa läpi selittely. Viime vuonna on kuollut Yhdysvalloissa merkittävästi enemmän ihmisiä kuin luoja ties koska, varsinkin kun otetaan huomioon aiempien vuosien trendi. Kyllä tälle on oltava selitys joka pystytään purkamaan detaljitasolla auki. Kun asiaa katsotaan muiden maiden tilastojen valossa on varsin selvää että luonnollisin selitys on koronaviruksen aiheuttama tauti ja epidemiatilanteen huono hoito josta se johtui. Ellei sitten lähdetä sille linjalle että tilastot ovat valhetta koska niihin ei haluta uskoa.
"Avaruudessa kukaan ei voi kuulla moku-ulinaasi" - Rändöm

l'uomo normale

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 12 682
  • Liked: 10173
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27088 : 26.09.2021, 23:30:47 »
Yhdysvaltojen väkimäärä sekä väestönpohja ovat olleet erillaiset. Voiko näistä pelkästään tilastolukemilla edes vetää mitään johtopäätöksiä, ilmeisesti nyt halutaan kertoa numeroilla että on kamala tauti, lockdownia, pakkokeinoja ja piikkiä vaan sen enempää kyseenalaistamatta.

Yksi riskiryhmistä ovat kodittomat. Kaduilla asuu Yhdysvalloissa valtava määrä väestöä jolla ei ole mahdollisuutta kunnolliseen terveydenhoitoon, päihteet ja huono ravinto vaikuttavat myös yleistä terveydentilaa heikentävästi. Joukossa mielenterveyspotilaita joista psykoottiset ovat myös riskiryhmien listassa.
Vaikea uskoa että olisi resursseja tehdä tälle ryhmälle erityisen ammattitaitoisesti ruumiinavauksia tai testauksia vaan kirjaukset on rutiininomaisesti laitettu covidiksi. Ja siihen päälle poliittiset intohimot, Trump paha, tappaa kansan covidiin.

Tilastot ovat hyvä apuväline useaan yhteiskunnalliseen tutkimukseen yhdessä muun tutkimuksen kanssa, mutta sellaisenaan se on knoppipeliä numeroilla, muuttujilla ja ennustuksilla eikä anna kuvaa kokonaisuudesta.

Miksi tällainen ylikuolleisuus ei ole sitten toteutunut koskaan aiemmin?

Vuosi sitten keväällä bostonilaisen yömajan kaikki asukit koronatestattiin. Suurimmalla osalla oli tartunta, vaikka näkyvästi sairastuneita oli muistaakseni aika vähän. Kai ne jotka olivat selvinneet katuelämästä siihenkin asti, selvisivät koronastakin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.

kekkeruusi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 167
  • Liked: 3764
Vs: Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020/2021
« Vastaus #27089 : 27.09.2021, 00:09:22 »
En ole väittänyt tuollaista, niin kuin voit yltäkin lukea. Nämä rokotteet eivät vain ole verrattavissa muihin yleisesti tunnettuihin rokotteisiin, joista saadaan pitkäaikainen suoja kaikkea edellämainitsemiani seurauksia vastaan.

Kyllä tämä aika suoraan tuollaisen väitteen muodostaa:

Millä perusteella? Rokotetut saavat tartunnan aivan yhtä lailla, sairastuvat yhtä lailla ja levittät virusta aivan yhtä lailla. Väitteesi ovat pelkkää soopaa.
Niin. Näin olen uutisten perusteella ymmärtänyt. Ja tuo nimenomainen osa lauseestani on todellakin järkeenkäyvä. Miten ihmeessä mikään rokote estäisi viruksen tartunnan saamista? Rokotteiden idea on juurikin estää sairastumista sekä edelleen tartuttamista. Rokotteilla ei ole mitään mahdollisuutta tuottaa minkäänlaista maagista suojakenttää tartuntoja vastaan.

Mikäli tartunta, sairastuminen ja levittäminen tapahtuu "aivan yhtä lailla" se tarkoittaa kaikilla rationaalisilla tulkintatavoilla sitä ettei rokote tarjoa mitään mitattavissa olevaa suojaa tartuntaa, sairastumista tai levittämistä vastaan. Miten muutoin tuon väitteen voisi tulkita? Ainakaan itse en keksi mitään muuta tapaa.
Näin minäkin sen ymmärrän.

On aivan toinen asia väittää että rokotteiden antama suoja on epätäydellinen tai riittämätön. Yllä kuitenkin kirjoitat aiheesta tavalla jota kenenkään normaalin ihmisen on hankala tulkita muuksi kuin väitteeksi nollasuojasta virusta ja sen aiheuttamia seuraamuksia vastaan.
Niin se on epätäydellinen. Se ei tietenkään tarkoita mitään "nollasuojaa", niin kuin olen sanonut. En tiedä miksi haluat pistää sanoja suuhuni, vaikka sinulla on luettavissa minun viestini.

Tagit: