Kirjoittaja Aihe: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot  (Luettu 113352 kertaa)

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 859
  • Liked: 104691
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1050 : 13.07.2022, 11:29:40 »
Jos Turtiainen olisi oikeasti halunnut parannusta asiaan, olisi hänen pitänyt esittää jokin vaihtoehtoinen parempi ratkaisu. Nyt Turtiainen vastustamalla esitystä antoi ainoastaan tukensa jo olemassa olevalle käytännölle, joka ei anna minkäänlaista mahdollisuutta rajojen sulkemiselle. Tämä on tyypillistä Turtiainen kaltaisille ihmisille, joiden toiminta perustuu ainoastaan jonkin asian vastustamiseen, ei paremman vaihtoehdon tarjoamiseen.

Nimenomaan esityksen puolustaminen tukee olemassa olevaa käytäntöä, joka ei anna keinoja Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden torjumiseen.

En tiedä Turtiaisen motiiveista tai ymmärryksestä tässä tapauksessa, mutta kun sekä hallitus että oppositio ovat ryhmittyneet omista syistään puolustamaan samaa valhetta, niin aika turhaa esittää vaihtoehtoja, joille ei olisi eduskunnassa yhtään tukijaa.

Eikös tuo esityksen hylkäämisen ehdottaminen ole sitä paitsi lakiprosessin tässä vaiheessa valiokuntakäsittelyjen jälkeen ainoa vaihtoehto?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Intermarium

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 140
  • Liked: 268
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1051 : 13.07.2022, 13:41:03 »
^No ainakin esityksen hylkääminen olisi varmistanut, että nykyinen tilanne olisi jäänyt voimaan ilman minkäänlaisia muutoksia.

Turtiaisen motiiveista voi päätellä jotakin ainakin sen perusteella, että hän nimitti puheenvuorossaan koko keskustelua rajojen sulkemisesta farssiksi ja pyrki siirtämään huomiota aivan muihin asioihin, kuten Alankomaiden tilanteeseen ja vuoden 2015 Ruotsin rajan mamuliikenteeseen. Eiköhän selvyyttä Turtiaisen motiiveihin löydy myös seuraamalla hänen muita viimeaikaisia ulostulojaan.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 859
  • Liked: 104691
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1052 : 13.07.2022, 14:26:48 »
^No ainakin esityksen hylkääminen olisi varmistanut, että nykyinen tilanne olisi jäänyt voimaan ilman minkäänlaisia muutoksia.

Esityksen hylkääminen olisi varmistanut, ettei suomalaisille jää vaarallista harhaluuloa, että poliitikot ovat nyt mahdollistaneet turvapaikanhakijoiden pitämisen itärajan takana.

Venäjällä ja ihmissalakuljettajilla ei ole sellaista luuloa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Intermarium

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 140
  • Liked: 268
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1053 : 13.07.2022, 15:11:47 »
^Voihan sen kieltämättä noinkin ajatella, mutta tämä ei ollut Turtiaisen motiivi vastustaa esitystä. Puheenvuorossa tuli riittävän selväksi, että hän ei pidä itärajan yli Suomeen ohjattua mamuvyöryä ainakaan kovin vakavana uhkana, mutta onneksi meillä on VKK, jota itänaapurikin kunnioittaa.  :facepalm:

Tuli kirjoitettua enemmän Turtiaisesta, kuin itse lakiesityksessä, mutta poliitikko Ano Turtiaista tämä ketju nimenomaan käsitteleekin...

Charlie

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 644
  • Liked: 2224
  • terrorijärjestöt lakkautettava
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1054 : 13.07.2022, 16:48:11 »
Me siis puhutaan Purran johtaman hallintovaliokunnan tekemästä muokkauksesta hallituksen rajavartiolakiin. Sen voi lukea tästä:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx

Siinä ihan selväsanaisesti sanotaan, että valtioneuvosto voi keskittää turvapaikanhaun yhteen (jonka ei tarvitse sijaita itärajalla, toim. huom.) tai useampaan rajanylityspaikkaan tietyissä olosuhteissa. Tällaisia tilanteita on, jos

1) maahantulijoiden määrä on lyhyessä ajassa poikkeuksellisen suuri tai
2) on tieto tai perustelty epäilys, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa

Ratkaiseeko tuo kaikki tämän maan ongelmat niin, että Hommaforum voidaan lakkauttaa? Ei. Mutta onko uusi rajavartiolaki askel oikeaan suuntaan? Ilman muuta. Voiko se tilanteen sattuessa pelastaa meidät totaaliselta yhteiskunnalliselta katastrofilta? Ehkä. Mikä parasta, tuo laki on muotoiltu niin, että sillä voi suojautua siinäkin tapauksessa, jos länsinaapuri toistaa vuoden 2015 temppunsa. Mutta jotta mitään tapahtuu, ministereiksi on saatava vankkumattoman nuivia ihmisiä tekemään kovia päätöksiä. Vasara ei yksinään naulaa yhtään lautaa, jos raksamies puuttuu. Alle vuosi vaaleihin.

Laittoiko Jani Mäkelä ketjun nimikkohenkilön suuhun sanoja? Kyllä. Mutta uskon, että hän on kuta kuinkin oikeassa Anon mielenliikkeistä. Tämä saavutus syö voimaa Anon isäntien ählyaseelta ja siksi Ano oli saanut ohjeet vastustaa jollain perusteella. Tuskin Ano arabeja rakastaa mutta ryssiä kyllä.

kgb

  • Globaali kulttuurimarksisti
  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 7 949
  • Liked: 6495
  • A spherical bastard
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1055 : 13.07.2022, 16:59:21 »
Turvapaikkahakemusten vastaanottopaikaksi voisi valita vaikka Kivilompolon, sinne tuskin kukaan ihan vahingossa eksyy.

Minusta kyseessä on näppärä kompromissi, jos kerran ei voida lopettaa tyystin (koska lait ja kansainväliset sopimukset, uskoo kuka tahtoo) voidaan hommaa edes hieman hillitä.
Aivoton ja päätön maan johto on
Aivoton ja päätön maan johto on

Ei kun
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Päät pois tai hirteen
Sitä mieltä minä oon

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 41 413
  • Liked: 64269
  • Takaisinviskaaja ja -työntäjä. Takaisin! Takaisin!
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1056 : 13.07.2022, 17:01:14 »
Me siis puhutaan Purran johtaman hallintovaliokunnan tekemästä muokkauksesta hallituksen rajavartiolakiin.

Siellä siis ei sanota, että kaikki haittaryssät tempaistaan takaisin sinne mistä tulivatkin. Minkä Purra olisi voinut sinne vaatia.

^^^
Ei siellä tule olemaan 4-vuotiaita syyrialaistyttöjä, jäätymässä Karjalan hankiin, miten ikinä olisivatkaan sinne päätuneet.  Samoja pidojihadisteja siellä taas on.

 Fool me once ...
« Viimeksi muokattu: 13.07.2022, 17:03:58 kirjoittanut Lalli IsoTalo »
“Tavoitteemme on pakolaisten suojelu. Rajat ovat sille este.”
— Soros

“Punavihreä siirtymä on paskanruskea!”
— Tri. Eero Paloheimo

“Vasemmistolaisuus on vamma, johon kuuluu vielä tarve näyttää se.”
— Kari Suomalainen

“Eurooppalaisten ainoa vastuu on viedä ehkäisyvälineitä Afrikkaan ...”
— Pauli Vahtera

Intermarium

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 140
  • Liked: 268
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1057 : 13.07.2022, 17:35:43 »
^Joo, olisi voinut vaatia paljon muutakin. Eri asia on se, että onko kaikkia vaatimuksia mahdollista saada läpi.

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 346
  • Liked: 2711
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1058 : 13.07.2022, 18:08:39 »
Tässä ei auta muu kuin hankkia persuille suurimman puolueen asema seuraavissa vaaleissa. Mieluten niin että ne saisivat yksin enemmistön eduskuntaan eli vähintään 102 edustajaa. Tällöin ne voivat yksinään säätää lakeja, muuttaa lakeja, kumota lakeja, irtisanoa huonot kansainväliset sopimukset, tai tulkita niitä omaksi eduksi, tai neuvotella ne uusiksi.

Parempi olisi tietysti että olisi kaikki eduskuntapuolueet läpäisevä maahanmuuttovastainen hegemonia, mutta valitettavasti sitä ei olla saatu aikaan. Voiko Overtonin ikkunan siirtää haluttuun kohtaan ja saada siten se hegemonia vai pitääkö tavoitella enemmistöä?
« Viimeksi muokattu: 13.07.2022, 18:11:06 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 36 859
  • Liked: 104691
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1059 : 13.07.2022, 18:09:45 »
Olen käsitellyt asian moneen kertaan monelta kantilta itärajaketjussa, mutta kerrataan nyt sitten täälläkin lyhyesti.

Me siis puhutaan Purran johtaman hallintovaliokunnan tekemästä muokkauksesta hallituksen rajavartiolakiin. Sen voi lukea tästä:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx

Siinä ihan selväsanaisesti sanotaan, että valtioneuvosto voi keskittää turvapaikanhaun yhteen (jonka ei tarvitse sijaita itärajalla, toim. huom.) tai useampaan rajanylityspaikkaan tietyissä olosuhteissa. Tällaisia tilanteita on, jos

1) maahantulijoiden määrä on lyhyessä ajassa poikkeuksellisen suuri tai
2) on tieto tai perustelty epäilys, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa

Rajoilla tapahtuvan turvapaikanhaun keskittäminen kaikilta muilta rajanylityspaikoilta yhdelle ei tarkoita sen kummempaa turvapaikanhaun estämisen kannalta kuin vuonna 2015 ns. järjestelykeskuksen perustaminen Tornioon, jos Suomen puolelle pääsemistä ei samalla fyysisesti estetä ja koko turvapaikanhakuoikeutta lakkauteta.

Lakiin ei lisätä mahdollisuutta työntää laittomia tulijoita rajan yli takaisin, eikä siinä mahdollisteta turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytymistä muualla Suomessa kuten poliisiasemilla. Rajavartijat eivät ottaisi turvapaikkahakemuksia vastaan itärajan rajanylityspaikoilla, koska ne olisivat kiinni, mutta hakemuksia vastaanotettaisiin edelleen kaikkialla muualla Suomen valtion alueella ja sitten sillä yhdellä rajanylityspaikalla jossain.

Keskittämisen kynnys on nostetty pykälässä erittäin korkealle, mutta kaiken päälle siinä vielä erikseen kielletään mahdollisuus "estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen" eli päästä hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Paradoksaalisesti tämä ehto käytännössä estäisi rajanylityspaikkojen sulkemisen, vaikka juuri sulkeminen on näennäisesti pykälän tarkoitus.

Ratkaiseeko tuo kaikki tämän maan ongelmat niin, että Hommaforum voidaan lakkauttaa? Ei. Mutta onko uusi rajavartiolaki askel oikeaan suuntaan? Ilman muuta. Voiko se tilanteen sattuessa pelastaa meidät totaaliselta yhteiskunnalliselta katastrofilta? Ehkä. Mikä parasta, tuo laki on muotoiltu niin, että sillä voi suojautua siinäkin tapauksessa, jos länsinaapuri toistaa vuoden 2015 temppunsa. Mutta jotta mitään tapahtuu, ministereiksi on saatava vankkumattoman nuivia ihmisiä tekemään kovia päätöksiä. Vasara ei yksinään naulaa yhtään lautaa, jos raksamies puuttuu. Alle vuosi vaaleihin.

En tiedä, mitä ihmeellistä luulet uuden rajavartiolain mahdollistavan, mutta oikea vastaus on, että laittoman maahantulon ja sitä seuraavan turvapaikanhaun suhteen ei yhtään mitään, ei myöskään länsirajalla.

Laittoiko Jani Mäkelä ketjun nimikkohenkilön suuhun sanoja? Kyllä. Mutta uskon, että hän on kuta kuinkin oikeassa Anon mielenliikkeistä. Tämä saavutus syö voimaa Anon isäntien ählyaseelta ja siksi Ano oli saanut ohjeet vastustaa jollain perusteella. Tuskin Ano arabeja rakastaa mutta ryssiä kyllä.

Tämä "saavutus" ei vaikuta millään lailla "Anon isäntien ählyaseeseen" vaan vain siihen, luulevatko suomalaiset olevansa siltä turvassa ja vaativatko siksi raja- ja valmiuslakien korjaamista Puolan ja Liettuan kaltaiset pushbackit mahdollistaviksi. Näillä näkymin eivät tule vaatimaan, joten rajat jätetään auki.

^Joo, olisi voinut vaatia paljon muutakin. Eri asia on se, että onko kaikkia vaatimuksia mahdollista saada läpi.

Laajamittaisen maahantulon estämisessä ei ole olemassa kompromisseja. Ei ole juuri mitään väliä, mitä kivaa mutta hyödytöntä kikkailua rajalaissa ehkä on (vrt. typerä kiistely rajanylityspaikkojen sulkemisesta), jos se ei edelleenkään mahdollista voimakeinoja laittoman rajanylityksen estämiseksi ja estämisen pettäessä välittömien ja ehdottomien pushbackien toteuttamiseksi sekä turvapaikanhakuoikeuden väliaikaista lakkauttamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

no future

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 549
  • Liked: 2152
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1060 : 14.07.2022, 19:35:27 »
Tässä ei auta muu kuin hankkia persuille suurimman puolueen asema seuraavissa vaaleissa. Mieluten niin että ne saisivat yksin enemmistön eduskuntaan eli vähintään 102 edustajaa. Tällöin ne voivat yksinään säätää lakeja, muuttaa lakeja, kumota lakeja, irtisanoa huonot kansainväliset sopimukset, tai tulkita niitä omaksi eduksi, tai neuvotella ne uusiksi.

Parempi olisi tietysti että olisi kaikki eduskuntapuolueet läpäisevä maahanmuuttovastainen hegemonia, mutta valitettavasti sitä ei olla saatu aikaan. Voiko Overtonin ikkunan siirtää haluttuun kohtaan ja saada siten se hegemonia vai pitääkö tavoitella enemmistöä?
Yksinkertainen enemmistöhän ei käytännössä riitä mihinkään, kun perustuslain ja siihen vertautuvien asioiden muuttaminen vaatii 2/3 tai 5/6 enemmistön. Esim EU-jäsenyydestä eroaminen vaatinee tuollaisen.

viisitoista

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 079
  • Liked: 3688
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1061 : 16.07.2022, 20:53:02 »

IDA

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 901
  • Liked: 12840
  • qui enim non est adversum vos pro vobis est
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1062 : 16.07.2022, 21:26:22 »
Olen käsitellyt asian moneen kertaan monelta kantilta itärajaketjussa, mutta kerrataan nyt sitten täälläkin Laajamittaisen maahantulon estämisessä ei ole olemassa kompromisseja. Ei ole juuri mitään väliä, mitä kivaa mutta hyödytöntä kikkailua rajalaissa ehkä on (vrt. typerä kiistely rajanylityspaikkojen sulkemisesta), jos se ei edelleenkään mahdollista voimakeinoja laittoman rajanylityksen estämiseksi ja estämisen pettäessä välittömien ja ehdottomien pushbackien toteuttamiseksi sekä turvapaikanhakuoikeuden väliaikaista lakkauttamista.

Olen samaa mieltä kaikesta mitä sanot, mutta minusta tässä ei pidä pistää liikaa painoa lain kirjaimelle. Mikään ei olisi estänyt 2015 sulkemasta rajaa.Ainoastaan se, että siihen ei ollut tahtoa esti sen. Jokaiselle ajattelevalle ihmiselle on itsestään selvää, että Suomi oli jo sopinut asian Ruotsin ja Saksan kanssa. Ei Ruotsi muuten olisi voinut kärrätä ihmisiä suoraan Haaparantaan laivareitin Saksasta mentyä tukkoon. On ihan puhdasta roskapuhetta, että Suomi ei silloin olisi voinut tahtoessaan laittaa rajaa kiinni. Sitä ei vain tahdottu.

Pidän erittäin kyseenalaisena tämä lain juhlimista jonain voittona, mutta on tämä parannus siihen, mitä oli alunperin ehdolla ja toisaalta rajan olisi saanut kiinni jo aikaisemmankin lainsäädännön puitteissa. Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Venäjä on turvallinen maa. Kolmansien maiden kansalaisten pitäisi hakea turvapaikkaa niistä.
qui non est mecum adversum me est

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 346
  • Liked: 2711
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1063 : 16.07.2022, 21:33:45 »
Tavallisia lakeja voi säätää, muuttaa tai kumota yksinkertasella enemmistöllä.

Jos on puolueella yli 1/6 paikoista se voi hylätä ne esitykset mihin tarvitaan vähintään 5/6 enemmistö.

Jos puolueella on yli 1/3 osa paikoista, se voi hylätä ne esitykset mihin vaaditaan vähintään 2/3 enemmistö.
Kissafani

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 442
  • Liked: 9910
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Vs: Ano Turtiainen, ex-ps, nyk. VKK, elämä ja teot
« Vastaus #1064 : 22.07.2022, 13:52:21 »

Tavallisia lakeja voi säätää, muuttaa tai kumota yksinkertasella enemmistöllä.


Kyllä. Tavallisesti kuitenkin enemmistöhallitukseen halutaan vähintään noin 110 edustajaa, jotta hallituksen esitys ei olisi koskaan muutamasta äänestäjästä kiinni. Äänestyksissä saattaa kumminkin olla joitain yllätyksiä, kuten yllättäviä poissaoloja tai periaatteellisia edustajia, jotka eivät taivu painostuksen alla.


Jos on puolueella yli 1/6 paikoista se voi hylätä ne esitykset mihin tarvitaan vähintään 5/6 enemmistö.


Tämä koskee erityisesti perustuslakien muutoksia kiireellisesti. Tai sitten sellaista, jos halutaan kenkiä eduskunnasta joku kansanedustaja. Sellaisen estämiseen riittää 34 edustajaa.


Jos puolueella on yli 1/3 osa paikoista, se voi hylätä ne esitykset mihin vaaditaan vähintään 2/3 enemmistö.


Tämä koskee perustuslain säätämistä normaalin pitkän kaavan mukaan. Ne täytyy käsitellä ja hyväksyä kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa, ja molemmissa tarvitaan vähintään 2/3 tuki.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller