Kirjoittaja Aihe: Onko perussuomalaiset oikeisto-, keskusta- vai vasemmistopuolue?  (Luettu 14647 kertaa)

Murkula

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 301
  • Liked: 2213
Pahoin pelkään, että verokapinan taustalla on vähintään osaltaan tietämättömyys siitä, mihin verot kuluvat. Meneehän niitä turhuuksiinkin, mutta silti ylivoimaisesti suurin osa veroista käytetään kansan perusturvan rakentamiseen.
Pahoin pelkään, että verokapinan taustalla on päinvastoin tietämys siitä, mihin verot kuluvat. Meneehän niitä kansan perusturvan rakentamiseen, aina vain suurempi osio on ulkomaankansalaisten osuus.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Sensuurissa pahinta on          ja          .

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr

Aimo Räkä

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 223
  • Liked: 1731
  • taudin vakava muoto
    • Rocker
Hommaforumilla on pitkä ketju josta näkee että paljon verorahoja käytetään tukina sellaiseen toimintaan johon ei pitäisi tuhlata lanttiakaan.
Räkätoteemissa on voimaa!

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 37 727
  • Liked: 111979
Viime syksystä alkaen valtamediassa on toistettu eri tavoin, että PS on muuttunut Halla-ahon aikana talouspolitiikaltaan vasemmistolaisesta oikeistolaiseksi, jopa äärioikeistolaiseksi, mitä termiä en ole tainnut kuulla talouspolitiikan yhteydessä koskaan ennen. Perustelut ovat olleet vaihtelevia tai yleensä niitä ei ole ollut ollenkaan, mutta kuulemani perustelut eivät ole koskaan liittyneet PS:n konkreettiseen talouspolitiikkaan.

Kansan Uutisten yritys tällä saralla:

Lainaus
Perussuomalaisten kääntyminen talouskurin ja leikkausten tielle näkyy uudessa kyselyssä

Suomalaisista 64 prosenttia arvioi, että julkisen talouden nopea velkaantuminen on suuri huoli, sillä tuleville sukupolville jää velasta kohtuuton lasku. Tulos käy ilmi Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn tänä aamuna julkistamasta Arvo- ja asennetutkimuksesta ja analyysistä Kirottu velka.

Mitä velalle sitten pitäisi tehdä, siitä asenteet menevät voimakkaasti ristiin. Suomalaiset jakaantuvat voimakkaasti poliittisen suuntautumisen mukaan, kun kysytään, pitäisikö velkaa purkaa mieluummin veronkiristyksillä vai palveluiden ja etuuksien leikkauksilla.

Kun vastaparina ovat veronkiristykset ja leikkaukset, veronkiristyksiin suopeasti suhtautuvia on 42 prosenttia ja leikkauksiin 37 prosenttia, jos valtion ja kuntien tulot osoittautuvat riittämättömiksi.

[...]

Perussuomalaiset selvästi talousoikeistoa

Hallituspuolueiden kannattajat keskustaa lukuun ottamatta ovat kansalaisten keskiarvoa valmiimpia kasvattamaan velkataakkaa ja kiristämään veroja. Oppositiopuolueiden perussuomalaisten ja kokoomuksen kannattajien näkemys on päinvastainen.

Suurin asennemuutos on tapahtunut perussuomalaisten kannattajilla, joista 61 prosenttia on valmiita leikkauksiin valtionvelan kuriin saamiseksi. Vielä vuoden 2019 Arvo- ja asennetutkimuksessa 36 prosenttia perussuomalaisten kannattajista vaati valtionvelan kuriin saamista, vaikka se tarkoittaisi etujen ja hyvinvoinnin leikkauksia.

Perussuomalaisten äänestäjäkunnan kääntyminen vahvasti talouskuria kannattavalle ja veronkiristyksiä vastustavalle linjalle näkyy kautta linjan syksyn 2020 kyselyn vastauksissa.
Kansan Uutiset 26.1.2021

Otsikon mukaan perussuomalaiset on puolueena kääntynyt talouskurin ja leikkausten tielle, mikä näkyy sen kannattajien asennemuutoksessa.

Olisiko tästä kääntymisestä esittää jotain laajempaa näyttöä? PS on ollut vuosikaudet veronkorotuksia ja menonlisäyksiä vastaan ja vaatinut muun muassa maahanmuuton kulujen ja kehitysavun merkittävää leikkaamista.

Mielestäni on paremminkin niin, että Suomen jättimäinen velanotto on havahduttanut PS:n äänestäjät siihen, että tällä tiellä ei voida enää jatkaa, eikä turhia mutta merkittäviä, Suomen valtiolle kuulumattomia symbolipoliittisia (etenkin ilmastopolitiikka) menoja voida rahoittaa velkarahalla. Vastaavasti Vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjät ovat saman EVA:n kyselyn mukaan reagoineet jättimäiseen velanottoon ryhtymällä entistäkin suuremmalla osuudella velanoton puolustajiksi ja leikkausten vastustajiksi, eikä sekään johdu puolueiden aiempaa vasemmistolaisemmasta politiikasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Veikko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 311
  • Liked: 23828
  • Death to the Russian invaders!
Viime syksystä alkaen valtamediassa on toistettu eri tavoin, että PS on muuttunut Halla-ahon aikana talouspolitiikaltaan vasemmistolaisesta oikeistolaiseksi, jopa äärioikeistolaiseksi, mitä termiä en ole tainnut kuulla talouspolitiikan yhteydessä koskaan ennen. Perustelut ovat olleet vaihtelevia tai yleensä niitä ei ole ollut ollenkaan, mutta kuulemani perustelut eivät ole koskaan liittyneet PS:n konkreettiseen talouspolitiikkaan.

Kansan Uutisten yritys tällä saralla:

Lainaus
Perussuomalaisten kääntyminen talouskurin ja leikkausten tielle näkyy uudessa kyselyssä

Suomalaisista 64 prosenttia arvioi, että julkisen talouden nopea velkaantuminen on suuri huoli, sillä tuleville sukupolville jää velasta kohtuuton lasku. Tulos käy ilmi Elinkeinoelämän valtuuskunta EVAn tänä aamuna julkistamasta Arvo- ja asennetutkimuksesta ja analyysistä Kirottu velka.

Mitä velalle sitten pitäisi tehdä, siitä asenteet menevät voimakkaasti ristiin. Suomalaiset jakaantuvat voimakkaasti poliittisen suuntautumisen mukaan, kun kysytään, pitäisikö velkaa purkaa mieluummin veronkiristyksillä vai palveluiden ja etuuksien leikkauksilla.

Kun vastaparina ovat veronkiristykset ja leikkaukset, veronkiristyksiin suopeasti suhtautuvia on 42 prosenttia ja leikkauksiin 37 prosenttia, jos valtion ja kuntien tulot osoittautuvat riittämättömiksi.

[...]

Perussuomalaiset selvästi talousoikeistoa

Hallituspuolueiden kannattajat keskustaa lukuun ottamatta ovat kansalaisten keskiarvoa valmiimpia kasvattamaan velkataakkaa ja kiristämään veroja. Oppositiopuolueiden perussuomalaisten ja kokoomuksen kannattajien näkemys on päinvastainen.

Suurin asennemuutos on tapahtunut perussuomalaisten kannattajilla, joista 61 prosenttia on valmiita leikkauksiin valtionvelan kuriin saamiseksi. Vielä vuoden 2019 Arvo- ja asennetutkimuksessa 36 prosenttia perussuomalaisten kannattajista vaati valtionvelan kuriin saamista, vaikka se tarkoittaisi etujen ja hyvinvoinnin leikkauksia.

Perussuomalaisten äänestäjäkunnan kääntyminen vahvasti talouskuria kannattavalle ja veronkiristyksiä vastustavalle linjalle näkyy kautta linjan syksyn 2020 kyselyn vastauksissa.
Kansan Uutiset 26.1.2021

Otsikon mukaan perussuomalaiset on puolueena kääntynyt talouskurin ja leikkausten tielle, mikä näkyy sen kannattajien asennemuutoksessa.

--

Uuskommunisteja näyttää huolettavan enemmän oikeistolaisesti ajattelevat perussuomalaisten äänestäjät kuin itse puolue.

Mitähän niille viha-ajattelijoille ja väärin äänestäjille pitäisi tehdä?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Alabama

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 765
  • Liked: 8807
  • Hygieniadiktatuurista ilmastodiktatuuriin
Uuskommunisteja näyttää huolettavan enemmän oikeistolaisesti ajattelevat perussuomalaisten äänestäjät kuin itse puolue.

Itselle on käsite 'oikeistolaisesti ajattelevat perussuomalaisten äänestäjät' täydellisesti hämärtynyt enkä pysty enää näkemään mitään konkreettista loogisuutta koko konseptissa. 

Mielikuvan konkretisointia hämärtää edelleen se seikka, että liitän mielellään täällä hommalla hyvin läheisesti persupuolueen kannattajien/jäsenten/sympatisoijien/toimihenkilöiden esittämät mielipiteet puolueen enemmän tai vähemmän todelliseksi kannaksi - tarkoitan ympäripyöreän ohjelmanjulistushyminän ulkopuolista mielipidekeskustelua puolueen ohjelmasta.

Hommalla tuntuu hallitsevan tietty piiri, jota voisi kuvata jopa melkeinpä paikalliseksi ZeroCovid-ryhmittymän alajaostoksi, joka haikailee totaalisten ja autoritääristen, jopa yksinvaltaisten, lähinnä  diktatuureille sopivien toimenpiteiden perään, kun siirrytään keskustelemaan koronasta. Tämän todellisen ja virallisen ZeroCovid liikehdinnän päämäärähän on kirjaimellisesti ZERO-Covid eli nolla Covid 19-tapausta Euroopassa ja siihen pääsemiseksi virallinen ZeroCovid-ryhmittymä ajaa yhteiskunnan täydellistä alasajamista uskomattoman epärealistinen ja kammottava "kaikki kiinni kunnes 0 korona tapausta"-periaatteella. Tavoite on ilmiselvästi nykyisten yhteiskuntarakenteiden täydellinen tuhoaminen.

Minun kysymys onkin: miten "ZeroCovid"-persupoppoo tai ainakin "lähes nolla-poppoo" perustelee oikeistolaisuuttaan - ainakin liittyen yhteiskunnan perusteisiin eli talouteen ja ihmisen perustuslaillisiin vapauksiin? Vai eikö näillä - ilmeisesti oikeistoperujen mielestä pikkuasioilla - ole "oikeistolaisille" persuille enää mitään väliä? Vai ovatko periaatteelliset pääasiat muuttuneet -myös persujen vasemmistolaisen poliittiskorrektoitumisen seurauksena- täysin sivuseikoiksi?
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8021
^Olen joskus kokenut, että kuolemanpelko lienee suurin syy sulkujen perään haikailemiseen. Ihmiset pelkäävät kuolemaa, vaikka kaiketi se tulee joskus jokaiselle.

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 279
  • Liked: 10809
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Huvittavasti taas nähdään erityisesti nyt kunnallisvaalien alla äs-markettien pihoilla ja somessa kokoomusten suista että PS on VASEMMISTOPUOLUE samalla kuin muistellaan että kokoomukset olivat siirtämässä onnistuneesti PS salin oikeaan laitaan ja osa nimekkäistä cuck - nimistä pöyristelee jatkuvasti tämä äääärioikeiston kanssa. PS ohjelmasta näkee ettei PS ole vasemmistopuolue mutta kyyllä, tämäkin naula vetää pikkuperinnön saaneita cuck-demareita, siis niitä loppuja jotka eivät ole menettäneet kuuloaan pelkällä putler-mopon pärinällä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Idumea

  • Vieras
Itselle on käsite 'oikeistolaisesti ajattelevat perussuomalaisten äänestäjät' täydellisesti hämärtynyt enkä pysty enää näkemään mitään konkreettista loogisuutta koko konseptissa. 

Mielikuvan konkretisointia hämärtää edelleen se seikka, että liitän mielellään täällä hommalla hyvin läheisesti persupuolueen kannattajien/jäsenten/sympatisoijien/toimihenkilöiden esittämät mielipiteet puolueen enemmän tai vähemmän todelliseksi kannaksi - tarkoitan ympäripyöreän ohjelmanjulistushyminän ulkopuolista mielipidekeskustelua puolueen ohjelmasta.

Hommalla tuntuu hallitsevan tietty piiri, jota voisi kuvata jopa melkeinpä paikalliseksi ZeroCovid-ryhmittymän alajaostoksi, joka haikailee totaalisten ja autoritääristen, jopa yksinvaltaisten, lähinnä  diktatuureille sopivien toimenpiteiden perään, kun siirrytään keskustelemaan koronasta. Tämän todellisen ja virallisen ZeroCovid liikehdinnän päämäärähän on kirjaimellisesti ZERO-Covid eli nolla Covid 19-tapausta Euroopassa ja siihen pääsemiseksi virallinen ZeroCovid-ryhmittymä ajaa yhteiskunnan täydellistä alasajamista uskomattoman epärealistinen ja kammottava "kaikki kiinni kunnes 0 korona tapausta"-periaatteella. Tavoite on ilmiselvästi nykyisten yhteiskuntarakenteiden täydellinen tuhoaminen.

Minun kysymys onkin: miten "ZeroCovid"-persupoppoo tai ainakin "lähes nolla-poppoo" perustelee oikeistolaisuuttaan - ainakin liittyen yhteiskunnan perusteisiin eli talouteen ja ihmisen perustuslaillisiin vapauksiin? Vai eikö näillä - ilmeisesti oikeistoperujen mielestä pikkuasioilla - ole "oikeistolaisille" persuille enää mitään väliä? Vai ovatko periaatteelliset pääasiat muuttuneet -myös persujen vasemmistolaisen poliittiskorrektoitumisen seurauksena- täysin sivuseikoiksi?

Tätä vastausta et halua kuulla, mutta: pipoa löysemmälle. Ei maailmaa ole mikään pakko hahmottaa tiukan oikeisto-vasemmisto-jaottelun mukaan, eikä varsinkaan niin että kaikki jostain yksittäisestä kysymyksestä (vaikka tämä COVID) eri mieltä olevat ovat vasemmistolaisia, kommunisteja tai muuten epäilyttäviä. Voi olla, että tulin nyt laittaneeksi sanoja suuhusi, mutta näin nämä asiat koetaan, kuten sananlasku kuuluu. Koronasta voi olla vaikka mitä mieltä ilman että olisi kontrollifriikki kommunisti, joka tahtoo alistaa kaikki isoveljen valvottavaksi.

Suurin osa ihmisistä nyt vaan ei johda näkemyksiään autistin raivolla jostain yksittäisestä periaatteesta, oli se sitten vapaus tai jokin muu, vaan logiikka on sumeampaa. Eikä se ole edes huono juttu, jos se suhtautumistapa kerran on selvinnyt maailman aamusta tähän asti - luulisi karsiutuneen pois, jos ei toimisi.
« Viimeksi muokattu: 27.01.2021, 22:33:51 kirjoittanut Idumea »

oetker

  • Jäsen
  • *
  • Viestejä: 37
  • Liked: 34
Uuskommunisteja näyttää huolettavan enemmän oikeistolaisesti ajattelevat perussuomalaisten äänestäjät kuin itse puolue.

Itselle on käsite 'oikeistolaisesti ajattelevat perussuomalaisten äänestäjät' täydellisesti hämärtynyt enkä pysty enää näkemään mitään konkreettista loogisuutta koko konseptissa. 

Mielikuvan konkretisointia hämärtää edelleen se seikka, että liitän mielellään täällä hommalla hyvin läheisesti persupuolueen kannattajien/jäsenten/sympatisoijien/toimihenkilöiden esittämät mielipiteet puolueen enemmän tai vähemmän todelliseksi kannaksi - tarkoitan ympäripyöreän ohjelmanjulistushyminän ulkopuolista mielipidekeskustelua puolueen ohjelmasta.

Hommalla tuntuu hallitsevan tietty piiri, jota voisi kuvata jopa melkeinpä paikalliseksi ZeroCovid-ryhmittymän alajaostoksi, joka haikailee totaalisten ja autoritääristen, jopa yksinvaltaisten, lähinnä  diktatuureille sopivien toimenpiteiden perään, kun siirrytään keskustelemaan koronasta. Tämän todellisen ja virallisen ZeroCovid liikehdinnän päämäärähän on kirjaimellisesti ZERO-Covid eli nolla Covid 19-tapausta Euroopassa ja siihen pääsemiseksi virallinen ZeroCovid-ryhmittymä ajaa yhteiskunnan täydellistä alasajamista uskomattoman epärealistinen ja kammottava "kaikki kiinni kunnes 0 korona tapausta"-periaatteella. Tavoite on ilmiselvästi nykyisten yhteiskuntarakenteiden täydellinen tuhoaminen.

Minun kysymys onkin: miten "ZeroCovid"-persupoppoo tai ainakin "lähes nolla-poppoo" perustelee oikeistolaisuuttaan - ainakin liittyen yhteiskunnan perusteisiin eli talouteen ja ihmisen perustuslaillisiin vapauksiin? Vai eikö näillä - ilmeisesti oikeistoperujen mielestä pikkuasioilla - ole "oikeistolaisille" persuille enää mitään väliä? Vai ovatko periaatteelliset pääasiat muuttuneet -myös persujen vasemmistolaisen poliittiskorrektoitumisen seurauksena- täysin sivuseikoiksi?

Näyttää hallitsevan tietty piiri, ZeroCovid?

En tiedä miltä sivulta olet tällaiset napannut, mutta ihan turhaan yleistät ajatuksia koskemaan kaikkia.
Esititkö kysymykset ko. piiriläisille suoraan?

Itse aiheesta sanoisin, että perussuomalaiset on isoilta osin työntekijöiden puolue ja paino sanalla tekijöiden. Niiden, jotka päivittäisessä tekemisessään saavat aikaan eivätkä vain maalaile pelkkiä kiiltokuvia siitä mitä jonkun tarvitsisi tehdä.

Käytännössä kaikki muut puolueet ovat erikoistuneet veronmaksajien rahan pumppaamiseen jollekin tietylle intressiryhmälle tai maantieteelliselle alueelle.
Enkä nyt puhu mistään sairaanhoitajista, vaan siitä että veronmaksajien rahaa kylvetään valtaisia määriä turhanpäiväisiin asioihin.
Sekä kunnallisissa että valtiollisissa instansseissa on huomattava joukko työntekijöitä, jotka eivät osallistu organisaation varsinaiseen tarkoituksen täyttämiseen.

Tuossa jokusen vuoden vanhassa tilastotaulukossa pitäisi ottaa tavoitteeksi jokin muu kuin kärkisija, lähempänä Saksaa kuin Ruotsia:
https://www.statista.com/chart/10346/scandinavia-first-for-public-sector-employment/

Sairaanhoitajista puhuttaessa, Saksassa on kuitenkin väkilukuun verrattuna melkein sama määrä sairaanhoitajia kuin Suomessa:
https://www.statista.com/statistics/283124/selected-countries-nurses-per-1-000-inhabitants/

« Viimeksi muokattu: 28.01.2021, 01:52:09 kirjoittanut oetker »
"...työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."
- Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen Helsingin kaupungin toiminnassa

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 094
  • Liked: 13364
Siksi, että kokoomus ja persut ovat useimmissa laki- ja talouskysymyksissä kohtuullisen samoilla linjoilla. Esimerkiksi kumpikaan puolue ei vimmaisesti kannusta jotain positiivista syrjintää tai veronkorotuksia, mitä vasemmistosta tarjotaan.

Eikös talouspolitiikan pitänyt olla persuille kauppatavaraa, jossa ollaan valmiita tanssimaan kulloistenkin hallituskumppanien pillin mukaan, kunhan kumppanit puolestaan antavat periksi persujen mamuvastaisuudelle ja nationalismille?

Mitä väliä silloin on sillä, kuinka kaukana tai lähellä joku puolue on persuja talouspoliittisesti?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

jetsku

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 394
  • Liked: 1103
Eikös talouspolitiikan pitänyt olla persuille kauppatavaraa, jossa ollaan valmiita tanssimaan kulloistenkin hallituskumppanien pillin mukaan, kunhan kumppanit puolestaan antavat periksi persujen mamuvastaisuudelle ja nationalismille?

En minä ole ainakaan tällaista väittänyt. En myöskään usko enkä toivo, että näin olisi. Persujen on oltava yleispuolue, jotta se voi menestyä yli yhden hallitusrupeaman. Se voi olla ja onkin keskustalainen, mutta keskustalaisuus ei tarkoita yhtä kuin totaalista mielipiteiden puutetta. Maahanmuuton tai nationalismin on oltava tavoitteissa ja niiden on näyttävä hallitusohjelmissa, tietenkin, mutta... No nämä asiat eivät ole tyhjiössä, vaan ne ovat välitavoitteita, joilla pyritään suomalaisten hyvinvointiin. Siksi esimerkiksi tarvitaan eläväistä taloutta.

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 094
  • Liked: 13364
Ainakin Jussi Halla-aho on toistuvasti sanonut, ettei talouspolitiikasta löydy mitään yhteensitovaa liimaa perussuomalaisille, ja ettei persuilla ole sen suhteen mitään sellaista vahvaa linjaa, jossa eivät voisi myöntyä kulloistenkin hallituskumppanien tavoitteisiin, kunhan vuorostaan persuille todella tärkeissä asioissa, eli mamuvastaisuudessa ja nationalismissa tullaan vastaan.

Jussi on myös monesti sanonut, että viimeksi persut antoi periksi väärissä asioissa (eli juuri nationalismissa ja mamuvastaisuudessa), mikä tarkoittaa, että oikeissa asioissa periksi saa ja tuleekin antaa.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 835
  • Liked: 2043
  • Bailando conmigo
Ainakin Jussi Halla-aho on toistuvasti sanonut, ettei talouspolitiikasta löydy mitään yhteensitovaa liimaa perussuomalaisille, ja ettei persuilla ole sen suhteen mitään sellaista vahvaa linjaa, jossa eivät voisi myöntyä kulloistenkin hallituskumppanien tavoitteisiin, kunhan vuorostaan persuille todella tärkeissä asioissa, eli mamuvastaisuudessa ja nationalismissa tullaan vastaan.

Jussi on myös monesti sanonut, että viimeksi persut antoi periksi väärissä asioissa (eli juuri nationalismissa ja mamuvastaisuudessa), mikä tarkoittaa, että oikeissa asioissa periksi saa ja tuleekin antaa.

Sinähän oletkin ihme jankutijankutin. Onhan tämä moneen kertaan käyty täälläkin läpi, että kansallisuusmielisyys ei ole talouspoliittinen liike. Kansallisuusmielisyys ei siis asemoidu talouskysymyksissä oikeisto-vasemmistoakselille sen laitoihin missään kohdin. Käytännössä talouspolitiikka siis tulee olemaan hyvin keskustalaista ts. markkinatalous on talouden perusta mutta verotuksella huolehditaan infrastruktuurista, laista ja järjestyksestä sekä vähempiosaisten huoltamisesta. Kansallismielisen talouspolitiikan keskeinen omaleimaisuus on se, että yhteiskunnan kustannukselle huolehditaan ensisijaisesti suomalaisista ja jos jää rahaa, muista.
русский военный корабль иди нахуй

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 094
  • Liked: 13364
Sinähän oletkin ihme jankutijankutin. Onhan tämä moneen kertaan käyty täälläkin läpi, että kansallisuusmielisyys ei ole talouspoliittinen liike. Kansallisuusmielisyys ei siis asemoidu talouskysymyksissä oikeisto-vasemmistoakselille sen laitoihin missään kohdin. Käytännössä talouspolitiikka siis tulee olemaan hyvin keskustalaista ts. markkinatalous on talouden perusta mutta verotuksella huolehditaan infrastruktuurista, laista ja järjestyksestä sekä vähempiosaisten huoltamisesta. Kansallismielisen talouspolitiikan keskeinen omaleimaisuus on se, että yhteiskunnan kustannukselle huolehditaan ensisijaisesti suomalaisista ja jos jää rahaa, muista.

En tiedä miksi oletat persuhallitusten talouspolitiikan olevan keskustalaista? Itsekin olet sitä mieltä, ettei kansallismielisyys ole taloudpoliittinen aate, joten silloin kansallismielisen puolueen talouspolitiikka voi olla hyvin oikeistolaista tai hyvin vasemmistolaista riippuen siitä kenen kanssa pyritään hallitukseen.

Talouspolitiikka on persuille kauppatavaraa. Jos demarit olisivat nyt kaverina oppositiossa, persut tekisivät demareja miellyttäviä talouslinjauksia.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hippo

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 835
  • Liked: 2043
  • Bailando conmigo
Talouspolitiikka on persuille kauppatavaraa. Jos demarit olisivat nyt kaverina oppositiossa, persut tekisivät demareja miellyttäviä talouslinjauksia.

Tuo on osittain varmaan totta mutta mitä sitten? Jos demarien talouslinjaukset johtavat johonkin hyvään, ei liene mitään järkevää syytä niitä vastustaa. Historiallisestikin katsoen ovat demarit saaneet aikaan paljon hyvää ihmisten elintason parantamisessa. Kuten Halla-ahokin on monesti todennut, ovat hallitusten ohjelmat kompromisseja jos yhdellä puolueella ei ole ehdotonta enemmistöä eduskunnassa.
русский военный корабль иди нахуй

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 28 233
  • Liked: 25701
  • Blues for Allah
Talouspolitiikka on persuille kauppatavaraa. Jos demarit olisivat nyt kaverina oppositiossa, persut tekisivät demareja miellyttäviä talouslinjauksia.

Onko sulla yhtään mitään linkkiä/perusteluja tähän väitteeseen? Persut on kokoomustakin kovemmalla säästölinjalla ja demarit lahjoittaa vastikkeetta verotulot ulkomaille.
@Tavan
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Tavan

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 094
  • Liked: 13364
^Viittaan Jussi Halla-ahon linjaukseen, jonka mukaan talouspolitiikka ei ole persuille mikään aatteellisesti olennainen asia tai kokoava voima (päin vastoin, se jakaa persuja), vaan sen suhteen ollaan valmiita menemään suuntaan tai toiseen riippuen hallituskumppaneista, kunhan persuille tärkeimmät ydinasiat (nationalismi, mamuvastaisuus) saadaan varmistettua.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 423
  • Liked: 12438
^Viittaan Jussi Halla-ahon linjaukseen, jonka mukaan talouspolitiikka ei ole persuille mikään aatteellisesti olennainen asia tai kokoava voima (päin vastoin, se jakaa persuja), vaan sen suhteen ollaan valmiita menemään suuntaan tai toiseen riippuen hallituskumppaneista, kunhan persuille tärkeimmät ydinasiat (nationalismi, mamuvastaisuus) saadaan varmistettua.


Jos pitää paikkansa niin on varsinaisen typerä lausunto. Toivottavasti ei ole totta.

Suurimmalle osalle ihmisistä talouspolitiikka on tärkein äänestyspäätöksen vaikuttava tekijä.

Kaikkia kiinnostaa paljonko tilillä on rahaa ja paljonko verottaja haukkaa palkasta ja mihin käyttää sen rahan.

markusm

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 190
  • Liked: 145
halla-ahohan on useissa haastatteluissa ja esi talous bopcasteissä sanonuy että tärkeä linja on suu säkkiä myöden, eli sellaista ei voi jakaa ja hussata mitä ei ole tienattu.

harvinaisen pihalla kommentoijat jotka väittävät ettei ole mitään talouspoliittista linjaa tai se on myitävänä. puolueen tärkeinpänä teesinä kuitenkin on aina ollut haittamaahanmuuton kitkeminen joka on vielä enenmän kuin turvallisuus kysymys, kansantalouskysymys.

hyperbeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 885
  • Liked: 453
Jos pitää paikkansa niin on varsinaisen typerä lausunto. Toivottavasti ei ole totta.

Suurimmalle osalle ihmisistä talouspolitiikka on tärkein äänestyspäätöksen vaikuttava tekijä.

Kaikkia kiinnostaa paljonko tilillä on rahaa ja paljonko verottaja haukkaa palkasta ja mihin käyttää sen rahan.

Well, juurikin sillä että kuinka suuret persaukiset työttömät/kielitaidottomat massat kivikautisia ihmisiä täällä on valtion elätettävänä on erittäin iso vaikutus siihen, että paljonko sulla on rahaa tilillä ja kuinka paljon verokarhun pitää henkitoreissaan sulta haukata sitä kakkua.

Tämä yhdistää oikeiston ja vasemmiston. Sitten kun saadaan vuodot paikattua, voidaan alkaa taas hienosäätämään sitä että missä kohtaa vasemmisto/oikeisto-akselia me halutaan olla. _KAIKKI_ talouspoliittinen hienosäätö on oikeestaan ihan turhaa niin kauan kuin vene vuotaa ja moniosaajaa lappaa sissään...

[EDIT] Ja elvytyspaketti ei oo talouspoliittista hienosäätöä. Se on liittovaltion synty ja sotakorvaukset. Se on vääryys ja suunnitelmatalous!!
« Viimeksi muokattu: 19.03.2021, 12:36:24 kirjoittanut hyperbeli »

Jaska Pankkaaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 279
  • Liked: 10809
  • Finlayson, Fazer ja nyt myös Firas
Aivan aavistuksen toivoisin että Jussi tekisi selkeämpiä tai paremminkin yksityiskohtaisia ehdotuksia talouteen. Tämä ei ole sinänsä moite koska talouspolitiikassa näkyy selvä erot jo nykyäänkin:

vasemmistoliitto: talousongelmat ratkeavat kun me tuodaan tänne neekere1tä ja iRakkeja mahdollisimman paljon.

kokoomus: talousongelmat ratkeavat kun me tuodaan tänne neekere1tä ja iRakkeja mahdollisimman paljon.

PS: suu säkkiä myöten, ei haittamaanmutaamiselle.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 211
  • Liked: 20064
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
^Viittaan Jussi Halla-ahon linjaukseen, jonka mukaan talouspolitiikka ei ole persuille mikään aatteellisesti olennainen asia tai kokoava voima (päin vastoin, se jakaa persuja), vaan sen suhteen ollaan valmiita menemään suuntaan tai toiseen riippuen hallituskumppaneista, kunhan persuille tärkeimmät ydinasiat (nationalismi, mamuvastaisuus) saadaan varmistettua.


Jos pitää paikkansa niin on varsinaisen typerä lausunto. Toivottavasti ei ole totta.

Suurimmalle osalle ihmisistä talouspolitiikka on tärkein äänestyspäätöksen vaikuttava tekijä.

Kaikkia kiinnostaa paljonko tilillä on rahaa ja paljonko verottaja haukkaa palkasta ja mihin käyttää sen rahan.

Tää ei ole kovin kokonaisvaltainen näkemys. Kyllä persujen ydinasioiden hoitaminen on mitä suurimmassa määrin täyttä talouspolitiikkaa. Ja näin ollen esim "nationalismi" näkyisi heti tilillä. Ja veroissa.

Tässä ketjussa on joko tahallista väärinymmärrystä tai putkinäköä.

Toisaalta, jos olisin itse Suomen diktaattori, niin kyllä osa hommalaisista syyttäisi mua demariksi, tajuan. Vaikka demarit perseesstä ovatkin. Toisin sanoen, ei veroprosentin lasku 10% tasaveroon onnelaan vie, vaikka osa kokkareista niin väittääkin.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Tragedian synty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 442
  • Liked: 6337
  • Ukrainan asia on Suomen asia
Siitä huolimatta, että keskustelu on mennyt kauaksi puolueiden kannatuksista, huomautan talouspolitiikasta erään tärkeän asian: ei ole vain yhtä talouspolitiikkaa, jossa ollaan joko oikealla, keskellä tai vasemmalla. Talouspolitiikka koostuu useista eri kokonaisuuksista, joissa on monenlaisia mahdollisia linjoja. Eikä näillä linjoilla ole mitään loogista yhteyttä, jonka vuoksi yhdessä kokonaisuudessa oikeistolaisen tulisi olla oikeistolainen myös jossain toisessa.

Finanssipolitiikka: käyttävätkö julkisyhteisöt paljon vai vähän rahaa, ja mihin tarkoituksiin?

Veropolitiikka: onko verotuksen painopiste työssä, liiketoiminnassa, kulutuksessa, omaisuudessa tms.? Verotetaanko progressiivisella vai tasaisella asteikolla?

Rahapolitiikka: onko käytössä euro (käytännössä eräänlainen kultakanta) vai markka (kelluva valuutta)?

Elinkeinopolitiikka: millaisella lainsäädännöllä yksityistä taloutta säädellään? Millaista yritystoimintaa tuetaan ja millä tavoilla?

Työmarkkinapolitiikka: päättävätkö palkoista ja työehdoista työmarkkinajärjestöt vai työnantajat ja -tekijät keskenään?

Halla-ahon Perussuomalaiset vaikuttaa olevan oikeistolainen finanssipolitiikassa ("suu säkkiä myöten") ja elinkeinopolitiikassa ("yrittäjyyttä tuettava"), mutta vasemmistolainen veropolitiikassa ("progressiivinen verotus hyvä") ja työmarkkinapolitiikassa ("suomalaisen työntekijän asema turvattava"). Rahapolitiikassa mitään oikeisto–vasemmisto-jakoa ei taida ollakaan.

Ymmärtääkseni Halla-ahon toteama asia, että talouspolitiikka ei ole Perussuomalaisia määrittävä tekijä, tarkoittaa, että puolueessa on talouspoliittisista kysymyksistä hyvin erilaisia näkemyksiä. Siitä huolimatta Perussuomalaisten sisällä on mahdollista löytää monia yksittäisiä asiakysymyksiä, joista kaikki ovat aika lailla yhtä mieltä. Vaikkapa se, että julkista rahaa käytetään rapistuvan tieverkon kunnostamiseen. Siihen voi upottaa vaalikaudessa toistakymmentä miljardia euroa ilman, että hyvistä kohteista tulisi pulaa, ja asiasta on hyötyä niin elinkeinoelämälle kuin tavalliselle autoilijallekin. Lisäksi infrastruktuuri-investoinnit ovat erinomaista talouden elvytystä kriisiaikana, koska sen tulokset eivät haihdu taivaan tuuliin. Mitään tiestön korjaus- ja investointivelkaa ei olisi koskaan päässyt syntymään, jos hallituksemme olisivat mieluummin edistäneet kansallista etua kuin keränneet hyvän mielen pisteitä ammattimoralisteilta näyttävillä mutta hyödyttömillä tempauksilla.

PS. Ylläpito voisi siirtää tämän rönsyn tästä ketjusta aiemmin erotettuun keskusteluun Onko perussuomalaiset oikeisto-, keskusta- vai vasemmistopuolue?
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 800
  • Liked: 67622
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Irrotin puoluekannatusketjusta jonkin verran viestejä tähän ketjuun.

---

Tuo Halla-ahon linjaus talousasioissa tehtävistä kompromisseista, joista jäsen Tavan yllä kirjoitti, löytyi ainakin siitä Hjalliksen ja Jussin suht tuoreesta podcastista. Laitoin siitä silloin Halla-aho -ketjuun uutisen.

Toki myönnettäköön, että kyseessä on suht yleisluontoinen maininta. Olisi silti äänestäjien kannalta hyvinkin tärkeää tietää mitkä talousasiat ovat oikeasti neuvotteluissa kauppatavaraa. Jousto työmarkkinakysymyksissä kuulostaa tavallisten palkansaajien kannalta melko pahalta.

(Alkuperäisessä lainauksessa on muutakin, otin tähän näkyviin vain kyseisen osan jutusta.)

Jussi Halla-aho "linjaa" Harkimon podcastissa ääripragmaattiseen tapaansa eli siis kertoo, että työmarkkina- ja verotuskysymyksissä sekä monissa muissa asioissa puolue on mukautuvainen mahdollisten hallitusneuvottelujen koittaessa. Kokoomus hykertelee varmaan tyytyväisenä, koska paikalliset sopimiset ja muut liskoilut menevät todnäk sukkana läpi.

Halla-ahon perussuomalaisia ei kannata ainakaan EU-vastaisena pitää, koska puolueen puheenjohtaja ei eroa unionista tunnu käytännössä haluavan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e62e6eb9-7fd4-42b6-9d5b-79ea43c0618c (25.2.2021)

Lainaus
Jussi Halla-aho podcastissa: ”En tällä hetkellä lähtisi ajamaan kovin voimakkaasti eroamista EU:sta”

(...)

Halla-ahon mukaan perussuomalaisten esiin nostamia aiheita ovat ennen kaikkea maahanmuuttoon liittyvät kysymykset sekä Suomen kansallisen edun puolustaminen EU:ssa.

– Me olemme valmiita mukautumaan monissa asioissa, koska me ei olla kaivauduttu kovin syvään poteroon vaikkapa työmarkkinakysymyksissä tai verotuskysymyksissä, mutta muiden puolueiden pitää tulla vastaan niissä kysymyksissä, jotka on taas meille niitä kaikkein kovimmassa ytimessä olevia asioita.
« Viimeksi muokattu: 19.03.2021, 19:28:37 kirjoittanut Alaric »
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alaric

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 25 800
  • Liked: 67622
  • Ei maata ilman kansaa, ei kansaa ilman verilinjaa
Yritin etsiä mm. ampparit.comin kautta maksumuurin kiertävää versiota alla olevasta artikkelista, mutta en löytänyt.

Jos jollakulla on Suomen Kuvalehteen tunnukset, niin tänne voisi poimia oleelliset asiat jutusta ja laittaa karkeasti noin kolmasosan sisällöstä näkyviin. Jos juttu on oikeasti ihan helvetin pitkä, niin sitten vähemmän.

Jotkut todistelevat, ettei PS ole talousmielessä oikeistolaistunut, mutta ilmeisesti jotkut persujen jäsenistä taas ovat eri mieltä.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/nain-perussuomalaiset-myllasi-talouspolitiikkansa-haaveet-rikkaiden-verokurituksesta-haudattiin-soini-teki-ratkaisevan-liikkeen/ (19.3.2021)

Lainaus
Salin laidalla

Perussuomalaisten talouspolitiikka on siirtynyt oikealle. Haaveet suurituloisten verojen nostosta ja kansalaispalkasta on haudattu.

REHELLISESTI isänmaallinen – ylpeästi perusporvari.

Se on helsinkiläisen kuntavaaliehdokkaan Samuli Voutilan vaalislogan.

Yli kymmenen vuotta perussuomalaisissa mukana ollut Voutila kertoo olleensa aina talousoikeistolainen. Perusporvari-ilmaisua hän alkoi käyttää muutama vuosi sitten.

”Se kuvasi juuri sitä, mitä mielestäni valtaosa perussuomalaisista nykypäivänä on talouslinjaltaan.”

Julkisuudessa on pohdittu, onko perussuomalaiset siirtynyt viime vuosina talouspoliittisesti oikealle. Voutilan mielestä on.

Hän oli nuorisojärjestön puheenjohtaja vuosina 2017–2018. Puolueen talouspoliittinen muutos oli Voutilan mukaan nähtävissä järjestössä jo viime vuosikymmenen alkupuolella. Talouspolitiikassa järjestöä ohjasivat ajattelijana Anders Chydenius ja aatteena kansallisliberalismi.

(maksumuuri)
« Viimeksi muokattu: 21.03.2021, 00:19:24 kirjoittanut Alaric »
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Sahaaja

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 191
  • Liked: 46
  • Ainainen paholaisen asianajaja
Yleensä käsittääkseni puolueilla on nämä puoluetta perustavanlaatuisesti ohjaavat linjanvedot ja suunnat pyritty määrittelemään puolueen periaateohjelmassa. Valitettavasti ainakaan tuo puolueen sivuilta löytämäni vuoden 2018 kaksisivuinen ohjelmateksti ei ainakaan itselleni kirkastanut ollenkaan sitä, että mikä perussuomalaisten talouspoliittinen näkemys on.

Täytyy ehkä kaivella lisää, jos sitten talouspoliittisesta ohjelmasta saisi kaivettua esiin selkämpää suuntaa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 008
  • Liked: 8941
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Itse toivoisin että persut sanoisi selkeästi olevansa  sosialismin ja kommunismin vastainen työväenpuolue.

Supernuiva

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 7 771
  • Liked: 8021
Itse toivoisin että persut sanoisi selkeästi olevansa  sosialismin ja kommunismin vastainen työväenpuolue.

Mutta kuinka paljon sosialidemokraatteja on mukana perussuomalaisissa, ainakin entisiä ja mahdollisesti myös nykyisiä, jotka tietävät tulevansa paremmin valituiksi valtaan perussuomalaisina?

Onhan eduskunnassakin johtanut puhetta sosialidemokraatti, joka oli tullut valituksi PS:n riveistä. Eivät he tule koskaan sanomaan olevansa sosialimin vastaisia.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 211
  • Liked: 20064
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Itse toivoisin että persut sanoisi selkeästi olevansa  sosialismin ja kommunismin vastainen työväenpuolue.

tässä on jotain oikean määritelmän ituja. Sellaisenaan tuo ei käy, koska keskiverto suomalainen on aika tyhmä ja tuollainen säikäyttää 5-6 eri syystä. Mutta asiallisesti ottaen tuo on aika hyvä
« Viimeksi muokattu: 21.03.2021, 16:04:51 kirjoittanut Jorma M. »
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 008
  • Liked: 8941
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Itse toivoisin että persut sanoisi selkeästi olevansa  sosialismin ja kommunismin vastainen työväenpuolue.

Mutta kuinka paljon sosialidemokraatteja on mukana perussuomalaisissa, ainakin entisiä ja mahdollisesti myös nykyisiä, jotka tietävät tulevansa paremmin valituiksi valtaan perussuomalaisina?

Onhan eduskunnassakin johtanut puhetta sosialidemokraatti, joka oli tullut valituksi PS:n riveistä. Eivät he tule koskaan sanomaan olevansa sosialimin vastaisia.

No pääseepä kerralla feikkipersuista eroon, ja äänestäjä tietää mitä saa.

Tagit: