Kirjoittaja Aihe: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä  (Luettu 102747 kertaa)

Skeptikko

  • Administrator
  • Jäsen^^^
  • *****
  • Viestejä: 14 116
  • Liked: 22915
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #60 : 17.08.2020, 13:05:48 »
Silminnäkijät: Venäjällä käynnissä jokin poikkeuksellinen joukkojen siirtely – tunnuksettomia autokolonnia matkalla kohti Valko-Venäjää?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006604494.html

Lainaus
Venäjällä on julkaistu useita videoita kuorma-autokolonnista, joiden epäillään kuljettavan Venäjän kansalliskaartin tai erikoisjoukkojen sotilaita kohti Valko-Venäjän rajaa.

VENÄJÄLLÄ on tehty useita havaintoja kymmenien kuorma-autojen muodostamista kolonnista, joiden epäillään olevan matkalla kohti Valko-Venäjän rajaa tai mahdollisesti jopa rajan yli kohti Minskiä.

Huomiota on herättänyt erityisesti se, että autoissa ei näytä olevan lainkaan rekisterinumeroita ja kaikki muutkin autojen tunnukset on joko poistettu tai peitetty.

Avointen lähteiden tiedusteluun erikoistunut Conflict Intelligence Team -ryhmä arvioi, että ainakin osa autosaattueissa nähdyistä autoista on identtisiä Venäjän kansalliskaartin käyttämien ajoneuvojen kanssa.
...
Esimerkiksi Telegram-kanava Paris Burns julkaisi sunnuntaina videon, jossa näkyy ristikkoikkunoilla varustettuja kuorma-autoja. Videon kuvauspaikaksi kerrottiin Leningradin alue, ja saattueen arveltiin olevan matkalla Pietarista kohti Lugaa ja siitä Valko-Venäjän suuntaan.

– Kohteliaat miehet, osa 2, kanava otsikoi videon.

Venäjällä kutsutaan ”kohteliaiksi miehiksi” Venäjän erikoisjoukkojen sotilaita, jotka ilmaantuivat Ukrainalle kuuluvalle Krimin niemimaalle keväällä 2014 ilman maatunnuksia ja ottivat Krimin Venäjän haltuun.
...
PIETARILAINEN uutissivusto Fontanka kertoi puolestaan saaneensa lukijoiltaan vinkin Pietarin ja Pskovin (Pihkova) välillä nähdystä kuorma-autokolonnasta. Yksi silminnäkijä oli laskenut, että häntä vastaan oli tullut yhteensä useita kymmeniä tunnuksettomia kuorma-autoja.

– Näin neljän tunnin aikana noin 30–40 Uralia, joissa ei ollut rekisterinumeroita. Lisäksi oli joitakin Hummeria muistuttavia autoja. Osa oli armeijan väreissä, osa Omon-erikoisjoukkojen väreissä. Kaikki olivat ilman numeroita. Luulen, että ne olivat matkalla Valko-Venäjän rajalle, Fontanka siteerasi lukijaansa, joka oli lähettänyt todisteeksi näkemästään myös valokuvia.

https://twitter.com/maximov_vasily/status/1295058303433809920
Lainaus
Сегодня под Питером в сторону Луги (и белорусской границы соответственно) были замечены колонны грузовиков без номеров и обозначений. А это прислал коллега уже из-под Смоленска. Он видел, что внутри люди в черной форме без опознавательных знаков в сторону РБ.
Twitterin konekäännös yllä olevasta twiitistä:
Lainaus
Nykyään Pietarin lähellä Lugan (ja Valkovenäjän rajan) suuntaan nähtiin kuorma-autojen saattueita ilman numeroita ja merkintöjä. Ja tämän lähetti kollega Smolenskin läheisyydestä. Hän näki, että sisällä oli ihmisiä, jotka olivat mustissa univormuissa, joissa ei ollut tunnistemerkkejä RB: n suuntaan.

https://twitter.com/fontanka_news/status/1295040226893746177
Lainaus
Едут в Белоруссию? На дороге Петербург — Псков заметили колонну автозаков без номеров  https://fontanka.ru/2020/08/16/69424600/?ref=t

Twitterin konekäännös yllä olevasta twiitistä:
Lainaus
Ovatko he Valkovenäjällä? Pietarin - Pihkovan tien varrella havaittiin kuljetuskalustojen pylväs ilman rekisterikilpiä https://fontanka.ru/2020/08/16/69424600/?ref=t
« Viimeksi muokattu: 17.08.2020, 13:42:23 kirjoittanut Skeptikko »
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 471
  • Liked: 14381
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #61 : 17.08.2020, 13:22:05 »
Ei oikein näytä diktaattorilta, jolla on tilanne hallussa. Ilmeisesti sama tehdas, jonka johtajasta puhumasta työläisilleen levisi video pari päivää sitten. Kertoi äänestäneensä Lukashenkoa (buuauksia). Totesi myöntävänsä, että hänen ehdokkaansa ei voittanut (aplodeja).


En oikein ymmärrä, mitä Lukashenko oikein edes yrittää tehdä. Jos hän hallitsee pelolla, niin jokainen julkissuuteen menevä kohtaaminen, joka näyttää ihmisiä, jotka eivät pelkää, lohkaisee palan padon perustuksista pois.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 818
  • Liked: 4073
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #62 : 17.08.2020, 13:33:50 »
Puolan mukaan Valko-Venäjä on käynnistänyt sotaharjoitukset länsirajallaan. Tulee hakematta mieleen joku mainilan-laukaus-skenaario, koska Lukashenkolla on suuri paine osoittaa, että länsi pyrkii hyökkäämään Valko-Venäjälle (ja saada sitä kautta oikeutus Venäjän tukeen muidenkin, kuin tunnuksettomien joukkojen ja välineiden osalta).

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 793
  • Liked: 11596
  • Punavihreäkriittinen
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #63 : 17.08.2020, 13:43:00 »
Satoja tuhansia ihmisiä pienessä tilassa ilman maskeja protestoimassa päivästä toiseen - in middle of pandemic, what could go wrong.

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 206
  • Liked: 12007
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #64 : 17.08.2020, 15:39:35 »
Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.

Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.

Kni

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 780
  • Liked: 18619
  • Kertaluonteinen ja ainutlaatuinen yksittäistapaus.
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #65 : 17.08.2020, 15:51:46 »
Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.

Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.

Jostakin luin tai kuulin, että EU:ssa olis 3000 valkovenäläistä vaihto-opiskelijaa.

Ja tuosta salamyhkäisyydestä olisi kiva saada henkilökohtaisia kokemuksia; onko kukaan hommalainen käynyt tuossa maassa?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 374
  • Liked: 7528
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #66 : 17.08.2020, 16:25:07 »
Mahtaako Valko-Venäjä kieltää ihmisten maastamuuttoa sillä en ole kuullut mistään valkovenäläisistä missään muussa Euroopan maassa? Luulisi että tuollaisesta maasta muuttaisi ihmisiä pois satoja tuhansia jos se vain olisi mahdollista.

Valko-Venäjä lienee muutoinkin Euroopan salamyhkäisin maa.

Kuulemma monet Valko-Venäläiset käyvät Puolassa töissä. Ja kait tänäpäivänä pystyy muuttamaan muualle jos niin haluaa ihan mistä hyvänsä paitsi pohjois-koreasta.

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38006
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #67 : 17.08.2020, 16:39:51 »
Mieleen tulee ainakin yksi puolituttu valkovenäläinen koodari joka on pääkaupunkiseudulla töissä. Ja kyllähän Valko-Venäjälle on normaalilla viisumiprosessilla päässyt (itse en ole käynyt mutta moni kaveri kylläkin), nykyään pääsee tiettyjen ehtojen täyttyessä jopa ilman viisumia. Ulkovalkovenäläisten olen kyllä kuullut vihaavan valtakoneistoa sydämensä kyllyydestä, mutta maassa olevien sukulaisten vuoksi heidän on jotenkin tultava sen kanssa toimeen.
« Viimeksi muokattu: 17.08.2020, 16:44:10 kirjoittanut foobar »
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Vaniljaihminen

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 830
  • Liked: 7725
  • Seksikäs kristallilumisuklaa
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #68 : 17.08.2020, 22:27:13 »
On Valko-Venäjän tilanteessa kyllä avoimiakin kysymyksia, että mikäli jos Lukashenko kaatuu, tuleeko sen tilalle joku samankaltainen nuiva kansanvalta kuin Puolassa, vaiko joku barackobamalainen "wroong saaid of history" -tyyppinen idealistiryhmä.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

nollatoleranssi

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 15 973
  • Liked: 13231
  • Puhekin on teko
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #69 : 17.08.2020, 22:31:38 »
Valko-Venäjän sisäiset kahinat tuo mieleen Ukrainan samantyyppiset ongelmat.

Venäjän kannalta ajateltuna on paljon helpompi puolustaa parhaimman aatevelimaan diktaattoria kuin antaa valta Naton maahan Liettuaan paenneelle vastaehdokkaalle.

Baltian mailta oli erittäin järkevä ratkaisu mennä yhdessä Natoon heti kun tilaisuuden saatuaan.

Mielenkiintoista on sekin, että Venäjä pelkää yhtä paljon demokratiaa kuin länsivaltojen globalistijohtajat.

Jorma M.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 866
  • Liked: 18329
  • tökerö, tyhmä ja köyhä
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #70 : 17.08.2020, 22:44:17 »

Jälleen kerran asetelma missä ei ole hyvää vaihtoehtoa.

Hieman kummastelen niitä jotka luulevat että a) Lukan kaatamisella ja/tai b) vallankumouksella olisi lähinnä hyviä seurauksia. Siis Suomen, suomalaisten, Euroopan tai Lännen kannalta.

Kaiken huippu tietysti olisi tilanne missä Venäjä ja ties sen jälkeen kuka hyvänsä, esim Nato ja Ukraina sotkeutuvat asiaan.

Miettikää mikä Baabel potenssiin 3 siitäkin voi tulla.

^^^ Jäsen Kivimies ei nyt ainakaan kommunisti ole
« Viimeksi muokattu: 17.08.2020, 22:46:22 kirjoittanut Jorma M. »

RP

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 471
  • Liked: 14381
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #71 : 17.08.2020, 23:53:13 »
Tiedä häntä. Valko-Venäjän oppositiosta on sanottu, että se ei olisi mitenkään erityisemmin länsimyönteistä tai Venäjä-vastaista, vain yksinkertaisesti Lukashenko-vastaista. Toisaalta ei olisi vaikea uskoa, että ainoa syy miksi Putin ei halua vallanvaihtoa on, että hän ei halua uutta ennakkotapausta siitä kuinka mieltä osoittamalla ja lakkoilemalla elinikäinen diktaattori saadaan vaihdettua. Jos Lukashenko vain sattuisi tukahtumaan päivällispihviinsä, Putinin pitäisi hillitä itseään, ettei näyttäisi liian tyytyväiseltä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 448
  • Liked: 9924
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #72 : 18.08.2020, 00:12:15 »

Tiedä häntä. Valko-Venäjän oppositiosta on sanottu, että se ei olisi mitenkään erityisemmin länsimyönteistä tai Venäjä-vastaista, vain yksinkertaisesti Lukashenko-vastaista.


Olisiko tässä periaatteessa oikea rako markkinoida Valko-Venäjälle demokratiaa?
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

Ari-Lee

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 36 917
  • Liked: 36047
  • Sarkasmoitunut työvoimapulareservi ♂Syyllinen☦
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #73 : 18.08.2020, 01:27:12 »
Puolan mukaan Valko-Venäjä on käynnistänyt sotaharjoitukset länsirajallaan. Tulee hakematta mieleen joku mainilan-laukaus-skenaario, koska Lukashenkolla on suuri paine osoittaa, että länsi pyrkii hyökkäämään Valko-Venäjälle (ja saada sitä kautta oikeutus Venäjän tukeen muidenkin, kuin tunnuksettomien joukkojen ja välineiden osalta).

Sama juolahti ensimmäisenä. Sairaan nerokas suunnitelmahan se on. Siis diktaattorin kannalta. Ja toimii joka kerta. Ja jos false flag paljastuu sen voi kiistää taas maailmantappiin.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

kivimies

  • Vieras
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #74 : 18.08.2020, 01:34:20 »
Pyydän anteeksi, että aiemmissä kirjoitukissani sanottiin asioita, jotka eivät sovellu toimivaan keskusteluun.

Valko-Venäjän vaalit olivat selkeästi vilpillisiä, mutta se ei tarkoita, että maassa pitäisi järjestää värivallankumous.

Olen sitä mieltä, että mieluummin nykyinen diktatuuri kuin värivallankumous.


« Viimeksi muokattu: 18.08.2020, 01:36:31 kirjoittanut kivimies »

Nikolas

  • Nimellinen
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 6 448
  • Liked: 9924
  • Tiellä Rhodesiasta Zimbabween
    • Kirjoitelmia
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #75 : 18.08.2020, 02:42:03 »
Lukashenko alkaa olla eläkeiässä. Jos hänellä ei ole hirveää syntilistaa taakkana, mistä en ole varma, sitten hänen kannattaisi suunnitella vähittäinen vallan siirto itseltään Valko-Venäjän kansalle, kuitenkin siten, ettei mikään valtioelin (lähinnä parlamentti) voisi anastaa kansalle kuuluvaa valtaa prosessin aikana. Oletan että rauhanomainen siirtyminen eläkkeelle olisi hänelle itselleenkin mieluisa poliittisen uran päätös.
Kansalaisaloite: Energiaitsenäisyys – irti roistovaltioiden energiakahleista!

Jokainen joka ei myönnä Suomen olevan vekselivetoinen velkaelvis voi jättää ministerinsalkkunsa ovelle ja painua vaikka helvettiin.
—Waldseemüller

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 229
  • Liked: 1471
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #76 : 18.08.2020, 08:50:35 »
Valko-Venäjän kommunistipuolue tukee Lukashenkoa, onhan hän pitkäaikainen minineuvostoliiton diktaattori.

Mielenosoitukset ovat tärkeitä siksi, että demonstraatiolla todistetaan voima.

Kun puhutaan pienien vihreiden miesten liikkeistä Valko-Venäjän rajalla niin muistetaan, että se on Venäjän läntinen sotilaspiiri. Ne ovat siellä koko ajan. Tosin sitten se, että ylittävätkö he Valko-Venäjän rajan ja millainen on venäläisten ja valko-venäläisten reaktio, mutta tällä kertaa ei tarvitse sanoa, että yllätyitkö.

Charter 97 on valko-venäläinen demokratiaa kannattava uutistoimintaa harjoittava kansalaisjärjestö. Heidän palvelimen lähetysnopeus vaikuttaa hitaahkolta mielenosoituksista koottu video- ja kuvakavalkadi huomioiden.

https://charter97.org/ru/news/2020/8/17/389921/

Valko-Venäläisen televisiokanavan johtaja erotettiin ja kanava suljettiin rehellisten uutisten näyttämisen takia.

https://charter97.org/be/news/2020/8/17/389942/

Valko-Venäjän presidentin Svetlana Tikhanovskayan melko yllätyksetön viesti valko-venäläisille. Laitan you tube linkin siksi, että tässä on käännös suomeksi videon asetuksissa.

https://www.youtube.com/watch?v=03FhjOpAiTs

« Viimeksi muokattu: 18.08.2020, 09:07:49 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Hämeenlinnan Oraakkeli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 13 374
  • Liked: 7528
  • لا يوجد إله غيره من الشيطان والنبي محمدا أو خادمته
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #77 : 18.08.2020, 09:43:54 »
Pyydän anteeksi, että aiemmissä kirjoitukissani sanottiin asioita, jotka eivät sovellu toimivaan keskusteluun.

Valko-Venäjän vaalit olivat selkeästi vilpillisiä, mutta se ei tarkoita, että maassa pitäisi järjestää värivallankumous.

Olen sitä mieltä, että mieluummin nykyinen diktatuuri kuin värivallankumous.
Tuossa ei kysytä kenenkään mielipidettä. Taitaa käydä niin että vallankumous tulee jos Lukashenkka ei osaa olla diplomaattinen.

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Liked: 2877
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #78 : 18.08.2020, 12:17:12 »

edit. ja vielä Halla-ahon mielipide täälläkin esitettyihin stabiliteettimaalailuihin:
« Viimeksi muokattu: 18.08.2020, 12:40:09 kirjoittanut Julleht »
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Intermarium

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 140
  • Liked: 268
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #79 : 18.08.2020, 12:37:53 »
Lainattu huomio: Lukashenkan vastustajat kykenevät osoittamaan mieltään polttamatta autoja, rikkomatta ikkunoita ja ryöstämättä kauppoja.

Niinpä tosiaan Belarussin mielenosoituksissa on selkeä ero, kun niitä vertaa BLM-rähinöihin tai vaikkapa kevään 2007 pronssisoturimellakoihin Tallinnassa. 

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 793
  • Liked: 11596
  • Punavihreäkriittinen
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #80 : 18.08.2020, 13:42:16 »
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 814
  • Liked: 16791
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #81 : 18.08.2020, 14:19:40 »
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista?  Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 793
  • Liked: 11596
  • Punavihreäkriittinen
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #82 : 18.08.2020, 14:54:19 »
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista?  Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.

Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Faidros.

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 27 867
  • Liked: 24832
  • Blues for Allah
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #83 : 18.08.2020, 15:08:40 »
En usko Putinin toimivan samoin kuin Ukrainassa. Valko-Venäjällä ihmiset ei haikaile länteen, kun ovat olleet entisen NL:n toimivin osa.
Putin voittaa joka tapauksessa, kaatuu Lukashenka tai ei, siksi Venäjä ei puutu juuri nyt peliin.
Myöskään oppositiojohtaja(mikäsenytoli) ei ole erityisen EU-myönteinen, joten hänkin voi sopia Venäjälle.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Alex Jones

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 410
  • Liked: 631
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #84 : 18.08.2020, 15:12:31 »
Valko-Venäläisillä voi olla erilainen käsitys demokratiasta kuin meillä. Assadiakin haluttiin syrjäyttää Syyriassa, mutta ei haluttu kertoa että hänet olisi korvannut joku huonompi ja pahempi diktaattori.

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 793
  • Liked: 11596
  • Punavihreäkriittinen
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #85 : 18.08.2020, 16:06:55 »
Itse Venäjänä vaan vallottaisin koko Valko-Venäjän ja puolet Ukrainasta, kaikki jotka vastustaisi ajaisin maanpakoon esim länsi-Ukrainaan jolle sallisin itsenäisyyden - koska niitä ei kuitenkaan voi integroida yhtä helposti. Itä-Eurooppalaiset arvostaa ja kunnioittaa vain voimaa ja halveksii heikkoutta. Hetken itkemisen jälkeen nuo alueet olisi lojaaleja Moskovalle. Vähän kuten Venäjä tuhosi Tsesenian mutta nykyisin alue on lojaali Putinille vaikka Putin tapatti tuhansia paikallisia siellä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Liked: 2877
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #86 : 18.08.2020, 16:15:18 »
Itse Venäjänä antaisin kansojen olla itsenäisiä ja päättää omasta kohtalostaan demokratialla, tai millä ikänsä rajojensa sisällä asiat parhaaksi tavaksi näkevät hoitaa. Venäjän federaation tuhoahan se tarkoittaisi, mutta Suomen geopoliittiselle asemalle se taas olisi äärimmäisen hyvä. Kaikenlainen autoritarismi ja pakkovalta on pahasta, jos Putin & oligarkit siinä sivussa menettävät valtansa ja asemansa, iso kyynel. Tärkeintä on ihmisten oikeus päättää omista asioistaan mahdollisimman täysivaltaisesti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 17 814
  • Liked: 16791
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #87 : 18.08.2020, 16:19:37 »
Putin on tietenkin huolissaan jos V-Venäjä muuttuu demokratiaksi, koska silloin sitä ideologiaa leviää myös Venäjän nuorisoon. Ja demokratia-kehitys on vaarallista Venäjällä koska Venäjällä on paljon alueita jotka mielellään haluaisi laajempia vapauksia, autonomiaa tai jopa täyttä itsenäisyyttä. Venäjän etujen mukaista ei tietenkään olisi sallia moista.

Siis Putinin, silovikkien ja oligarkkien yhteisten etujen mukaista?  Jännästi usein näytetään sotkevan Putinin ja hänen hallintonsa etu ja Venäjän ja venäläisten etu. Ne eivät aina ole luonnollisesti sama asia.
No jos Venäjä haluaa geopoliittisesti olla merkittävä ja itsenäinen maa niin sen pitää tietenkin olla yhtenäinen, eikä menettää alueitaan. Toki voihan se olla, että ihmisten kannalta olisi kivempi jos Venäjä hajoaisi vaikka 15x eri itsenäiseen valtioon mitä sitten ulkovaltojen esim USA:n tai Kiinan olisi helppo manipuloida.

Riippuu vähän mitä juttuja arvostaa...

Jos pistääkö päänsä sankoon ja luulee katselevansa maailmaa?

Autoritaarinen diktatuuri hajoitti Neuvostoliiton. Autoritaarinen diktatuuri taitaa hajottaa seuraavaksi Venäjän? Jos et kykene ymmärtämään, että diktaattorin asemassa olevan hallitsevan klikin , joka imuroi rahaa Venäjän luonnonvaroista ja yhteiskunnasta itselleen, etu ei ole venäläisten ja Venäjän etu, niin ei sille mitään voi. Mitä tiedät ja miten tunnet Venäjää? Itse sattuneesta syystä tunnen ja olen siellä jokusen vuoden elellytkin. Ja ihan ihmisten kautta Valko-Venäjänkin tilanne on ikävää seurattavaa. Tunnen sattuneesta syystä sieltä paljon ihmisiä. Ja lähipiirillä on jopa kiinteää omaisuutta maassa.

Nykyhallinto ei ole kyennyt uudistamaan taloutta, koska  uudistaminen vaikeuttaisi varastamista. Kai tiedät, että noin viidenneksestä venäläistalouksista ei ollut vuonna 2019 sisävessaa!

https://www.themoscowtimes.com/2019/04/02/indoor-plumbing-still-a-pipe-dream-for-20-of-russian-households-reports-say-a65049

Jos joku sen maan rikkoo on nykymeno. Talous ei uudistu. Talous ei kasva. Hyvinvointi on alkanut ottaa monilla alueilla takapakkia. Ihan kuin kävi Neukkulalle. Ja loppu tulee taas olemaan historiaa, ellei sitä saada oikeamaan. Eikä nykymenolla ole eväitä muuttaa tilannetta. Kymmenen vuotta meni ylös. Sitten muutama vuosi stagnaatioa. Nyt suunta on... Ihmetyttää tuo pussipäässä autoritaarisen diktatuurin ihailu, pelkän diktatuurin takia?

Siis miten hyvin tunnet oikeasti Venäjää? Ja elämää siellä?
« Viimeksi muokattu: 18.08.2020, 16:25:13 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

foobar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 927
  • Liked: 38006
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #88 : 18.08.2020, 16:52:07 »
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Mikke70

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 999
  • Liked: 606
Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #89 : 18.08.2020, 17:20:55 »
^ 98% venäläisistä tienaa kuussa alle sata tuhatta ruplaa (noin 1140 euroa), ja 73% alle 25 tuhatta ruplaa (noin 290 euroa). (Lähde RBC:n kysely.) Lähes kaikkien elämä Venäjällä on rahallisesti tolkuttoman onnetonta ottaen huomioon että valtio näyttelee suurvaltaa. Ja niin, tulotaso on laskenut viime vuosina. Pitää olla kova usko johonkin reaalielämästä irti olevaan jotta tuntee myötämielisyyttä Venäjän hallintoa kohtaan...

Samaan aikaa taitaapi Putin olla yksi maailman rikkaimmista ihmisistä...
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don’t find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

Tagit: