Kirjoittaja Aihe: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä  (Luettu 129550 kertaa)

Aallokko

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 681
  • Liked: 7293
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #900 : 17.11.2021, 10:08:09 »
^Juuri näin. Yksinomaan se, että Suomi lopettaisi vastikkeettoman elätyksen tarjoamisen pudottaisi "turvapaikanhakijoiden" määrän mystisesti lähelle nollaa.

Jos jokainen puurolusikallinen pitäisi ansaita työllä kivilouhoksilla ja risusavotoissa kaukana diskopallojen loisteesta, näkisimme keitä ovat ne oikeasti hädänalaiset. Nurisematta kovaa duunia painavat ja parakkipunkastaan kiitolliset tyypit olisivat asenteeltaan sellaisia, että heidän integroitumisessaan osaksi yhteiskuntaa olisi jopa toivoa.

insinörtti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 012
  • Liked: 5119
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #901 : 17.11.2021, 10:36:19 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Puolalaisset sotilaat ovat käyttäneet kyynelkaasua Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Maan ministeriö kertoi siirtolaiset hyökkäsivat sotilaita vastaan heittämällä kiviä ja yrittivät tuhota rajalla olevan aidan.
Ainakin yksi puolalaisviranomainen on loukkaantunut vakavasti rajaselkkauksessa.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.

kirjoitusvirheet tekstiteeveen.

Yllä oleva kiteyttää maailman absurdiuden yhteen ruutuun.

Kallovammainen puolalaisrajavartija viedään rajakonfliktista lanssilla sairaalaan ja Lavrov valittaa siirtolaisten kohtelusta.

-i-

Tuli siellä yhdelle hyökkääjällekin kallovamma: takarivin sotilas oli valinnut vähän liian suuren katukiven, jolloin se muksahtikin eturivin taistelijaa takaraivoon, eikä päässyt perille Puolan poliisin päähän. Videot olivat kyllä kuin suoraan luontofilmistä: heiteltävien esineiden kokoa tai muotoa ei sen kummemmin analysoitu, vaan ne vain paiskattiin matkaan kovan metelin saattelemana.

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 552
  • Liked: 64827
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #902 : 17.11.2021, 11:00:21 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Puolalaisset sotilaat ovat käyttäneet kyynelkaasua Valko-Venäjän vastaisella rajalla.
Maan ministeriö kertoi siirtolaiset hyökkäsivat sotilaita vastaan heittämällä kiviä ja yrittivät tuhota rajalla olevan aidan.
Ainakin yksi puolalaisviranomainen on loukkaantunut vakavasti rajaselkkauksessa.
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.

kirjoitusvirheet tekstiteeveen.

Yllä oleva kiteyttää maailman absurdiuden yhteen ruutuun.

Kallovammainen puolalaisrajavartija viedään rajakonfliktista lanssilla sairaalaan ja Lavrov valittaa siirtolaisten kohtelusta.

-i-

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Venäjä nimenomaan haluaa että tämä homma eskaloituu, että pääsisivät jeesustelemaan EU:n toiminnasta. Ei ryssää kiinnosta paskaakaan vaikka Puola ampuisi kaikki siirtolaiset siihen rajalle, ainoastaan se että saa nolattua EU:n, ja ja rikottua EU-maiden rintaman. Mistä luulette näiden siirtolaisten saaneen kyynelkaasua? Tuskin sitä edes Lähi-idässä saa ottaa lentokoneeseen mukaan.

Kerrotko mitä en ymmärtänyt, kun se ymmärtäminen on mielestäsi niin vaikeaa?

Minähän vain totesin tilanteen. Valkovenäjä tuo rajalle väkeä, nämä alkavat rähinöimään ja Lavrov valittaa ottavan/saavan puolen toimista "viattomia" kohtaan. Näin se itä toimii.

Ja aivan vastaavasti toimivat suvakitkin Suomessa 2015 jälkimainingissa. Matuvyöry tulee Suomeen, matu raiskaa, Suomi yrittää palauttaa ja marjaanatoiviaiset laulaa poliisin konepellillä virsiä ja RHC ja Rasmus kiljuu ihmisoikeuksia raiskaajalle ja haukkuu suomalaisia rasisteiksi.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 26 552
  • Liked: 64827
  • Kekkosen re-inkarnaatio
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #903 : 17.11.2021, 13:26:57 »
Lainaus
Näillä ehdoilla Aljaksandr Lukashenka tarjoutui lopettamaan siirtolaiskriisin
----

Ahaa.... Tunnustaako Lukashenka viimein aiheuttaneensa siirtolaiskriisin?

Vai näkeekö se kriisin spontaanisti alkaneena ilmiönä, johon häneltä löytyy ihmisoikeuksia kunnioittavat humaanit pysäytyskeinot?

Nyt kannattaisi suostua kaikkiin vaatimuksiin ja katsoa mitä Lukashenka tekee. Sitten kun ne ovat leirittäneet tai ampuneet tai pakkosiirtäneet Siperiaan kaikki siirtolaiset, voitaisiin uudelleen neuvotella niistä pakotteista ja ihmisoikeuskysymyksistä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 108
  • Liked: 10837
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #904 : 17.11.2021, 13:35:06 »
Puolan puolelta kuvattua. VV erikoisjoukot yrittävät pakottaa pampuilla hakkaamalla ja kaasusumutteella iäkkäitä naisia rajan yli, jotka eivät ole asiasta innoissaan. Semmoista neljä raavasta ukkoa vs. yksi mummeli menoa. Voi taivas noita paskakasoja, puolalaiset saisivat laittaa pari jäähdytysreikää per steroidijannu, niin ehkä se mummojen hakkaaminen jäisi vähemmälle huomiolle.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 266
  • Liked: 133625
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #905 : 17.11.2021, 13:37:40 »
Yle: Pyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta 17.11.2021

Lainaus
1. Ovatko rajalla olevat ihmiset turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia?

Molempia.

Valko-Venäjä on houkutellut paikalle enimmäkseen Irakin kurdeja. Iso osa heistä on lähtenyt kohti EU:ta töiden ja paremman elämän perässä.

Mediatietojen mukaan rajalla on myös ainakin syyrialaisia, afganistanilaisia, jemeniläisiä ja ihmisiä eri Afrikan maista.

On mahdollista, että heidän joukossaan on turvapaikkaperusteet täyttäviä henkilöitä, jotka pakenevat vainoa.

Kuinka paljon? Sen arvioiminen on mahdotonta, sanoo Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors.

– Kategorisesti ei voida sanoa, että he ovat ilmeisen perusteettomia turvapaikanhakijoita. Kaikista näistä maista tulee ihmisiä, joilla on suojelun tarvetta. Se pitäisi yksilöllisesti tutkia, Lindfors sanoo.

Hän uskoo, että moni on hakemassa parempaa tulevaisuutta, koska elämä on näköalatonta.

– Ei siinäkään mitään väärää ole. Ongelma on se, jos Eurooppaan ei pääse muuten kuin hakemalla turvapaikkaa, Lindfors sanoo.

Ei taatusti ole ongelma, jos Eurooppaan ei pääse fiiliksen mukaan ilman perusteltua syytä.

Lainaus
Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi pitää valitettavana, että kuviossa sekoittuvat siirtolaiset ja turvapaikanhakijat.

Heitä koskevat aivan erilaiset oikeudelliset määräykset, hän korostaa.

– Jos maailma olisi täydellinen, olisi kaksi reittiä: toiseen menisivät ne, jotka hakevat turvapaikkaa, ja toiseen ne, jotka haluavat tulla siirtolaisina paremman elämän vuoksi, Koskenniemi sanoo.

Jos maailma olisi edes jollain lailla järkevä, turvapaikanhakijat ohjattaisiin turvaan muualle kuin Eurooppaan. Sen jälkeen tosin olisi aika vähän turvapaikanhakijoita.

Lainaus
2. Onko Puolalla oikeus estää heidän pääsynsä maahan?

Kyllä ja ei.

Martti Koskenniemen mukaan lähtökohtana on, että itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa. Valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse.

Puola ei ole myöskään sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään rajansa auki, Koskenniemi huomauttaa.

– Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle, hän sanoo.

Kiitos. Tosin tästä sitten hieman peruutetaan.

Lainaus
Rajalla palelevat ihmiset eivät ole Puolan valtion alueella, mutta he saattavat olla Puolan tosiasiallisessa määräysvallassa.

Tässä mennään hienovaraiseen tulkintaan, Koskenniemi sanoo.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on antanut ratkaisuja siirtolaisten kohtelusta Välimerellä rannikkovartiostojen kiinni ottamissa veneissä – ja viime aikoina myös Valko-Venäjän rajametsissä.

Niiden perusteella henkilöitä ei voi kohdella epäinhimillisellä tavalla, jos he ovat jonkin valtion tosiasiallisessa kontrollissa.

– Niin kuin siinä rajan pinnassa ollaan, varsinkin jos rajaviranomaiset ovat ottaneet jo heidät kiinni, Koskenniemi sanoo.

Tavataan oikeudessa.

Lainaus
3. Miten tilanne voisi ratketa kansainvälisen oikeuden näkökulmasta?

Käytännössä vain EU:n omilla turvapaikkasäännöillä.

Itsevaltainen Valko-Venäjä käyttää kansainvälisiä sopimuksia hyväksi propagandassaan. Sen mukaan Puola ei noudata sääntöjä, koska se ei ota vastaan turvapaikanhakijoita.

Pakolaissopimus on alun perin luotu tarkoitukseen, jossa yksittäinen turvapaikanhakija tai pieni joukko kolkuttaa valtion ovea selvässä kriisitilanteessa, muistuttaa kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi.

Sopimus ei sovellu sellaisenaan nykytilanteeseen.

Ideaalia olisi, jos YK:n pakolaissopimus neuvoteltaisiin uusiksi, mutta Koskenniemi pitää sitä epärealistisena. Voimassa oleviin ihmisoikeussopimuksiin hän ei kajoaisi.

Koskenniemi on toisaalla todennut, että hän ei kajoaisi pakolaissopimukseen, koska se luultavasti päivitettäisiin sellaiseksi, että se estäisi järjestelmän nykyisenlaisen väärinkäytön. Koskenniemi ei tietenkään käyttänyt sanaa väärinkäyttö, mutta hän kyllä tiedostaa tilanteen.

Lainaus
Päähuomio pitää siksi suunnata EU:n turvapaikkajärjestelmään, jonka uudistamista komissio ehdotti viime vuonna.

– Realistisin ja paras tie olisi se, että EU-maat hyväksyisivät paketin, Koskenniemi sanoo.

Paketin on tarkoitus korvata vanhentuneet periaatteet siitä, miten EU-maat jakavat vastuuta turvapaikanhakijoista. Nyt tietyt maat kantavat muita selvästi isomman vastuun.

Totaalisen järjetön ajatus.

Itärajan tilanteeseen sovellettuna komission turvapaikkapaketin hyväksyminen tarkoittaisi, että tulijat lennätettäisiin kiintiöiden mukaan EU-maihin, vaikka heitä tulisi sata miljoonaa. Puolan ja muiden itärajan maiden rajaviranomaisilla ei olisi enää mitään insentiiviä pidätellä vyöryä, koska korkeintaan pieni osa tulijoista jäisi edes väliaikaisesti maahan.

Lainaus
Pakolaisneuvonnan Pia Lindforsin mukaan jo nykyinen turvapaikkalainsäädäntö toimisi, jos vastuuta vain jaettaisiin.

– Jäsenmaita ei nytkään pakoteta palauttamaan turvapaikanhakijoita esimerkiksi Välimeren maihin, vaan hakemukset voi käsitellä muuallakin. Se on valintakysymys, Lindfors sanoo.

Jos EU-maat haluaisivat osoittaa solidaarisuuttaan Puolalle, he voisivat siirtää rajalla olevia turvapaikanhakijoita muihin maihin, Lindfors ehdottaa.

Miksi ihmeessä? Ja miten se olisi solidaarisuuden osoitus Puolalle, kun tulijat nimenomaan eivät halua hakea turvapaikkaa Puolasta? Solidaarisuutta olisi lähettää ulkorajamaille piikkilankaa.

Lainaus
Pia Lindfors ei usko, että Valko-Venäjällä on intressiä tai edes kykyä jatkaa ihmisten roudaamista Minskin kautta loputtomasti. Siksi EU katkaisisi hänen mielestään presidentti Aljaksandr Lukašenkan operaation parhaiten näyttämällä, että se noudattaa omia sääntöjään, kuten turvapaikkahaun periaatetta.

– Hybridivaikuttaminen toimii, kun EU menee paniikkiin muutamasta tuhannesta ihmisestä ja alkaa itse murentaa omaa perustaansa. Sillä pelataan Lukašenkan ja mahdollisesti Putinin pussiin, Lindfors sanoo.

Kaikki päinvastoin viittaa siihen, että Valko-Venäjällä ja Turkilla ja miksei tarvittaessa Venäjälläkin on intressiä ja kykyä jatkaa ihmisten roudaamista EU:n rajoille. Eikä katastrofiin tarvita aktiivista vaikuttamista, vaan riittää pelkkä tieto, että raja on auki. Miljoonat tulevat, aivan kuten Lindforsin unelmissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ajattelija2008

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 8 652
  • Liked: 12545
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #906 : 17.11.2021, 13:38:09 »
Lainaus
Näillä ehdoilla Aljaksandr Lukashenka tarjoutui lopettamaan siirtolaiskriisin
----

Ahaa.... Tunnustaako Lukashenka viimein aiheuttaneensa siirtolaiskriisin?
Tuossahan se tuli. Lukashenkan "ase" on osoittaa EU-johdon moraalittomuus ja epäloogisuus. EU-johto kun väittää laittomien siirtolaisten olevan rikkaus ja että ihmisoikeudet vaativat jokaisen laittoman tulijan päästämistä maahan ja elättämistä. Lukashenka tarjoaa EU-johdolle tilaisuutta rikastua.

Jos EU ei olisi niin läpikotaisin valheellinen laittomia siirtolaisia koskevassa politiikassa, niin mitään asetta ei olisi. Tuskin kukaan kuitenkaan kuvittelee, että EU-johto torjuisi ongelman alkamalla rehelliseksi.

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 108
  • Liked: 10837
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #907 : 17.11.2021, 14:01:31 »
Sitä mietin, että käyköhän tässä niin kutsutusti "pikkupojat", eli VV kautta rikolliset siirtolaiset valmistavat sen "hukkuneen pojan", joka saa läntisen median sekoamaan kuten 2015? Eli "Katsokaa nyt, se on kuollut lapsi, RAJAT AUKI!". Kun katselee tätä nykyistä menoa, jossa lapsia kohdellaan sillä tavoin, että huostaanotto olisi välitön esimerkiksi Suomessa ja sanktiot varmoja tuollaisille vanhemmille, niin ihmetellä pitää, että joku vielä kuvittelee näiden ihmisten "uneksivan paremmasta tulevaisuudesta Euroopassa". Sitä ei ole eikä tule tuollaisille ihmisjätteille. Sama hyväksikäyttö jatkuu ja jatkuu vaan täällä, mutta nyt paikallisten valkoisen väestön rahoilla. Tuo tulijaporukka on pelkkää hyväksikäyttäjää täynnä, joka saatanan tyypillä on psykopaattisia luonteenpiirteitä.

Oksettavaa touhua ja vielä enemmän oksettaa se, että täällä Suomessa media nuolee Lukasenkon persettä uutisoimalla valeuutisia päivisin ja sitten "korjailemalla" ne oikeaan muotoon joskus yön pikkutunneilla, jolloin kukaan ei enää niitä lue, vaan valeuutinen jää muistiin.


Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

akez

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 156
  • Liked: 40462
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #908 : 17.11.2021, 14:03:58 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.

Lavrov on tuolla lausunnolla liittynyt yhteiseen rintamaan Suomen ja EU:n punavihreiden, suvakkien ja vajakkien kanssa. Kaikille näille on yhteistä, että he haluavat horjuttaa Euroopan valtioita ja aiheuttaa tuhoa niiden yhteiskunnille. Lavrovin motiivi on arvatenkin valtakamppailu ja geopolitiikka, mutta noiden muiden piirien motiivit jäävät hämäriksi. Reaalimaailmalle vieraita, omaa kansaa kohtaan moraalittomia ja itsetuhoisia ne ainakin ovat. Sairaus, huumeet ja vastaavat syyt tulevat helposti mieleen. Toisaalta jotkut hääräävät kyllä hulluja rahasta, etenkin eräät poliitikot. Liekö hyvä palkkio jo luvassa korvaamaan kaikkien edessä narriksi ja ääliöksi ryhtymisen, sekä siitä seuraavan maineenmenetyksen haitat? Joillekin raha toki pehmustaa niin mukavasti elämää, että ryhtyvät mihin vaan. Rahan turvin voi lopulta liueta vaikka sinne missä pippuri kasvaa, jossa viimeistään incognito.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Väestönvaihtaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 049
  • Liked: 2480
  • Tolkun ihminen.
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #909 : 17.11.2021, 14:10:48 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.

Lavrov on tuolla lausunnolla liittynyt yhteiseen rintamaan Suomen ja EU:n punavihreiden, suvakkien ja vajakkien kanssa. Kaikille näille on yhteistä, että he haluavat horjuttaa Euroopan valtioita ja aiheuttaa tuhoa niiden yhteiskunnille.
Venäjä on päiviä sitten todennut, että EU:n tulisi ottaa vastaan Valko-Venäjällä majailevat turvapaikanhakijat. Venäjän intresseissä on luoda EU:hun mahdollisimman suuri huonosti kotoutuvien maahanmuuttajien väestö.

repo

  • Kannatusjäsen
  • Jäsen^^^
  • ****
  • Viestejä: 4 167
  • Liked: 7047
  • Sus siunatkoon
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #910 : 17.11.2021, 14:11:18 »
Toivoa sopii, ettei Putin ala toimittamaan jotain konkreettista Suomen rajapolitiikan testaamiseksi. Olisihan se toisaalta taas popcornien arvoista se sirkus, kun idealisti yrittää ohjeistaa jotain konkreettista. Tai eihän se mitään ole ohjeistanut tähänkään asti. "Ministerin asia ei ole puuttua käytännön toteutukseen" jne muuta vastuun pakoilua.

Milloin Toivotalkoot (Kokoomus+SDP+Keskusta) päättyy Suomessa? Ei hitto kun puistatuksen väreet nousee pintaan lainaukseen korostetusta ajatuksesta Putinin testistä ja meidän poliitikkojen kyvystä selvitä Putinin testistä.

No mutta onhan meillä EU-turvatakuut!1!! Muistaako kukaan, miksi EU:hun liityttiin.

Rallatellaan vain matkalla seuraavaan EU-huippariin "Venäjä, Venäjä, Venäjä".

S tana, kun saisi jonkun tolkun tän kansakunnan johtamiseen. Se eräs mäntyniemen asukas puhui tolkusta, mutta puheiden ja toteutumien erot on nyt niin nähty mm. näissä EU-turvatakuissa ja koko EU-sopimuksissa ettei olisi ollenkaan ihme, jos Putin intoutuisi vähän enemmän koettelemaan pohjoisen länsinaapurinsa turvatakuita muutenkin kuin lennättämällä sotilassuihkareitaan pimeänä ja välillä väärällä puolen rajaa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 266
  • Liked: 133625
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #911 : 17.11.2021, 14:13:33 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.

Lavrov on tuolla lausunnolla liittynyt yhteiseen rintamaan Suomen ja EU:n punavihreiden, suvakkien ja vajakkien kanssa.

Lavrovin motiivit eivät ole koskaan olleet epäselviä, mutta olen kieltämättä joskus ihaillut, kuinka loogisen johdonmukainen hän on ollut länsimaiden politiikan kurmoottamisessa. Ei tällä kertaa.

Nyt menee huonon suvakkiteatterin puolelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Väestönvaihtaja

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 049
  • Liked: 2480
  • Tolkun ihminen.
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #912 : 17.11.2021, 14:46:15 »
Eilen pohdittiin voisiko pakolaisasetta käyttää Kiinaa vastaan. Johtopäätös oli, ettei pakolaisasetta voi käyttää Kiinaa vastaan yhtä helposti kuin Eurooppaa vastaan.

Relevantimpi kysymys on voisiko Kiina käyttää pakolaisasetta Eurooppaa vastaan.

Pekingissä on varmasti seurattu tarkasti kuinka Lukashenko ja Putin laittavat Euroopan kaaoksen partaalle pakolaisaseella. Euroopan vuoden 2015 pakolaiskriisi sai paljon huomiota ympäri maailman. Aasiassa tiedetään varsin hyvin eurooppalaisilla olevan "pienoisia kotouttamisongelmia" pakolaisten kanssa. Olisiko Kiinasta samaan kuin Valko-Venäjästa ja Venäjästä? Kiinalla on valtaa Afrikassa. Jos Eurooppa ei huomioi Kiinan etuja tarpeeksi hyvin, voi olla, että Pekingissä päätetään tukea Välimeren purjehtijoiden harrastustoimintaa hyvinkin anteliaasti. Afrikan räjähdysmäisesti kasvava väkiluku ja Euroopan pienenevä, ikääntyvä väestö pitää huolen siitä, että Euroopan on oltava varuillaan.

Kiinalla on tälläinen ässä hihassaan. Kannattaa pohtia voisiko tulevina vuosikymmeninä maailman toinen supervalta tehdä saman minkä Valko-Venäjä ja Venäjän kaltaiset pikkutekijät. Tällä hetkellä Kiinalla ei ole syytä aiheuttaa pakolaiskriisiä Euroopassa. Kiinan suhteellinen asema vahvistuu koko ajan, ja Afrikasta sekä Lähi-idästä muuttaa siirtolaisia Eurooppaan ilman Kiinan työntöapua. Tämä skenaario on kuitenkin hyvä pitää mielessä.
Tämä on oikeasti uhka. Kiina suorittaa progressiivisen rikastuttavaa, eli YK:n hyväksymää väestönvaihtoa Xinjiangissa ja noin 10 miljoonasta muslimista pitäisi päästä eroon. Ymmärtääkseni esimerkiksi Ruotsi on mennyt jo lupaamaan jokaiselle uiguurille automaattisen oleskeluluvan. Kiinan ja Suomen välillä on vain yksi valtio. Lisäksi Xinjiangista valmistui juuri Kazakstanin kautta suora junayhteys Suomeen. Kiinalaiset ovat numerotietoista porukkaa ja uiguurien rahtaaminen Suomen rajalle tullee loputa halvemmaksi kuin esim. polttouuneissa hävittäminen.
Tämä mahdollisuus ei käynyt mielessäni. Mielessäni oli skenaario jossa Kiina hyödyntää vaikutusvaltaansa Afrikassa laittaen afrikkalaiset ihmismassat liikkeelle kohti Eurooppaa. Kuinka hyvin uiguurit kotoutuvat Eurooppaan? Pakolaisase toimii sitä paremmin, mitä huonommin pakolaiset kotoutuvat uusiin kotimaihinsa. En ole nähnyt asiasta tilastoja. Olen kohdannut vain kaksi lännessä asuvaa uiguuria, joten otanta on sangen pieni.

Kiinan ei väestöpolitiikassaan tarvitse turvautua kansanmurhaan. Uiguurien lisääntyminen han-kiinalaisten kanssa tuottaa riittävän hyvän lopputuloksen.

Lalli IsoTalo

  • "Hallituksenkaataja"
  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 50 690
  • Liked: 93276
  • Emeritus mediaöyhöttäjä
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #913 : 17.11.2021, 14:52:13 »

In the Belarusian propaganda "Polish gas reached the children" (which suddenly were 500+ meters from the crossing in Kuźnica, exactly at the place of the clashes).
— Monikulttuuri = kulttuurien sota
— Maahanmuutto = niskalaukaus alkuperäisväestölle
— Hiilineutraalisuus = ihmiskunnan hirttosilmukka
— Vihreä siirtymä = luontotuho
— Kotimaassaan lomaileva kuuluu kotimaahansa
— Vain konkurssinero ottaa velkaa hyväntekeväisyyteen
— Missä N, siellä R!

Roope2

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 5 052
  • Liked: 9302
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #914 : 17.11.2021, 15:26:44 »

Vapaaherra Adlercreutz moittii meitä, kun emme pelaa turvapaikkapeliä täysin kansainvälisten puhtaitten ja jalojen sääntöjen mukaisesti.

Mutta niin häneltä kuin monelta muultakin jää huomaamatta, että eipä se vastapuolikaan ihan tasantarkkaan noudata sitä alkuperäistä sääntökirjaa. Kuten  olemme huomanneet, niin jo oikeus osallistua turvapaikkapeliin tulkitaan hyvin väljästi ja jos sattuisi häviämään huonoilla korteilla viimeiset panoksensa, pelaaja ei jätäkkään peliään siihen, vaan jää norkoilemaan pelialueelle.

Kyllä viisas ihminen osaa reagoida, jos huomaa, että käytössä on kahdet eri säännöt, ja viheltää pelin poikki omalta osaltaan.
”Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon.”

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Kapseli

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 450
  • Liked: 3187
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #915 : 17.11.2021, 15:26:45 »
On täysin sietämätöntä, että pakolaissopimuksia ei voida päivittää nykyaikaan, jolloin estettäisiin tämän kaltainen pelleily. Ei voi olla niin, että soitat naapurin ovikelloa ja oven avautuessa syöksyt mahallesi eteisen lattialle. Tämän johdosta naapurilla on enää kaksi vaihtoehtoa: tarjota röhnöttäjälle samanlainen elintaso kotonasi kuin sinulla on tai pyytää ystävällisesti poistumaan. Röhnöttäjällä ei tietenkään ole velvollisuutta poistua, joten hyvin usein palataan ensimmäiseen vaihtoehtoon.

Tähän mielenvikaisuuteen iskee Turkki ja muut kaltaisensa maat jos heidän säännöillä ei leikitä. Miksi EU kampittaa itseään.

justustr

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 4 655
  • Liked: 9856
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #916 : 17.11.2021, 16:12:38 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
[/quote]

Ihmettelen missä viipyy VKK:n lausunto. Anohan tuomitsi Aeroflotin vastaiset pakotteet nopeasti sen jälkeen kun Venäjä oli ne tuominnut, joten pitäisi tähän Puolan rajaviranomaisten toimintaankin reagoida.

P

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 19 896
  • Liked: 25356
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #917 : 17.11.2021, 17:22:45 »
YLE tekstiteevee tänään aamulla:

Lainaus
Venäjän ulkoministerin Sergei Lavrovin sanoi että Puolan sotilaiden kyynelkaasun ja vesitykkien käyttöä siirtolaisia vastaan ei voi hyväksyä.
Lainaus
Ihmettelen missä viipyy VKK:n lausunto. Anohan tuomitsi Aeroflotin vastaiset pakotteet nopeasti sen jälkeen kun Venäjä oli ne tuominnut, joten pitäisi tähän Puolan rajaviranomaisten toimintaankin reagoida.

Kääntävät Lavrovin lausuntoa venäjästä, kopioidakseen sen omaksi lausumakseen mahdollisimman tarkasti?
« Viimeksi muokattu: 17.11.2021, 18:08:43 kirjoittanut P »
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Histon

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 805
  • Liked: 5195
  • Puolinuiva
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #918 : 17.11.2021, 18:17:36 »
Lukašenka kyllä kyllästyy lähettämään jos vaan Eurooppa ottaa kaikki vastaan!  :flowerhat:

https://yle.fi/uutiset/3-12190185

Lainaus
Pyrkiikö Puolaan turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia, ja onko Puolalla oikeutta pysäyttää heidät? Viisi kysymystä ja vastausta

Puolan ja Valko-Venäjän rajalle pakkautuneet siirtolaisjoukot ovat monimutkainen kysymys myös kansainvälisen oikeuden näkökulmasta.

1. Ovatko rajalla olevat ihmiset turvapaikanhakijoita vai siirtolaisia?
Molempia.

Valko-Venäjä on houkutellut paikalle enimmäkseen Irakin kurdeja. Iso osa heistä on lähtenyt kohti EU:ta töiden ja paremman elämän perässä.
[...]

2. Onko Puolalla oikeus estää heidän pääsynsä maahan?
Kyllä ja ei.

Martti Koskenniemen mukaan lähtökohtana on, että itsenäinen maa saa suvereenisti sulkea rajansa. Valtion määritelmään kuuluu, että se voi rakentaa rajalleen esteitä, joiden yli ei pääse.

Puola ei ole myöskään sitoutunut mihinkään sopimuksiin, jotka vaatisivat sitä pitämään rajansa auki, Koskenniemi huomauttaa.

– Esimerkiksi vuoden 1951 Geneven pakolaissopimus ei velvoita valtioita päästämään ketään alueensa sisälle, hän sanoo.

Rajalla palelevat ihmiset eivät ole Puolan valtion alueella, mutta he saattavat olla Puolan tosiasiallisessa määräysvallassa.

Tässä mennään hienovaraiseen tulkintaan, Koskenniemi sanoo.
[...]

3. Miten tilanne voisi ratketa kansainvälisen oikeuden näkökulmasta?
Käytännössä vain EU:n omilla turvapaikkasäännöillä.

Itsevaltainen Valko-Venäjä käyttää kansainvälisiä sopimuksia hyväksi propagandassaan. Sen mukaan Puola ei noudata sääntöjä, koska se ei ota vastaan turvapaikanhakijoita.

Päähuomio pitää siksi suunnata EU:n turvapaikkajärjestelmään, jonka uudistamista komissio ehdotti viime vuonna.

– Realistisin ja paras tie olisi se, että EU-maat hyväksyisivät paketin, Koskenniemi sanoo.

Paketin on tarkoitus korvata vanhentuneet periaatteet siitä, miten EU-maat jakavat vastuuta turvapaikanhakijoista. Nyt tietyt maat kantavat muita selvästi isomman vastuun.

Pakolaisneuvonnan Pia Lindforsin mukaan jo nykyinen turvapaikkalainsäädäntö toimisi, jos vastuuta vain jaettaisiin.

– Jäsenmaita ei nytkään pakoteta palauttamaan turvapaikanhakijoita esimerkiksi Välimeren maihin, vaan hakemukset voi käsitellä muuallakin. Se on valintakysymys, Lindfors sanoo.

Jos EU-maat haluaisivat osoittaa solidaarisuuttaan Puolalle, he voisivat siirtää rajalla olevia turvapaikanhakijoita muihin maihin, Lindfors ehdottaa.


4. Rikkooko Puola sääntöjä?
Jos Puola käännyttää turvapaikkaa hakevat automaattisesti, kyllä.

Puola ei ole juurikaan päästänyt mediaa tai avustusjärjestöjä paikalle, joten tapahtumista on vaikea saada tarkkaa tietoa.

Siksi on Koskenniemen mukaan myös vaikea arvioida, rikkooko Puola rajalla kansainvälisiä sopimuksia.

Pakolaissopimus ei velvoita maata päästämään ketään alueelleen, mutta se velvoittaa käsittelemään turvapaikkahakemuksen, jos alueelle pääsee, hän sanoo.

Sopimus velvoittaa myös olemaan palauttamatta hakijaa mahdollisesti vaaralliseen maahan hakemuksen käsittelyn ajan.

Jos hakija on päässyt kontaktiin Puolan viranomaisten kanssa, eikä Puola anna edes mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, se loukkaa tuota palautuskieltoa ja oikeutta hakea turvapaikkaa. Näin katsoo Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors.


5. Onko räikeään hybridioperaatioon mahdollista edes puuttua ilman ihmisoikeusloukkauksia?
Todennäköisesti ei.

Martti Koskenniemi huomauttaa, että Valko-Venäjän ja Puolan rajakriisiä ei voi ratkaista "tuijottamalla oikeusnormeja". Kysymys on ennen kaikkea poliittinen ja humanitaarinen.
[...]
Pia Lindfors ei usko, että Valko-Venäjällä on intressiä tai edes kykyä jatkaa ihmisten roudaamista Minskin kautta loputtomasti. Siksi EU katkaisisi hänen mielestään presidentti Aljaksandr Lukašenkan operaation parhaiten näyttämällä, että se noudattaa omia sääntöjään, kuten turvapaikkahaun periaatetta.

– Hybridivaikuttaminen toimii, kun EU menee paniikkiin muutamasta tuhannesta ihmisestä ja alkaa itse murentaa omaa perustaansa. Sillä pelataan Lukašenkan ja mahdollisesti Putinin pussiin, Lindfors sanoo.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Jorma Teräsrautela

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 787
  • Liked: 3910
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #919 : 17.11.2021, 19:01:22 »
Olisipa joku haastatellut Koskenniemeä näistä asioista jo 2015, niin olisi tullut jo silloin selväksi, ettei laki vaadi kenenkään ottamista Suomeen.

Meillä oli valitettavasti pääministerinä insinööri, joka tykkäsi mieluummin rakentaa siltoja kuin muureja. Sitten naureskeltiin Trumpille Meksikon rajan muurista. Silmät pyöreinä todisti Pirkko Pöntinen töllöttimessä, miten absurdia oli meno, kun oikeistopopulistit vaativat rajan sulkemista.
I was at Re'im.

Sivulause

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 601
  • Liked: 2023
  • Saatan olla väärässäkin.
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #920 : 17.11.2021, 19:18:46 »
Olipa hirveää seurata kun Puopolo haastatteli Purraa ja Swamp-paddlea. Tuo myrkynvihreä noita on ikävän tehokas viestijä. Varmasti omilleen ihan ykkösvaraus, vaikka syöksisikin koko maan sisällissotaan jos pystyisi.

Muutoinhan tuo saisi saadakin mitä tilaa, mutta menee ne omatkin murot kuseen siinä samalla.

Golimar

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 25 119
  • Liked: 44055
  • Ego sum Spartacus
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #921 : 17.11.2021, 23:50:17 »
^
Lainaus


MTV Uutiset
723 tilaajaa
Oppositiopuoleet vaativat perussuomalaisten johdolla välikysymyksessään hallitusta valmistelemaan lain, joka suojaisi Suomea ulkovaltojen hybridivaikuttamista, joissa hyödynnettäisiin siirtolaisvirtoja.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran näkemyksen mukaan hallitus ei ole valmistautunut mahdolliseen kriisiin lainkaan.

Vihreiden Iiris Suomelan mukaan hallitus on tehnyt varautumissuunnitelmaa jo pitkään. Varautumista on lisätty esimerkiksi rajamenettelyjä koskevan lainsäädännön tarkentamisella ja turvapaikkaprosessin mahdollisella nopeuttamisella.

Pitäisikö Suomessa olla suuren siirtolaismäärän kerääntyessä rajan tuntumaan mahdollisuutta, jossa rajat yksinkertaisesti laitettaisiin kiinni eikä kukaan pääsisi läpi?

Lue koko juttu MTV Uutisten verkkosivuilta: 👇
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-ihmisoikeussopimuksista-poiketa-rajaturvallisuuden-vuoksi-riikka-purra-ja-iiris-suomela-taysin-eri-linjoilla/8291724#gs.g8cdcp


Perussuomalaisten Purran ja vihreiden Suomelan siirtolaiskeskustelusta kiivas väittely
https://www.youtube.com/watch?v=ASbYLE39Izg

toumasho

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 3 108
  • Liked: 10837
  • ..and when the machine breaks down, we break down
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #922 : 18.11.2021, 12:04:48 »
RT striimi pitää meitä ajantasalla: Nyt Valko-Venäjä on luonut uuden tukikohdan siirtolaisille logistiikkakeskuksesta. Lukasenko ymmärsi, että tänään alkava usean päivän mittainen sadejakso, joka päättyy ennusteen mukaan pakkasiin, tarkoittaa katastrofia. Ihan hyvä juttu ihmiselämien kannalta, mutta samalla se tarkoittaa sitä, että lämpimään majoitetut ja ruokitut siirtolaiset pääsevät hetkessä rajalle takaisin, kun ilmat paranevat. Tämä on varmasti Lukasenkon tausta-ajatus.

Toivon kovasti, että Puola saisi sen viisi metriä korkean raja-aidan rakentumaan niin nopeasti kuin mahdollista nyt, jos siirtolaisten massa ei ole päivystämässä rajalla ja häiriötä rakennustyölle ei tule. Jos edes muutama kilometri aidataan rajanylityspaikkojen ympärillä ja kaikilla kohdilla, joissa tie menee rajan läpi, niin laiton rajanylitys ja siirtolaisten massoittuminen vaikeutuu huomattavasti. On hemmetin paljon vaikeampaa laittaa pari tuhatta ukkoa kilometrien marssitaipaleen päähän ja huoltaa heitä siellä kuin jossain rajanylityspaikalla, missä nelikaistainen moottoritie tulee perille asti.

Lainaus
Ruptly is live from the logistics centre in Bruzgi on Thursday, November 18.

Belarusian authorities have set up a temporary shelter at a logistics centre in the village of Bruzgi, near the Polish border, on Tuesday, as thousands of migrants remain stranded in the area.

Earlier on Tuesday, Polish forces used tear gas and water cannons to disperse migrants gathered at the closed Bruzgi-Kuznica border crossing. Migrants proceeded to respond by throwing projectiles, resulting in the injury of nine Polish police officers.

The Polish Ministry of Defence also released footage claiming that stun grenades had been used by migrants against the Polish side on Tuesday.

Migrants from the Middle East and Africa headed towards the Belarusian-Polish border on November 8, in the hopes of crossing into the European Union.
« Viimeksi muokattu: 18.11.2021, 12:21:48 kirjoittanut toumasho »
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

kriittinen_ajattelija

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 9 793
  • Liked: 11605
  • Punavihreäkriittinen
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #923 : 18.11.2021, 12:48:18 »
En voi kyllä edes vihainen Lukashenkolle. Mielestäni tämä on 5/5 trollausta ja osoittaa jälleen kerran vaan EU:n heikkouksia.

Koko juttu on absurdia teatteria kuten se on siellä Espanjan Afrikan enklaavissa missä vartijat yrittää estää niitten pääsyn aidan yli mutta sitten jos ne pääsee ne on oikeutettu turvapaikkaprosessiin. Eikö loogisempaa olisi, että sitä mukaan ne ylittää rajan, että ne pidetettäisiin ja lähetettäisiin sinne mistä tulikin saman päivän aikana - niin ei tarvisi näitä teatterileikkejä tanssia. Se on vähän pankin rahat olisi jonkun aidan takana ja vartijat puoli-yrittäisi estää kiipeämästä varkaita aidan yli, mutta jos ne onnistuisi ne saisi rahat itselleen.

Noh eipä siinä, jatkakaa vaan teatterileikkejä V-Venäjällä.

« Viimeksi muokattu: 18.11.2021, 12:50:52 kirjoittanut kriittinen_ajattelija »
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Parzival

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 915
  • Liked: 3946
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #924 : 18.11.2021, 13:07:58 »
Olipa hirveää seurata kun Puopolo haastatteli Purraa ja Swamp-paddlea. Tuo myrkynvihreä noita on ikävän tehokas viestijä. Varmasti omilleen ihan ykkösvaraus, vaikka syöksisikin koko maan sisällissotaan jos pystyisi.

Muutoinhan tuo saisi saadakin mitä tilaa, mutta menee ne omatkin murot kuseen siinä samalla.

Tietty vihreä porukka ei edes haluasi estää 250 000 siirtolaisen tuloa rajan yli vaikka tietäisivätkin ettei kukaan saa turvapaikkaa. Aivan hullua elää omassa fanaattisessa todellisuudessaan vaikka tietäisi kotimaansa tuhoutuvan. Loppujen lopuksi tuollaisen asentaan takana on paljon vihaa ja kaunaa, en siksi voi arvostaa useidenkaan vihreiden tai kaarinahazardien "moraalisuutta" vaikka joidekin haihattelevien maailmanparantajien tuskaa ymmärränkin.

Roope

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 40 266
  • Liked: 133625
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #925 : 18.11.2021, 13:28:57 »
Lainaus
Puolan arvostelu on nyt jäissä, sillä se repisi EU:ta kriittisillä hetkillä

Valko-Venäjän ja Puolan rajalle syntynyt konflikti on monimutkainen ja ristiriitainen, ja juuri sitä hybridivaikuttaminen pyrkii hyödyntämään.
Helsingin Sanomat 18.11.2021

Konflikti on monimutkainen ja ristiriitainen, koska EU tekee siitä sellaisen. Jos EU tekisi vihdoin päätöksen lopettaa turvapaikanhakijoiden päästäminen ja asuttaminen Eurooppaan, konflikti lakkaisi olemasta.

Ainoa mahdollinen järkevä ratkaisu näyttää kuitenkin poliittisesti mahdottomalta, vaikka se tehtäisiin YK:n pakolaissopimuksen vaatimukset täyttäen, koska federalistit eivät voi hyväksyä maahanmuuttovirtojen tyrehtymistä. Euroopan on välttämättä saatava haittamaahanmuuttonsa vaikka sitten kiintiöiden kautta.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
PUOLASSA parhaillaan vieraileva eduskunnan ulkoasiainvaliokunta saa lähituntumaa siihen, miten pirullista ja ristiriitaista on purkaa hybridi­vaikuttamisen seurauksena syntynyttä kriisiä.

Valko-Venäjä on tunnistanut Puolan, Liettuan ja Latvian rajoilta yhden EU:n poliittisista heikkouksista: unionin oikeutus on pitkälti kiinni siitä, että EU pitää kiinni kansain­välisistä sopimuksista – kuten siitä, että hädänalaisia ihmisiä on autettava. Valko-Venäjä kyseenalaistaa tätä periaatetta. Tavoitteena on ajaa Puola ja koko EU ristiriitaiseen tilanteeseen.

Mikä "unionin oikeutus"? Oikeus jeesusteluun ja moraalisäteilyyn vai peräti olemassaolon oikeutus?

Rajojen pitäminen auki Euroopan maita vahingoittavalla tavalla vain siksi, ettei mokutusnarratiivissa ihmisten auttamiseksi muka keksitä muuta keinoa kuin ottaa kaikki halukkaat Eurooppaan, on järjetöntä. Auttaminen voidaan tehdä muualla niin, että ei vahingoiteta Eurooppaa. Sitä paitsi muualla auttaminen on resurssien käytön kannalta luokkaa sata kertaa tehokkaampaa ja kohdistaa avun oikeasti hädänalaisille.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
Mistään ihan uudesta ilmiöstä ei tosin ole kyse. Sotahistorian hämärissäkin ymmärrettiin, että taistelut kannattaa voittaa jo ennen aseisiin tarttumista. Nyt käynnissä oleva manööveri on myös jo nähty Suomen ja Norjan rajalla, Kreikan ja Turkin rajalla ja myös Espanjalle kuuluvassa Ceutan kaupungissa Marokon rannikolla. EU-rajoille pusketaan siirtolaisia olettaen, että heitä käsiteltäisiin turvapaikanhakijoina.

Toisin kuin dokumentoidusti Puolassa, Kreikassa ja Espanjan Ceutassa, Suomen tai Norjan rajoilla ei nähty ulkovallan viranomaisilta "siirtolaisten puskemista".

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
EU-rajoille pusketaan siirtolaisia olettaen, että heitä käsiteltäisiin turvapaikanhakijoina. Jos ei käsiteltäisi, EU näyttäisi hylänneen arvonsa. Tämä antaa tilaa kiristämiselle.

Tilaa kiristämiselle antaa politiikka, jonka mukaan turvapaikkaa hakeneet laittomat siirtolaiset on päästettävä vapaaksi Euroopan alueelle ja asutettava tänne, koska muuta maailmaa ylevämmät "arvot", vaikka sopimukset eivät sellaista edellytä.

Jos tiedossa olisi etukäteen hakemuksen käsittelyn odottelu ainoana maana Puolassa lukkojen takana tai turvan tarjoaminen vain Euroopan ulkopuolelta, rajoilla ei olisi ihmisjoukkoja, joilla kiristää.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
VALKO-VENÄJÄN ja Puolan rajan konfliktiin ei ole tarjolla helposti kansainvälisten oikeuden raameihin solahtavia ratkaisuja.

Kyllä on. Ensinnäkin Puola saa kansainvälisten sopimusten mukaan pitää rajansa kiinni ja estää alueelleen tulon. Toiseksi, Puolan puolelle tunkeutuneet voidaan kansainvälisten sopimusten mukaan sijoittaa esimerkiksi Euroopan ulkopuolelle pakolaisleireille. Ei ollenkaan vaikeaa.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
Puola pelaa yhä omaa peliään. Saksa on tarjonnut Puolalle avuksi poliiseja rajan tilanteen hallintaan, mutta Puola ei ota apua vastaan. Puola kieltäytyy myös Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin operaatiosta.

Saksa ei tarjonnut poliiseja auttamaan Puolaa EU:n ulkorajan kiinnipitämisessä vaan tulijoiden vastaanottamisessa. Myöskään Frontexin joukot eivät toimisi Puolan alaisuudessa estämässä maahanpääsyä vaan omankin ilmoituksensa mukaan ilmiantamassa Puolan väärinkäytöksiä.

Puolan näkökulmasta Saksan ja Frontexin joukot toimisivat Valko-Venäjän puolella Puolaa vastaan.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
Puola pystyisi halutessaan ottamaan raja-alueella palelevat muutamat tuhannet ihmiset maahan. Se ratkaisisi osin ongelmaa, mutta toisi mukanaan myös uusia pulmia.

Tietysti pystyisi. Yhtä lailla se pystyisi halutessaan päästämään alueensa läpi Saksaan vaikka miljoona ihmistä, kuten Kreikka teki vuonna 2015.

Tässä unohtuu, että eivät laittomat tulijat ole Puolan ongelma. Puolahan olisi vain kauttakulkumaa.

Puola suojelee parhaillaan epäitsekkäästi muuta Eurooppaa, ja saa suvakkitoimittajilta haukkumiset palkaksi. Sama Unkarin kanssa vuonna 2015.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
Uutiskuvissa näyttää, että raja Valko-Venäjän suuntaan pitää.

Silti sivuovi on auki. Puola käyttää EU:n epävirallista taakanjako­mekanismia. Ainakin osa rajalla olevista on päässyt maahan ja myös jatkamaan matkaansa.

Puola ei ole avannut mitään "sivuovea" tai "käytä EU:n epävirallista taakanjako­mekanismia". Koko rajaa on mahdoton valvoa, jolloin osa pääsee läpi, ja he jatkavat matkaa korkeamman elintason ja sosiaaliturvan maihin kuten Saksaan ja Suomeen.

Lainaus käyttäjältä: Anna-Liina Kauhanen, HS
Saksaan on tullut Puolan kautta yli 8 000 ihmistä. Sinne he myös jäävät, sillä valtaosaa perusteettomiksi turvapaikan­hakijoiksi todetuistakaan ei saada palautettua. Osa katoaa pimeille työmarkkinoille ja varjoyhteiskuntaan.

Niinpä tekevät. Jos Puola avaisi rajat, varjoihin katoaisi valtava määrä ihmisiä, kuten katosi vuoden 2015 jälkeen.



Lainaus
Eurooppa nauroi Trumpin muuri­puheille, mutta miksi kukaan ei naura enää?

Valko-Venäjän ja Venäjän pelossa muureja nousee nyt kaikkialle Eurooppaan. Siinä ei vaikuta olevan kenenkään mielestä mitään huvittavaa.
Helsingin Sanomat 18.11.2021

Lainaus käyttäjältä: Ville Similä, HS
ENSI NÄKEMÄLTÄ Euroopan muureissa on kyse aivan eri asiasta. Muurithan nousevat Euroopan ulkorajoille Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan. Tavoite on suojautua niiden hybridioperaatioilta.

Tosiasiassa Eurooppa pyrkii aivan samalla tavalla estämään elintasomuurin takaa tulevien siirtolaisten pääsyn alueelleen. Jos Eurooppa olisi selviytynyt vuoden 2015 siirtolaiskriisistä paremmin, hybridioperaatiot eivät olisi mahdollisia.

Venäjä ja Valko-Venäjä löysivät heikon kohdan, koska EU ei onnistunut ratkaisemaan maahanmuuttopolitiikkaa ja turvapaikanhakijoiden taakanjakoa.

Heikko kohta on siinä, että Venäjä ja Valko-Venäjä tietävät EU-päättäjien haluavan mahdollisimman suurta maahanmuuttoa, mutta se pitäisi samalla toteuttaa niin, että maahanmuuttokriittiset eivät saa haittamaahanmuutosta vettä myllyynsä. Siksi rajakahakka on niin kiusallinen, vaikka yksinkertainen ratkaisu olisi ottaa turvapaikanhakijat vastaan ja lennättää heidät tuhansien kilometrien päähän pakolaisleireille.

Kenen tahansa luulisi ymmärtävän, että puheet taakanjaosta ovat vaarallista haihattelua, sillä rajojen auki pitämisen takaaminen johtaisi vääjäämättä ennennäkemättömään ihmistulvaan.

Lainaus käyttäjältä: Ville Similä, HS
TRUMP käytti suunnattomasti poliittista energiaa kauniin muurinsa rakentamiseksi, mutta muuri ei valmistunut.

Eurooppa on rakentanut muurinsa virkamiesmäisen tehokkaasti. Muureja on pystytetty ennen kuin niitä on kovin äänekkäästi ehditty vaatiakaan.

Eurooppa ei ole rakentanut mitään. Nuivat Itä-Euroopan maat ovat pystyttäneet aitoja, eivät muureja. Sen sijaan EU on ihan viime kuukausiin asti vastustanut kovaan ääneen aitojen rakentamista, kuten se teki jo vuoden 2015 kriisissä.

Lainaus käyttäjältä: Ville Similä, HS
Euroopassa on pitkä perinne kauhistella Yhdysvaltoja asioista, jotka täällä vain ohitetaan. Välimereen hukkui sadoittain siirtolaisia jo ennen vuotta 2015, mutta asiasta ei juuri puhuttu, sehän oli vain Välimeren maiden ongelma.

Oikeammin sanottuna eurooppalaiset suvakkitoimittajat kauhistelivat Trumpia asioista, jotka Obaman ja Bidenin tekeminä sivuutetaan.

Välimereen hukkuneita on saatu kauhistella Suomen valtamediassa sadoissa jutuissa, ja syy on ollut joka kerralla eurooppalaisten.

Lainaus käyttäjältä: Ville Similä, HS
VIELÄ KERRAN Trumpiin. Eurooppalaisten muurien aika nimittäin kertoo siitä, että trumpismi ei ole ohi, eikä se ole jossain toisella puolen Atlanttia. Se on täällä.

Euroopassa suljettiin aikoinaan silmät siltä, kuinka paljon Trump-ilmiön nousussa oli lainaa Euroopasta. Trump nappasi kiinni vuoden 2015 siirtolaiskriisin luomasta paniikista, pelosta ja vihasta, siirsi sen Yhdysvaltoihin ja puhalsi liekkeihin lisää ilmaa.

Ei kannata kuvitella, että se aika olisi päättynyt. Kaikki se, mistä Trumpia pilkattiin, on myös täällä: salaliittoteoriat, rokotusvastustajat, muurit.

Voihan nenä, mikä analyysi. Euroopan suojeleminen onkin trumpismia, joka taas on Euroopasta kierrätettyä ja kiihdytettyä paniikkia, pelkoa ja vihaa.



Lainaus
”Eivät kai aidat estä ihmisiä tulemasta”

Lappeenrannan Joutsenossa ajatusta aidasta itärajalle ei suoraan tyrmätä. Moni kuitenkin toivoo, ettei fyysinen este ajaisi yli diplomatian keinojen.
Helsingin Sanomat 18.11.2021

Lainaus käyttäjältä: Anni Härkönen, HS
TURVAPAIKKAKYSYMYKSISSÄ Suomea sitovat kansainväliset sopimukset. Niiden mukaan oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, jota ei saa rajoittaa edes poikkeusoloissa.

Siksi HS:n haastattelemat oikeustieteilijät ovat nähneet ongelmallisena esimerkiksi kokoomuksen ehdotuksen lakiuudistuksesta, joka sallisi rajan tilapäisen sulkemisen turvapaikanhakijoilta.

Väärin. Sopimuksissa ei sanota noin, vaan tuo on vain noiden HS:n haastattelemien oikeustieteilijöiden mielipide. On myös toisenlaisia tulkintoja kansainvälisen oikeuden ennakkotapauksista asti.

Ja kun turvapaikanhaun estäminen ei ole johtanut muidenkaan maiden (Kreikka, Puola jne.) kohdalla poikkeustilanteissa oikeudellisiin tai muihin seurauksiin, voidaan tehdä kiistaton johtopäätös, että kansainvälisen lain nykytulkinnan mukaan turvapaikanhakuoikeus ei ole absoluuttinen, eikä sitä tarvitse käsitellä lainsäädäntöä tehdessä sellaisena.

Rajojen sulkeminen turvapaikanhakijoilta esitettiin keinona jo muutaman vuoden takaisessa sisäministeriön raportissa, jossa haettiin ratkaisuja laajamittaisesta maahantulosta selvitymiseen:

Esimerkiksi raportissa vuoden 2015 pakolaiskriisiin rinnastetun "ison episodin" toimintasuosituksia voi verrata vaikkapa eräiden PS-poliitikkojen valtamediassa kauhisteltuihin esityksiin. Toisin sanoen haastateltujen asiantuntijoiden mielestä vuonna 2015 olisi pitänyt toimia muun muassa näin:

Lainaus
100.000 hakijaa vuodessa olisi vuoden 2015-2016 kaltainen, suuri episodi, jossa tulijamäärä olisi huomattavasti suurempi.
...
7.1.2.6 Suositukset "iso episodi" -skenaariossa
...
– Kokonaisvaltainen vastaanottojärjestelmän uudistus – infran tason lasku
– Vastaanottoyksikköisen suurentaminen, teltta, konttimajoitus
– Rajojen tilapäinen sulkeminen
– Turvapaikanhakijoiden liikkuvuuden sääntely vastaanottovaiheessa
– Turvapaikanhakijoiden valitusoikeuden rajoittamista lainsäädäntömuutoksin
– Lainsäädännön kehittämistä niin, että on mahdollisuus toimia myös vastoin kansainvälisiä velvoitteita tarvittaessa
– Kiintiölupapakolaisten vastaanottamisen lopettaminen
« Viimeksi muokattu: 18.11.2021, 13:30:36 kirjoittanut Roope »
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Dr Manhattan

  • Vieras
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #926 : 18.11.2021, 15:09:37 »
Jankuttaminen samoista asioista ei ole koskaan ollut Hommalla moderaation suosiossa. Uhallakin muistutan yhä ihmisiä asiasta, josta jostain syystä ei haluta puhua.

Suomi tuki tietoisesti Valko-Venäjän operaatiota! Tuskin ollakseen Minskin puolella, mutta saadakseen mahdollisimman paljon tulijoita Suomeen elelemään sosiaaliturvalla. Kyse ei ole mistään virheestä, vaan tietoisesta toiminnasta. Viimeistään kesällä oli hitaimpienkin tiedossa Valko-Venäjän järjestävän salakuljetettuja Euroopan Unionin rajoille.

Miksi tästä asiasta ei puhuta? Sama tehtiin vuonna 2015. Silloin vain loppumatkan kuskeina toimi Belgia, Saksa ja tietysti Ruotsi, joka järjesti erikoisjunin ja tilausbussein tulijoita Suomeen.

Miksi oppositio ei ota tähän kiinni eduskunnassa? Miksi tästä ei puhuta? Suomi tuki tuota toimintaa tietoisesti!






Lainaus käyttäjältä:  Verkkouutiset 10.8.2021
Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla

Sisäministeriön kansliapäällikön mukaan perusoikeuksia on kunnioitettava täysimääräisesti.

Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta

https://www.verkkouutiset.fi/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/#57e1799b
[/quote]Mielenkiintoista. Yksi suurimmista uhista mitä kuviteltiin EU:n tuovan on ylikansallinen poliisi joka pyyhkii paikallisilla laeilla perseensä. Yht'äkkiä Suomi on se.

Liettualaisena käskisin Frontexin vittuun jos rajan suojeleminen ei sovi.

artti

  • Vihjeettömät
  • Jäsen^^^
  • *
  • Viestejä: 2 667
  • Liked: 1743
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #927 : 18.11.2021, 17:43:17 »
Puolan rajavartioston ilmasta käsin kuvaamalla videolla näkyy, että näillä on lämmintä hallitilaa muutaman sadan metrin päässä rajalta

Lainaus
"Tänään Bruzgin rajanylityspaikan lähellä oleva leiri on autio. Valko-Venäjän palvelut ohjasivat ulkomaalaiset muutaman sadan metrin päässä sijaitsevaan kuljetus- ja logistiikkakeskukseen."

« Viimeksi muokattu: 18.11.2021, 18:00:47 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Mjane

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 123
  • Liked: 450
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #928 : 18.11.2021, 19:13:00 »
Viron armeija lähettää Puolaan väkeään, ensisijaisesti vapaaehtoisia reserviläisiä sekä varusmiehiä. Määrästä tehdään lopullinen päätös huomenna.

https://tv.delfi.ee/artikkel/95166181/video-kaitseminister-laanet-homme-hommikuks-peab-olema-minu-laual-info-kui-palju-inimesi-poola-appi-laheb

l'uomo normale

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 14 387
  • Liked: 13120
  • Je suis. Sivistysporvari. Ihmisenä ja kuluttajana.
Vs: Valko-Venäjä, Valko-Venäjä, Valko-Venäjä
« Vastaus #929 : 18.11.2021, 20:43:32 »
Viron armeija lähettää Puolaan väkeään, ensisijaisesti vapaaehtoisia reserviläisiä sekä varusmiehiä. Määrästä tehdään lopullinen päätös huomenna.

https://tv.delfi.ee/artikkel/95166181/video-kaitseminister-laanet-homme-hommikuks-peab-olema-minu-laual-info-kui-palju-inimesi-poola-appi-laheb

Artikkelissa ei kerrota mitä se käytännön apu on käytännössä, mutta tuskin kuitenkaan ouolalaisviranomaisten ihmisoikeusrikkomusten ehkäisyä ja raportointia eteenpäin.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Tagit: