Kirjoittaja Aihe: USA:n presidentinvaalit 2024  (Luettu 10705 kertaa)

nochWunder

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 167
  • Liked: 5274
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #60 : 05.09.2021, 17:15:27 »
Kyllä Trump on historiaa. Mikään uusi puolue viritelmä ei häntä takaisin presidentiksi tuo.

En usko, että Trump edes pyrkii seuraavalle kaudelle 2024. Toivon kuitenkin, että seuraava presidentti on konservatiivinen Republikaani, joka torjuu laitonta siirtolaisuutta ja pitää yllä edes jonkinlaista "trumpismia". Biden joutaa jo vanhainkotiin.

Pyrkii tai ei, ovat kaikki tulevat vaalit mielenkiintoiset, koska ne eivät ole enää käytännössä vaaleja, vaan eräänlaisia monimutkaisia poliittisia kissa-hiiri-leikkejä, joissa äänestäminen on vain muodollinen osa peliä ja todellinen peli liittyy äänten laskuun, mediahuutoon ja jälkipeleihin oikeudessa.

Ja seuraavan kauden henkeä maalaavat aina legimiteettikysymykset ja yritykset lunastaa takaisin vaalien peleissä liatut kasvot, sekä tietysti massiivinen vastapuolen legimiteetin kyseenalaistaminen.

Demokratiaa tässä on mukana vaikeasti hahmoitettava osuus, joka viime vaaleissa oli suuri, koska huijauskin oli valtava. Ihmiset oikeasti myös äänestivät paljon, mutta tuskin enää seuraavissa vaaleissa.
Suomessa on todellisuudessa vain yksi puolue aina vallassa, vapaamuurarit. Heitä ohjaa eliitti. Ihmisten pitää herätä tajuamaan tämä. Koko valtiovalta kuuluu vankilaan!

-PPT-

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 11 195
  • Liked: 11978
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #61 : 17.10.2021, 13:54:35 »
Lienee selvää että Biden korkeintaan pystyy läpikäymään kautensa loppuun ja se on iso jos mutta toiselle kaudelle hänestä ei ole.

Jos näin käy niin Kamala Harrisilla ei ole mahdollisuuksia esivaaleissa. Sen verran inhottu hän on jopa demokraattien keskuudessa.

Jos hänestä kuitenkin tulee presidentti kesken Bidenin kauden niin valitaanko hänet ehdokkaaksi V2024?

Yleensähän uudelleenvalintaa hakevan istuvan presidentin ehdokkuus omassa puolueessa on läpihuutojuttu. Ei liene koskaan ole käynyt niin että omakin puolue hylkäisi oman presidenttinsä esivaaleissa.

Socrates

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 771
  • Liked: 729
  • Siloviki
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #62 : 17.10.2021, 15:32:33 »
Näköjään Trump on noussut niukkaan johtoon  :).  Vedonlyöjillä on ihan outo käsitys Sleepyn kunnosta, kun keikkuu kuitenkin kakkosena. Ihme ja kumma, että kukaan nouseva tähti ei ole kärkikahinoissa.
Nettikeskustelun tavoite on aina se, että joku hakataan tai ainakin uhataan hakata👊

migri

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 832
  • Liked: 9885
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #63 : 17.10.2021, 15:38:50 »
Ymmärtää tämän pohjalta varmasti paremmin miksi yhdet ovat vaikeuttamassa äänestämistä ja toiset helpottamassa äänestämistä, ja jakolinjat sekä poliittiset kysymykset tämän tiimoilta ovat mitä ne ovat. Kakkosliitteessä myös demografia.

Onhan sen ihan kamalaa jos joutuisi äänestäessä todistamaan henkilöllisyytensä... vai mitä? Todellista vaikeuttamista...
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 338
  • Liked: 2693
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #64 : 17.10.2021, 19:02:43 »
Lienee selvää että Biden korkeintaan pystyy läpikäymään kautensa loppuun ja se on iso jos mutta toiselle kaudelle hänestä ei ole.

Jos näin käy niin Kamala Harrisilla ei ole mahdollisuuksia esivaaleissa. Sen verran inhottu hän on jopa demokraattien keskuudessa.

Jos hänestä kuitenkin tulee presidentti kesken Bidenin kauden niin valitaanko hänet ehdokkaaksi V2024?

Yleensähän uudelleenvalintaa hakevan istuvan presidentin ehdokkuus omassa puolueessa on läpihuutojuttu. Ei liene koskaan ole käynyt niin että omakin puolue hylkäisi oman presidenttinsä esivaaleissa.

Kamala jätti leikin kesken ennen esivaalien alkua:

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Democratic_Party_presidential_primaries#Withdrew_before_the_primaries

Vasemmistodemokraatit ääneistivät paljolti Bernie Sandersia ja Eliszbeth Warrenia.

Trump heitti joissakin rallyissa läppää että Kamala saa Bernien näyttämään konservatiivilta. Siitä huolimatta demukoiden wokevasemmistolaiset (tyyliin AOC tms.) eivät tykkää hänestä. Sekään ei auta vaikka on puoleksi intialainen ja puoleksi neekeri. Ilmeisesti jamaikalainen musta ei kelpaa taustaksi? Ehkä "omien" inho ei johdu asiakysymyksistä vaan henkilökemioista? Tai siitä että Kamala pääsi varapresidentiksi "takaoven kautta" sen sijaan että olisi valittu joku joka pärjäsi esivaaleissa.

Tulsi Gabbard on liian "republikaani" pärjätäkseen nykydemokraateissa. Hän on "vanhan hyvän ajan" demokraatti joka sijoittuu maltilliseen keskustaan ja jolla on jalat maassa ja tajuaa asioista edes kohtuu hyvin. Tässä pitää mennä ajassa taaksepäin että järki-ihmisillä oli vaikutusvaltaa demokraateissa. Siinä mennään aikaisempien demokraattipresidenttien aikoihin eli Bill Clintonin 1993-2001, JFK:n 1961-1963, FDR:n 1933-1945 ja Harry S. Trumanin 1945-1953.
« Viimeksi muokattu: 17.10.2021, 19:29:32 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 338
  • Liked: 2693
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #65 : 17.10.2021, 19:11:15 »
Ymmärtää tämän pohjalta varmasti paremmin miksi yhdet ovat vaikeuttamassa äänestämistä ja toiset helpottamassa äänestämistä, ja jakolinjat sekä poliittiset kysymykset tämän tiimoilta ovat mitä ne ovat. Kakkosliitteessä myös demografia.

Onhan sen ihan kamalaa jos joutuisi äänestäessä todistamaan henkilöllisyytensä... vai mitä? Todellista vaikeuttamista...

Suomessa pitää näyttä henkkari jos haluaa äänestää. Se on päivänselvää. Näin on aivan absurdia että USA:ssa ei vaadita henkkaria kun äänestää. USA:ssa vaaditaan henkkari moneen muuhun asiaan. kuten aseen ostoon, alkoholin ostoon jos epäillään ikää, kun menee lentokoneeseen, kun allekirjoittaa lainapaperit, kun ostaa autoliikkestä auton, kun allekirjoittaa vakuutussopimuksen, moneen muuhun.....Päivänselvää että näihin vaaditaan henkkarit. Mutta se ettei äänetystilanteessa kysytä henkkaria, se on totaalisen absurdia.

Mikä ongelma on hankkia passi, henkkari, tai ajokortti? Jos ei rahat riitä hankintaan, pyytäköön sossua maksamaan. Eikö äänestäminen sitten kiinnosta niin paljoa ettei viitsi nähdä vaivaa passin, henkkarin tai ajokortin hankintaan?
« Viimeksi muokattu: 17.10.2021, 19:14:21 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

artti

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 2 227
  • Liked: 1468
  • Ajattele isommin Ajattele kaukonäköisemmin
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #66 : 17.10.2021, 20:23:11 »
Samaan aikaan presidentinvaalien kanssa käydään kongressinvaalit ja senaatinvaalit, mutta presidentinvaalit saavat enemmän näkyvyyttä siksi, että maailman suurimmat tiedotusvälineet korostavat erittäin aggressiivisesti presidentinvaaleja

Taustoitusta siihen mitä on pelissä

Planeetalla on tilanne, että planeetalla on kaksi sotaisia arvoja korostavaa supervaltaa: Yhdysvallat ja Kiina

- Yhdysvaltain presidentinvaalit 2020 todistivat, että Yhdysvallat on plutokratia. Plutokratia tarkoittaa rikkaiden valta. Kun yhdysvaltalainen poliitikko rohkenee kritisoida rikkaita ja sotilaallis-teollista, joka valmistaa myös siviileille myytäviä aseita, niin yhdysvaltalainen poliitikko kritisoi juuri niitä, jotka todellisuudessa määrittävät Yhdysvaltain politiikkaa. Erityisen selvästi Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen asema ilmenee siinä, että sotilaallis-teollinen on ohjannut lännen tiedotusvälineet valmentamaan kansan mentaliteettia sotaisaksi, jonka tarkoitus on psyykkisesti valmennetut sotakoneet maailman suurimman sotakoneen palvelukseen

- Kiina on yksipuoluejärjestelmä, ja totalirismi, joka lännen voimakkaalla tuella nousi maailman tehtaaksi ja sai sillä tavalla itselleen voimat rakentaa valtavan sotakoneen. Jos Kiinan bruttokansantuote per capita olisi sama kuin Yhdysvalloilla niin Kiinan bruttokansantuote olisi paljon suurempi kuin Yhdysvalloilla, joka tarkoittaisi, että Kiinalla olisi paljon suurempi talous kuin Yhdysvalloilla

IMF arvio vuodelle 2021 on, että:

Yhdysvaltain bruttokansantuote per capita on 68,309 USA dollaria
Taiwanin bruttokansantuote per capita on 32,123 USA dollaria
Kiinan bruttokansantuote per capita on 11,819 USA dollaria

Jos Kiina muuttuisi Taiwaniksi niin Kiina kirisi lähemmäs Yhdysvaltoja bruttokansantuotteessa per capita

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
« Viimeksi muokattu: 17.10.2021, 20:50:37 kirjoittanut artti »
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Liked: 2877
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #67 : 18.10.2021, 00:47:57 »
Ymmärtää tämän pohjalta varmasti paremmin miksi yhdet ovat vaikeuttamassa äänestämistä ja toiset helpottamassa äänestämistä, ja jakolinjat sekä poliittiset kysymykset tämän tiimoilta ovat mitä ne ovat. Kakkosliitteessä myös demografia.

Onhan sen ihan kamalaa jos joutuisi äänestäessä todistamaan henkilöllisyytensä... vai mitä? Todellista vaikeuttamista...

Suomessa pitää näyttä henkkari jos haluaa äänestää. Se on päivänselvää. Näin on aivan absurdia että USA:ssa ei vaadita henkkaria kun äänestää. USA:ssa vaaditaan henkkari moneen muuhun asiaan. kuten aseen ostoon, alkoholin ostoon jos epäillään ikää, kun menee lentokoneeseen, kun allekirjoittaa lainapaperit, kun ostaa autoliikkestä auton, kun allekirjoittaa vakuutussopimuksen, moneen muuhun.....Päivänselvää että näihin vaaditaan henkkarit. Mutta se ettei äänetystilanteessa kysytä henkkaria, se on totaalisen absurdia.

Mikä ongelma on hankkia passi, henkkari, tai ajokortti? Jos ei rahat riitä hankintaan, pyytäköön sossua maksamaan. Eikö äänestäminen sitten kiinnosta niin paljoa ettei viitsi nähdä vaivaa passin, henkkarin tai ajokortin hankintaan?

Olen täysin henkkarivaatimuksen puolella, olettaen, että kuka tahansa siihen oikeutettu pystyy sen helposti ja lähes ilmaiseksi hankkimaan. Ongelma kuitenkin on, että ei pysty. Ja niin kauan kun ei pysty, on se vain tapa vähentää tiettyjen ryhmien äänestämistä.

Se on usein hankala kuvitella tälläisessä nanny-state -suomessa, jossa meidät tilastoidaan kehdosta hautaan, mutta Yhdysvalloissa – osaksi individualistisesta kulttuurista johtuen – on näitä tilastoja paljon hintsummin ja vähemmin kattavammin. Pari esimerkkiä:

Lainaus
HOUSTON — In his wallet, Anthony Settles carries an expired Texas identification card, his Social Security card and an old student ID from the University of Houston, where he studied math and physics decades ago. What he does not have is the one thing that he needs to vote this presidential election: a current Texas photo ID.

For Settles to get one of those, his name has to match his birth certificate — and it doesn’t. In 1964, when he was 14, his mother married and changed his last name. After Texas passed a new voter-ID law, officials told Settles he had to show them his name-change certificate from 1964 to qualify for a new identification card to vote.

So with the help of several lawyers, Settles tried to find it, searching records in courthouses in the D.C. area, where he grew up. But they could not find it. To obtain a new document changing his name to the one he has used for 51 years, Settles has to go to court, a process that would cost him more than $250 — more than he is willing to pay.

Lainaus
Many of the residents struggling to obtain a valid photo ID are elderly and poor and were born in homes rather than hospitals. As a result, birth certificates were often lost or names were misspelled in official city records.

Hargie Randall, 72, was born in his family’s home in Huntsville, Tex., and has lived in the state his entire life. Randall, now living in Houston’s low-income Fifth Ward neighborhood, has several health problems and such poor eyesight that he is legally blind. He can’t drive and has to ask others for rides.

After Texas implemented its new law, Randall went to the Department of Public Safety (the Texas agency that handles driver’s licenses and identification cards) three times to try to get a photo ID to vote. Each time Randall was told he needed different items. First, he was told he needed three forms of identification. He came back and brought his Medicaid card, bills and a current voter registration card from voting in past elections.

“I thought that because I was on record for voting, I could vote again,” Randall said.

But he was told he still needed more documentation, such as a certified copy of his birth certificate.

Records of births before 1950, such as Randall’s, are not on a central computer and are located only in the county clerk’s office where the person was born.

For Randall, that meant an hour-long drive to Huntsville, where his lawyers found a copy of his birth certificate.

But that wasn’t enough. With his birth certificate in hand, Randall went to the DPS office in Houston with all the necessary documents. But, DPS officials still would not issue him a photo ID because of a clerical mistake on his birth certificate. One letter was off in his last name — “Randell” instead of “Randall” — so his last name was spelled slightly different than on all his other documents.

Kamin, the lawyer, asked the DPS official if they could pull up Randall’s prior driver’s-license information, as he once had a state-issued ID. The official told her that the state doesn’t keep records of prior identification after five years, and there was nothing they could do to pull up that information.

Kamin was finally able to prove to a DPS supervisor that there was a clerical error and was able to verify Randall’s identity by showing other documents.

Lainaus
But Myrtle Delahuerta, 85, who lives across town from Randall, has tried unsuccessfully for two years to get her ID. She has the same problem of her birth certificate not matching her pile of other legal documents that she carts from one government office to the next. The disabled woman, who has difficulty walking, is applying to have her name legally changed, a process that will cost her more than $300 and has required a background check and several trips to government offices.

“I hear from people nearly weekly who can’t get an ID either because of poverty, transportation issues or because of the government’s incompetence,” said Chad W. Dunn, a lawyer with Brazil & Dunn in Houston, who has specialized in voting rights work for 15 years.

“Sometimes government officials don’t know what the law requires,” Dunn said. “People take a day off work to go down to get the so-called free birth certificates. People who are poor, with no car and no Internet access, get up, take the bus, transfer a couple of times, stand in line for an hour and then are told they don’t have the right documents or it will cost them money they don’t have.”

“A lot of them just give up,” Dunn said.
https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/getting-a-photo-id-so-you-can-vote-is-easy-unless-youre-poor-black-latino-or-elderly/2016/05/23/8d5474ec-20f0-11e6-8690-f14ca9de2972_story.html

Kompromissi varmasti löytyisi siitä, että voter ID vaaditaan ja se on siihen oikeutetuille triviaalisti saatavilla.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 338
  • Liked: 2693
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #68 : 18.10.2021, 16:05:07 »
Minä nyt nillitän vielä. On se nyt aivan absurdia ja päätöntä jos saa äänestää ilman henkkaria. Miten voi muuten varmistaa kuka on äänestäjä jos ei kysytä henkkaria? Jos henkkareita ei vaadita, silloin äänen voi antaa sellainen joka ei ole äänioikeutettu, kuten laiton siirtolainen, poismuuttanut, tai joku joka ei ole edes koskaan ollut kirjoilla kyseisessä osavaltiossa.

Suomessa vaaditaan henkkari eli passi tai henkilökortti. Jos musta tai latino tai mikä tahansa on laillisesti maassa, hän saa henkkarin jos hakee sitä. Siihen saa varmasti sossun maksusitoumuksen jos on oikeasti varaton ettei voi maksaa hintaa. Ei se Suomessakaan ole ilmainen. Henkkari maksaa 60 euroa ja passi on 58 euroa.

Jos demokraatit ovat huolisssan ei-valkoisten kyvystä äänestää mikäli henkkaria vaaditaan, maksakoot demokraattipuolue tai demokraattiaktiivit omata pussistaan äänestäjilleen henkkarit.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2021, 16:07:33 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Liked: 2877
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #69 : 18.10.2021, 16:22:45 »
Minä nyt nillitän vielä. On se nyt aivan absurdia ja päätöntä jos saa äänestää ilman henkkaria. Miten voi muuten varmistaa kuka on äänestäjä jos ei kysytä henkkaria? Jos henkkareita ei vaadita, silloin äänen voi antaa sellainen joka ei ole äänioikeutettu, kuten laiton siirtolainen, poismuuttanut, tai joku joka ei ole edes koskaan ollut kirjoilla kyseisessä osavaltiossa.

Suomessa vaaditaan henkkari eli passi tai henkilökortti. Jos musta tai latino tai mikä tahansa on laillisesti maassa, hän saa henkkarin jos hakee sitä. Siihen saa varmasti sossun maksusitoumuksen jos on oikeasti varaton ettei voi maksaa hintaa. Ei se Suomessakaan ole ilmainen. Henkkari maksaa 60 euroa ja passi on 58 euroa.

Jos demokraatit ovat huolisssan ei-valkoisten kyvystä äänestää mikäli henkkaria vaaditaan, maksakoot demokraattipuolue tai demokraattiaktiivit omata pussistaan äänestäjilleen henkkarit.

Jenkkilässä en usko että sossu maksaa saati avustaa missään, vedät vaan ittes ylös kato ja otat ihte selvää. Yksilön vastuu  :o

Jos rakentavasti tässä lähtisi ratkaisua hakemaan, olisi se varmaan, että samanaikaisesti
a) ilmoitetaan että vuoden 2028 presidentinvaaleissa vaaditaan tietynlainen todistus henkilöllisyydestä äänestettäessä ja
b) kymmen- tai satakertaistetaan henkilöstön määrä tässä nimenomaisessa tehtävässä, että mahdollistetaan jokaiselle siihen oikeutetulle se äänestämiseen tarvittava henkkari. Asiointitiski lähes jokaiseen kortteliin. Voter ID:hen oikeutetun ei tarvitsis kuin lampsia sisään, niin kaikki paperityöt 40-luvun syntymätodistusten kaiveluineen hoidetaan automaattisesti näiden toimesta maksutta tai lähes maksutta. Katto vaikka viiteenkymppiin.

Sen jälkeen ei pitäisi kellään tosiaan olla nokan koputtamista kiireestä tai esteistä. Nykyisellään sen hakeminen ja saaminen on tehty tietoisesti vaikeaksi, aikaa ja resursseja kuluttavaksi himmeliksi, joka ehkäisee ID:n hakemista.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 994
  • Liked: 19757
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #70 : 18.10.2021, 18:04:17 »
Jenkkilässä en usko että sossu maksaa saati avustaa missään, vedät vaan ittes ylös kato ja otat ihte selvää. Yksilön vastuu  :o

Jos rakentavasti tässä lähtisi ratkaisua hakemaan, olisi se varmaan, että samanaikaisesti
a) ilmoitetaan että vuoden 2028 presidentinvaaleissa vaaditaan tietynlainen todistus henkilöllisyydestä äänestettäessä ja
b) kymmen- tai satakertaistetaan henkilöstön määrä tässä nimenomaisessa tehtävässä, että mahdollistetaan jokaiselle siihen oikeutetulle se äänestämiseen tarvittava henkkari. Asiointitiski lähes jokaiseen kortteliin. Voter ID:hen oikeutetun ei tarvitsis kuin lampsia sisään, niin kaikki paperityöt 40-luvun syntymätodistusten kaiveluineen hoidetaan automaattisesti näiden toimesta maksutta tai lähes maksutta. Katto vaikka viiteenkymppiin.

Sen jälkeen ei pitäisi kellään tosiaan olla nokan koputtamista kiireestä tai esteistä. Nykyisellään sen hakeminen ja saaminen on tehty tietoisesti vaikeaksi, aikaa ja resursseja kuluttavaksi himmeliksi, joka ehkäisee ID:n hakemista.

Niin tai sitten käytetään sitä olemassa olevaa järjestelmää ja laajennetaan se käyttöön joka puolella. Näitä henkilöllisyystodistuksia jotka käyvät voter-ID:nä kun ovat. Ja ne ovat niin kamalan vaikeita.
https://www.usa.gov/voter-id
Lainaus
About half of the states with voter ID laws accept only photo IDs. These include

driver’s licenses
state-issued ID cards
military ID cards
passports

Many of these states now offer a free voter photo ID card if you don’t have another form of valid photo ID.

Other states accept some types of non-photo ID. These may include

birth certificates
Social Security cards
bank statements
utility bills
Each state is specific about the documents it will accept as proof of identification. Be sure you know your state’s voter ID requirements before Election Day.

Eli osavaltio myöntää ilmaiseksi kuvallisen voter id kortin jonka kanssa voi sitten käydä äänestämässä. Äänestäjillä kun on vain tiedättehän, vuosia aikaa hankkia sellainen että pääsevät äänestämään.

Tässäpä linkki kaikkien osavaltioiden voter id vaatimuksiin, eipä nuo nyt ole kovin kummoisia. https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/voter-id.aspx#Details

Eli ongelma on taas se että pitää keksiä pyörä uudelleen, ja uudelleen ja uudelleen. Vaikka käyviksi henkilöllisyystodistuksiksi kelpaavat myös äänestäessä, kuvallinen henkilöllisyystodistus, ajokortti, kuvallinen äänestäjä kortti sekä passi. Joiden hankkiminen on tehty tietoisesti niin vaikeaksi että 93% äänestysikäisestä väestöstä kulkee validin henkilöllisyystodistuksen kanssa, lopuista 7%:sta ei ole varmuutta.

Niin vaikeaa, niin kamalan vaikeaa...
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 338
  • Liked: 2693
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #71 : 18.10.2021, 18:09:52 »
On USA:ssa jonkin tyyppinen sosiaaliturva, kuten se food stamp. Liittovaltiolla ei taida olla sossua,
 mutta osavaltioilla ja kunnilla on enemmän päätösvaltaa sosiaalipolitiikasta. Riippuen kunnasta ja kaupungista riippuen voi olla jokin kunnallinen sossu. Riippuen miten paikallispoliitikot ovat sen järjestäneet. @mannym tietää varmaan tuosta enemmän?
Kissafani

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Liked: 2877
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #72 : 18.10.2021, 19:49:24 »
Jenkkilässä en usko että sossu maksaa saati avustaa missään, vedät vaan ittes ylös kato ja otat ihte selvää. Yksilön vastuu  :o

Jos rakentavasti tässä lähtisi ratkaisua hakemaan, olisi se varmaan, että samanaikaisesti
a) ilmoitetaan että vuoden 2028 presidentinvaaleissa vaaditaan tietynlainen todistus henkilöllisyydestä äänestettäessä ja
b) kymmen- tai satakertaistetaan henkilöstön määrä tässä nimenomaisessa tehtävässä, että mahdollistetaan jokaiselle siihen oikeutetulle se äänestämiseen tarvittava henkkari. Asiointitiski lähes jokaiseen kortteliin. Voter ID:hen oikeutetun ei tarvitsis kuin lampsia sisään, niin kaikki paperityöt 40-luvun syntymätodistusten kaiveluineen hoidetaan automaattisesti näiden toimesta maksutta tai lähes maksutta. Katto vaikka viiteenkymppiin.

Sen jälkeen ei pitäisi kellään tosiaan olla nokan koputtamista kiireestä tai esteistä. Nykyisellään sen hakeminen ja saaminen on tehty tietoisesti vaikeaksi, aikaa ja resursseja kuluttavaksi himmeliksi, joka ehkäisee ID:n hakemista.

Niin tai sitten käytetään sitä olemassa olevaa järjestelmää ja laajennetaan se käyttöön joka puolella.

Kiva, ettå ollaan samoilla linjoilla boldatusta, uskollinen kanssasoturini mannym. Muistelinkin, että tästä aiheesta meillä on yhteisymmärrys. Siispä laajentamaan vaan, sama se mikä on mekanismi kunhan tavoite täyttyy; että kyseiseen läpyskään oikeutetut sen mahdollisimman helposti voivat saada.

Se, että mahdollisimman moni siihen oikeutettu voi äänestää mahdollisimman helposti on varmasti meidän kaikkien tavoite. Sitä kohti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 994
  • Liked: 19757
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #73 : 18.10.2021, 20:10:45 »

Kiva, ettå ollaan samoilla linjoilla boldatusta, uskollinen kanssasoturini mannym. Muistelinkin, että tästä aiheesta meillä on yhteisymmärrys. Siispä laajentamaan vaan, sama se mikä on mekanismi kunhan tavoite täyttyy; että kyseiseen läpyskään oikeutetut sen mahdollisimman helposti voivat saada.

Se, että mahdollisimman moni siihen oikeutettu voi äänestää mahdollisimman helposti on varmasti meidän kaikkien tavoite. Sitä kohti.

Jep, ja tämä toteutuu sillä että väki äänestää republikaaneja jotka tämän toteuttavat, eivätkä demokraatteja joille se on täyttä myrkkyä...
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Lahti-Saloranta

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 16 416
  • Liked: 32486
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #74 : 18.10.2021, 20:14:47 »
Se, että mahdollisimman moni siihen oikeutettu voi äänestää mahdollisimman helposti on varmasti meidän kaikkien tavoite. Sitä kohti.
Lisäisin tuohon että vain äänioikeutetut pääsisivät äänestämään eli ne äänioikeutettujen rekisterit olisivat ajan tasalla ja se äänten laskenta olisi läpinäkyvää ja luotettavaa. Samoin kuin se että jos joku vilppiä epäilisi niin hänelle tarvottaisiin kaikki apu vaalituloksen auditointia varten.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Julleht

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 462
  • Liked: 2877
  • Se ärsyttävä keskustelusta keskustelija.
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #75 : 18.10.2021, 20:17:37 »

Kiva, ettå ollaan samoilla linjoilla boldatusta, uskollinen kanssasoturini mannym. Muistelinkin, että tästä aiheesta meillä on yhteisymmärrys. Siispä laajentamaan vaan, sama se mikä on mekanismi kunhan tavoite täyttyy; että kyseiseen läpyskään oikeutetut sen mahdollisimman helposti voivat saada.

Se, että mahdollisimman moni siihen oikeutettu voi äänestää mahdollisimman helposti on varmasti meidän kaikkien tavoite. Sitä kohti.

Jep, ja tämä toteutuu sillä että väki äänestää republikaaneja jotka tämän toteuttavat, eivätkä demokraatteja joille se on täyttä myrkkyä...

Ettäkö äänestysoikeuden saannin helpottaminen siihen oikeutetuille olisi myrkkyä demokraateille? Hassua, kuvittelin sen olevan juuri toisinpäin.

Sivumennen sanoen, on muuten äärimmäisen raskasta tuo tapasi keskustella vittuillen ihan ketjusta riippumatta, sekä huolimatta toisen kommentista edetä vastakkainasettelun kautta. Huomattu jenkkivaaliketjussa, mielipidemittausketjussa, ilmastoketjussa, rokoteketjussa ja nyt täällä. Tsemppiä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 994
  • Liked: 19757
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #76 : 18.10.2021, 20:22:33 »
On USA:ssa jonkin tyyppinen sosiaaliturva, kuten se food stamp. Liittovaltiolla ei taida olla sossua,
 mutta osavaltioilla ja kunnilla on enemmän päätösvaltaa sosiaalipolitiikasta. Riippuen kunnasta ja kaupungista riippuen voi olla jokin kunnallinen sossu. Riippuen miten paikallispoliitikot ovat sen järjestäneet. @mannym tietää varmaan tuosta enemmän?

Liittovaltion tasolla on 3 suurta sosiaaliturva ohjelmaa, social security, Medicare ja Medicaid, näiden lisäksi jokaisella osavaltiolla on oma versionsa ja lisäyksensä näihin, ja rahoitus on monitahoista, näitä ovat SSI, Supplemental Security Income, Snap, Supplemental nutrition assistance program, Tanf, Temporary assistance for needy families. jne jne jne...

Jokaisella on monitahoinen julkinen rahoitus, jokainen turvaa jotain ja jokaisella on tietyt rajoitukset, rahaa niihin palaa niin järjettömiä määriä että ne ovat lähes poikkeuksetta selvitystilassa, ja vain jatkuva velkaantuminen sekä rahan pumppaaminen niihin pitää ne pinnalla.

Sosiaaliturvaa siten on, monitahoista ja vaikeaselkoista, on community, locality, county, state ja federal tasoisia.

Sen voisi esittää myös siten että Vuosaarella on omansa, Helsingillä on omansa, uudellemaalla on omansa, Suomella on omansa ja EU:lla on omansa. Ja jokainen verottaa sitten rahoittaakseen omansa.

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 994
  • Liked: 19757
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #77 : 18.10.2021, 20:42:07 »
Ettäkö äänestysoikeuden saannin helpottaminen siihen oikeutetuille olisi myrkkyä demokraateille? Hassua, kuvittelin sen olevan juuri toisinpäin.

Sivumennen sanoen, on muuten äärimmäisen raskasta tuo tapasi keskustella vittuillen ihan ketjusta riippumatta, sekä huolimatta toisen kommentista edetä vastakkainasettelun kautta. Huomattu jenkkivaaliketjussa, mielipidemittausketjussa, ilmastoketjussa, rokoteketjussa ja nyt täällä. Tsemppiä.

Kiitän, käytän sitä tapaa harkiten ja säästelemättä.

Kyllä, Demokraattien myrkkyä on äänestysoikeuden sitominen Voter ID lainsäädäntöön. Demokraatit kun nimenomaan haluavat että "kaikki" saavat äänestää riippumatta siitä ovatko he äänioikeutettuja vaiko eivät.

Demokraatit ovat tämän edistämiseksi pyrkineet torppaamaan kaikki Voter ID lainsäädännöt. Demokraatit siten haluavat "helpottaa äänestysoikeuden saamista", mutta eivät todellakaan halua helpottaa äänestysoikeuden saamista ja samalla varmistaa äänestäjien henkilöllisyyttä tai äänestysoikeutta.

Sillä jos Demokraatit oikeasti haluaisivat niin silloin Demokraatit eivät tappelisi niitä vastaan kynsin hampain.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

Will Rogers

  • Jäsen^^
  • **
  • Viestejä: 76
  • Liked: 348
  • Finis Coronat Opus
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #78 : 18.10.2021, 20:44:48 »
Minä nyt nillitän vielä. On se nyt aivan absurdia ja päätöntä jos saa äänestää ilman henkkaria. Miten voi muuten varmistaa kuka on äänestäjä jos ei kysytä henkkaria? Jos henkkareita ei vaadita, silloin äänen voi antaa sellainen joka ei ole äänioikeutettu, kuten laiton siirtolainen, poismuuttanut, tai joku joka ei ole edes koskaan ollut kirjoilla kyseisessä osavaltiossa.

Suomessa vaaditaan henkkari eli passi tai henkilökortti. Jos musta tai latino tai mikä tahansa on laillisesti maassa, hän saa henkkarin jos hakee sitä. Siihen saa varmasti sossun maksusitoumuksen jos on oikeasti varaton ettei voi maksaa hintaa. Ei se Suomessakaan ole ilmainen. Henkkari maksaa 60 euroa ja passi on 58 euroa.

Jos demokraatit ovat huolisssan ei-valkoisten kyvystä äänestää mikäli henkkaria vaaditaan, maksakoot demokraattipuolue tai demokraattiaktiivit omata pussistaan äänestäjilleen henkkarit.
Lisään tähän vielä taustoja tästä meneillään olevasta henkkari-keskustelusta. Kun Suomessa vaaditaan äänestäessä näyttämään henkkarit, niin sen ensisijainen tarkoitus ei ole henkilön tunnistaminen. Henkkarin avulla äänestyspaikalla selvitetään, onko kyseisen niminen henkilö vaaliluettelossa, eli onko hänellä äänioikeus. Vaalipäivänä äänestyspaikalla on luettelo ihmisistä, jotka sillä asuinalueella ovat äänioikeutettuja. Jos henkkarissa olevaa nimeä ei löydy (sähköisestä) luettelosta, niin hän ei saa äänestää, ja siihen toissijaiseen tarkoitukseen eli henkilön tunnistamiseen kuvasta ei ole edes tarvetta. Vaaliluettelo laaditaan väestörekisterin perusteella, jossa on ajantasainen tieto kaikista suomalaisista, heidän osoitteistaan ja äänioikeudesta. Luetteloon tulee heti merkintä kun joku äänestää, joten jokainen voi antaa vain yhden äänen.

Yhdysvalloissa ei ole väestörekisteriä. Pysähdy hetkeksi ajattelemaan tätä. Siellä ei siis tiedetä kuka asuu missäkin, ketä maassa ylipäätään on ja kenellä on äänioikeus. Äänestyspaikoilla ei siis ole vaaliluetteloita. Sinne saapuvilta ihmisiltä tarkistetaan vain henkilöllisyys. Mahdollinen äänioikeus jää heidän oman ilmoituksensa varaan. Ja nyt demokraatit pyrkivät siihen, ettei henkilöllisyyttäkään tulisi äänestyspaikalla tarkistaa. Tätä vuotavaa seulaa on pyritty sitten paikkaamaan Voter-ID lakien ja äänestäjäksi rekisteröitymisen vahvistamisen kautta, mutta vastaavasti toinen osapuoli onnistui laajentamaan postiäänestystä viime vaaleissa niin, että 46% kaikista äänistä kertyi postiäänistä. Mikä on postiääni? Se on yksinkertaisesti kirjekuoren sisällä postitettu lappu, jossa lukee "äänestän Joe Bidenia". Tämä lasketaan ääneksi, vaikka äänestäjää ei ole tunnistettu, eikä hänen äänioikeuttaan ole selvitetty. Suomessa tällainen ei tulisi kuuloonkaan. Jokuhan voisi hankkia äänestyslappuja ison kasan ja postittaa ne vaalilautakuntaan laskettavaksi, ja käydä vielä vaalipäivänä useammassa paikassa äänestämässä, koska siellä vain tarkistetaan henkilöllisyys, ei sitä, että onko äänioikeus jo käytetty. Yhdysvalloissa ei demokraattien mukaan kukaan tee näin, joten postiäänestystä voidaan laajentaa entisestään, samoin kun henkilöllisyyden todistamisesta luopua.

Tämä hieman karrikoitu kertomus osoittaa, että keskustelu asiasta pyörii USA:ssa täysin väärillä raiteilla. Sen pitäisi keskittyä ensisijaisesti äänioikeuden selvittämiseen, ja äänioikeuden käytön merkitsemiseen. Jostain syystä tähän keskusteluun ei päästä, mannym voinee taustoittaa siitä lisää.
"I'm not a member of any organized political party. I am a Finn!"

Pallopääkissa

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 1 338
  • Liked: 2693
  • Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #79 : 18.10.2021, 20:46:59 »
Luulisi että demokraatit haluaisivat omille äänestäjille henkkarit vaikka osavaltion piikkiin. Jos henkkarin hinta on 60 euroa suomalaisittain, silloin esim. sadalle tuhannelle äänestäjälle henkkari teksi 6 miljoona, mikä ei nyt osavaltiolle ole kummoinen summa makettavaksi. Henkkari kun on voimassa melko kauan.

Neutraalisti ja kiihkottomasti katsottuna demokraattien kannattaisi ajaa yhdessä republikaanien kanssa sitä henkkaripakkoa, niin että varattomille mutta halukkaille jaetaan sellainen osavaltion kustannuksella. Täyttämällä kaavakkeen netissä tai virastossa paikan päällä. Vähän kuin Suomen poliisi myöntää passin ja henkkarin. Olisiko henkkarin saannissa tärkeämpää se että sen saa haettua ja myönnettyä helposti kuin että se olisi varattoimille ilmainen tai ei maksaisi liikaa muillekaan?

Tässä tavoitellaan sitä että äänestäjä on nimenomaan kyseisessä osavaltiossa äänioikeuden omaava henkilö, joka nimi löytyy ajan tasalla olevasta väestötietojärjestelmästä sekä ajan tasalla olevasta äänoikeusrekisteristä, sekä asuinpaikkojen mukaan laadituista vaaliluettelosta. Vaaliluettelo on siis se vihko jossa on lueteltu ne jollain paikkakunnalla asuvat joilla on äänioikeus. Suomessa äänestäjän nimi tarkastetaan vaaliluettelosta kun hän äänestää vaalipäivänä.

Äänestäjäksi rekisteröityispakosta pitäisi luopua ja ottaa tilalle ajan tasalla oleva äänioikeusrekisteri, joka laaditaan niinkuin Suomessakin. Eli siinä ovat tiettynä päivämääränä 18 vuotiaat ja sitä vanhemmat henkilöt, joilla on äänioikeus jossain paikassa.

EDIT: lisätty ylin kappale, ja korjattu kirjoistusvirheitä.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2021, 20:59:44 kirjoittanut Pallopääkissa »
Kissafani

mannym

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 10 994
  • Liked: 19757
  • et fabrum untolerant sensitivo
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #80 : 18.10.2021, 21:49:08 »

Tämä hieman karrikoitu kertomus osoittaa, että keskustelu asiasta pyörii USA:ssa täysin väärillä raiteilla. Sen pitäisi keskittyä ensisijaisesti äänioikeuden selvittämiseen, ja äänioikeuden käytön merkitsemiseen. Jostain syystä tähän keskusteluun ei päästä, mannym voinee taustoittaa siitä lisää.

Taustoitan toki, korjaan sinua USA:ssa on olemassa väestörekisteri, useita jopa, mutta ne ovat niitä pyörittävien viranomaisten käsittelyssä eivätkä ne keskustele keskenään. Suurta kansallista koko liittovaltion kattavaa väestörekisteriä vastaa vain sosiaaliturvatunnukset, muuten ne ovat osavaltioiden sisäisiä eivätkä osavaltiot keskustele niistä keskenään.

Osavaltiot pyörittävät sitten näitä äänestysrekistereitä jotka ovat oikeastaan ainoat joista äänestysoikeuden voi tarkistaa. Näitä rekistereitä ei puhdisteta oikeastaan koskaan. Eikä äänestäjäksi rekisteröityminen ole joissain tapauksissa edes vaikeaa. Näissäkin on yritetty sitä että äänestysrekisteri siirrettäisiin  Maistraatin hallinnoitavaksi jolloin kuolleet ja pois muuttaneet siivottaisiin niistä pois ja äänestysoikeutettujen lista olisi aina ajantasainen sekä no lähes virheetön.

Näitä on yritetty Voter ID lainsäädännöissä viedä läpi, mutta ne on torpattu kun jostain syystä vaaliviranomaisilla on oltava se viimeinen sana vaaleihin liittyen. Vikaa on tässä myös republikaaneissa, sitä ei käy kieltäminen. Mutta siltä puolelta nämä uudistukset ovat tulleet. Demokraateilta ei moisia tahdo ilmestyä millään.

Se on hyvin hämmentävää ja sotkuista. Mutta minkäs teet, 50 osavaltiota tai 50 valtiota joilla jokaisella on omat kummallisuutensa. Sekä näiden poliittiset realiteetit jotka hyödyttävät joitain ja häiritsevät joitain, eikä niitä tulla korjaamaan.
“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.”

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

“Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free.”

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 072
  • Liked: 13917
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #81 : 08.01.2022, 21:03:55 »
Puolisen vuotta edellisestä kerroin katsauksesta. (edit: Hupsista. Piti lainata kesäkuun postausta. Ne luvut olivat liki noita viime maaliskuisia) Suurin liikahdus se että edellinen presidentti on tällä hetkellä suosikki. Hänen kerroin on suorastaan romahtanut.
Kertoimet Ladbrokes

Donald Trump 11 > 7 > 9 > 8 > 4
Joe Biden 4.50 > 5 > = > = > 5
Kamala Harris 5 > 4.50 > = > = > 8
Ron DeSantis 101 > 21 > = > 13 > 9

Nikki Haley 13 > 17 > = > 21 > 17
Mike Pence 17 > = > 21 > = > =
Pete Buttigieg na > 51 > = > 26
Tucker Carson 34 > 26 > 51 > = > 26

Michelle Obama 34 > 101 > 41
Dwayne Johnson 26 > 51 > = > 29 > 51
Kristi Noem na -> 34 > = > 51 > =
Elizabeth Warren na > 51
Lainaus
Demokraattien ehdokaskertoimet

Biden 2.75
Harris 3.75
Buttigieg 9

Warren 21
M.Obama 21
AOC 34
Johnson 34

Obaman kerroin on aika hurja. Eikös hän ihan taannoin voittanut kaikki mahdolliset kauneuskilpailut sekä ihanin ja esimerkillisin nainen tittelit :P Verratkaa vaikka naistenlehtien kansikuvanaisia miestensä presidenttiys ajalta. Michelle Obama oli niissä lähes joka kuukausi. Melania Trump ei ikinä.

Bi Den saa olla iloinen jos on edes hengissä vaalipäivänä. Harris? Siis se Harris jonka suosiolukema on jossain 30% haminoissa? Toisaalta saivat Bideninkin pressaksi, joten miksei? Jos uskotaan rehellisiin vaaleihin, niin kyllähän Obama erottuu joukosta jo nimensä puolesta.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2022, 21:29:16 kirjoittanut qwerty »
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

qwerty

  • Jäsen^^^
  • ***
  • Viestejä: 12 072
  • Liked: 13917
Vs: USA:n presidentinvaalit 2024
« Vastaus #82 : 05.03.2022, 04:13:56 »
Uusintaottelu!
Merimiesnaurua jos tää on Trump vs Clinton
« Viimeksi muokattu: 05.03.2022, 04:15:56 kirjoittanut qwerty »
"Healthy free speech is when someone says something you don't like" - Elon Musk 04/2022

Tagit: